21||0|391|
0|0|comment trouver le ou la th%E9rapeute qui convient pour un travail s%E9rieux|Rhizome||02:14:16|12/27/2004|Je cherche un th%E9rapeute%2C plus exactement ce profil %3A%0D%0A%0D%0A- une personne de sexe f%E9minin%0D%0A- de moins de quarante ans %28ce crit%E8re n%27est pas d%E9terminent si aucun r%E9sultat n%27est possible%29%0D%0A- m%E9decin psychiatre%0D%0A- formation psychanalytique %28freudienne obligatoire%2C lacanienne un plus%29 mais pas de pratique publique de la psychanalyse%0D%0A- formation psychoth%E9rapeutique%0D%0A- formation philosophique et litt%E9raire g%E9n%E9rale%0D%0A- exp%E9rience de la psychiatrie institutionnelle%2C pas seulement d%27exp%E9rience de cabinet%0D%0A%0D%0Aun plus si %3A%0D%0A%0D%0A- ayant d%E9j%E0 %E9t%E9 en contact rapproch%E9 avec des psychotiques masculin en fin de vingtaine%0D%0A- ayant d%E9j%E0 %E9t%E9 en contact avec les populations psychiatris%E9es %E9trang%E8res et immigr%E9es%0D%0A%0D%0Avoil%E0%2C si vous connaissez quelqu%27un qui re%E7oit %E0 Paris qui corresponderait vaguement %E0 ces d%E9terminants%2C merci de me le faire savoir%0D%0A%0D%0Aje me vois mal demander tout %E7a dans une consultation psychiatrique publique%2C on va me traiter de fou et c%27est d%E9j%E0 bien assez de l%27%EAtre que de se l%27entendre dire.%0D%0A%0D%0AEt je n%27ai pas envie de laisser tout %E7a au hasard non plus. Je ne crois pas %E0 la cure par la parole%2C mon salut je le dois %E0 la neurochimie%2C pas du tout %E0 la psychiatrie spiritualiste.%0D%0A%0D%0ALes psychanalystes sont des voyoux%2C les psychoth%E9rapeutes des publicitaires%2C un-e psychiatre est quelqu%27un de souvent tr%E8s banal%2C tr%E8s normal%2C pragmatique et mat%E9rialiste%2C et je pr%E9f%E8re %E7a pour discuter. Je ne veux pas parler %E0 un archiviste ou un magicien%2C mais %E0 une personne qui a du vrai travail concret derri%E8re elle%2C mais qui en m%EAme temps soit jeune%2C qui soit une femme et... %E7a fait beaucoup tout mes crit%E8res %3A%29 bah on verra%2C ce n%27est pas urgent%2C juste un peu pressant%0D%0A%0D%0Aa%2B%0D%0A%0D%0A%28merci de r%E9pondre sur ce forum%2C j%27ai des difficult%E9s avec ma boite mail %3A%29
1|1|RE%3A comment trouver le ou la th%E9rapeute qui convient pour un travail s%E9rieux|HeleneRenee||05:30:31|12/27/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 24-08-10 à 03:27  (GMT)[/font][p]...
2|2|RE%3A comment trouver le ou la th%E9rapeute qui convient pour un travail s%E9rieux|Aloes||07:33:30|12/27/2004|Bonjour H%E9l%E8ne-Ren%E9e%2C%0D%0A%0D%0AJ%27aimerais apporter une petite nuance %E0 vos propos. %0D%0A%0D%0AC%27est vrai que dans le syst%E8me de sant%E9 publique au Qu%E9bec%2C on nous %22attribue%22 un psychiatre%2C sans r%E9ellement avoir le choix de celui-ci%2C lorsqu%27on consulte en psychiatrie pour la premi%E8re fois. Cependant%2C il est toujours possible de demander %E0 changer de psy%2C si le contact qu%27on a avec lui ou elle%2C ne fonctionne pas %28je l%27ai d%E9j%E0 fait%29.%0D%0A%0D%0AAussi il est possible%2C pour les gens un peu plus fortun%E9%2C de choisir son psy%2C simplement en consultant dans une clinique priv%E9e et en payant de sa poche son psychiatre %28parmis ceux et celles qui pratiquent au priv%E9%29.%0D%0A%0D%0ASalutations%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s %28qui consulte un psy%2C mais qui n%27est pas schizophr%E8ne%29%0D%0A%0D%0A
6|3|RE%3A comment trouver le ou la th%E9rapeute qui convient pour un travail s%E9rieux|HeleneRenee||23:14:44|12/27/2004|Bonjour Alo%E8s%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour vos nuances apport%E9es %E0 mes propos.%0D%0A%0D%0AEn effet%2C il faut savoir r%E9agir et demander %E0 changer de psychiatre si celui qu%27on nous a attribu%E9 ne nous convient pas. Je suis contente de savoir que cela s%27est bien pass%E9 dans votre cas%2C et donc que c%27est envisageable.%0D%0A%0D%0APour ce qui est du priv%E9%2C lors de ma premi%E8re crise mes parents ne voulaient pas m%27interner %E0 l%27h%F4pital. Ils ne comprenaient pas trop la fa%E7on dont fonctionnait le syst%E8me%2C et ils se sont mis %E0 plusieurs%2C avec mes soeurs%2C %E0 faire des recherches pour trouver un psychiatre disponible en priv%E9. Ils en ont trouv%E9 une seule%2C %E0 Montr%E9al%2C qui venait d%27avoir une annulation et donc avait une place disponible pour moi. %28Je parle de psychiatre et non de psychanalyste ou psychologue.%29 Cela me co%FBtait 150%24 par s%E9ance. Comme j%27%E9tais en pleine crise%2C je ne pouvais pas faire de recherche moi-m%EAme et j%27ai accept%E9 tout cela... %28Je croyais que cette psychiatre qu%27on me pr%E9sentait %E9tait une femme qui avait fait son ascension et qu%27elle m%27aiderait %E0 la faire moi aussi.%29%0D%0A%0D%0AMais apr%E8s ma deuxi%E8me crise%2C j%27%E9tais en d%E9pression%2C et c%27est l%E0 que j%27ai compris comment fonctionnait le syst%E8me. Je n%27%E9tais plus en d%E9lire alors j%27ai regard%E9 %E7a avec l%27esprit %22%E9veill%E9%22... Je suis all%E9e rencontrer un m%E9decin en urgence %28car je n%27ai pas de m%E9decin de famille%29%2C et c%27est lui qui m%27a recommand%E9e %E0 la clinique pr%E8s de chez moi%2C o%F9 une psychiatre m%27a %E9t%E9 attribu%E9e apr%E8s deux ou trois mois d%27attente. J%27avoue que cela soulage grandement de ne plus avoir %E0 payer 150%24 par s%E9ance%2C surtout qu%27il m%27arrivait d%27avoir deux s%E9ances par semaine. %0D%0A%0D%0AHeureusement%2C je suis bien %22tomb%E9e%22... Elle me convient parfaitement.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0AH%E9l%E8ne-Ren%E9e
