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0|0|Le drame de Pau|Laurence2||19:29:16|12/19/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Aje voulais juste dire un mot pour qu%27on pense aux deux personnes tu%E9es %E0 Pau%2C pour qu%27on pense au travail que font les soignants pour nous et que si possible de tels drames n%27arrivent plus jamais.%0D%0AJe ne sais pas comment exprimer mon %E9motion mais elle est tr%E8s forte et ce soir je joins ma peine %E0 celle de tous les soignants en psychiatrie.%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C c%27est tout ce que je peux dire%2C que peut-on dire face %E0 une horreur pareille%2C je ne sais pas.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
1|1|RE%3A Le drame de Pau|dom45700||21:53:51|12/19/2004|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai %E9galement %E9t%E9 tr%E8s touch%E9e par ce fait%2C c%27est horrible pour tous%2C la famille%2C les coll%E8gues%2C les malades.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0Adominique
2|1|RE%3A Le drame de Pau|alwaysespoir||06:54:54|12/20/2004|Bonjour%0D%0A%0D%0AJ%27ai appris cela hier soir aux infos t%E9l%E9 sur la une%2C en revenant de l%27h%F4pital%2C cela aussi m%27a fait froid dans le dos%2C oui on peut en faire des pri%E8res pour cette douleur pour ceux qui sont partis%2C ceux qui restent%2C pour l%27espoir que tout change%2C %E9volue plut%F4t car on ne peut rien changer du tout au tout malheureusement.%0D%0A%0D%0AIls ont parl%E9 de s%E9curit%E9%2C que cet h%F4pital essayait d%27%EAtre plus ouvert sans trop dire comment en fait par rapport aux autres et tout de suite ils sont pass%E9s au renforcement de la s%E9curit%E9%2C mot magique pour le grand public qui ne conna%EEt pas l%27HP%2C ils pouvaient peut %EAtre imaginer %22des fous dangereux%22 laisser en %22libert%E9%22%2C en tous les cas ce reportage ne montrait rien du quotidien int%E9rieur de cet h%F4pital ni des autres %28quelques pavillons dans un jardin%2C quelques blouses blanches%2C des jambes dans un couloir%29%0D%0A%0D%0AJe ne connais que 4 h%F4pitaux en France%2C on entrait dans l%27enceinte librement%2C arriv%E9 %E0 l%27unit%E9 seulement%2C il faut sonner et la porte ne s%27ouvre qu%27apr%E8s avoir montr%E9 p%E2te blanche. Justement pour que n%27importe qui ne vienne pas%2C mais aussi pour prot%E9ger les malades qui n%27ont pas les rep%E8res suffisants pour sortir seuls. C%27est %E0 l%27int%E9rieur que la s%E9curit%E9 manque%2C faute de personnel%2C nous sommes dans l%27h%F4pital et on les cherche souvent pour ouvrir cette porte justement%2C pour un renseignement%2C le WE c%27est terrible. Dans les couloirs%2C la salle commune les patients y sont seuls%2C il n%27y a personne%2C ils sont toujours occup%E9s dans une chambre%2C l%27infirmerie%2C dans leur %22bocal%22 %28bureau vitr%E9%29. Et pas %E0 ne rien faire %21 La pression ont la sent %28nous qui n%27en connaissons que peu les causes%29 de plus en plus.%0D%0A %0D%0ACes jours derniers j%27ai encore admir%E9 la patience%2C l%27%E9coute et la disponibilit%E9%2C de certains%2C alors qu%27ils n%27ont m%EAme pas le temps de terminer sereinement avec l%27un%2C il y a la demande de l%27autre%2C %22des%22 autres. Chacun son tour%2C c%27est trop long pour beaucoup%2C il y en a aussi qui ne demande plus rien du coup%2C beaucoup de solitude oubli%E9e. Dans ces conditions%2C c%27est toujours parer au plus press%E9.%0D%0AIls ont %E9voqu%E9 la fermeture de lit%2C le pourquoi%2C ils n%27ont rien dit... mais on est %22rassur%E9%22 %28ils nous prennent pour qui%3F %21%21%21%29 Douste Blazy s%27affole et demande un %22moratoire%22 et veut mettre en application le plan de la sant%E9 mentale %28%E7%E0 fait combien d%27ann%E9es qu%27on en parle%2C je ne sais m%5Eme plus%29 DEUX CRIMES %3A%27%28 et combien de suicides%2C de personnes%2C familles d%E9molies %E0 cause de ses manques ceux l%E0 on n%27en parlera pas%2C ils ne sont pas connus. %0D%0AC%27est %E0 cause de cela que j%27ai la hargne%2C pas %E0 taper dessus%2C mais la hargne%2C la rage de vouloir que %E7%E0 change et de voir que m%EAme dans des situations aussi cruciales%2C on va peut %EAtre juste en parler%2C effleurer puis enterrer car il y aura certainement un autre %22gros truc%22 dans l%27actualit%E9. J%27ai la hargne car je suis d%E9go%FBt%E9e en fait.