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0|0|Paranoia ou schizophr%E9nie|Cricri30||18:39:56|12/27/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27en profite pour poser une question %E0 laquelle je n%27arrive pas %E0 avoir de r%E9ponses...%0D%0AMon p%E9re correspond tr%E9s bien au trouble de personnalit%E9 paranoiaque...mais il y a quelques ann%E9es il a fait des d%E9lires paranoiaques assez d%E9lirants...par contre il n%27entend pas de voix...%0D%0A%0D%0AJe suis le seul de la famille %E0 voir qu%27il est vraiment malade%2C %E0 le reconna%EEtre%2C %E0 l%27epoque son psy qu%27il avait arret%E9 de consulter m%27avait dit qu%27il etait schizophrene%2C mais maintenant mon p%E9re pretend que ma m%E8re est schizophrene alors qu%27elle est maniaco-depressive...%0D%0A%0D%0AAlors moi je sais pas trop%2C vu que personne a le courage de se pencher sur la question dans la famille%2C je me demande si mon p%E9re est parano simple %2C ou schizo...%3F%0D%0A%0D%0APour pr%E9cision il a racont%E9 pendant 3 ans avoir d%E9jou%E9 un trafic de drogue%2C prot%E9g%E9 par la police%2C suivie par la mafia%2C %E9cout%E9 %E0 la maison%2C alors qu%27il etait pas flic du tout%2C et ma m%E9re y crois encore%2C bien sur la famille%2C les medecins ont fait partie du complot...avec bien sur l%27obligation de n%27en parler %E0 personne%2C ce qui a dur%E9 quelques ann%E9es...%0D%0A%0D%0AEt il parait qu%27il a %22frapp%E9%22 ma m%E9re reccement%2C d%27apr%E8s elle%2C serait%27il dangereux...%3F%0D%0AEnfin il suit un medecin qui es plutot contre ma m%E9re donc je sais que je peux rien faire%2C mais au moins avoir une id%E9e de la gravit%E9 du trouble...%0D%0A%0D%0AVoila%2C merci si je peux avoir un %22indice%22%2C bonne soir%E9e%2C et bonne fin d%27ann%E9e%2C Christophe
1|1|RE%3A Paranoia ou schizophr%E9nie|Laurence2||20:08:23|12/27/2004|Bonjour Christophe%2C%0D%0A%0D%0Apourquoi opposes-tu personnalit%E9 parano%EFa et d%E9lires%3F La parano%EFa est justement un d%E9lire.%0D%0AJe ne crois pas non plus qu%27il faille parler de %22simple paranoa%EFa%22 par opposition %E0 schizo. La parano%EFa est loin d%27%EAtre simple%2C et les schizos se soignent souvent bien mieux%2C car s%27ils n%27ont pas toujours un regard critique sur leur maladie%2C ils y arrivent souvent avec le temps%2C au contraire des parano%EFaques. On voit parfois %E0 la t%E9l%E9 des schizo ou des maniaco-d%E9pressifs parler de leur maladie%2C par contre je n%27ai jamais vu un parano%EFaque en parler et ils sont peu pr%E9sents dans les h%F4pitaux aussi. Ce sont les psychotiques qui croient le plus %E0 leur d%E9lire%2C %E0 100%25%2C sans aucune remise en question%2C c%27est donc une maladie difficile %E0 r%E9p%E9rer et %E0 soigner.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
2|2|RE%3A Paranoia ou schizophr%E9nie|dom45700||20:49:59|12/27/2004|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJe sais que sur ce site on n%27est pas l%E0 pour parler diagnostic%2C mais depuis quelques temps%2C depuis les messages de Pandore%2C d%27Amateur et les tiens%2C sur la parano%EFa%2C et quand je vois %22l%27%E9volution%22 d%27Am%E9lie%2C j%27avoue que je me pose pas mal de questions. De toutes fa%E7ons%2C je me dis aussi que le zyprexa est l%E0 pour enlever les voix%2C mais pour le reste%2C je m%27interroge beaucoup%2C car je ne pense pas me tromper quand contrairement %E0 la plupart d%27entre vous%2C elle ne souffre pas - tant mieux pour elle -%2C ce site fait r%E9fl%E9chir sur toutes maladies psychiques%2C et on apprend chaque jour.%0D%0AMaria%2C si vous trouvez ce message hors chartre%2C supprimez le%2C c%27%E9tait une r%E9flexion entre %22nous%22. Et je ne suis pas une pro%2C n%27ai pas trop le droit%2C j%27ai exprim%E9 mes doutes.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s.%0D%0A%0D%0Adominique
3|3|RE%3A Paranoia ou schizophr%E9nie|Laurence2||21:35:29|12/27/2004|Bonsoir Dominique%2C%0D%0A%0D%0Aje crois qu%27il est parfois difficile de faire la diff%E9rence entre certaines maladies qui peuvent %EAtre proches. Par exemple%2C beaucoup de schizophr%E8nes ont des d%E9lires de pers%E9cution%2C ce qui peut faire penser %E0 la parano%EFa.%0D%0AJe crois que c%27est aussi assez courant que les schizophr%E8nes ne reconnaissent pas leur maladie%2C voire aiment leurs d%E9lires.%0D%0ATu devrais peut-%EAtre parler de tes inqui%E9tudes %E0 un m%E9decin pour avoir son avis.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