7|4|RE%3A comment trouver le ou la th%E9rapeute qui convient pour un travail s%E9rieux|Aloes||02:41:03|12/28/2004|Bonjour H%E9l%E8ne-Ren%E9e%2C%0D%0A%0D%0AJe ne pensais pas que les consultations d%27un psychiatre au priv%E9 %E9taient aussi on%E9reuses%21 C%27est vrai que ce ne sont pas toutes les bourses qui peuvent se le permettre%2C surtout pour un suivi au long cours. %0D%0A%0D%0AR%E8gle g%E9n%E9rale%2C je crois que nous avons de bons soignants au Qu%E9bec%2C et que le probl%E8me est principalement le temps d%27attente pour pouvoir consulter un sp%E9cialiste lorsque besoin est. Car une fois dans le syst%E8me%2C les soins re%E7us%2C dans l%27ensemble%2C sont ad%E9quats. %0D%0A%0D%0APour ce qui est de changer de psy%2C je crois qu%27il est important que cette possibilit%E9 existe. On ne s%27adonne pas avec tout le monde%2C et il est difficile d%27%EAtre bien soign%E9%28e%29 lorsque le courant ne passe pas du tout entre soi et le sp%E9cialiste. Dans ce cas%2C c%27est important%2C d%27essayer d%27ajuster ce qui pose probl%E8me%2C et lorsqu%27on n%27y arrive pas%2C alors en changer. Et en effet%2C dans la situation qui me posait probl%E8me%2C je ne regrette pas d%27en avoir chang%E9. %0D%0A%0D%0ABonne continuation%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s
8|5|RE%3A comment trouver le ou la th%E9rapeute qui convient pour un travail s%E9rieux|HeleneRenee||03:45:47|12/28/2004|Au sujet de la consultation d%27un psychiatre en priv%E9%2C un d%E9tail me revient %E0 la m%E9moire... %0D%0A%0D%0ALorsque j%27ai dit %E0 ma psychiatre actuelle que ma premi%E8re psychiatre avait %E9t%E9 consult%E9e en priv%E9%2C elle s%27est montr%E9e %E9tonn%E9e... Et elle m%27a dit%3A %22Est-ce que par hasard elle a une double qualification... Ne serait-elle pas psychanalyste en plus de psychiatre%3F%22 Effectivement%2C c%27%E9tait le cas. Alors elle a dit%3A %22je comprends%2C dans ce cas.%22 Elle m%27a expliqu%E9 pourquoi mais je n%27ai rien retenu. Je n%27ai pas pos%E9 de question.%0D%0A%0D%0ADe toutes fa%E7ons%2C s%27il n%27y a pas de choix au priv%E9%2C il y a%2C comme vous le soulignez%2C la possibilit%E9 de changer%2C m%EAme au public%2C et c%27est important%2C en effet.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0AH%E9l%E8ne-Ren%E9e
3|2|RE%3A comment trouver le ou la th%E9rapeute qui convient pour un travail s%E9rieux|Pandore||07:34:09|12/27/2004|Bonjour Rhizome%2C%0D%0A%0D%0AHmmm%2C la psy de tes r%EAves a l%27air tr%E8s bien %3A-%29...%0D%0A%0D%0ACe n%27est bien s%FBr pas interdit de r%EAver... mais la plupart du temps il faut composer avec la r%E9alit%E9.%0D%0A%0D%0APour moi%2C le th%E9rapeute qui peut nous aider c%27est %3A%0D%0A%0D%0A- un th%E9rapeute qui existe%0D%0A- qui peut nous fixer un rendez-vous dans un d%E9lai raisonnable%2C%0D%0A- avec qui ont r%E9ussit %E0 nouer un contact valable%2C o%F9 on se sente suffisamment en confiance pour s%27exprimer%2C%0D%0A- qui soit fiable %28s%E9ances %E0 un rythme r%E9gulier et dont la fr%E9quence nous convienne%29%2C%0D%0A- pratiquant des tarifs raisonnables%2C%0D%0A- %E0 une distance qui ne soit pas un obstacle%2C%0D%0A- cherchant %E0 atteindre un but en accord avec le but que l%27on recherche soi-m%EAme%2C%0D%0A- employant des m%E9thodes qui nous conviennent du point de vue intellectuel et du point de vue %E9thique%2C et que l%27on les puisse les supporter%2C%0D%0A- si le th%E9rapeute n%27est pas le m%E9decin prescripteur de m%E9dicaments%2C qu%27il travaille en accord avec celui-ci%2C et au minimum%2C qu%27ils ne soient pas en contradiction%2C%0D%0A- ayant pour nous des ambitions d%27am%E9lioration%2C r%E9alistes%2C mais ambitieuses...%0D%0A%0D%0ALe reste... vient en plus%2C mais comme tous les autres %E9l%E9ments de la r%E9alit%E9%2C on ne peut avoir prise dessus%2C il faut %22faire avec%22.%0D%0A%0D%0ABon courage dans ta recherche%2C tiens nous au courant.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A