%0D%0A%0D%0AUne chose positive qui avance peut %EAtre tout doucement%2C c%92est qu%92on parle aussi%2C un peu %28il faut m%E9nager ceux qui se croient tranquilles%29 c%92est ce qu%92ils appellent sans d%E9finir beaucoup %28il y en aurai besoin de mettre les yeux en face des trous%29 probl%EAme de SOCIETE. Ce serait bon d%92y r%E9fl%E9chir %E0 la soci%E9t%E9 %28vivre ensemble pour le bien des uns des autres avec nos diff%E9rences%29 plut%F4t que de parler s%E9curit%E9 toujours comment s%92enfermer plus les uns %E0 c%F4t%E9 des autres.%0D%0ACes deux vies et tant d%92autres%2C ils ne faudraient pas les oublier%2C elles ont %E9t%E9 donn%E9 pour recevoir%2C nous qui restons faut continuer.%0D%0AAllez ne baissons pas les bras%2C nous on le sait d%E9j%E0 %3B-%29%2C mais elle est lourde cette pierre %85%0D%0ASur ces tristes pens%E9es %85 Bonne journ%E9e %0D%0AL%E9o va demander s%92il peut sortir aujourd%92hui%2C les voix c%92est termin%E9%2C reste %E0 vivre %3AD%0D%0AAmiti%E9s%0D%0AFleur%0D%0A%0D%0A
3|2|RE%3A Le drame de Pau|Laurence2||19:17:45|12/20/2004|Bonjour Fleur%2C%0D%0A%0D%0Ala d%E9rive s%E9curitaire%2C c%27est ce qui arrive %E0 chaque fois qu%27il y a un probl%E8me en psychiatrie. Mais le directeur de l%27h%F4pital de Pau a rappel%E9 que son %E9tablissement n%27%E9tait pas une prison%2C qu%27ils soignaient des gens en souffrance%2C le reportage de France 2 a rappel%E9 que la psychiatrie touchait 20%25 d%27entre nous et qu%27il %E9tait tout %E0 fait paradoxal qu%27on lui retire des moyens alors que la demande augmente%2C ce que les infirmiers revendiquent%2C ce n%27est pas un flic %E0 chaque coin de couloir%2C mais la reconnaissance de leur sp%E9cialit%E9%2C des moyens et du personnel pour travailler correctement.%0D%0AOn ne sait encore rien de ces deux crimes%2C sont-ils dirig%E9s contre l%27hp%2C contre les infirmi%E8res%2C est-ce gratuit%3F Mais en-dehors de %E7a%2C %E7a repose la question de la violence en psy. Les minsitres viennent pleurer mais on ne peut rien faire de bon en enlevant sans cesse des moyens %E0 la psychiatrie.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
4|3|RE%3A Le drame de Pau|Felipe||20:27:14|12/20/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AVu les d%E9tails de ces crimes que j%27ai pu lire dans un article du Nouvel observateur%2C c%27est probablement gratuit. j%27ai %E9t%E9 choqu%E9 de lire ces lignes%2C donner de tels d%E9tails %21%21%21 Les gens qui ont accompli cela sont des malades%28 je ne donnerais pas les d%E9tails de ces crimes %29%2C mais%2C contrairement %E0 vous Fleur%2C je ne crois pas qu%27ils vivent dans les HP. Non%2C je crois qu%27ils courent les rues malheureusement. Ils sont certainement plus nombreux qu%27on ne l%27imagine.%0D%0A%0D%0AVous avez raison%2C les h%F4pitaux manquent de personnel%2C et puis de nombreuses personnes ne sont pas prises en charges alors qu%27elles sont dans la plus grande d%E9tresse. Je ne sais pas qu%27elle la cause de cet %E9v%E9nement. La soci%E9t%E9 a certainement sa part de responsabilit%E9. On peut imaginer que si le ou les coupables avaient %E9t%E9 encadr%E9s par des services sociaux et m%E9dicaux%2C rien ne se serait produit.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
5|4|RE%3A Le drame de Pau|dom45700||20:32:21|12/20/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0ACe soir aux infos%2C ils ont appuy%E9 sur le manque de psychiatres%2C de personnel etc.%0D%0AQui sait un politique quelconque va peut %EAtre aider %E0 mener ce combat%2C comme il est d%27actualit%E9.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e.%0D%0A%0D%0Adominique
6|5|RE%3A Le drame de Pau|Pinback||22:06:34|12/20/2004|Bonsoir tout le monde%2C%0D%0A%0D%0ALaissons aux enqu%EAteurs le soin de d%E9terminer qui a commis le crime et selon quels mobiles. Je veux simplement souligner qu%27il est malheureux qu%27il ait fallu un double meurtre dans une centre de soin psycho-g%E9riatrique pour que les m%E9dias finissent par s%27int%E9resser aux probl%E8mes de la psychiatrie en France.%0D%0AVu les circonstances%2C je crains qu%27une fois l%27%E9motion retomb%E9e%2C toutes les belles promesses des hommes politiques ne soient oubli%E9es.