5|4|RE%3A Paranoia ou schizophr%E9nie|dom45700||08:02:00|12/28/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AMerci%2C ja vais essayer d%27en parler avec un m%E9decin%2C ma g%E9n%E9raliste est super mais elle ne conna%EEt pas bien cette maladie%2C m%EAme si elle m%27aide %E9norm%E9ment.%0D%0A%0D%0AQuand je disais parano%EFa%2C je ne pensais pas %E0 la pers%E9cution%2C il est vrai qu%27aux d%E9buts%2C je la retrouvais %22planquer%22 derri%E8re des poteaux%2C l%E0 je pense plus %E0 une grande estime d%27elle m%EAme%2C donc %22nous ne comprenons rien%22. Actuellement%2C elle a tendance %E0 prendre quelques kilos... et oui %E7a commence%2C j%27essaie comme je peux sans la harceler de lui en parler%2C un peu moins de bouffe%2C eh bien non%2C elle se sent tr%E8s belle comme cela%2C donc je laisse couler. Pour elle il y a des choses que nous ne pouvons pas comprendre%2C qu%27elle seule semble ma%EEtriser%2C en r%E9sum%E9%2C nous sommes des cons. Enfin%2C %E7a recommence%2C est tr%E8s v%E9nale. Au repas de famille du 25%2C elle n%27a pas support%E9 d%27%EAtre contredite%2C ou un peu dirig%E9e par ses tantes%2C comme de la provocation%2C elle est %22infecte%22 en public avec son petit copain%2C avec moi aussi devant lui%2C n%27accepte pas qu%27il parle %E0 d%27autres%2C lui fait des r%E9flexions m%E9chantes sur son physique toujours en public%2C je n%27aime pas %E7a je pense que lui non plus...%2C c%27est moi qui l%27ai %E9lev%E9e %3A-%29 .%0D%0AJe ne vois pas trop %E0 quoi tout cela rime%2C mais je dois sans doute %EAtre fatigu%E9e aussi. Comme je l%27ai d%E9j%E0 dit%2C elle a son propre logement%2C donc pourrait rencontrer son ami seule%2C mais non%2C elle reste %E0 la maison%2C et cherche la guerre. Il m%27arrive de me f%E2cher%2C faut pas r%EAver%2C mais je m%27%E9puise pour rien%2C %E7a ne fonctionne pas longtemps%2C elle oublie%2C donc j%27essaie de rester cool%2C de ne pas y faire trop attention%2C ou de lui dire ce qui ne va pas%2C mais elle ne changera pas ses actions pour autant%2C donc %E7a ne sert %E0 rien. %0D%0A%0D%0AJe lui ai dit ce que j%27en pensais%2C qu%27elle devait faire un effort%2C car elle me dit qu%27elle pourrait se comporter autrement en public%2C plut%F4t que se montrer si d%E9sagr%E9able%2C %E7a la fait marrer%2C nous sommes des cons%2C point final%2C elle refuse totalement de faire les choses autrement%2C pour elle%2C il est possible que ce soit impossible%2C je ne sais pas%2C je pense %E0 des choses de tous les jours qui simplifieraient la vie %E0 tous. Au cattp%2C elle n%27accepte pas les remarques des animatrices et les autres participants%2C n%27en fait qu%27%E0 sa t%EAte%2C les traite de %22malades%22.%0D%0A%0D%0APar contre%2C elle parle de son traitement diff%E9remment%2C met bien en %E9vidence la bo%EEte de zyprexa et le reste%2C enfin je suis un peu paum%E9e. %0D%0A%0D%0AElle revoit le psy de l%27h%F4pital fin f%E9vrier%2C apr%E8s%2C normalement si sa psychiatre n%27est pas remplac%E9e%2C il n%27y aura plus de suivi psy me dit elle%2C elle en est tr%E8s contente.%0D%0AC%27est pas facile%2C mais j%27ai h%E2te qu%27elle soit admise pour quelques mois dans le centre de SSR%2C mais %E7a ne pourra que lui changer les id%E9es%2C l%27occuper aussi.%0D%0A%0D%0AJe vais peut-%EAtre faire un petit mot pour le psy en f%E9vrier%2C si les choses n%27%E9voluent pas%2C ou bien leur proposer %E0 elle et %E0 lui de me recevoir%2C d%27ici l%E0%2C %E7a bougera peut %EAtre.%0D%0AVoil%E0 d%27o%F9 viennent mes doutes%2C le psy me dirait%2C je crois%2C %22%EAtes vous certaine qu%27elle prend son traitement %3F%22%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e Laurence.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0Adominique %0D%0A%0D%0A 
11|5|RE%3A Paranoia ou schizophr%E9nie|Laurence2||21:21:19|12/28/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Aas-tu d%E9j%E0 pens%E9 %E0 aller voir un psy avec ta fille%3F Peut-%EAtre que la pr%E9sence d%27un tiers l%27aiderait %E0 comprendre ce que tu veux lui dire%2C %E0 mettre les choses %E0 plat sans en finir directement par %22vous %EAtes tous des cons%22 car le psy ne laissera pas les choses dans le non-dit%2C Am%E9lie devra s%27expliquer et r%E9fl%E9chir %E0 ce qu%27elle dit%2C ce qu%27elle provoque comme r%E9actions chez les autres. %0D%0ALa situation est compliqu%E9e%2C et devant un tel refus de soins et de r%E9flexions%2C je comprends que tu sois d%E9sempar%E9e%2C les choses peuvent difficilement s%27am%E9liorer tant qu%27Am%E9lie reste dans cette position.%0D%0AQue pense-t-elle de son s%E9jour au centre%3F J%27esp%E8re que %E7a lui fera du bien et surtout qu%27elle se rendra compte de ce qui se passe.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
