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0|0|schizophr%E9nie et %E9ducation|honorine||21:40:51|12/26/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AActuellement%2C on pr%E9tend que la schizophr%E9nie pourrait %EAtre d%27origine g%E9n%E9tique. Je suis presque certaine que la schizophr%E9nie de mon fils est d%FBe %E0 une mauvaise %E9ducation %3A injonctions paradoxales %28double bind%29.%0D%0A%0D%0AQuelqu%27un partage-il mon avis %3F%0D%0A%0D%0AHONORINE%0D%0A
1|1|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|Laurence2||21:57:19|12/26/2004|Bonjour Honorine%2C%0D%0A%0D%0Aon a beaucoup parl%E9 des parents sur ce forum%2C r%E9cemment dans la discussion %22schizophr%E8nes%2C avez-vous des parents pervers narcissiques%3F%22.%0D%0AVous trouverez sans doute des r%E9ponses %E0 vos questions. De toute fa%E7on%2C actuellement il y a beaucoup de th%E9ories sur l%27origine de la schizophr%E8nie mais aucune n%27explique tout %E0 elle seule.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
3|2|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|amateur||20:20:32|12/29/2004|Bonjour Honorine%2C%0D%0AVoici le lien avec le post sur les relations biais%E9es enfants-parents%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fcgi-bin%2Fdcforum%2Fdcboard.cgi%3Faz%3Dpost%26forum%3DDCForumID20%26om%3D1982%26omm%3D59%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbeamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
2|1|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|Cricri30||18:59:21|12/29/2004|Si le double lien pourrait %EAtre impliqu%E9 il ne serait pas le seul facteur impliqu%E9 dans la schizophr%E9nie...%0D%0Avoir%3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.schizosedire.com%2Ffront%2FComprendreRspqstByThmList%2Fcomprendre%2Fcpdr_rspqstByThm_list.jsp%3FthmId%3D2
4|1|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|dom45700||20:44:22|12/29/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0ASans raconter ma vie en d%E9tail%2C depuis la maladie de ma fille%2C mes relations avec ma m%E8re ont totalement chang%E9es%2C pour cause elle m%27accusait de sa maladie%2C alors que je l%27informais%2C et que quelque part je cherchais un soutien.%0D%0A%0D%0ADepuis d%27autres conflits familiaux sont intervenus%2C mais je sais que je ne les supporte plus%2C surtout depuis la r%E9action de ma m%E8re par rapport %E0 la maladie.%0D%0A%0D%0ANous sommes 5 filles%2C et je sais que ma m%E8re est g%E9n%E9ralement tr%E8s touch%E9e par mes propos%2C bons ou mals d%27ailleurs. Aujourd%27hui%2C je lui ai demand%E9 pourquoi elle ne m%27avait pas du tout soutenue%2C alors que j%27en avais si besoin%2C %E7a n%27%E9tait pas un reproche%2C lors de l%27annonce de la maladie%2C voil%E0 ce qu%27elle m%27a r%E9pondu %3A enfant%2C j%27%E9tais %22une enfant difficile%22 %28le vilain petit canard%2C je traduis%29%2C diff%E9rentes de mes soeurs%2C hors du moule%2C et qu%27elle pense aujourd%27hui%2C qu%27ils ne m%27avaient pas donn%E9e ce dont j%27avais besoin%2C alors que pour eux Am%E9lie a eu %E9norm%E9ment d%27amour et de tout d%27ailleurs%2C de TROP surtout. Donc elle avait %E9t%E9 compl%E8tement chamboul%E9e%2C et pr%E9f%E9rais ignorer tout cela%2C c%27est pour dire que la culpabilit%E9 passe sur plusieurs g%E9n%E9rations.... Je l%27ai laiss%E9e %E0 ses interrogations. Adulte%2C je n%27ai jamais reproch%E9 %E0 mes parents leur %E9ducation%2C j%27ai fait ma vie%2C diff%E9rente du moule familial%2C mais elle m%27allait bien. Je pense aussi que je suis ce que je suis avec mes plus et mes moins par l%27%E9ducation que j%27ai eu et mon temp%E9remment%2C c%27est ainsi%2C on se fait de toutes fa%E7ons. Et on est adulte%2C et on peut aussi se remettre en question quand on ne souffre pas de maladie.%0D%0AEn bref%2C je n%27ai pas tout compris ses explications%2C je ne sais pas trop si elle me rend responsable ou non%2C de toutes fa%E7ons%2C %E7a gaspillerait trop d%27%E9nergie%2C mais pour dire que la famille s%27interroge %E9norm%E9ment%2C quand elle se retrouve en face du probl%E8me%2C donc l%27autruche leur est b%E9n%E9fique.%0D%0AJe r%E9p%E8te%2C chacun fait comme il peut%2C mais une m%E8re en reste une jusqu%27au bout.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%0D%0A%0D%0Adominique
5|1|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|fernwright||20:52:44|12/29/2004|la schizophr%E9nie n%27est pas une maladie g%E9n%E9tique.%0D%0A%0D%0ALove.%0D%0A%0D%0APierre.
6|1|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|alioui||12:22:43|01/03/2005|il s%27agit de mon neveu de 24 ans qui r%E9cemment a commenc%E9 sa prise en charge par un traitement psychiatrique %28 atarax%2Csulpuride laroxyl%29.%0D%0AEtant tr%E8s pr%E8s de sa famille %28 vie communautaire%29 je penche que l%27%E9ducation en milieu familiale est aussi un agent %28fen%EAtre%29 sugg%E9rant ce type de pathologie. pourcentage certainement pas important dans la maladie. ce qui est s%FBr%2C c%27est souvent l%27endroit id%E9al de reproche du sujet malade la famille etant un refuge pour lui%2C il y va sans mani%E8re. alors je me pose moi aussi cette lancinante question. refus de la r%E9alit%E9 en toute libert%E9 accompagn%E9 d%27un comportement offensivement d%E9r%E9gl%E9.Je m%27excuse mais moi m%EAme je suis alt%E9r%E9 malgr%E9 les recommandations du psychiatre. Je ne d%E9sesp%E8re pas%2C je lutte pour l%27accompagner dans ses soins afin qu%27il ne devient pas violent bien que d%E9j%E0 il s%27est fait mal en cassant les vitres de sa fen%EAtre. La g%E9n%E9tique a son mot dans la transmission de la maladie par filiation familiale.