8|6|RE%3A Le drame de Pau|alwaysespoir||09:55:03|12/21/2004|bonjour %E0 tous%0D%0A%0D%0AAh %21 ce n%27est pas facile d%27%E9crire et de se faire comprendre sans se voir et parler%2C je peine. Je n%27ai pas bien r%E9ussi %E0 m%27expliquer mais vos messages compl%E8tent parfaitement. %0D%0ADans l%27info que j%27avais vu%2C j%27ai regrett%E9 am%E8rement que l%27on parle tout de suite %22s%E9curit%E9%22%2C en mettant en avant les %22failles%22 de cet h%F4pital qui tentait d%27%EAtre plus ouvert et que l%27on effleure toujours les vrais probl%E8mes sans en expliquer les causes.%0D%0Ac%27est en premier qu%27il aurait fallu parler de probl%EAme de soci%E9t%E9 et ensuite des probl%EAmes en psychiatrie %28en les r%E8glant%2C c%27est une petite partie du probl%5Eme de soci%E9t%E9%29.%0D%0A%0D%0A Comment se fait-il que notre soci%E9t%E9 produisent de plus de plus de gens aigris.. aigris.. aigris.. %2B ceux qui en deviennent fous dangereux%2C fous ordinaires se faisant soigner mais toujours cahin-caha car ils ne peuvent avoir d%27insertion v%E9ritable %3F %28Fou n%27est absolument pas p%E9joratif%2C j%27entends par l%E0 des gens qui souffrent %E0 la folie de cette vie%2C pas forc%E9ment de maladie%2C je me sens moi-m%EAme un peu folle parfois%29%0D%0A %0D%0ADans ce cas%2C je pense aussi qu%27ils ne s%27agissaient pas de malades hospitalis%E9s %28%3B-%29 Felipe%29%2C ce sont peut %EAtre des personnes que l%27on c%F4toie sans le savoir%2C ils l%27ont dit%2C mais apr%E8s%2C malheureusement. %0D%0AEn toute fin de reportage seulement%2C le nombre d%27agression dont sont de plus en plus victimes ceux qui apportent une aide %28avec peu de moyens%29a %E9t%E9 %E9voqu%E9%2C pour parler enfin qu%27il y avait certainement l%E0-dessous un probl%EAme de soci%E9t%E9.%0D%0A%0D%0ASi ces victimes sont oubli%E9es par le grand public%2C j%27ai tout de m%EAme confiance %28je crois %E0 l%27%E9ternit%E9%2C alors on a le temps...%3A-%29%29car nous sommes nombreux j%27en suis certaine %E0 ne pas oublier et %E0 agir dans nos vies%2C m%EAme si ce sont de petits riens. N%27emp%EAche que j%27ai la hargne %3A-%28%0D%0Aamiti%E9s%0D%0AFleur %3A-%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
12|3|RE%3A Le drame de Pau|olivier6||12:14:36|12/21/2004|bonjour Laurence je suis tout %E0 fait d%27accord avec toi%0D%0Aolivier
7|1|Bonjour Laurence|soleilnoir||09:50:41|12/21/2004|Je voulais juste rappeller que ceux qui ont besoins d%27aide sont les patients. Personnellement ma crainte c%27est ce m%E9lange d%27id%E9es re%E7ues%3A celle du %22fou dangeureux%22.%0D%0ALa police n%27est pas connu pour sa grande connaissance de la maladie mentale.%0D%0AIl faut que la Psychiatrie continue ses progr%E9s en terme d%27accueil. Je suis d%27accord sur le fait qu%27il y a des patients qui sont de %22 petits monstres%22.%0D%0ADe la %E0 ceux que un psychotique soit un assasin...%0D%0AJe r%E9agis car j%27ai d%E9j%E0 vu comment on traite les personnes d%E9lirantes. C%27est exp%E9ditif%21 Somnif%E8res et piqures. Attach%E9 au lit%21%0D%0AJe suis d%27accord que le Droit est partout. Je dirais meme que l%E0 ou le droit de la personne est le moins respect%E9 c%27est %E0 l%27hopital psychiatrique.%0D%0ASINON de mani%E8re pratique je conseille %E0 ceux qui souffrent d%27une maladie d%27acheter un portable... Vraiment%21 Pour les hospitalisations. Car t%E9l%E9phoner c%27est la gal%E8re %E0 l%27hosto...%0D%0ABYE%3B David  %3A-%29