12|6|RE%3A Paranoia ou schizophr%E9nie|dom45700||08:52:25|12/29/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AOui%2C j%27ai d%E9j%E0 accompagn%E9 Am%E9lie chez sa psychiatre%2C aux d%E9buts%2C c%27est elle qui le demandait%2C elle %E9tait paum%E9e%2C mais pas agressive%2C puis d%27autres fois%2C %E0 la demande de sa psy%2C l%E0 si je parlais%2C je disais %E0 Am%E9lie%2C si tu n%27es pas d%27accord avec moi%2C exprime toi%2C g%E9n%E9ralement%2C elle m%27envoyait %22pa%EEtre%22 devant sa psychiatre%2C pour cette derni%E8re%2C elle %E9tait dans le d%E9ni%2C parfois elle lui disait%2C mais vous avez un probl%E8me%2C je ne sais plus trop%2C c%27%E9tait avant%2C puis les rendez vous ont %E9t%E9 espac%E9s%2C j%27ai demand%E9 pourquoi %3F car Am%E9lie n%27en %E9prouvait pas le besoin. Elle venait pour le renouvellement de l%27ordonnance%2C mais ne disait pas %E0 sa psy son aversion au traitement etc. elle %E9tait press%E9e de sortir du cabinet. Am%E9lie n%27%E9coutait pas ce qui se passait en entretien.%0D%0A%0D%0AContrairement %E0 d%27autres parents%2C on ne nous a pas propos%E9 de th%E9rapie familiale%2C nous avions des rapports m%E8re fille tendus%2C c%27est tout%2C surtout en pr%E9sence d%27un tiers. Hier le psychiatre%2C m%27a dit elle est comme beaucoup de jeunes de son %E2ge... %0D%0A%0D%0APour le dossier cotorep%2C et au sujet du centre%2C nous avons %E9t%E9 re%E7ues par sa psychologue et l%27assistante sociale %28que j%27appr%E9cie%2C c%27est gr%E2ce %E0 elle si j%27ai pu obtenir un RV pour Am%E9lie avec ce dernier psychiatre%29%2C il y a des moments o%F9 faut tout essayer. Elle voit que nos rapports ne sont pas facile%2C mais toujours la m%EAme chose%2C devant moi l%27assistante sociale qui n%27a pas vraiment ce r%F4le%2C lui a dit qu%27elle avait un probl%E8me qu%27elle n%27admettait pas%2C ou quelque chose d%27approchant%2C l%E0 Am%E9lie se ferme%2C et son  esprit part ailleurs.%0D%0A%0D%0AElles avaient vu les sujets d%27abord avec elle seule%2C puis Am%E9lie m%27a dit qu%27elles voulaient nous rencontrer toutes les deux. Toujours tendus%2C comme %E0 chaque fois que nous sommes en pr%E9sence de personnes ext%E9rieures. Pour le centre%2C elle est tr%E8s partag%E9e%2C pour cause%2C rien que le mot psychiatrique%2C de mon c%F4t%E9%2C j%27%E9vite de m%27arr%EAter l%E0 dessus%2C et je me dis que le reste n%27a pas march%E9. %0D%0AParfois%2C elle me reproche de vouloir l%27enfermer chez les fous.... parfois%2C elle envisage calmement son s%E9jour%2C en parlant des activit%E9s qu%27elle y fera%2C elle veut me culpabiliser%2C d%E9sol%E9e%2C je n%27y suis pour rien%2C elle a des interlocuteurs avec lesquels en parler pour contruire quelque chose et pas me d%E9molir. A moins que d%27ici l%E0%2C elle ait sa reconnaissance cotorep%2C et que oh%E9 prom%E9th%E9 lui trouve un boulot%2C qui sait %3F Elle peut encore essayer d%27autres choses. Il y a quelques jours%2C elle m%27a dit que son copain%2C lui d%E9conseillait%2C alors que je pense qu%27elle ne lui en a pas parl%E9%2C je le pense c%27est tout. Je n%27ai rien r%E9pondu. Je ne veux pas qu%27elle se sente forc%E9e%2C c%27est %E0 sa psy et %E0 l%27assistante sociale qu%27elle pouvait en parler%2C et qu%27elle peut encore.%0D%0A%0D%0AJe ne veux l%27obliger %E0 rien%2C je voudrais que %E7a l%27aide %E0 reprendre une vie presque normale. Elle s%27ennuie %E0 la maison%2C c%27est une solution qui ne peut pas durer. Il lui faudrait une occupation pour faire travailler sa t%EAte%2C rien ne l%27aide ici%2C et m%EAme si elle s%27y plait%2C elle est en demande d%27autres choses d%27ind%E9termin%E9.%0D%0A%0D%0ACette nuit%2C j%27ai mieux dormi%2C c%27est d%E9j%E0 %E7a%2C aussi parce que je me sens seule avec tout %E7a. Heureusement que vous %EAtes l%E0 %3A-%29 tous.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A