4|1|RE%3A comment trouver le ou la th%E9rapeute qui convient pour un travail s%E9rieux|Rhizome||16:03:59|12/27/2004|Merci %E0 tous pour vos r%E9ponses%2C je vous dirais si j%27ai trouv%E9 quelqu%27un qui me convient...%0D%0A%0D%0AJ%27ai %E9t%E9 un peu provocateur dans certains paragraphes ne je voulais choquer personne%2C juste affirmer une position.%0D%0A%0D%0AEn fait je ne suis pas s%FBr que mes exigences aient une r%E9elle utilit%E9%2C apr%E8s tout quelqu%27un de tr%E8s diff%E9rent de ce que je cherche pourrait tr%E8s bien convenir aussi...%0D%0A%0D%0AEn fait je vous explique pourquoi %3A%0D%0A%0D%0AJ%27ai du voir des psychiatres en Suisse depuis 1997 date de ma premi%E8re d%E9compensation.%0D%0A%0D%0ACela s%27est toujours bien pass%E9%2C mais au final je me dis que je n%27ai peut-%EAtre pris le travail que l%27on peut faire sur soi tr%E8s au s%E9rieux.  En fait quand on se voyait%2C ils %E9taient toujours tr%E8s gentil%2C m%EAme arrivant dans les pires %E9tats et sans l%27envie d%27en parler%2C ils ont toujours tol%E9rer que je veuille cacher certaines choses.%0D%0A%0D%0ABref aujourd%27hui j%27aimerais bien faire un vrai retour sur moi%2C pour cette raison %3A%0D%0A%0D%0AJe suis %22le seul%22 t%E9moin de ce qui m%27est arriv%E9 depuis dix ans.%0D%0A%0D%0AEt ce que je voudrais%2C c%27est comme je le dis souvent %22constituer une m%E9moire%22.%0D%0A%0D%0AVous devez tous le savoir%2C la m%E9moire n%27est pas un disque dur%2C ce n%27est pas une imprimerie. La m%E9moire est quelque chose qui d%E9pend %E9troitement de notre %E9tat affectif%2C par ce qu%27elle est constructiviste%2C un souvenir va toujours se rapeller %E0 nous de mani%E8re tr%E8s sp%E9ciale%2C subjective...%0D%0A%0D%0AEt donc si je reste le seul archiviste d%27une partie de mon pass%E9%2C j%27ai l%27impression que tout va se dilluer.%0D%0A%0D%0ASi je suis un peu n%E9gatif %28%22je ne crois pas %E0 la cure par la parole%22%29%2C c%27est que j%27ai surtout l%27impression d%27avoir des probl%E8mes de PERCEPTION %28on langage scientifique on dit %22cognitif%22%29%2C mais pas %28trop%29 de probl%E8me psychologiquue.%0D%0A%0D%0AEt comment voulez-vous travailler par la parole sur la perception de quelqu%27un %3F%3F Qui pourrait s%E9rieusement pr%E9tendre gu%E9rir un daltonien avec une pyschoth%E9rapie %3F%3F%0D%0A%0D%0AMais en revanche%2C pouvoir discuter de tout %E7a peut-%EAtre tr%E8s tr%E8s utile pour soi%2C sa mani%E8re d%27apr%E9hender les sympt%F4mes et leurs complications.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 %21%0D%0A%0D%0A%E0 bient%F4t %3A%29%0D%0A%0D%0APS %3A tout ce que je dis n%27est valable que pour moi%2C ce n%27est pas la V%E9rit%E9%2C je ne veux convaincre personne %3AD
5|2|RE%3A comment trouver le ou la th%E9rapeute qui convient pour un travail s%E9rieux|Pandore||16:29:28|12/27/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ASi tu souhaites ne plus %EAtre le seul t%E9moin de ce qui t%27es arriv%E9%2C le seul moyen sera la parole.%0D%0A%0D%0AIl va te falloir faire des efforts d%27abord pour accepter l%27autre tel qu%27il sera%2C et il ne sera pas forc%E9ment selon tes d%E9sirs.%0D%0A%0D%0AEt il faudra aussi faire des efforts pour transformer tes perceptions en paroles et lui communiquer. Tu as raison%2C ce n%27est pas du tout facile%2C surtout quand on vit des choses un peu hors du commun. Il faudrait pouvoir utiliser des m%E9taphores %3A %22%E7a ressemble %E0...%22.%0D%0A%0D%0AParfois on a un peu l%27impression de d%E9crire des couleurs %E0 un aveugle%2C mais cela vaut le coup d%27essayer%2C c%27est tr%E8s profitable.%0D%0A%0D%0ABonne continuation%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A
9|3|RE%3A comment trouver le ou la th%E9rapeute qui convient pour un travail s%E9rieux|Rhizome||05:53:24|01/01/2005|Je crois m%27%EAtre d%E9cid%E9 pour d%E9buter une psychanalyse%2C croyant pouvoir trouver une personne de qualit%E9.%0D%0A%0D%0AJe trouve %E7a %E9reintent comme travail et je vais commencer %E0 une s%E9ance par semaine.%0D%0A%0D%0ALa psychoth%E9rapie c%27est du temps court et on peut mentir %28droit imprescriptible du patient%29.%0D%0A%0D%0AUne psychanalyse c%27est du temps long et il faut savoir se taire.%0D%0A%0D%0AGrrrr pas facile quand on est r%E9fractaire. %3A%29%0D%0A%0D%0ABonne ann%E9e %21 
10|4|RE%3A comment trouver le ou la th%E9rapeute qui convient pour un travail s%E9rieux|gostatino||02:17:51|01/03/2005|ton message est extraordinaire %3A tu ne crois pas %E0 la th%E9rapie par la parole %28tu veux du %22r%E9el%22 si j%27ai bien compris%2C et tu commences une psychanalyse %28dont tu souhaites si possible qu%27elle ait une orientation lacanienne%29. Quant %E0 la femme de moins de quarante ans qui va te soigner.. Du coup%2C le transfert est d%E9j%E0 accompli avant le d%E9but de la cure %3A%29%0D%0A%0D%0Aenfin%2C j%27imagine que c%27est de l%27humour %3F ou de l%27auto-d%E9rision %3F %0D%0A%0D%0AEn tous cas%2C tu as tout pour faire une psychanalyse %E0 mon humble avis %3A %E0 commencer par l%27humour et le d%E9sir de prendre en charge tout ce pass%E9 %28je ne sais plus comment tu dis cela exactement%2C mais %E7a me semble %EAtre ton objectif%29. %0D%0A%0D%0AMa psychiatre me disait l%27autre jour %28parce que je veux faire une analyse un jour%2C quand j%27aurais les moyens%2C si j%27ai les moyens un jour%2C ce dont je doute%29 %3A %22un psychanalyste%2C %E7a se recherche. On peut en essayer 5 ou 6 avant de trouver le %22bon%22. %22 %0D%0ADonc.. bonne chance %E0 toi