7|2|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|honorine||18:11:58|01/03/2005|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AVoici ce que j%27ai constat%E9 dans les comportements qui ont pu perturber mon fils.%0D%0A- quand il %E9tait petit%2C je trouvais que son p%E8re %E9tait trop s%E9v%E8re avec lui%2C et je prenais syst%E9matiquement sa d%E9fense%2C de plus les grand-parents qui le gardaient souvent%2C %E9taient %E9galement en contradiction avec nous les parents. Donc%2C contradictions multiples. On dit souvent que lorsque l%27on donne des ordres diff%E9rents %E0 un chien%2C il devient fou. Je crois que c%27est pareil pour les gens.%0D%0A%0D%0A- de plus%2C j%27avais tendance %E0 devancer les d%E9sirs de mon enfant et %E0 le surprot%E9ger%2C il n%27a pas eu beaucoup de limites. La premi%E8re chose que le psychiatre a dit apr%E8s trois ou quatre s%E9ances %28mon fils avait 17 ans%29 %3A il ne supporte pas la frustration. %0D%0A%0D%0ADonc%2C impossibilit%E9 d%27identification au p%E8re quand la m%E8re est omnipr%E9sente%2C et se met souvent entre le p%E8re et le fils%2C et manque d%27interdits.%0D%0A%0D%0AA l%27UNAFAM de mon d%E9partement%2C je ne rencontre pas beaucoup de parents qui acceptent de se remettre en cause%2C pourtant quand je me suis plus occup%E9 de moi%2C et moins de mon fils%2C il a commenc%E9 %E0 aller mieux.%0D%0A%0D%0AJe ne pr%E9tends pas que mes r%E9flexions soient valables pour toutes les schizophr%E9nies...%0D%0A%0D%0AJ%27aimerais bien lire le t%E9moignage de parents ou de professionnels qui vont dans ce sens.%0D%0A%0D%0AHONORINE%0D%0A%0D%0A
8|3|Bonsoir Honorine|soleilnoir||18:31:28|01/03/2005|Je te repond %E0 ma mani%E8re. Il existe des hypoth%E8ses sur le fait qu%27une personne soit touch%E9e par la schizophr%E9nie ou non. Lesquelles sont valables%3F%3F%3F%0D%0AJe crois seulement %E0 des principes tr%E8s simples%3A Pour moi c%27est un peu comme l%27oeuf et la poule... L%27interet%3F%3F%3F Ce qui est sur c%27est que nous sommes des etres humains et pas des animaux. Je m%27explique%3A Dans la Nature c%27est la loi de la jungle ou du plus fort.%0D%0AMais ceux qui sont faibles doivent %EAtre aid%E9 par les autres %28 hommes %29. C%27est le probleme de la vieillesse par exemple.%0D%0ALa famille doit etre solide face %E0 la vie en g%E9n%E9ral.%0D%0ADe toute fa%E7on moi j%27avoue que j%27ai du mal %E0 voir la vie en rose. Mais j%27ai l%27impression que vous culpabilisez%2C NON il ne faut pas. C%27est la faute %E0 personne... La schizophr%E9nie est une fatalit%E9 tout simplement.%0D%0ALorsque l%27on sait ce que sont les maladies mentales alors que le cerveau c%27est tr%E8s important. Il faut se serrer les coudes et etre solidaires.%0D%0AMais la schizophr%E9nie est inconnu de la soci%E9t%E9 sauf pour ceux qui sont touch%E9s de loin ou de pr%E9s. On parle de d%E9doublement de la personnalit%E9%21%21%21%0D%0AIl suffit en tant que parents d%27aider son enfant. Mais il faut savoir comment aider...%0D%0ALa schizophr%E9nie est un paradoxe en soi. Elle meme cr%E9e tout le temps des paradoxes chez le patient. En meme temps c%27est facile que de pas poser des questions qui blessent le patient. Il y a des comportements de gens normaux comme les infirmi%E8res qui peuvent blesser malgr%E9 leur tact. Je crois que pour ne pas blesser son enfant il suffit de savoir ce qu%27il se passe. Ensuite l%27Amour vrai reste l%27indispensable pour la personne malade.%0D%0AA%2B... David  %3A-%29  %3A-%29
9|3|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|Laurence2||19:27:38|01/03/2005|Bonjour Honorine%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai lu aujourd%27hui quelques phrases de Bettelheim sur les parents d%27autistes%2C et qui peuvent certainement s%27appliquer %E0 la schizophr%E8nie%3A Bettelheim voit la plupart du temps dans le comportement des parents l%27origine de l%27autisme de l%27enfant. Il dit qu%27il ne veut pas culpabiliser les parents%2C ils ont peut-%EAtre fait le maximum de ce qu%27ils pouvaient faire %E0 ce moment-l%E0 m%EAme si %E7a a nui %E0 leur enfant%2C ils ne lui ont pas nui consciemment et il n%27est pas question de les rendre malheureux en les culpabilisant%2C ce ne serait pas bon pour l%27enfant non plus. Par contre%2C cela n%27interdit pas de chercher l%27origine des troubles%2C de comprendre ce qu%27il s%27est pass%E9 entre les parents et le b%E9b%E9.%0D%0A%0D%0AJe suis d%27accord avec lui. D%E8s qu%27on parle du r%F4le des parents%2C on s%27attire des foudres comme si on les d%E9signait comme des pervers sciemment coupables des troubles de leurs enfants. Mais ce n%27est pas le cas%2C et c%27est dommage de ne pas l%27admettre et de ne pas vouloir se remettre en question. Je crois qu%27il n%27existe pas de parents qui n%27aient pas fait d%27erreurs%2C que l%27enfant soit en bonne sant%E9 ou pas%2C alors %E0 quoi bon se persuader qu%27on est un parent parfait quand on a un enfant schizophr%E8ne%3F%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
10|4|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|dom45700||19:46:39|01/03/2005|Bonsoir Honorine%2C%0D%0A%0D%0AJe ne pense pas que nous sommes des parents parfaits%2C je crois qu%27il est tr%E8s difficile d%27%EAtre parents%2C surtout de bons parents%2C et que sont de bons parents %3F %0D%0A%0D%0AMalgr%E9 tout%2C dans une famille j%27esp%E8re de tout mon coeur que tous les enfants ne soient pas malades%2C je pense %E0 mon gar%E7on.%0D%0A%0D%0AJ%27ai rencontr%E9 une personne%2C ils sont 6 enfants%2C sur 6 un est schyzo%2C une bi-polaire%2C %E7a fait pas mal tout de m%EAme. Les parents que j%27ai connus toute petite%2C se sont %22enfuis%22 de leur village%2C quand ils ont entendu  parler qu%27ils avaient un fils %22fou%22%2C rien que cette r%E9action peut montrer que nous parents%2C avons un probl%E8me. Je ne juge pas%2C je constate.%0D%0A%0D%0AMes soeurs m%27ont reproch%E9e il y a quelques jours d%27avoir dit %E0 une personne de %22leur%22 entourage que ma fille %E9tait malade... elles auraient sans doute pr%E9f%E9r%E9 que je dise elle va bien%2C elle a d%FB interrompre ses %E9tudes%2C est au chomdu depuis deux ans%2C et tout va bien.%0D%0A%0D%0ALes relations sont souvent difficile%2C et comment voulez vous que le malade accepte sa maladie%2C si le monde ext%E9rieur les en dissuade par leur comportement %3F%0D%0A%0D%0ALe fait de se remettre en question est une bonne chose%2C mais en m%EAme temps%2C il ne faut pas que cela g%EAne par complexe pour aider le malade. Les psy essaient de nous d%E9culpabiliser%2C les assoc de parents aussi%2C mais chacun peut tout de m%EAme y penser et travailler en cons%E9quence.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%0D%0A%0D%0Adominique
11|1|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|alioui||10:02:36|01/05/2005|bonjour honorine.%0D%0Aje pense la m%EAme chose %E0 ce sujet concernant mon neveu de 24 ans qui subitement s%27est d%E9t%E9rior%E9 sur le plan de la coh%E9rence mentale . il passe d%27une perception %E0 une autre des choses qui l%27entoure et son interpr%E9tation est totalement incoh%E9rente. %E0 la vue et en pr%E9sence de sa maman%2C de ses soeurs %2C il s agite et d%E9bite n importe quoi....%0D%0Aje sais que la famille participe indirectement %E0 cet %E9tat de fait%2C bien entendu c%27est involontaire. mais lorsque sa famille directe son papa%2C sa maman le nourisse avec des illusions de type le rassurer sur son avenir parceque il y a des sous et qu%27il n%27a pas %E0 s%27inquieter d autant plus qu%27il a ces%E9 de son propre gr%E9 les %E9tudes du temps ou il %E9tait %E0 01 ann%E9e de son bac sans reproche de sa famille%2C il y a de quoi %E0 ce moment pr%E9cis chercher %E0 comprendre pour localiser et identifier les motifs de sa malheureuse d%E9cision. il a fait une formation d electronicien mais le chomage s%27en est saisis pour le jeter dans l%27oisivet%E9 du quartier. il fait tout pour appara%EEtre coh%E9rent dans sa d%E9marche et insiste qu%27il n a rien sauf qu%27il r%E9p%E8te souvent qu%27il ne va pas bien. il saute d%27une humeur %E0 une autre et claque les portes tres fort. il est %E0 son deuxi%E8me traitement. j ai eu du mal %E0 faire prendre conscience %E0 ses parents que le mal dont il souffre peut %EAtre gu%E9ri seulement en poursuivant son traitement. il est tr%E8s malin et ruse %E0 tout bout de champs pour dire son intelligence %28 mon neveu %29. la famille et la nature de sa stabilit%E9 vrai ou fausse est un des %E9l%E9ments determinant dans le comportement futur de son enfant. je suis entierement d%27accord avec vous dans votre question. la famille est un facteur cle dans cette maladie. il ya beaucoup d aspect dans cette relation %E0 explorer. il appartient au psychiatre d%27evaluer et de donner la nature et le type d%27action positive %E0 dispenser dans cet %E9tat . au revoir. ahmed.  