4|1|RE%3A Paranoia ou schizophr%E9nie|Felipe||23:33:20|12/27/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AOn pourra difficilement vous donner un diagnostic ici%2C mais sachez que lorsqu%27on est schizophr%E8ne%2C on peut avoir de multiples sympt%F4mes. Personnellement%2C je suis pass%E9 par le d%E9lire parano%EFaque%2C l%27hypocondrie%2C l%27hyt%E9rie %28 il me semble %29%2C et aujourd%27hui%2C l%27apathie %28 je dois en oublier %29. %0D%0A%0D%0AEncore aujourd%27hui%2C je me suis mis %E0 d%E9lirer%2C mais %E7a ne dure pas trop longtemps. Au supermarch%E9%2C tout le monde avait le regard fix%E9 sur moi%2C je croyais fermement que j%27%E9tais entour%E9 de personnes qui voulaient prendre ma place %E0 la caisse alors que j%27avais abandonn%E9 mon chariot. Je me suis mis %E0 parler tout seul%2C %E0 critiquer les gens%2C mais je me suis finalement calm%E9. Il y a des moments%2C je ne comprends pas ce qu%27il m%27arrive%2C je m%27emporte. Enfin%2C l%27essentiel est que je recouvre mes esprits%2C et puis %E7a n%27a rien %E0 voir avec les d%E9lires que j%27ai pu avoir il y a quelques ann%E9es %28 complot%2C cam%E9ras derri%E8res les miroirs de la salle de bain%2C policier en civil qui me suivait en moto%2C blouse blanche %E0 tous les coins de rue ... %29. Comme quoi%2C les d%E9lires peuvent %EAtre plus l%E9gers quand on va mieux%2C et ils ne durent pas.%0D%0A%0D%0AC%27est vrai que %E7a doit %EAtre dur pour l%27entourage%2C mais je sais que des situations anxiog%E8nes peuvent %EAtre g%E9rables gr%E2ce aux neuroleptiques. On n%27arr%EAte pas de le r%E9p%E9ter%2C c%27est vrai%2C mais c%27est la base d%27une am%E9lioration de notre %E9tat. D%27ailleurs%2C je crois que si j%27%E9tais amen%E9 %E0 sortir plus souvent%2C je serais oblig%E9 d%27augmenter la posologie de mon traitement. %0D%0A%0D%0AIl faut orienter progressivement votre p%E8re vers une prise en charge th%E9rapeutique. Progressivement%2C en %E9vitant qu%27il ne s%27emporte trop. Juste en lui faisant remarquer quand il est bien que certaines choses ne tournent pas rond dans son comportement.%0D%0A%0D%0AJe vous souhaite du courage et beaucoup de patience. Il en faut.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
6|2|RE%3A Parano%EFa ou schizophr%E9nie|Pandore||09:53:40|12/28/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe crois qu%27il faut faire attention %E0 ne pas confondre la %22pers%E9cution%22%2C qui est pr%E9sente dans beaucoup de maladies psychiques%2C %E0 divers degr%E9s %28dans la schizophr%E9nie%2C la psychose parano%EFaque ou l%27%E9tat limite%29%2C %22personnalit%E9 parano%EFaque%22%2C qui est un trouble de la personnalit%E9%2C et %22psychose parano%EFaque%22%2C qui est une psychose tr%E8s diff%E9rente de la schizophr%E9nie.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 un r%E9sum%E9 du tableau de la personnalit%E9 parano%EFaque et de la psychose parano%EFaque %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.e-sante.fr%2Fguide%2Farticle_3050_250.htm%0D%0A%0D%0A%22%5Bi%5DSynonyme de folie et de d%E9r%E8glement de l%92esprit en grec%2C le terme %93parano%EFa%94 est aujourd%92hui couramment utilis%E9 pour d%E9signer des personnes qui se m%E9fient de tout. En r%E9alit%E9%2C il concerne les sujets atteints de psychose parano%EFaque%2C une maladie mentale grave et difficile %E0 soigner.%0D%0A %0D%0AUne personnalit%E9 parano%EFaque peut commencer %E0 se manifester pendant l%92enfance ou l%92adolescence par une attitude de repli solitaire et des relations difficiles avec autrui%2C une anxi%E9t%E9 en soci%E9t%E9%2C une hypersensibilit%E9. Elle est caract%E9ris%E9e par une surestimation de soi%2C un orgueil d%E9mesur%E9%2C une absence de remise en cause de soi-m%EAme et de ses opinions. Les personnalit%E9s parano%EFaques sont autoritaires%2C susceptibles%2C m%E9fiantes et parfois agressives. Elles sont plus fr%E9quemment des hommes%2C et ces traits de caract%E8re peuvent ne pas s%92aggraver au cours d%92une vie. Mais dans certains cas%2C un v%E9ritable d%E9lire parano%EFaque va s%27installer %E0 l%92%E2ge adulte et constituera dans ce cas une psychose chronique %3A la parano%EFa. %0D%0A%0D%0ALes d%E9lires parano%EFaques %3A%0D%0A%0D%0ACliniquement parlant%2C la parano%EFa peut d%E9velopper diff%E9rents th%E8mes de d%E9lires. Leur point commun %3A une perception ou un fait est interpr%E9t%E9 de mani%E8re erron%E9e. Se greffe ensuite une construction logique sur cette base fausse.