11|5|RE%3A comment trouver le ou la th%E9rapeute qui convient pour un travail s%E9rieux|Rhizome||18:28:35|01/03/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 03-01-05 à 19:05  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 03-01-05 %E0 18%3A49%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0ABonjour gastatino%0D%0A%0D%0AOui %E7a fait rire tout mon entourage quand je dis que je j%27aimerais passer sur le divan hihi.%0D%0A%0D%0APar ce que publiquement je suis tr%E8s hostile %E0 la psychanalise.%0D%0A%0D%0APr%E9tendre gu%E9rir une psychose juste en recevant quelqu%27un une fois par semaine et l%27%E9couter parler%2C %E7a me parait scientifiquement aussi rationnel que de vouloir r%E9sorber une tumeur en lui r%E9citant du Verlaine.%0D%0A%0D%0APar contre%2C entendre du Verlaine est toujours agr%E9able%2C et l%27on sait combien l%27%E9tat psychique d%27une personne peut influer %28parfois drastiquement%29 sur l%27%E9volution d%27une pathologie externe. C%27est fr%E9quent pour les gens foudroy%E9 par un cancer%2C ceux qui se battent%2C ceux qui luttent%2C ceux qui abandonnent...%0D%0A%0D%0ASi j%27essayais de dire tr%E8s simplement%2C en quelques lignes%2C mon rapport %E0 la psychanlise ce serait le suivant %3A%0D%0A%0D%0A- Freud est un grand savant%2C mais sa vrai malice et son trait de g%E9nie%2C c%27est d%27%EAtre un tr%E8s bon styliste de la langue. Il a %E9crit des pages qui sont de vrais jouissances litt%E9raires %28et sociales%29%2C c%27est vraiment un tr%E8s bon %E9crivain.%0D%0A%0D%0A- Par contre%2C l%27aventure analytique me rapelle dangereusement celle des Colonies.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Il a fallu que Colomb partent avec des fous%2C et regardez comme cette folie a prie corps et dur%E9%27%5B%2Fi%5D  %28Andr%E9 Breton%29%0D%0A%0D%0AFreud %22d%E9couvre%22 l%27inconscient et ses soubassements. Et comme Colomb qui se croyait aux Indes%2C Freud calque sa culture bourgeoise%2C goeth%E9enne et antique sur l%27inconscient %28dont on commence %E0 peine %E0 avoir de v%E9ritables preuves scientifiques%29. %0D%0A%0D%0ALes mots %22bourgeois%22%2C %22Goethe%22 et %22Antique%22 ne sont pas des insultes%2C mais ce vieux filou coca%EFnomane de Sigmund lui aussi avait un inconscient%2C lui aussi faisait de la projection%2C lui aussi d%E9compensait %E0 sa mani%E8re%2C lui aussi avait des id%E9es de concernements %28il %E9tait %22m%E9galomane%22 av%E9r%E9%2C s%27imaginant Darwin ou Gallois%29.%0D%0A%0D%0AEt pour tout dire%2C honn%EAtement%2C %E0 12 ans on peut commencer %E0 aborder Freud. Lacan c%27est d%E9j%E0 plus difficile. Si j%27envisage une th%E9rapie d%27orientation lacanienne%2C c%27est uniquement par ce que les lacanien-ne-s adorent les jeux de mot d%E9biles%2C les constructions id%E9atoires alambiqu%E9es%2C et c%27est souvent un peu des %22fouteurs de merde%22 %28pardon pour la vulgarit%E9 mais je ne trouve pas d%27autres expression%29.%0D%0A%0D%0ALacan ne sera jamais que pour moi qu%27un Alister Crowley un peu moins vulgaire%2C une sorte de bouffon g%E9nial et dandy mais pas tr%E8s s%E9rieux%2C le genre d%27%E9nergum%E8ne qu%27on a toujours peur d%27inviter chez soi.%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C j%27en reviens avec mon id%E9e de %22constituer une m%E9moire%22%2C c%27est %E7a que j%27aimerais en fait%2C reste %E0 trouver la bonne personne...%0D%0A%0D%0A%5BEDIT APRES REFLEXION%5D%0D%0A%0D%0AJe pense aussi que le premier mat%E9riau clinique de la psychanalise%2C c%27est la n%E9vrose. Freud ne recevait que des filles de la haute bourgeoisie%2C et il parle des psychotiques avec la d%E9licatesse et la subtilit%E9 d%27un entomologiste des papillons. %0D%0A%0D%0AEt la n%E9vrose est largement dominante dans la r%E9pr%E9sentation publique des maladies mentales.%0D%0A%0D%0ASi on prend la cr%E9ation - th%E9%E2tre%2C cin%E9ma%2C roman - les psychotiques sont toujours des assassins%2C des tortionnaires%2C des gens dangereux - alors que les n%E9vros%E9s - eux - dirgent des arm%E9es%2C des %E9tats%2C des famille. La n%E9vrose a en quelque sorte %22le beau r%F4le%22%2C la psychose %E9tant refoul%E9e et saisie comme la chose %E0 d%E9truire%2C %E0 an%E9antire du champ social %3B quand la n%E9vrose elle arrive %E0 se %22socialiser%22 suffisament. La psychose est vraiment per%E7u comme une limite%2C une fronti%E8re.