12|2|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|honorine||11:12:25|01/05/2005|Bonjour ahmed%2C%0D%0A%0D%0AVous dites qu%27en pr%E9sence de sa maman et de ses soeurs%2C il s%27agite. Comment r%E9agit la maman%2C essaye-t-elle de le raisonner %3F On ne peut pas raisonner un malade mental%2C tant qu%27il est dans les d%E9lires. Quand mon fils %E9tait violent%2C son p%E8re lui disait que si jamais il portait la main sur moi %28sa m%E8re%29%2C il se retrouverait %E0 l%27hopital. Nous lui disions aussi que si il ne voulait pas respecter certaines r%E8gles de la maison %28venir %E0 l%27heure pour les repas%2C ne pas mettre sa radio trop fort%2C participer un peu aux t%E2ches m%E9nag%E8res%29%2C il devrait quitter la maison%2C car ce n%27est pas lui qui commande. Nous lui r%E9pettons encore cela%2C mais maintenant c%27est plus facile%2C car il est calme%2C plus r%E9fl%E9chit. Je crois qu%27il faut qu%27un homme %28le p%E8re%2C l%27oncle%2C ou l%27%E9ducateur%29 leur mettent des limites.%0D%0AAvez-vous l%27impression que votre neveu a %E9t%E9 un enfant g%E2t%E9 et c%E9d%E9 %3F%0D%0A%0D%0AAmicalement.%0D%0A%0D%0AHONORINE 
13|3|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|dom45700||11:30:30|01/05/2005|Bonjour Honorine%2C%0D%0A%0D%0AVous me rendez d%E9sesp%E9r%E9e%2C %28blague%29 quand on a %E9lev%E9 ses enfants seule%2C comment fait on %3F Ne pas trop compter sur les oncles%2C %E7a part en courant%2C la maladie fait peur ou rend parfois %22con%22 l%27entourage%2C %E9viter de demander %E0 son compagnon d%27intervenir%2C car il s%27en prend plein la t%EAte%2C seulement en cas de force majeure%2C un %E9ducateur%2C je n%27y ai pas pens%E9%2C mais ils sont indisponibles pour nos cas.%0D%0A%0D%0AComme Maria me l%27avait conseill%E9e cela fait un moment%2C et d%27autres depuis ici%2C il y a des limites %E0 mettre%2C qu%27on soit p%E8re ou m%E8re%2C p%E8re et m%E8re%2C la maladie n%27excuse pas tout. Ca marche aussi pour les enfants bien portant... %28un pti gars de 16 ans qui m%27en fait voir actuellement de toutes les couleurs%29%2C donc peut-%EAtre un probl%E8me d%27%E9ducation%2C et on est comme on est.%0D%0A%0D%0AMettre des limites%2C on ne peut pas le faire en d%E9but de traitement%2C comme pendant une col%E8re d%27un bien portant d%27ailleurs%2C car attention%2C %E7a pourrait mal finir pour le parent%2C %E7a je vous l%27accorde%2C mais quand %E7a commence %E0 %22rouler%22%2C il faut rester vigilant%2C m%EAme si ce mot me d%E9plait%2C pour ne pas se laisser %22bouffer%22%2C par l%27un par l%27autre%2C  serait ce un probl%E8me dans cette maladie%2C ma fa%E7on de me comporter %3F%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e%0D%0A%0D%0Adominique
14|4|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|honorine||12:14:12|01/05/2005|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0AC%27est votre fille Am%E9lie qui est malade%2C je crois. Je trouve qu%27il y a beaucoup plus de gar%E7ons que de filles schizo. Et comme j%27ai un fils%2C mes r%E9flexions concernent les gar%E7ons qui n%27ont pu s%27identifier au p%E8re ou %E0 l%27image du p%E8re. %0D%0A%0D%0AMais vous parlez des probl%E8mes que vous avez eu avec votre m%E8re%2C et je suis d%27accord avec vous%2C il faut trois g%E9n%E9rations pour qu%27une psychose appara%EEsse. Mes parents courcircuitaient syst%E9matiquement l%27%E9ducation que j%27essayais de donner %E0 mon fils%2C et ils m%27accusent maintenant d%27%EAtre responsable de sa maladie.%0D%0A%0D%0AHONORINE 
15|5|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|dom45700||13:39:15|01/05/2005|%3A-%29 bienvenue au club%0D%0A%0D%0AQue quiconque soit responsable%2C m%EAme si on peut se remettre en question et que nos enfants veulent comprendre%2C en leur temps%2C pour le moment ma fille n%27a pas l%27air de trop s%27interroger %E0 ce sujet%2C contrairement aux personnes stabilis%E9es%2C il faut vivre avec%2C le mieux ou le moins mal possible et savoir se prot%E9ger des personnes %E9puisantes%2C surtout de celles faisant partie de la famille.%0D%0A%0D%0ANous ne pouvons expliquer aux gens qui sont pleins d%27apprioris%2C aussi qui ne veulent pas entendre%2C comprendre%2C vivre tout simplement avec nous de temps en temps%2C partager%2C qui le prendraient comme une justification...%0D%0A%0D%0ABon apr%E8s midi%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A
16|6|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|goliath2003||15:53:31|01/05/2005|bonjour %0D%0Amoi je me dis que pour des parents %E7a doit %EAtre tr%E9s dur de vivre avec un schizo%2C tant parfois les r%E9action sont inattendu...%0D%0Amerci aux parents %E0 leur pateince %E0 leur amour..%0D%0Aje ne suis pas m%E9decin%2C mais j%27ai un fort doute sur le fait que mes probl%E8mes de sant%E9 soient arriv%E9s %E0 cause d%27un manque dans l%27%E9ducation%2C %E9tant d%27une fratries nombreuses alors on devraient tous %EAtre %E0 moitier %22fou%22.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0APeut on dire que la schizo se d%E9clanche ind%E9pendemment de tout %E7a... %3F%3F%3F%3F %0D%0AGol_2005
17|7|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|lisa2||18:15:47|01/05/2005|Bonjour %E0 tous                                                         Les th%E9ories de la psychiatrie ont beaucoup chang%E9 depuis 30 ans.A la douleur face %E0 la maladie s%27ajoutait le regard %22feroce%22 de la societe %2Cde l%27entourage.J%27ai beaucoup r%E9fl%E9chi depuis le d%E9c%E8s de mon fils qui etait schizophr%E8ne%2Cj%27ai culpabilis%E9 comme d%27autres.Si toutes les m%E8res imparfaites ou un peu defaillantes avaient un enfant schizo%2Cil yen aurait beaucoup.Les theories psychanalytiques peuvent elles s%27appliquer %E0 la schizo%3F %0D%0AIl est temps je crois %2Cde nous considerer comme des parents avec leurs qualit%E9s et leurs defauts.Des parents qui aiment leurs enfants pardessus tout et se battent au quotidien avec la maladie%0D%0AA%2B
18|8|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|dom45700||18:49:47|01/05/2005|Bonjour Lisa%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour nous%2C mais quelque part%2C nous sommes oblig%E9es de nous remettre en question%2C cf mon pr%E9c%E9dent post%2C %E0 part ne plus vivre%2C c%27est %E0 dire ne plus voir personne de sa famille ou autres%2C leurs allusions perverses nous y obligent%2C m%EAme si ce sont des cons qui n%27apportent rien.%0D%0ALes personnes malades sur le site ont souvent parl%E9 de leurs parents dans la maladie%2C je respecte.%0D%0AMais en m%EAme temps%2C je pense que si dans ma famille il y aurait d%FB avoir une malade%2C cela aurait d%FB %EAtre moi%2C mauvais traitements que je me for%E7ais %E0 ignorer%2C ambiguit%E9 des rapports avec ma m%E8re qui me critiquait %E0 tous moments mon p%E8re%2C qui lui me tabassait%2C g%E9n%E9ralement %E0 cause de ma soeur a%EEn%E9e qui inventait des histoires... sur laquelle je finissais au bout de 5 ou 6 trampes de mon p%E8re%2C %E0 COGNER pour avoir la paix une semaine... le vilain petit canard%2C c%27%E9tait moi. Le pire c%27est que %E7a l%27est encore%2C r%E9union familiale de fin d%27ann%E9e CATASTROPHIQUE.%0D%0A%0D%0AMalgr%E9 tout%2C je m%27en suis bien tir%E9e%2C tir%E9e tr%E8s vite de la maison%2C je remarque chez mes soeurs des %22s%E9quelles%22 %28jalousie%2C m%E9chancet%E9%2C perversit%E9 etc.%29 que je n%27%E9prouve pas%2C je fais ce que j%27ai %E0 faire%2C pour %EAtre d%27accord avec moi m%EAme%2C et pouvoir essayer de dormir la nuit. Donc maintenant on essaie de m%27atteindre par mon ch%E9ri%2C c%27est gr%E2ve%2C j%27en suis malade%2C et j%27en ai marre.