%0D%0A%0D%0ADans le %5Bb%5Dd%E9lire de jalousie%5B%2Fb%5D%2C le malade %E9prouve une jalousie pathologique sans rapport avec le comportement de la conjointe%2C dont tous les faits et gestes seront interpr%E9t%E9s comme une preuve d%92infid%E9lit%E9.%0D%0A%0D%0ADans le %5Bb%5Dd%E9lire de pers%E9cution%5B%2Fb%5D%2C le parano%EFaque croit %EAtre la cible d%92un complot%2C pense %EAtre mis sur %E9coute%2C poursuivi. %0D%0ALe parano%EFaque vivant un d%E9lire de revendication va lancer et s%92%E9reinter dans des proc%E9dures contre ses voisins%2C m%E9decins%2C employeurs%2C institutions...pour r%E9parer des torts minimes.%0D%0A%0D%0ALe %5Bb%5Dd%E9lire %E9rotomaniaque%5B%2Fb%5D concerne plus souvent les femmes qui se croient aim%E9es d%92un homme d%92un rang social %E9lev%E9%2C comme un acteur%2C un personnage politique%85Un d%E9lire va s%92organiser en plusieurs phases pouvant aboutir %E0 de la violence de la part de la parano%EFaque.%0D%0A%0D%0AD%92autres encore organisent leurs d%E9lires autour d%92un syst%E8me politique %28certains chefs militaires%29 ou religieux %28leaders de sectes%29.%0D%0A%0D%0ALe d%E9lirant conserve tous ses traits de personnalit%E9 parano%EFaque%2C et se montre de surcro%EEt proc%E9durier%2C ent%EAt%E9%2C souvent m%E9prisant et parfois dangereux en fonction du th%E8me de son d%E9lire.%0D%0A%0D%0ALe traitement %3A%0D%0A%0D%0ALorsque le d%E9lire est dans sa phase la plus intense%2C le malade doit souvent %EAtre hospitalis%E9 en milieu psychiatrique. Conservant toutes ses capacit%E9s intellectuelles%2C le parano%EFaque ne se sent jamais malade et refuse souvent le traitement. Une vie professionnelle et sociale qui %ABfonctionne%BB est donc tout %E0 fait possible. Mais comme le parano%EFaque ne fait confiance %E0 personne%2C les menaces de crise grave et de passage %E0 l%92acte%2C qu%92il s%92agisse d%92agressivit%E9 autodestructrice ou envers autrui%2C risquent d%92%E9chapper %E0 ses proches. Il faut donc %EAtre attentif %E0 la r%E9p%E9tition ou l%92accumulation des sympt%F4mes rep%E9rables.%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas repris le titre que la lettre de e-sant%E9 avant donn%E9 %E0 son article %3A %22Parano%EFa %3A une allergie %E0 l%92autre%22%2C parce que je le trouve tr%E8s faux. La parano%EFa n%27est pas du tout une allergie %E0 l%27autre%2C mais un mode particulier d%27am%E9nagement de la relation %E0 l%27autre%2C particuli%E8rement complexe.%0D%0A%0D%0AIl ne me semble pas possible qu%27un psychiatre comp%E9tent confonde longtemps une psychose parano%EFaque avec une schizophr%E9nie. Le diagnostic diff%E9rentiel para%EEt bien plus difficile entre schizophr%E9nie d%E9butante et maladie bipolaire d%E9butante par exemple.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A
7|3|RE%3A Parano%EFa ou schizophr%E9nie|dom45700||10:23:40|12/28/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai lu ce texte sur le site e-sant%E9 hier soir%2C mais un petit rappel ne fait pas de mal.%0D%0A%0D%0AComme je l%27ai d%E9j%E0 dit Am%E9lie ne parle pas de maladie avec sa psychiatre qui est partie%2C ni sa psychologue. Devant moi%2C les deux ont dit%2C elle est totalement dans le d%E9ni.%0D%0A%0D%0ADe plus%2C quand je l%27ai accompagn%E9e aux urgences il y a deux ans%2C elle %E9tait tr%E8s agressive avec le m%E9decin%2C c%27est moi qui ai parl%E9 de ses voix er hallu visuelles%2C le lyc%E9e m%27avait fait venir d%27urgence.%0D%0A%0D%0APar contre depuis Plusieurs mois pr%E9c%E9dents%2C elle se trompait sur la r%E9alit%E9%2C sur les sentiments qu%27elle %E9tait certaine de provoquer chez les gar%E7ons%2C c%27est d%E9j%E0 %E7a qui avait %22alarm%E9%22 ses copines%2C car elle agissait par rapport %E0 ce qu%27elle croyait. Beaucoup de trous de m%E9moires%2C de ce que je pourrai appeler d%27abus envers elle%2C mais elle ne le voyait pas ainsi%2C et ne le voit toujours pas. Pour exemple%2C parfois %E0 br%FBle pourpoint%2C elle parle de son petit copain qui la tapait%2C pour s%27en plaindre%2C et cinq minutes plus tard%2C elle l%27appelle%2C me le dit%2C pas facile %E0 comprendre.%0D%0AJe ne sais pas si son traitement actuel est appropri%E9%2C je sais l%E0 je suis hors chartre%2C est ce gr%E2ve s%27il y a erreur de pronostic dans le traitement %3F dans ces maladies qui se resssemblent.%0D%0A%0D%0ADe plus%2C je pourrais culpabiliser%2C car c%27est moi qui ai parl%E9 au m%E9decin des urgences des faits que j%27avais appris par ses proches%2C des faits dont je m%27%E9tais aper%E7ue%2C les voix %E7a c%27est s%FBre. %0D%0A%0D%0AEt quand va t%27elle exprimer aux pros ce qu%27elle ressent %3F Avec ces changements de psychiatre etc.%0D%0A%0D%0AJe vais me trouver une petite excuse... je dors mal actuellement%2C ce probl%E8me me perturbe%2C j%27ai peut %EAtre tendance %E0 dramatiser.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e%0D%0A%0D%0Adominique