12|5|RE%3A comment trouver le ou la th%E9rapeute qui convient pour un travail s%E9rieux|Rhizome||02:08:05|01/06/2005|Bon pour terminer mon expos%E9 %28comme disait l%27autre%2C %22un %27autodidact repasse perpetuellement l%27examen qu%27il n%27a jamais pass%E9%22 %29 %3B%29%0D%0A%0D%0Aje voulais juste dire quelques trucs %3A%0D%0A%0D%0A- Je tiens %28%E0 titre personnel%2C sans me r%E9clammer d%27un militantisme ou voiloir convaincre qui que ce soit %3A mieux vaut 521651 Freud que deux Fran%E7ois de Closet %21%29 %5Bb%5Dl%27inconscient de l%27%E9difice psychanalytique%5B%2Fb%5D pour %E0 peu pr%E8s farfelue%2C histoire de rester poli.%0D%0A%0D%0A- Je lui reconnais n%E9anmoins quelques intentions %5Bb%5Dpr%E9-consciente%5B%2Fb%5D r%E9volutionnaire %28Freud a mit une vraie pagaille dans les salons bourgeois%29%2C un certain sens po%E9tique%2C une vrai pens%E9e pluri%2Fmulti-culturelle%2C une strat%E9gie pour subvertir %22la psychatrie de papa%22%2C beaucoup de tr%E8s tr%E8s tr%E8s bons livres%2C etc.%0D%0A%0D%0A- Je reconnais %E0 Freud d%27avoir dit que la parole du patient pouvait %EAtre digne d%27int%E9r%EAt. Mais l%27int%E9r%EAt que la psychanalise lui porte est %E0 peu pr%EAt d%E9go%FBtant.%0D%0A%0D%0AEt comme dans la th%E9ologie%2C la m%E9decine%2C la police%2C l%27arm%E9e%2C la technoscience%2C on trouve des gens d%27une qualit%E9 parfois rare. L%27institution ne fait pas l%27humain%2C et on trouve des parcelles de r%E9sistances %E0 tous les %E9chellons.%0D%0A%0D%0AJe d%E9teste les politiciens%2C j%27en admire d%27autres %28mort pour la plupart ahahahahah %3AP %29.%0D%0A%0D%0AJe d%E9teste les experts%2C j%27aime les %E9rudits.%0D%0A%0D%0AJe d%E9teste les sp%E9cialistes%2C j%27%E9coute avec beaucoup d%27int%E9r%EAt des scientifiques.%0D%0A%0D%0AJe hais Jean Piaget%2C je ferais plein de bisoux %E0 Fran%E7oise Dolto.%0D%0A%0D%0ATel petit Mengele de cabinet sadisera ses patients %E0 outrance%2C tel autre modeste praticien %E9crira un beau livre ou fera un travail admirable %28et parfois terrible%2C on pense %E0 beaucoup d%27h%F4pitaux d%E9munis%2C aux prisons%2C aux centres de r%E9tentions%2C etc.%29.%0D%0A%0D%0ADonc voil%E0 je distingue bien la th%E9orie et les batailles intellectuels%2C de la pratique et de la vie r%E9elle.%0D%0A%0D%0ALe probl%E8me  c%27est qu%27%EAtre psychotique pour moi c%27est %E7a %3A%0D%0A%0D%0A- Vivre sa pens%E9e %28c%27est terriblement fatiguant%2C le pourcentage %E9lev%E9 de suicide chez les gens atteint me parait plus ressortir d%27une vraie fatigue que d%27un r%E9el malheur%2C %E0 l%27inverse de la n%E9vrose%2C c%27est r%E9ellement %E9prouvant de ne pas avoir de peau%29%0D%0A%0D%0A- Se sentir transclucide%2C pire qu%27%EAtre transparent ou invisible%2C c%27est croire sa peau comme une surface d%27inscription%2C comme si l%27entier de ses gestes %E9taient un reflet int%E9rieur%2C tr%E8s p%E9nible%0D%0A%0D%0A- Avoir un Moi%2FJe%2C une identit%E9 perm%E9able. Un coup de vent un peu trop pronconc%E9 et c%27est pratiquement Zeus qui s%27abat sur vous. Un discours n%E9gatif et c%27est vous qu%27on attaque etc.%0D%0A%0D%0A- %EAtre en amn%E9sie et en m%E9moire permanente%2C ne pas cesser de souvenir%2C ne pas arr%EAter de se rappeler%2C passer du R%E9el au Temps en un rien de temps%0D%0A%0D%0A- %EAtre un peu esclave%2C na%EFf%2C d%E9pendant%2C idiot%2C croyant%2C soumis... et en m%EAme temps tr%E8s conscient de toute cette merde%2C mais par facilit%E9%2C paresse%2C insoumission%2C s%27y soumettre. C%27est tellement plus facile d%27avouer sa raison %E0 quelqu%27un que de vouloir lui changer.