%0D%0A%0D%0AJe n%27en veux nullement %E0 mon p%E8re%2C tr%E8s malade aujourd%27hui%2C avec lequel j%27ai des rapports muets extraordinaires il %E9tait sans doute aussi manipul%E9%2C par contre%2C m%EAme quand mes enfants auraient %22m%E9rit%E9%22 une bonne fess%E9e%2C je n%27ai jamais pu la leur donner%2C l%E0%2C il y est pour quelque chose. Je suis n%E9e en 57 de l%27ann%E9e 1900...passer des apr%E8s midis entiers %E0 genoux dans des sabots de bois.... parce que je refusais de demander pardon %E0 ma soeur%2C c%27est plut%F4t pouss%E9%2C un peu t%EAte de cochon OK. Tout cela revient %E0 cause de la r%E9union de fin d%27ann%E9e. Et pourtant%2C j%27ai pardonn%E9%2C mais elles en remettent une couche.%0D%0A%0D%0ACa m%27a aussi aid%E9 %E0 me battre contre toutes injustices PROUVEES. Ca m%27a aussi aid%E9 %E0 passer de sales caps dans ma vie. Mais pour Am%E9lie%2C %E7a ne m%27aide pas%2C l%27%E9nergie est %E0 trouver ailleurs.%0D%0A%0D%0ACe qui est absurde aussi%2C c%27est que la seule des 5 filles pouvant %22atteindre%22 ma m%E8re%2C c%27est moi%2C en famille je parle de moins en moins%2C enfin si%2C pas mal de %22conneries%22%2C ils n%27aiment m%EAme pas mon humour %3A-%29 mais je n%27ai pas besoin de CRIER comme mes soeurs pour %EAtre %E9cout%E9e. C%27est %E9puisant%2C %E7a ne sert %E0 rien%2C et %22tout ce que vous direz pourra %EAtre retenu contre vous%22.%0D%0A%0D%0AAutre exemple concernant ma grande%2C quand nous avons annonc%E9 la bonne nouvelle %E0 mes parents%2C future maman%2C mon p%E8re m%27a r%E9pondue%2C comme tu es enceinte%2C on ne paiera pas ton mariage... qu%27est ce que j%27en avais %E0 faire. Ma m%E8re refusait de venir voir Am%E9lie %E0 la maternit%E9%2C c%27est une de mes soeur qui l%27a %22contrainte%22%2C je sais cela depuis peu%2C car je dois %EAtre conne%2C je ne vois les choses seulement quand je les prends dans la gueule.%0D%0A%0D%0ADonc entre Am%E9lie et moi%2C m%EAme si je n%27ai pas encore trouv%E9 une recette comment %E9lever ses enfants%2C la malade cela devrait %EAtre moi. Donc %E0 force d%27avoir refoul%E9 tout cela%2C en suis je responsable %3F Comprenez vous cette interrogation %3F Dans mon cas%2C je suis oblig%E9e de me la poser. Enfants %22maltrait%E9s%22 n%27en fa%EEtes pas%2C cela peut %EAtre eux qui subissent le pire %21%21%21%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C Maria si c%27est trop fort%2C pas de probl%E8me %3A-%29 supprimez%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e %E0 tous%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A
22|9|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|lisa2||09:55:32|01/07/2005|Bonjour Dom%0D%0AJe ne voulais pas vous blesser.Je me suis un peu reconnu dans vos difficultes avec votre m%E8reJe n%27ai pas ete battu comme vous%2Cmais quand j%27%E9tais enfant%2Cj%27ai du vivre %E9loign%E9%E9 de mes parents avec ma soeur chez des grands m%E8res pas maternelles du tout%3Bj%27en ai beaucoup souffert.%0D%0AQuand mon premier enfant est n%E9 %2Cje me sentais d%E9munie%2Cma soeur m%27a conseill%E9 les premiers jours%2Cmais habitant loin l%27une de l%27autre nous nous rencontrions peu.%0D%0ALors des vacances%2Cles retours chez mes parents etait source de joie mais je d%E9chantais rapidement%2Cma m%E8re  n%27etais pas tr%E9s attir%E9%E9 par ses petit_enfants%2Cfaire des confitures %E9tait plus important pour elle.Impossible de se confier %E0 elle%2Csi mon fils %E9tait difficile  nous n%27avions qu%27%E0 etre plus s%E9v%E8re disait elle.%0D%0AD%27autre part  ma m%E8re critique ses enfants%2Cchez les autres c%27est toujours mieux%2Cavec mes fr%E8res %28ma soeur est morte%29nous faisons l%27effort de ne pas ecouter ses insinuations car sinon nous serions faches depuis longtemps.%0D%0AMeme %E0l%27heure actuelle %28j%27ai 56 ans%29nous ecourtons nos s%E9jours chez elle%2Cses insinuations critiqes sous couvert de plaisanteries me blessent%0D%0AJe dis tout cela pour reconnaitre que j%27avais du mal %E0 imposer des limites %E0 mon fils %28petit%29%2Cj%27avais tellement peur qu%27il souffre%28comme moi%29.%0D%0AJe dois ajouter aussi que mon fils %E9tait n%E9 avec des anomalies physiques%28r%E9trecissement de l%27aorte et hypospadias%29.%0D%0APourquoi est il devenu schizophr%E8ne%3Feducation%3Fprobl%E8me de developpement avant la naissance%3Fcannabis%3F%0D%0APendant longtemps j%27ai voulu savoir%2Cil est d%E9c%E9d%E9 il ya trois ans.je ne sais toujours pas .%0D%0AMerci de m%27avoir lu.bon courage %E0 tous
23|10|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|dom45700||15:23:21|01/07/2005|Bonjour Lisa %3A-%29 %2C%0D%0A%0D%0ANon%2C vous ne m%27avez pas bless%E9e%2C je l%27%E9tais bien avant %3A-%28 m%EAme si on ne se l%27avoue pas.  J%27esp%E8re ne pas avoir trop choqu%E9%2C je crois que je me suis fait du bien. Nous avons %E0 peu pr%E8s le m%EAme parcours du c%F4t%E9 rapport petits enfants grand parents de mon c%F4t%E9%2C sans les confitures %3A-%29 %2C du c%F4t%E9 paternel%2C rien n%27est pareil%2C de plus ils n%27ont plus que mes petits%2C et ils les aiment comme des grands parents.%0D%0A%0D%0AMa m%E8re critique aussi.... mon p%E8re critiquait aussi%2C aujourd%27hui%2C il est malade%2C donc ne peut plus%2C je crois qu%27il %E9tait influenc%E9%2C je n%27en suis pas s%FBre%2C et dans les g%E9n%E9rations suivantes%2C donc la mienne%2C rebelote... c%27est un cercle infernal.%0D%0A%0D%0AC%27est sans doute aussi pour cela%2C que j%27ai eu du mal moi aussi %E0 mettre des limites%2C bien que%2C je pensais en mettre%2C et les miens n%27ont plus leur papa et l%E0 je sais qu%27on %22compense%22 pas forc%E9ment pour leur bien%2C mais on est comme %E7a.%0D%0A%0D%0ADans la maltraitance%2C je crois qu%27il est %E0 pr%E9f%E9rer ... une bonne trampe%2C plut%F4t que des insinuations ou des propos malveillants%2C surtout sans %EAtre pr%E9sent. Mais aucune maltraitance n%27est souhaitable%2C bien s%FBr. La trampe%2C on la prend%2C on ne sait pas toujours pourquoi%2C mais la personne est pr%E9sente%2C je me souviens avoir dit %E0 mon p%E8re %3A quand je serais grande%2C je te casserai la gueule. On peut r%E9pondre %E7a%2C quoi r%E9pondre %E0 de sales insinuations %3F %0D%0A%0D%0AJe me pose les m%EAmes questions que vous%2C j%27ai mon deuxi%E8me%2C qui m%27en fait voir actuellement%2C j%27esp%E8re que je n%27ai pas un deuxi%E8me malade %22en herbe%22.%0D%0A  %0D%0AMais%2C rien %E0 voir avec la souffrance que vous avez d%FB %E9prouver et que vous %E9prouvez sans aucun doute%2C j%27ai vu sur le nouveau forum psy%2C quelque chose sur le deuil%2C j%27ai survol%E9%2C et tout ce qui touche les enfants me fait trop mal%2C de la gueule oui%2C mais toujours fragile.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%0D%0A%0D%0Adominique
19|4|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|Laurence2||19:18:30|01/05/2005|Bonjour Dominique et Honorine%2C%0D%0A%0D%0Aje suis d%27accord que la maladie n%27excuse pas tout. Par contre%2C avant d%27imposer les limites habituelles qu%27on impose %E0 son enfant%2C je crois qu%27il faut aussi comprendre comment fonctionne la personne malade.%0D%0A Par exemple%2C interdire %E0 un schizophr%E8ne de mettre la musique fort n%27est pas n%E9cessairement une bonne chose. D%27accord%2C sur le coup%2C on est content%2C il ob%E9it%2C il se conforme au comportement social normal. Mais s%27il met la musique fort pour ne plus entendre ses voix%2C pour %E9viter de leur ob%E9ir%2C lui faire couper la musique le m%E8nera peut-%EAtre %E0 une crise grave qu%27il voulait %E9viter gr%E2ce %E0 sa musique.%0D%0AJe prends aussi l%27exemple de ce que j%27ai v%E9cu %E0 No%EBl%3A un client m%27a compl%E8tement sap%E9 le moral%2C je n%27avais qu%27une envie%2C lire dans mon lit%2C bien au chaud%2C prot%E9g%E9e. Ma psy trouve %E7a bien car c%27est contenant%2C c%27est une bonne solution pour %E9viter la crise. Au lieu de %E7a%2C j%27ai fait bonne figure toute la soir%E9e%2C No%EBl oblige. Et %E0 minuit%2C je n%27ai pas pu %E9viter la grosse crise. Donc%2C %E0 premi%E8re vue%2C on peut se dire que c%27est bien%2C j%27ai fais un effort%2C j%27ai paru normale%2C mais au final %E7a fait beaucoup plus de mal.%0D%0ALes comportements %22bizarres%22 des schizos ne sont pas l%E0 par hasard%2C les interdire juste parce que ce n%27est pas %22socialement correct%22 ne r%E9soud rien%2C c%27est la cause qu%27il faut traiter %28les voix%2C pas la musique%29.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