9|2|RE%3A Bonjour Laurence|alwaysespoir||10:10:35|12/21/2004|bonjour David%0D%0A%0D%0Atu dis vrai. Des peaux de vache%2C j%27en ai vu dans les h%F4pitaux ils ne faut pas h%E9siter %E0 les remettre en place pour d%E9fendre celui qui est attaqu%E9%2C il faut malheureusement %EAtre assez fort %28en esprit%29 pour ne pas %EAtre attaqu%E9 %E0 son tour et bien voir %E0 qui l%27on a affaire. %0D%0ALe portable il faut le dire c%27est bien%2C mais il y a aussi tellement de vol. Cela ce sont les petits riens qu%27on essaye d%27apporter.%0D%0Acordialement%0D%0AFleur%0D%0AP.S. %E0 tous %3A L%E9o est sorti de l%27h%F4pital hier %3A-%29%2C avec une sacr%E9e dose d%27antid%E9presseur en plus des neuros %3A-%28 en grande partie %E0 cause des probl%EAmes d%27insertion qu%27il rencontre et ne supporte plus .%0D%0A
10|3|RE%3A Bonjour Laurence|vertevallee||11:11:10|12/21/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ACette affaire est bien s%FBr horrible. Mais je crains aussi les cons%E9quences n%E9fastes en raison des amalgames qui seront faits. A force de m%E9langer tout le monde dans ces services%2C chaque malade risque d%27%EAtre %E0 la m%EAme enseigne.%0D%0AJe suis d%27accord avec vous%2C il y a aussi des abus dans certains hopitaux psychiatriques. Je connais un cas %28Paris%29 o%F9 l%27on a fait un v%E9ritable chantage aux %E9lectrochocs %28aux membres de la famille et au patient%29. Ces abus peuvent provenir du chef qui fait pression sur les internes %28n%E9cessit%E9 de publication%29. D%27autre part%2C il y a un manque de personnel %E9vident%2C manque de psychiatres qui voient leurs patients au maxi 5min dans certains services et m%EAme pas tous les jours et aussi un manque d%27infirm%E8res. %0D%0ACette affaire de Pau risque d%27avoir comme effet de faire croire que tous les malades sont violents. Et cela est %E0 mon avis tr%E8s grave. %0D%0ACela dit%2C le travail des infirmi%E8res est certainement tr%E8s difficile et les t%E9moignages concernant le personnel infirmier %E9taient toujours positifs%2C malgr%E9 une surcharge de travail.
11|4|RE%3A Bonjour Laurence|Pandore||12:03:41|12/21/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ATous les malades ne sont pas violents%2C mais certains malades sont violents %E0 certains moments%2C on ne peut pas le nier. Cela rend le m%E9tier des infirmi%E8res dangereux%2C surtout quand on laisse deux femmes seules pour surveiller tout un service.%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C %E7a m%27est d%E9j%E0 arriv%E9e d%27%EAtre violente %E0 un moment. Une infirmi%E8re seule n%27aurait peut-%EAtre pas pu me ma%EEtriser. C%27est un infirmier qui l%27a fait%2C et j%27ai eu une piq%FBre qui m%27a endormie.%0D%0A%0D%0ADans les temps anciens%2C les infirmiers psychiatriques %E9taient souvent des %22gros bras%22%2C parfois recrut%E9s dans le milieu des dockers et des forts des halles%2C et ce n%27est pas pour rien. Les m%E9dicaments modernes sont efficaces%2C mais il faut quand m%EAme quelques minutes pour qu%27ils agissent.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A