%0D%0A%0D%0A- avoir beaucoup de courage juste pour avoir du courage%0D%0A%0D%0A- avoir beaucoup de volont%E9 juste pour avoir un peu de volont%E9%0D%0A%0D%0A- bref vivre au plein sens du mot est un peu plus difficile que pour quelqu%27un de %22%22normal%22%22%22%0D%0A%0D%0Aen m%EAme temps%2C ne privez pas les malades de leurs joies%0D%0A%0D%0Adans l%27%E9clatante et noire v%E9rit%E9 qui git dans le d%E9lire%0D%0A%0D%0Atu es malheureux %3F Mais alors%2C %E0 partir de quel autre %E9tat peux-tu juger ton malheur... hein %3F si tu te sens malheureux%2C c%27est par rapport %E0 un autre %E9tat qui te transperse et t%27y plonge %3A la joie%0D%0A%0D%0Atu es souffrant %3F mais alors%2C %E0 partir de quel autre %E9tat peux-tu juger ta souffrance... hein %3F le bien-%EAtre%0D%0A%0D%0Ale psychotique est toujours heureux d%27%EAtre parfois un peu normal%0D%0A%0D%0Ajuste parvenir %E0 des petits choses %E9videntes pour tous%2C comme l%27amour%2C le travail%2C l%27amiti%E9%2C ce sont des victoires intenses et immens%E9ment riches%0D%0A%0D%0Atout le travail qu%27elles demandent pour y parvenir%2C tous savent qu%27il en vaut la peine%0D%0A%0D%0Arespectons au moins ceux qui abandonnent%2C et luttons pour eux%0D%0A%0D%0Abonjour chez vous%0D%0A%0D%0A%E0 bient%F4t
13|6|RE%3A comment trouver le ou la th%E9rapeute qui convient pour un travail s%E9rieux|Rhizome||16:38:26|01/06/2005|Et pour en finir%2C si on en fini jamais...%0D%0A%0D%0AC%27est tr%E8s compliqu%E9 d%27%EAtre psychotique pour une raison presque m%E9canique.%0D%0A%0D%0ANotre psych%E9 fonctionne soit en moteur arr%EAt%E9 %28les neuroleptiques seraient en quelque sorte un %22cruise control%22%29%2C soit %E0 plein r%E9gime %28d%E9compensation%29.%0D%0A%0D%0ADonc on a grosso-modo le choix d%27%EAtre un automate ou une machine de Tinguely%2C pas facile. %3A-%29%0D%0A%0D%0APas facile par ce que la d%E9finition du fou est tr%E8s poreuse%2C et notre %E9poque n%27aime pas beaucoup l%27orginalit%E9.%0D%0A%0D%0ALa plupart des gens - surtout dans un pays aussi provincial que la France%2C je n%27ai rien contre la province mais je ne m%27attendait pas trop %E0 %E7a en arrivant %E0 Paris - donc les gens adoooooorent la radicalit%E9%2C l%27originalit%E9%2C l%27exhibitionnisme%2C mais UNIQUEMENT dans leur lecteur CD%2C leur lecteur DVD%2C dans un livre ou un journal. Jamais dans un corps.%0D%0A%0D%0ASortez un peu des gonds du conformisme social c%27est se condamner %E0 une certaine marginalit%E9.%0D%0AApr%E8s%2C il s%27agit de tisser des aliances avec des personnes de m%EAme rang. C%27est pas facile...%0D%0A 
14|6|RE%3A comment trouver le ou la th%E9rapeute qui convient pour un travail s%E9rieux|Laurence2||19:40:55|01/06/2005|Bonjour Rhizome%2C%0D%0A%0D%0Aj%27aime beaucoup ta d%E9finition de la psychose%2C je le ressens comme %E7a aussi.%0D%0A%0D%0ALaurence
18|7|RE%3A comment trouver le ou la th%E9rapeute qui convient pour un travail s%E9rieux|Rhizome||03:26:47|01/07/2005|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0AMerci%2C ton compliment me touche.%0D%0A%0D%0AC%27est difficile de produire du discours et des %E9nonc%E9s collectifs. Encore plus quand on est atteint%2C sortir du moi%2Fje n%27est pas %E9vident. Comment en partant d%27un point singulier %28mon exp%E9rience%29 parvenir %E0 tirer un peu tout %E7a des choses qui pourraient servir ailleurs.