20|5|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|honorine||20:26:44|01/05/2005|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0AAu d%E9but%2C je ne comprenais pas pourquoi notre fils mettait la musique si fort%2C je croyais que c%27%E9tait pour m%27emb%EAter. Un jour%2C en notre absence%2C un voisin est venu se plaindre %E0 lui. Notre fils l%27a tr%E8s bien pris et a reconnu qu%27effectivement%2C c%27%E9tait trop fort%2C alors que lorsque son p%E8re ou moi lui faisions la r%E9flexion%2C il nous donnait tort.%0D%0A%0D%0ADepuis%2C je sais que c%27%E9tait pour ne pas entendre les voix. Inconsciemment%2C je crois que c%27est pour se d%E9marquer des parents. Donc%2C j%27ai commenc%E9 %E0 lui dire que lorsqu%27il aurait son propre logement%2C il ferait ce qu%27il voudrait et qu%27il se d%E9brouillerait avec les plaintes du voisinage%2C mais que chez nous%2C nous voulions du calme pour nous reposer. %0D%0A%0D%0AMaintenant plus de probl%E8me.%0D%0A%0D%0ALaurence%2C vous semblez tr%E8s lucide %E0 propos de votre maladie%2C je trouve que c%27est r%E9confortant.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0AHONORINE
21|5|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|dom45700||20:29:24|01/05/2005|Laurence %3A-%29%0D%0A%0D%0AActuellement ma grande chante en karaok%E9 %28FAUX%29 je la laisse faire%2C en pensant que %E7a la d%E9foule%2C je me mets en apn%E9e auditif %3A-%29 donc c%27est peut %EAtre pour autre chose qu%27elle chante si fort%2C merci pour l%27info.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0Adominique
29|5|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|horizon||22:15:00|01/11/2005|bonjour%2C j%27ai compris que mon mari %E9coutait sa petite radio pour ne pas entendre les voix mais j%27avoue que moi je sature %E0 longueur de journ%E9e%2C je suis oblig%E9e de fuir%21 et finalement on se retrouve %E0 un %E9tage diff%E9rent%2Cje lis au 2%E8me. Il a toujours refus%E9 le balladeur dommage%0D%0Ahorizon
24|3|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|alioui||09:35:05|01/09/2005|bonjour honorine%2C %0D%0Aactuellement je suis devenu %28 peut %EAtre que je l%27%E9tais avant s%27en m%27 en apercevoir%29 son centre de pr%E9occupation %28 int%E9r%EAt%29%2C me tacquine et qualifie mon comportement d%27%E9manciper alors que nous sommes musulman %28 se prend pour un proph%E8te%29 et me prodigue des conseils pour rallier son refuge probable qui est la religion. me dit souvent %EAtre capable de faire des actions de nature %E0 se mettre en %E9vidence.%0D%0Ail pr%E9sente de multiples expressions et des regards fixes et vides %E0 la fois.totalement d%E9sempar%E9 et tiens %E0 peine une conversation coh%E9rente. des signes dans ses parl%E9s me renvoient %E0 son enfance et d%E9voilent quelques refoulement qui sont dus certainement li%E9s %E0 ce que disait sa maman au sujet de ses proches. Je  ne veux en aucune mani%E8re rendre sa maman coupable de ses refoulements... mais il y a un mais qu%27il y a lieu de retenir. le parcours d%27une %E9ducation est trop important pour le n%E9gliger dans son influence quant %E0 la d%E9pression mentale ou %E0 la schyophr%E9nie. c%27est terrible de faire ce constat et d%E9sarmant comme cel%E0 prend du temps et de l%27argent pour faire face afin que le sujet ne fasse pas trop de b%E9tises qui pourraient lui faire mal et creuser plus profond son %E9loignement de la r%E9alit%E9...%0D%0Ala question que je pose est celle ci que doit on faire pour lui faire prendre conscience que le traitement m%E9dical est important pour sa gu%E9rison car il s%27amuse de nous en %E9vitant d%27un r%E9gulier dans sa prise%3F MERCI ET A VOUS MERCI. 
25|4|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|honorine||18:50:07|01/09/2005|Bonsoir Alioui%2C%0D%0A%0D%0AEssayez de dire %E0 votre neveu que s%27il ne prend pas son traitement%2C personne ne pourra rien pour lui et qu%27il risque de retourner %28ou d%27aller %E0 l%27h%F4pital%2C je ne sais pas s%27il a d%E9j%E0 %E9t%E9 hospitalis%E9 %3F%29.%0D%0A%0D%0AEst-ce qu%27il touche l%27A.A.H %28allocation pour adulte handicap%E9 %3F Dans ce cas%2C vous pouvez lui dire %28gentiment%29%2C qu%27il fatigue trop la famille avec sa maladie et qu%27il n%27a qu%27%E0 prendre un appartement et se d%E9brouiller tout seul %21%0D%0A%0D%0AMais apparemment%2C il est dans les d%E9lires%2C donc il ne faut pas %EAtre toujours sur son dos%2C le laisser tranquille%2C s%27il est dans sa chambre.%0D%0A%0D%0AQuand notre fils %E9tait dans les d%E9lires%2C au tout d%E9but de sa maladie%2C il faisait semblant de prendre ses comprim%E9s%2C et les cachait. Donc nous l%27avons oblig%E9 %E0 prendre son traitement devant nous%2C et petit %E0 petit%2C il allait mieux.      HONORINE
26|5|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|alioui||09:56:40|01/10/2005|bonjour honorine%2C%0D%0Ac%27est en tout cas l%27avis recommand%E9 de son m%E9decin psychiatre qui insiste pour la prise de son traitement. Mais il y%27a un mais qui rend la r%E9gularit%E9 de la prise de son traitement d%E9pendante de la pr%E9sence de son papa %28qu%27il respecte beaucoup%29. n%E9cessairement il doit %EAtre pr%E9sent pour r%E9gler ce probl%E8me alors que son boulot l%27en emp%EAche comment faire %3F avec nous ses proches il se sent pers%E9cut%E9 et manifeste des propos d%E9cousus avec des menaces de se suicider dans le genre de prouver quelque chose que lui seul entrevoit dans sa t%EAte comme par ex se planter un couteau dans le coeur%21 c%27est tr%E8s compliqu%E9 pour moi pour arriver %E0 interpreter ses dires et ses actions de sortir et de rerentrer %E0 la maison autant de fois en une heure. vous imaginez son agitation sans son traitement..%0D%0Acomment faire %3F
27|6|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|honorine||11:04:08|01/10/2005|Bonjour Alioui%2C%0D%0A%0D%0AOn voit bien que ce jeune homme accepte mieux les ordres qui viennent d%27un homme. Si son p%E8re n%27est pas l%E0%2C remplacez le %28puisque vous dites qu%27avec vous%2C il communique mieux%2C il vous taquine par exemple%29. Ou alors un fr%E8re a%EEn%E9 pourrait jouer ce r%F4le%2C mais que la maman reste en dehors de %E7a%2C ainsi que ses soeurs.%0D%0A%0D%0AEssayez et vous me direz si %E7a marche.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0AHONORINE
28|7|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|alioui||14:43:42|01/10/2005|je vous remercie de votre prompte r%E9ponse et suggestions au sujet de la conduite %E0 tenir avec mon neveu. je vais tenter de faire pour le mieux avec lui sans le bousculer ou l%27irriter. n%E9anmoins je m%27efforcerais d%27attirer l%27attention de son papa pour qu%27il ne faille pas devant le jeu de son fils quant %E0 la prise de ses m%E9dicament avec r%E9gularit%E9 surtout.%0D%0Aa bient%F4t et au revoir.