8|4|RE%3A Parano%EFa ou schizophr%E9nie|Pandore||10:53:09|12/28/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0AConcernant votre probl%E8me particulier%2C il faudrait vraiment que vous trouviez un interlocuteur pour parler de vos inqui%E9tudes %28psychiatre ou autre soignant%29.%0D%0A%0D%0ASur le sujet de la psychose parano%EFaque%2C les 2 pages de Doctissimo sont int%E9ressantes%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.doctissimo.fr%2Fhtml%2Fpsychologie%2Fprincipales_maladies%2Fps_2610_paranoia_delire.htm%0D%0A%0D%0ABon courage%2C%0D%0A%0D%0APandore
9|5|RE%3A Parano%EFa ou schizophr%E9nie|dom45700||12:11:41|12/28/2004|Pandore%2C%0D%0A%0D%0ACa y est c%27est fait... J%27ai pu contacter le chef psy de l%27h%F4pital qui n%27a vu Am%E9lie qu%27une seule fois%2C je lui ai parl%E9 de mes craintes%2C il m%27a r%E9pondu ne pas la conna%EEtre assez%2C il y a 2 psychiatres %E0 l%27h%F4pital%2C bonne nouvelle%2C un nouveau va arriver%2C ma fille sera suivie par lui%2C il faut un climat de confiance qu%27elle n%27a pas encore rencontr%E9 jusqu%27%E0 maintenant%2C et un suivi REGULIER%2C je compte sur lui%2C comme il compte sur nous les usagers%2C pour que les m%E9decins restent sur place%2C dans de bonnes conditions%2C sinon ils partent ailleurs.%0D%0ADes courriers en perspective...%0D%0A%0D%0AIl semble rester sur le diagnostic%2C sans l%27avoir confirm%E9%2C %22le zyprexa soignent les schizophr%E9nies%22. Mais ne connait pas trop ma fille.%0D%0A%0D%0AIl est tr%E8s difficile pour eux de faire du bon boulot%2C c%27est horrible d%27entendre %E7a%2C dans la ville pr%E9fecturale%2C il y a 42 psychiatres... chez nous 2%2C bient%F4t 3. On va se battre avec. Il me conseille en tant que membre unafam%2C car ici l%27unafam n%27a pas de r%E9sultats%2C pratiques infructueuses%2C auxquelles je n%27adh%E8re pas. Enfin%2C je vais essayer de rallier un peu les parents que je connais%2C avec les bonnes adresses. Mais ne veux plus m%27en prendre plein la t%EAte par des coll%E8gues%2C qui partagent pourtant les m%EAmes probl%E8mes.%0D%0A%0D%0APandore%2C vous avez raison%2C j%27ai %22un peu%22 profit%E9 du forum.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0Adominique
10|6|RE%3A Parano%EFa ou schizophr%E9nie|Cricri30||18:37:53|12/28/2004|Merci de vos r%E9ponses.%0D%0A%0D%0AJe vais essayer de r%E9pondre aux differents personnes.%0D%0A%0D%0AD%27abord dom tu dis%3A%0D%0A%22De plus%2C je pourrais culpabiliser%2C car c%27est moi qui ai parl%E9 au m%E9decin des urgences des faits que j%27avais appris par ses proches%2C des faits dont je m%27%E9tais aper%E7ue%2C les voix %E7a c%27est s%FBre.%22%0D%0A%0D%0ASi tu t%27es inqui%E9t%E9 et a essay%E9 de faire pour le mieux%2C tu n%27as pas %E0 culpabiliser d%27en avoir parler au m%E9decin%2C tu ne l%27aurrais pas fait cela t%27aurait fait aussi culpabiliser%2C non%3F cela aurait pu avoir aussi des cons%E9quences n%E9gatives%3F%0D%0A%0D%0AMerci pandore du lien sur doctissimo..%0D%0ASinon tu dis%3A%0D%0A%22Je crois qu%27il faut faire attention %E0 ne pas confondre la %22pers%E9cution%22%2C qui est pr%E9sente dans beaucoup de maladies psychiques%2C %E0 divers degr%E9s %28dans la schizophr%E9nie%2C la psychose parano%EFaque ou l%27%E9tat limite%29%2C %22personnalit%E9 parano%EFaque%22%2C qui est un trouble de la personnalit%E9%2C et %22psychose parano%EFaque%22%2C qui est une psychose tr%E8s diff%E9rente de la schizophr%E9nie.%22%0D%0A%0D%0ATu as r%E9pondu %E0 ma question%2C il y a au d%E9but un trouble de personnalit%E9 paranoiaque%2C qui peut d%E9boucher sur un d%E9lire paranoiaque%2C une psychose paranoiaque%2C mais ce n%27est pas forcemment une schizophr%E9nie%2C m%EAme si une schizophr%E9nie peut comporter un aspect paranoiaque...