15|1|RE%3A pourquoi ton nom Rhizome|Plant||20:22:46|01/06/2005|Etant passionn%E9 de plantes%2C et m%27%E9tant int%E9ress%E9 %E0 l%27origine du mot %22rhizome%22 %28sujet que j%27aborde par exemple un peu sur ma page web%29%2C%0D%0Aton nom m%27interp%E8le. Peux tu pr%E9ciser ton choix %3F
16|2|RE%3A pourquoi ton nom Rhizome|Rhizome||23:47:09|01/06/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-01-05 à 06:35  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 06-01-05 %E0 23%3A55%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0ABonjour Plant%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai connu ce nom dans un livre de philosophie%2C %22Mille Plateaux%22%2C %E9crit par Gilles Deleuze et F%E9lix Guattari. C%27est le deuxi%E8me tome d%27un dyptique sous-titr%E9 %22Capitalisme et schizophr%E9nie%22.%0D%0A%0D%0ALes auteurs se servent de la r%E9f%E9rence au rhizome pour se d%E9marquer de l%27imagerie occidentale classique qui ne cesse de r%E9f%E9rer la pens%E9e %E0 une structure arborescente%2C hi%E9rarchique. Le rhizome pousse par le milieu et se d%E9ploie sans hi%E9rarchie verticale%2C il cro%EEt de mani%E8re non-lin%E9aire%2C par tous les c%F4t%E9s.%0D%0A%0D%0AJe conseille toujours la lecture de Mille Plateaux%2C qui est vraiment un tr%E8s beau livre m%EAme si difficile d%27acc%E8s. Le premier tome est par contre beaucoup plus d%E9sagr%E9able %E0 affronter%2C %22L%27Anti-Oedipe%22 fait en quelques sorte le travail de d%E9sherbage%2C et ce livre %E0 tr%E8s mauvaise r%E9putation. Il est associ%E9 malgr%E9 lui %E0 l%27anti-psychiatrie%2C alors que leurs auteurs se r%E9f%E8rent beaucoup %E0 de vrais cliniciens%2C %E0 la science m%E9dicale et biologique. Ce n%27%E9tait pas un livre de voyou %21%0D%0A%0D%0APour aborder la philosophie de Gilles Deleuze sans trop d%27effort%2C je conseille vivement la lecture de deux livres de poche %3A %22Pourparlers%22%2C recueil d%27entretiens aux %E9ditions de Minuit%2C et %22Dialogue%22 avec Claire Parnet en poche chez Flammarion. Ces deux livres suffisent enti%E8rement pour se faire une id%E9e de son travail.%0D%0A%0D%0AQuelques liens %3A%0D%0A%0D%0ALa revue %22Chim%E8res%22 que les auteurs ont fond%E9  %3A http%3A%2F%2Fwww.revue-chimeres.org%2F%0D%0A%0D%0APourparlers %3A http%3A%2F%2Fwww.leseditionsdeminuit.fr%2Ftitres%2F2003%2Fpourparlers.htm%0D%0A%0D%0AWikipedia %3A http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FDeleuze%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe suis aussi fascin%E9 par le mim%E9tisme %28et l%27%E9tologie%29%2C voici quelques jolies pages sur le sujet %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Flucanocean.monsite.wanadoo.fr%2Fpage7.html%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fmapage.noos.fr%2Fnaturaliste%2Fhtml%2Flepture.htm%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.univ-lille1.fr%2Forchid%2Ffrichorc%2Forinjava.htm%23..%2Fmimetism%2Fmimeti.htm
17|3|RE%3A pourquoi ton nom Rhizome|Felipe||02:55:02|01/07/2005|Terribles ces liens %21 %E7a fait plaisir%2C vraiment.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e %28 j%27anticipe un peu%2C il est trois heures du matin actuellement %29.%0D%0A
19|4|RE%3A pourquoi ton nom Rhizome|Rhizome||06:28:04|01/07/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-01-05 à 06:40  (GMT)[/font][p]Oui%2C le mim%E9tisme est vraiment le ph%E9nom%E8ne naturel le plus facinant qu%27on puisse observer je trouve... Comme si la nature %E9tait dou%E9e de conscience volontaire%2C de strat%E9gie volontaire%2C de r%E9flexion volontaire. Face %E0 de pareilles merveilles d%27ing%E9niosit%E9%2C de temps long%2C difficile de ne pas %EAtre admiratif. %0D%0A%0D%0ALa biologie distingue quatre type de mim%E9tisme. Le mim%E9tisme d%E9fensif%2C lorsqu%92une plante%2C un inscecte ou un animal  imite une caract%E8r%E9stique de l%92environnement%2C d%92une proie  immengeable ou d%92un ennemi de son pr%E9dateur pour %E9chapper %E0  sa traque.%0D%0A%0D%0ALe mim%E9tisme agressif%2C lorsque au contraire du premier%2C l%92esp%E8ce en  imite une autre non-agressive pour pi%E9ger l%27adversaire. %0D%0A%0D%0ALe mim%E9tisme coop%E9ratif%2C lorsques plusieurs esp%E8ces adoptent  conjointement des caract%E8res communs et entrem%EAlent leurs  caract%E9ristiques%2C  pour leur survie ou int%E9r%EAts profonds.%0D%0A%0D%0ALe quatri%E8me type de mim%E9tisme est plus myst%E8rieux%2C souvent  ignor%E9 des sp%E9cialistes. Il est parfois qualifi%E9 de mim%E9tisme  offensif ou collectif. Des esp%E8ces de papillons %28des nuisibles%29 ou  d%92oiseaux comprennent les caract%E9ristiques d%92un ennemi commun  et adopte ensemble une ligne g%E9n%E9rale%2C  pour former un corps  collectif%2C qui effrayera et fera fuire l%92adversaire.