30|7|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|alioui||11:23:30|01/29/2005|bonjour encore une fois honorine %2C %0D%0A%0D%0Acette semaine il a exag%E9r%E9 et bien entendu j%27ai d%FB r%E9fl%E9chir %E0 une m%E9thode d%27approche diff%E9rente de la communication classique qui %E9tait vaine depuis plusieurs semaines d%E9j%E0.il ne voulait plus de son traitement et disait qu%27il n%27%E9tait pas en d%E9pression . ce qui nous a valu de vivre particuli%E8rement moi %28 ma fille %29des situations peu r%E9confortantes avec lui %28 mon neveu %29 il est mont%E9 au 1er %E9tage et a menac%E9 ma fille de la frapper si elle ne faisait pa attention %E0 son comportement de lyc%E9enne. heureusement que ma m%E8re %E9tait pr%E9sente pour emp%EAcher d%27%E9ventuelles b%EAtises.%0D%0Aapr%E8s cel%E0%2C il a profit%E9 d%27une situation o%F9 il a pu convaincre mon fr%E8re de lui pr%E9ter la voiture pour une heure. j%27ai tent%E9 d%27emp%EAcher cel%E0 mais son p%E8re s%27y refuse pr%E9textant que mon fr%E8re n%27avait pas %E0 lui remettre les cl%E9s et qu%27apr%E8s tout il %E9tait majeur avec un permis de conduire qu%27il se d%E9brouille %21%21 finalement de 14 h 30 %E0 19h30 c%27%E9tait toute la famille qui se tenait le ventre tellement il avait la p%E9toche sur la suite de %E9v%E9nement %28 accident etc..%29enfin 19h30 c%27est remorqu%E9 par un autre v%E9hicule qu%27il rentra %E0 la maison avec une panne due  %E0 sa m%E9connaissance du syst%E8me anti vol et d%27alarme de la voiture %28 il a grill%E9 la batterie %2B la pompe d%27injection. il mentait lorque nous lui demand%E2me ce qui %E9tait arriv%E9...bref c%27est de b%5Etises en b%EAtises et personne n%27osa lui reprocher tout cel%E0. c%27est un peu des flash de sa conduite que je vous cite ici. j%27%E9tais %E0 la limite de la patieence alors j%27ai d%E9cid%E9 de l%27affronter avec ma m%E9thode %E0 moi%3A%0D%0A- revenant de chez un ami ou j%27ai consomm%E9 quelques bi%E8res et apr%E8s avoir stationn%E9 ma voiture dans le garage%2C j%27ai %E9teient la lumi%E8re pour acc%E9der %E0 la maison%2C voil%E0 qu%27en ouvrant la porte je me trouvait face %E0 face avec lui. son regard %E9tait mena%E7ant%2C il ralluma la lumi%E8re du garage.le laissant entrer j%27ai %E9teient la lumi%E8re et referma la porte puis instantann%E9ment me jeta sur lui pour lui saisir ses bourses d%27une main en serrant tr%E8s fort et de l%27autre main son cou%2C j%27ai dis %3A%0D%0Asi jamais tu recommences ou tu continues %E0 faire le truand et le barbot je te brise le cou et je te ferais bouffer tes bourses toi qui te crois capable de nou faire peur avec tes connerie de bas %E2ge. ou tu t%27arr%EAtes de faire le con o%F9 tu vas avoir %E0 faire %E0 moi car ici li y a le bon dieu la haut et ahmed en bas. toute cette sc%E8ne s%27est d%E9roul%E9e dans le noir et le silence absolu loin des regards de la famille. en le rel%E2chant%2C il voulait discuter ce qu%27il re%E7ut de ma part comme r%E9ponse c%27est la porte que je tirais pour le faire tomber %E0 la renverse. Je suis donc sorti du garage calmement et lui aussi avec un temps de retard par rapport %E0 moi.%0D%0ADepuis ce jour%2C il est calme et ne fait plus d%27ecc%E8s ni de b%EAtises..%0D%0Ala question que je me pose en ce moment est il vraiment schyzophr%E8ne ou simplement %E9tait il en d%E9presion%3F son traitement d%E9j%E0 il ne le prennait plus. lorsqu%27il me vopit il d%E9tourne le regard a t il peur de moi ou cogite t il un plan%3F MERCI DE ME R2PONDRE.  %0D%0A
31|8|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|Pandore||12:52:03|01/29/2005|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22j%27ai d%E9cid%E9 de l%27affronter avec ma m%E9thode %E0 moi%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AIl est vrai que c%27est tr%E8s personnel%2C je n%27avais jamais entendu parler d%27une telle m%E9thode %3A-%29%0D%0A%0D%0ALe r%E9sultat positif est s%FBrement d%FB davantage au fond qu%27%E0 la forme %3A vous avez dit clairement ce que vous pensiez%2C et vous avez pos%E9 fermement des limites. Malade ou non%2C un jeune a souvent besoin qu%27on lui rappelle certaines r%E8gles.%0D%0A%0D%0AMaintenant concernant le diagnostic%2C il n%27y a qu%27un m%E9decin qui puisse le faire%2C %E0 condition qu%27il veuille bien consulter un certain nombre de fois.%0D%0A%0D%0ABon courage %28et bravo pour votre talent d%27%E9criture%29%2C%0D%0A%0D%0APandore
32|9|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|alioui||12:00:10|01/30/2005|tres cher ami%2C%0D%0A%0D%0Ail a fait une grosse b%EAtise hier le 29.01.05 %28 mon neveu %29.il a frapp%E9 avec un canif et au visage un jeune de son quartier sans motif apparent et pourtant c%27est son copain .  il a fuis vers la maison et s%27est cach%E9 jusqu%27%E0 ce que son p%E8re arrive. les gar%E7ons du quartier %28 en meute %29 sont arriv%E9 et ont failli d%E9foncer la porte pour faire sortir mon neveu et le chatier. Personne auparavant n%27%E9tait au courant de ce qu%27il venait d%27accomplir comme violence sur un gar%E7on de quartier. son comportement %E0 cet instant pr%E9cis %E9tait le Mutisme. son papa l%27a pris en voiture avec ses fr%E8res et oncles vers la brigade de gendarmerie pour signaler ce pr%E9c%E9dent. entendu sur proc%E8s verbal il n%27a pas %E9t retenu dans les locaux de la gendarmerie pour ce qu%27il vient de faire %28 agression avec arme blanche %29 il doit retourner ce matin %E0 la gendarmerie accompagn%E9 de son papa. ma curiosit%E9 m%27a pouss%E9 %E0 remonter les motifs de son geste %3A- il semblerait que la victime du coup avait emp%EAcher ou dissuader mon neveu de voler un t%E9l%E9phone portable %E0 une jeune fille de passage au quartier pourtant cette victime %E9tait et est un copain %E0 lui de son %E2ge aussi et faisait des petits commerces ensemble recemment%28 vente de flacons d%27eau de parfum %29%E0 la discusion avec la victime j%27ai compris que mon neveu se voulait de construire une personnalit%E9 violente capable de faire peur. pourquoi %3F j%27ai compris que la haine %E9tait d%E9j%E0 sem%E9e en lui par des propos qu%27il devait %E9couter dans l%27entourage imm%E9diat de sa famille et que sa maman certainement %E9tait un agent sugg%E9rant. il %28mon neveu%29 s%27entendait tr%E8s bien avec ses soeurs plus %E2g%E9es mais %E9tait muet avec ses autres fr%E8res ain%E9s tandis qu%27au quartier il %E9tait tr%E8s %E9quilibr%E9 dans la mesure o%F9 personne jusqu%27%E0 ces derniers jours n%27%E9tait venu se plaindre de son comportement. c%27est vrai que ses fr%E9quentations %E9tait louches parceque souvent c%27%E9tait des individus consommant toutes sortes de drogues de la douce %E0 la tr%E8s forte y compris les neurolesptiques...%0D%0Asachant qu%27il aura %E0 faire %E0 la justice pour son geste r%E9pr%E9hensible et d%E9lictuel que faut il faire maintenant qu%27il a explos%E9 dans la violence mineur alors qu%27il est %E2g%E9 de 24 ans%3F JE M4EN VEUX DE NE PAS L AVOIR INTERNE DE FORCE PARCEQUE J AI DES CONNAISSANCES%3F SES PARENTS SONT DEVENUS UNE ENTRAVE AUSSI P%C4RCEQU IL N ACCEPTAIT PAS SA MALADIE %21 