%0D%0A%0D%0AMon p%E9re correspond tout %E0 fait %E0%3A%0D%0A%22Une personnalit%E9 parano%EFaque peut commencer %E0 se manifester pendant l%92enfance ou l%92adolescence par une attitude de repli solitaire et des relations difficiles avec autrui%2C une anxi%E9t%E9 en soci%E9t%E9%2C une hypersensibilit%E9. Elle est caract%E9ris%E9e par une surestimation de soi%2C un orgueil d%E9mesur%E9%2C une absence de remise en cause de soi-m%EAme et de ses opinions. Les personnalit%E9s parano%EFaques sont autoritaires%2C susceptibles%2C m%E9fiantes et parfois agressives. Elles sont plus fr%E9quemment des hommes%2C et ces traits de caract%E8re peuvent ne pas s%92aggraver au cours d%92une vie. Mais dans certains cas%2C un v%E9ritable d%E9lire parano%EFaque va s%27installer %E0 l%92%E2ge adulte et constituera dans ce cas une psychose chronique %3A la parano%EFa.%22%0D%0A%0D%0ALe psychaitre qu%27il avait consult%E9 etait donc doublement incomp%E9tent%2C d%27une part de le considerer comme schizophr%E9ne%2C d%27autre part de lui dire%2C alors qu%27il est paranoiaque %28donc logiquement il accuse ma m%E9re d%27%EAtre schizo%29...%0D%0AJ%27y vois un peu plus clair%2C j%27avais d%E9j%E0 lu un passage sur ce trouble de personnalit%E9 mais il ne disait pas que cela pouvait donner lieu %E0 un d%E9lire...%0D%0AAu moins si quelqu%27un de la famille me demande ce qu%27il a je pourrais repondre...%0D%0A%0D%0A%0D%0AFellipe%2C merci de ton message%2C je vois que tu fais beaucoup d%27efforts pour t%27am%E9liorer%2C et c%27est d%E9j%E0 courageux%2C sinon pour te r%E9pondre%3A%0D%0A%0D%0A%22Il faut orienter progressivement votre p%E8re vers une prise en charge th%E9rapeutique. Progressivement%2C en %E9vitant qu%27il ne s%27emporte trop. Juste en lui faisant remarquer quand il est bien que certaines choses ne tournent pas rond dans son comportement.%22%0D%0A%0D%0ACela n%27est m%EAme pas la peine%2C il consid%E9re que ma m%E9re et moi avons gach%E9 sa vie... il ne veut pas entendre parler de psy%2C ni quoi que ce soit%2C et on ne se parle plus %28de son initiative...suite %E0 une nouvelle me concernant%29%2C le probl%E8me est que ma m%E9re le supporte%2C qu%27elle est d%E9j%E0 fragile%2C et que comme j%27ai gard%E9 un lien avec elle%2C il serait bien qu%27elle prenne conscience du probl%E8me de mon p%E9re pour se proteger%2C hors%2C elle croit encore %E0 son d%E9lire...pass%E9....%0D%0A%0D%0AJ%27avais d%E9j%E0 beaucoup discut%E9 avec mon p%E9re%2C mais bien qu%27il ai pu dire comment ma m%E9re lui avait gach%E9 sa vie%2C cela n%27a pas evolu%E9 dans une prise de cosncience de ses propres difficult%E9%2C probl%E8mes%2C mais simplement %E0 la culpabilisation de ma m%E9re...il est incapable de parler des difficult%E9s de son passe%2C d%27avoir une attitude critique sur ses parents%2C il se focalise juste sur ma m%E9re...%0D%0A%0D%0AMais je commence %E0 me dire%2C que je ne pourrais pas l%27aider%2C m%EAme si je le voulais%2C mais je peux juste tenter de faire prendre conscience %E0 ma famille de l%27aspect tr%E9s nefaste de sa maladie%2C faire r%E9aliser %E0 ma m%E9re qu%27il est malade pour qu%27elle ne subisse plus son agressivit%E9%2C tant que mon p%E9re pourra se d%E9charger de sa frustration sur des coupables%2C bouc emissaires%2C il ne verra pas la necessit%E9 de se remmetre en cause...%21%21%0D%0AC%27est dure%2C mais etant dans le rejet et le m%E9pris des autres%2C je crois que seule la solitude le fera reflechir%2C comme un acc%E9s de col%E8re ne se calme quand il n%27y a plus d%27objets sur lesquels se d%E9fouler...%0D%0ASi ma m%E9re lui a gach%E9 sa vie%2C si son d%E9sir est de ne plus l%27avoir %E0 charge%2C si cela se r%E9alise%2C et qu%27il ne va pas mieux%2C l%E0 il aura %E0 se remettre en cause%2C vu que ce qu%27il accuse ne sera plus cause de son malheur...%0D%0A%0D%0AEnfin ceci est ma fa%E7on personnelle de voir les choses...et pour l%27instant j%27en vois pas d%27autre face au mur de lances de mon p%E9re... %0D%0AEnfin si si par miracle un de mes oncles comprennait qu%27il est malade et que pour le bien de tout le monde ce serait bien qu%27il se soigne%2C mais vu que la strategie de l%27autruche%2C et de la passivit%E9 semble leur id%E9e pr%E9fer%E9e c%27est mal partie...%0D%0A%0D%0ASinon j%27ai fait un site sur la famille et la maladie mentale%2C mais il traite surtout de la maniaco-depression et de la schizophr%E9nie%2C pas de la paranoia%2C sinon je n%27aurais pas eu besoin de poster mon message...%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fsite.voila.fr%2Ffamille-depression%0D%0A%0D%0AVoila bon courage %E0 tous et toutes...%0D%0A%0D%0AMerci de m%27avoir lu si vous avez eu le courage de me lire en entier...