20|5|RE%3A pourquoi ton nom Rhizome|Rhizome||06:50:57|01/07/2005|Pour %E7a%2C rien que pour %E7a%2C ce sont de vrais le%E7ons de vie qui peuvent tout %E0 fait s%27exercer chez l%27%EAtre humain. Une mati%E8re%2C un v%E9g%E9tal%2C un animal affronte aussi des probl%E8mes sociaux %28mang%E9 ou %EAtre mang%E9%29%2C philosophique %28survivre ou mourir%29%2C m%E9taphysique ou mat%E9riel. L%27humain n%27a vraiment pas l%27exclusivit%E9 de ces probl%E8mes l%E0. %3A%29%0D%0A%0D%0A
21|1|RE%3A comment trouver le ou la th%E9rapeute qui convient pour un travail s%E9rieux|Rhizome||19:51:18|01/12/2005|Rebonjour %E0 tou-te-s %3A%29%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas vraiment le temps de participer pleinement au forum%2C je m%27en excuse je fais uniquement de br%E8ves apparitions.%0D%0A%0D%0AJe voulais juste terminer sur un peu de r%E9alisme.%0D%0A%0D%0ATout ce que je disais plus haut%2C ce n%27%E9tait que pour les gens encore capable de parler.%0D%0A%0D%0APour avoir %E9t%E9 intern%E9 %28une seule et unique fois%29%2C les gens tr%E8s lourdement atteint%2C vous ne pouvez m%EAme pas leur arracher un regard. Ils sont ailleurs%2C corps et %E2me d%E9connect%E9e.  Je trouve tr%E8s pr%E9somptueux et pr%E9tention de pr%E9tendre savoir gu%E9rir %28et m%EAme soigner%29 de pareil humains%2C tout en croyant pour ma part que ce n%27est pas impossible. %0D%0A%0D%0AEn m%EAme temps je ne voudrais pas %EAtre associ%E9 avec un certain scientisme ou une vision industrielle du monde.%0D%0A%0D%0A- Il y a quantit%E9 de psychoth%E9rapeutes et psychanalystes de bonne foi%2C qui font un travail tout %E0 fait convenable et utile%2C et qui pour beaucoup ont une vrai %E9thique de th%E9rapeute.%0D%0A%0D%0A- On peut orienter la psychologie d%27une personne%2C rarement contre son gr%E9. On peut travailler sur la psych%E9%2C la bousculer%2C changer les attitudes et presque toucher au fondamentaux d%27une personne.%0D%0A%0D%0A- Le probl%E8me c%27est que la part de science qui gouverne ceux qui s%27en charge me parait parfois usurp%E9e%2C fausse%2C voir carr%E9ment r%E9trograde.%0D%0A%0D%0A- Et le probl%E8me c%27est que%2C en critiquant cela%2C on se retrouve associer avec la pire frange de la psychiatrie dur.%0D%0A%0D%0ACe que je reproche  - pour ma part - au psychanalystes et aux psychoth%E9rapeutes%2C c%27est de cacher leur jeu%2C de garder leur intelligence pour eux-m%EAme et leur clan.%0D%0A%0D%0ALes m%E9decins sont des magiciens%2C ils n%27ont aucun tabou %E0 d%E9voiler leur savoir%2C ni %E0 affirmer qu%27ils sont parfois dans le pur spirituel %28effet placebo%2C prise en charge de la douleur%2C rituel mortuaire%2C  etc.%29. Ils savent cloner et fabriquer des cellules%2C mais toujours pas comment bouge un bras humain%2C ils n%27ont aucun tabou %E0 %E9voquer leur ignorance%2C par ce qu%27elle n%27a pas d%E9limit%E9 par eux-m%EAme...%0D%0A%0D%0ALa m%E9decine n%27est pas une science%2C la part de science qui la gouverne c%27est la biologie. Tout comme l%27architecture n%27est pas une science%2C sa part scientifique c%27est la physique. Et le propre d%27une science%2C c%27est de savoir poser un regard critique et objectif sur sa discipline. Ceci est tr%E8s r%E9cent dans la m%E9decine.%0D%0A%0D%0AJe ne suis pas s%FBr que toutes les %22psychologie%22 enseign%E9es soient vraiment digne d%27une part de science%2C honn%EAtement mais je parle sans vraiment savoir %28donc je prend le risque de me tromper%29.%0D%0A%0D%0ALes autres th%E9rapeutes je les rapprocherait plut%F4t d%27un mage%2C d%27un druide%2C d%27un sorcier. Un magicien abuse de la cr%E9dulit%E9%2C mais pour rire%2C dans une position d%27%E9galit%E9 avec la personne. %0D%0A%0D%0AN%27oublions pas que les disciplines th%E9rapeutiques  sont toute droit issue du 18e et du 19e%2C %E0 l%27%E9poque on se passionait pour l%27occultisme et l%27irrationnel. Quand aux d%E9buts  s%E9rieux de la m%E9decine%2C il suffit d%27avoir lu Moli%E8re pour ne plus tol%E9rer qu%27on vous traite comme du b%E9tail.%0D%0A%0D%0AEn plus%2C j%27ai de l%27admiration pour les internes des gens qui se sont fait ch%B0%B0%B0 dix ans %28en plus les %E9tudes de m%E9decine sont harassante ce sont  presque exclusivement de l%27apprentissage brut%2C de l%27engloutissement%29%2C qui travaille dans des conditions dures depuis des ann%E9es %2C pour au final se retrouver payer au SMIC %E0 travailler 70h par semaine%2C %E0 c%F4toyer chaque jour la pire mis%E8re humaine.%0D%0A%0D%0AJe ne parle m%EAme pas du personnel m%E9dical %28ironie du sort%2C j%27ai d%E9j%E0 travailler en milieu op%E9ratoire%29 qui est un vrai lumenprol%E9tariat du secteur m%E9dical%2C pourtant gorg%E9 de moyens par endroit %28suivez mon regard%29.%0D%0A%0D%0ABref c%27est autre chose que de recevoir tranquillement quatre patients par jour dans un cabinet bien chauff%E9 %21%21