43|10|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|Choc_Vanille||06:56:39|02/07/2005|Bonjour alioui.%0D%0AJe me permets de vous r%E9pondre. J%27ai lu avec la plus grande stup%E9faction votre description de votre m%E9thode pour votre neveu. Ce n%27est pas du tout %E0 prendre comme une critique de ma part%2C croyez-le bien %21 Seulement%2C votre post d%27aujourd%27hui confirme bien ce que j%27ai pens%E9 %28craint%29 en lisant le pr%E9c%E9dent %3A c%27%E9tait %E0 pr%E9voir%2C h%E9las %21 Car il a tout simplement reproduit -ailleurs que dans la famille%2C puisqu%27%E0 pr%E9sent il vous craint- la violence que vous lui avez fait subir.%0D%0AAlioui%2C c%27est un MALADE. Cette m%E9thode aurait peut-%EAtre %28%3F...%29port%E9 quelque fruit avec un bien-portant%2C mais PAS avec un malade schizophr%E8ne %21%21%21%0D%0A%CAtre violent%2C et cela m%EAme si vous en avez toutes les %22bonnes%22 raisons au monde %28et Dieu sait que dans certains cas c%27est plus que compr%E9hensible %21%29%2C non seulement ne peut rien r%E9soudre du tout mais au contraire %21 C%27est comme si vous lui indiquiez la %22marche %E0 suivre%22. Comprenez-vous ce que je veux dire %3F%0D%0AAu contraire%2C il faut indiquer ce que vous voulez obtenir par l%27exemple. Car je crois que les schizophr%E8nes %22imitent%22 %E9norm%E9ment.%0D%0ASurtout n%27allez pas prendre ce que je vous dis-l%E0 comme une critique %21 Il n%27y en a pas l%27ombre. %0D%0ABien amicalement.%0D%0AChoc_Vanille.%0D%0A
35|9|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|alioui||14:37:44|01/31/2005|RECHER AMI%2C%0D%0A%0D%0Afinalement aux questions que je me posais la r%E9ponse %E9tait cinglante %3A le neveu %E9tait un accroc des neurolesptiques et du canabis %28 chira%29. lorsque sa dose lui manquait il devenait quelqu%27un d%27autre c%27est %E0 dire agressif et incoh%E9rent jusqu%27%E0 aboutir au geste fatal de balafrer un capain de quartier sans motif apparent d%27ailleurs la victime ne comprennait toujours pas le geste et est rest%E9 stup%E9fait par ce qu%27il lui arriva 09 points de sutures %E0 la joue droite. il devra r%E9pondre de son geste grave et d%E9lictuel d%27agression volontaire par arme blanche....%0D%0Afaut il apr%E8s cel%E0 l%27enchainer pour le forcer %E0 la d%E9sintoxication afin de lui faire passer sa p%E9riode de sevrage en toute tranquilit%E9. bien entendu il aura toutes les commodit%E9s dans la chambre ou il sera enchain%E9 c%27est %E0 dire t%E9l%E9vision%2C  chaise sanitaire%2C douche %2C lit et bouffe... que me conseillez vous apr%E8s que les psychiatres aient recommand%E9s l%27accord du neveu pour participer %E0 sa d%E9sintoxication %3F%0D%0A%0D%0AJE SUIS PERSUADE MAINTENANT QUE SES PARENTS ONT UNE GROSSE PART DE RESPONSABILITE DANS CE QUI ARRIVE AU NEVEU. QU4EN PENSEZ VOUS%3F%0D%0A
36|10|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|Laurence2||19:24:06|01/31/2005|Bonjour Alioui%2C%0D%0A%0D%0Asi votre neveu a besoin d%27un sevrage%2C je pense qu%27il est plus judicieux de faire %E7a en mileu hospitalier que de jouer %E0 l%27apprenti sorcier en l%27enfermant dans sa chambre. Il peut %EAtre dangereux de sevrer quelqu%27un subitement%2C et comment aller vous r%E9agir si vous devez faire face %E0 des probl%E8mes m%E9dicaux%3F A l%27h%F4pital%2C il sera serv%E9 en peu plus %22en douceur%22 et sous surveillance m%E9dicale.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
33|1|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|alioui||12:11:36|01/31/2005|rebonjour honorine%2C%0D%0A%0D%0Aapr%E8s mes pr%E9cedentes contributions%2Fdescriptives de la situation qui caract%E9risait le comportement de mon neveu et apr%E8s surtout son agression avec un couteau %28 pas un canif%29 un copain %E0 lui de quartier pour des consid%E9rations sans valeur aucune%2C il s%27est av%E9r%E9 apr%E8s mes enqu%EAtes aupr%E8s de ses copains et surtout la victime de son agression que mon neveu consommait depuis longtemps d%E9j%E0 des neurolesptiques ou comprim%E9es %28 drogue %29pour planer. en fait il se droguait %28...%29 son %E9tat mental et psychologique incoh%E9rent %E0 des moments pr%E9cis %E9tait certainement li%E9s au besoin de prise de sa dose de drogue. lorsqu%27il n%27en trouve pas je pense qu%27il devient agressif jusqu%27%E0 ne plus le reconnaitre. d%27ailleurs la victime a %E9t%E9 surprise par le coup de couteau qui l%27a balafr%E9 %28 9 points de sutures sur la joue. Je suis persuad%E9 que les jeunes actuellement sont en face de produits de destruction totale. il faut faire tr%E8s attention aux enfants aux lyc%E9e%2C quartier et v%E9rifier y compris la bonne sant%E9 de leurs copains et la bonne structure familiale pour pr%E9venir toute contamination de cette nature. Aujourd%27hui le 31.01.05%2C il attend la suite que doit prendre la justice et doit faire seul face %E0 son geste car la psychiatrie ne couvre pas les d%E9lits de ce type.%0D%0Ac%27est malheureux et je me pose la question suivante %3A%0D%0Aquelle est l%27attitude %E0 prendre avec lui avant et apr%E8s ce qu%27il vient de faire %3F faut il l%27enchainer pour lui faire passer sa p%E9riode sevarge %3F
34|2|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|dom45700||12:45:41|01/31/2005|Bonjour alioui%2C%0D%0A%0D%0AQuelle tristesse %21 Comment en arriver %E0 des extr%E9mit%E9s pareilles %3F J%27ai %E9t%E9 choqu%E9e hier en lisant votre message%2C je pense %E0 tous ces jeunes qui ne se soignent pas%2C qui sont influenc%E9s quelque part par l%27entourage.%0D%0A%0D%0ASans l%27encha%EEner%2C une hdt est sans doute de rigueur%2C rien que pour ne pas aller en prison%2C o%F9 il ne sera pas soign%E9.%0D%0A%0D%0AEt lui%2C comment voit il son geste %3F%0D%0A%0D%0AD%27abord le sevrer%2C puis le soigner pour sa maladie%2C ce sont deux traitements diff%E9rents. Cette situation ne peut pas durer%2C c%27est certain%2C j%27esp%E8re que sa famille pr%F4che ne mettra pas tout cela sur la drogue%2C mais qu%27elle verra qu%27il est malade et qu%27il faut %E2gir%2C malgr%E9 lui. Laissez les %E0 leur r%E9flexion.%0D%0A%0D%0ABon courage.%0D%0A%0D%0Adominique 
37|3|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|alioui||11:29:57|02/02/2005|cher ami%2C%0D%0A%0D%0Aje me dois d%27attirer l%27attention des parents %E0 ce sujet %3B%0D%0Aje pense que la maman est la premi%E8re personne %E0 se pr%E9occuper de la conduite de son enfant et que sur la plan mat%E9riel c%27est elle %E9galement qui est %E0 l%27avant poste de d%E9couvrir les changements comportementals de son enfant m%EAme s%27il est %E2g%E9 de 24 ans comment ne peut elle pas se rendre compte que son enfant %E9tait un consommateur de pychotropes et des  stup%E9fiants %28 canabis%29 je m%27explique %3A elle lave son lave donc le sujet ne peut pas eternellement ne pas oublier dans ses poches veste%2C pantalon %2C un mor%E7eau de canabis ou des comprim%E9s psychotropes etc....%0D%0A Pourquoi j%27ai %E9t%E9 sa premi%E8re cible moi%2C son oncle %3F et pourtant je suis le plus ouvert et le plus avertis de ses oncles sur les choses de la vie.%0D%0Afinalement %E0 son internement hier le 1.02.05 %E0 12 h oo le diagnostic de la psychiatre de l%27hopital %E9tait cinglant %3A d%E9but de parranoia post intoxication aux psychotropes %2C drogue dure %21 %0D%0AJ%27ai pu savoir qu%27il consommait de l%27artane %28 hallucinog%E8ne%29 et du nozinone depuis plus de 03 ans.%0D%0Ac%27%E9tait le manque et peut %EAtre l%27abus de consommation %28 surdose%29 qu%27il %28le neveu%29%E9tait devenu incoh%E9rent et agressif dans son comportement.%0D%0Aaujourd%27hui%2C c%27est la reconstruction de sa personne qui est exig%E9e avec un suivi rigoureux et s%E9rieux sur le plan psychologique avec bien entendu%2C la prise en charge des cons%E9quences de son acte violent %2C d%E9lictuel et r%E9pr%E9hensible au niveau du droit p%E9n%E9nal.%0D%0Amon message aux maman %3A n%27h%E9sitez jamais %E0 d%E9noncer votre enfant lorsque vous constatez qu%27il consomme n%27importe qu%27elle drogue y compris le cannabis parceque c%27est des fen%EAtres ouvertes aux chemins qui donnent et sugg%E8re la violence la plus barbare. merci encore une fois au forum qui m%27a permis des actions actives pour sensibiliser et avertir que l%27arme de d%E9struction massive point%E9 en direction des jeunes adolescent aux lyc%E9es%2C dans des %E9coles etc.. c%27est tout %E0 fait cel%E0 - LA DROGUE %21
38|4|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|Felipe||17:13:06|02/02/2005|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe connais l%27Artane. Associ%E9 %E0 l%27alcool et au cannabis%2C ce m%E9dicament rend particuli%E8rement violent%2C on se croit tout puissant. Je n%27en ai pas abus%E9%2C et je n%27ai %E9t%E9 violent que verbalement ou contre moi-m%EAme. Mais je sais que ce cocktail est explosif. Il %E9tait courant parmi mes fr%E9quentations. Par contre%2C je n%27irais pas jusqu%27%E0 dire que le cannabis rend violent. Il est tr%E8s dangereux quand on a une fragilit%E9 psychologique%2C mais %E7a n%27a rien %E0 voir avec l%27Artane associ%E9 %E0 l%27alcool. Les parents doivent bien entendu s%27inqui%E9ter de toute prise de stup%E9fiant par leur enfant. Mais le cannabis est loin d%27avoir les m%EAmes effets que l%27Artane%2C croyez-moi. %0D%0A%0D%0AIl est fortement d%E9conseill%E9 de fumer des joints%2C mais l%E0 o%F9 il ne faut pas transiger%2C c%27est dans le m%E9lange de m%E9dicaments et d%27alcool. De toutes fa%E7ons%2C le cannabis est dangereux lui aussi%2C je voulais que les parents fassent la diff%E9rence entre drogue dure et drogue moins dure %28 je ne dirais pas douce %29. L%27alcool par exemple fait bien plus de d%E9g%E2ts que le cannabis.%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
42|5|RE%3A effet de l%27artane|horizon||13:39:24|02/05/2005|bonjour%2C mon mari appr%E9cie particuli%E8rement l%27artane et %E0 force de devoir demander au pharmacien de m%27avancer une boite car il s%27%E9tait %22d%E9fonc%E9%22 %E0 l%27artane%2C maintenant je cache ces boites et je lui pr%E9pare chaque jour ses m%E9dicaments pour la journ%E9e%2C s%27il est angoiss%E9 il peut prendre les autres m%E9dicaments mais pas l%27artane. Et pourtant il ne boit plus d%27alcool depuis 5 ans et ne se drogue plus du tout depuis 7 ans%0D%0Ahorizon
39|4|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|dom45700||19:01:06|02/02/2005|Bonjour Alioui%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai habitu%E9 mes enfants %E0 vider leurs poches... %E0 leurs risques et p%E9rils%2C si elles contiennent des objets de valeur.%0D%0A%0D%0AMa fille oublie g%E9n%E9ralement ses mouchoirs jetables... donc %E7a laisse pas mal de petites peluches%2C quand j%27oublie de v%E9rifier. Pourtant elle consommait du cannabis%2C il y a quelques ann%E9es%2C mais jamais %E0 la maison%2C et %E9tait approvisionn%E9e et ne fumait qu%27%E0 l%27ext%E9rieur.%0D%0A%0D%0AUn ami a trouv%E9 une barette dans la poche de son fils.... et bien%2C %E7a n%27%E9tait pas %E0 lui... voir la marchandise d%E9truite lui faisait mal%2C mais je ne sais pas si son comportement a chang%E9. On leur montre ainsi que l%27on n%27est pas d%27accord%2C c%27est tout%2C j%27esp%E8re que %E7a marche parfois.%0D%0A%0D%0AM%EAme quand les parents s%27aper%E7oivent que quelque chose ne va pas%2C aucune aide ne vient de l%27ext%E9rieur%2C les gens de lois rechercheRAIENT %E0 abattre le chef de r%E9seau%2C et nos petits consommateurs ne les int%E9ressent pas. Je ne sais pas si les choses ont chang%E9es%2C elles %E9taient telles il y a 5-6 ans.%0D%0AUn ado cache son geste%2C par maintes feintes%2C normal... %E0 quand des tests salivaires en vente libre %3F Ca fait un peu flic%2C mais en m%EAme temps%2C pourrait peut-%EAtre mettre le nez de l%27ado en face ses responsablilit%E9s%2C quand il y a doute%2C quand le dialogue ne semble pas suffisant.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e.%0D%0A%0D%0Adominique
41|5|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|alioui||12:04:46|02/05/2005|cher ami %2C%0D%0A%0D%0Aje suis convaincu qu%27une pr%E9sence permanente et douce avec les enfants et l%27adolescent procure la meileure d%E9fence pour prot%E9ger ses enfants de ces al%E9as probl%E9matiques qui naissent au bout de fr%E9quentations non contr%F4l%E9espar par les parents. C es fr%E9quentations non contr%F4l%E9es par les parents donnent souvent lieu %E0 des d%E9vuiations de type touche %E0 la drogue et autres souvent interdit durant d%27autres g%E9n%E9rations en tout les cas celles avant nous. aujourd%27hui la drogue prolif%E8re tellement%2C la vie semble courte pour les uns et souvent %E9l%E9ctrique pour les autres qui pensent que la vie m%E9rite d%27%EAtre aval%E9e... c%27est le cas d%27adolescent qui rencontrent souvent la violence en face de l%27%E9cran t%E9l%E9 ou au cin%E9ma ou aux infos du soir..... comment interdire ce qui est autoris%E9 pour les uns et autoris%E9e pour les autres%3F%0D%0ALa drogue sous tout ses aspects est nocives pour ceux qui sont sains d%27esprit et appartenant %E0 une structure familiale vigilitante. Il me parra%EEt etre une obligation d%27accompagner ses enfants contre toutes ces formes d%27actions nocives %E0 leur sant%E9. vous vous dites pour la prmiere fois que c est un p%E9tard que j%27ai trouv%E9 dans sa poche mais demain il deviendra une bombe qui explose dans la violence. c%27est le cas de mon neveu. il faut absolument  s%27attarder pour expliquer que c est dangereux la drogue. Des milliers de cas de violences duent %E0 la drogue sont recens%E9s dans le monde... pourquoi ne pas cr%E9er une association qui sera charg%E9 de diffuser des cas concr%EAts de violences accompagn%E9s de remords des sujets le tout en forme de documents et sous la coupe de sp%E9cialistes en la mati%E8re %E0 diffuser sous forme de documentaires au niveau des ecoles et des lyc%E9es%2C pourquoi pas des universit%E9s et des centres de formations... je suis interloqu%E9s par cette absence de forme de lutte %21
44|6|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|honorine||13:22:18|02/07/2005|le 7.02.2005%0D%0A%0D%0ACher Alioui%2C%0D%0A%0D%0AJe ne re%E7ois plus de mails%2C lorsque quelqu%27un intervient sur le forum. C%27est pourquoi%2C je ne donnais plus signe de vie.%0D%0A%0D%0ADonc%2C votre neveu a des probl%E8mes de drogue. Je trouve que Laurence et Dominique avaient bien raison de conseiller l%27hospitalisation. Nous%2C les parents voulons souvent %E9viter l%27h%F4pital psy %E0 nos enfants%2C mais c%27est une erreur%2C nous ne pouvons pas les soigner nous-m%EAme.%0D%0A%0D%0AJe suis d%27accord avec vous pour votre %3Cmessage aux mamans de d%E9noncer leur enfant%3C%0D%0A%0D%0AJe suis oblig%E9e d%27arr%EAter l%E0 mon message%2C car je n%27ai plus de place.%0D%0A%0D%0ABon moral.       Honorine%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
40|1|RE%3A schizophr%E9nie et %E9ducation|ICARE||21:34:13|02/02/2005|il existe plusieurs facteurs pour declencher une schizophrenie le facteur de l education peut en etre 1 mais il y a peut de chance que ce soit l unique il est tres rare d avoir une schizophrenie issu d un seul facteuer de risque