13|7|RE%3A Parano%EFa ou schizophr%E9nie|Pandore||09:41:45|12/29/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0A%22%5Bi%5D Pour le centre%2C elle est tr%E8s partag%E9e%2C pour cause%2C rien que le mot psychiatrique%2C de mon c%F4t%E9%2C j%27%E9vite de m%27arr%EAter l%E0 dessus%2C et je me dis que le reste n%27a pas march%E9. %0D%0AParfois%2C elle me reproche de vouloir l%27enfermer chez les fous.... parfois%2C elle envisage calmement son s%E9jour%2C en parlant des activit%E9s qu%27elle y fera%2C elle veut me culpabiliser%2C d%E9sol%E9e%2C je n%27y suis pour rien%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0AHalte %E0 la culpabilit%E9 %3A-%29 %21 Ce qu%27on fait pour nos enfants%2C c%27est pour leur bien%2C pour leur avenir. Qu%27ils soient malades ou pas%2C quand on fait pour eux un truc qui ne leur pla%EEt pas ils essaient de nous faire changer d%27avis par toutes sortes de moyens%2C y compris la culpabilisation. C%27est %E0 nous de rester inflexibles et de leur montrer notre volont%E9.%0D%0A%0D%0AJe peux vous dire qu%27au vu du bulletin du 1er trimestre%2C j%27ai vite fait inscrit mon fils %E0 des cours suppl%E9mentaires de maths le samedi%2C que %E7a ne lui pla%EEt pas du tout%2C qu%27il essaye toutes sortes de stratag%E8mes pour me faire abandonner cette id%E9e%2C mais que je n%27ai pas l%27intention d%27abandonner %21 C%27est son avenir qui est en jeu%2C c%27est %E7a le plus important.%0D%0A%0D%0ALe s%E9jour au centre sera certainement tr%E8s b%E9n%E9fique pour Am%E9lie%2C n%27ayez pas de doute l%E0-dessus.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore
14|8|RE%3A Parano%EFa ou schizophr%E9nie|Felipe||17:44:40|12/29/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0AMon psychiatre m%27avait propos%E9%2C il y a maintenant plus de 5 an%2C d%27aller dans un centre sp%E9cialis%E9 %28 pour poursuivre mes %E9tudes en milieu hospitalier %29 %E0 Toulouse je crois. Je ne sais plus comment il s%27appelle. J%27ai refus%E9%2C car je ne voulais pas quitter mon %EEle. Mais je crois que %E7a aurait %E9t%E9 la meilleure solution pour moi%2C car %E0 l%27%E9poque%2C mes comportements faisaient fuir mon entourage%2C je me suis rapidement retrouv%E9 isol%E9. J%27aurais peut-%EAtre pu poursuivre mes %E9tudes%2C au lieu de %E7a%2C il m%27a fallu plus de 5 ans pour obtenir l%27%E9quivalent du Bac. Et j%27ai %E9t%E9 r%E9hospitalis%E9. %0D%0A%0D%0AMaintenant%2C j%27avais peur de me retrouver avec des fous moi aussi. Je ne savait pas encore ce que cela signifiait%2C je ne voulais pas admettre que j%27avais des probl%E8mes%2C parce que ma m%E8re n%27y croyait pas non plus. Alors si vous faites comprendre r%E9guli%E8rement %E0 votre fille qu%27elle a des probl%E8mes%2C elle acceptera plus facilement de se faire aider. Et puis elle r%E9alisera rapidement qu%27elle n%27est pas entour%E9e d%27ali%E9n%E9s. Quand on accepte de se faire soigner%2C on n%27est plus fou%2C on est malade%2C je crois qu%27il serait temps que les politiques pol%E9miquent sur ces termes. La folie%2C c%27est quand on n%27a aucune emprise sur la maladie%2C mais quand on accepte les soins%2C c%27est bien diff%E9rent. On n%27est plus fou%2C on n%27est plus consid%E9r%E9 comme tel%2C non%2C on est malade%2C voil%E0 tout. %0D%0A%0D%0AA ce propos %28 %E0 propos de l%27image que les gens se font de la folie %29%2C on oublie souvent de dire aux actualit%E9s que les crimes sont commis par des malades mentaux qui ne se soignent pas. Il serait temps que les journalistes fassent preuve d%27objectivit%E9 dans leur travail %21%21%21%0D%0A%0D%0AJe vous souhaite une bonne soir%E9e.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
15|8|RE%3A Parano%EFa ou schizophr%E9nie|Cricri30||18:56:21|12/29/2004|%3EHalte %E0 la culpabilit%E9 %3A-%29 %21 Ce qu%27on fait pour nos %0D%0A%3Eenfants%2C c%27est pour leur bien%2C pour leur avenir. Qu%27ils soient %0D%0A%3Emalades ou pas%2C quand on fait pour eux un truc %0D%0A%3Equi ne leur pla%EEt pas ils essaient de nous faire %0D%0A%3Echanger d%27avis par toutes sortes de moyens%2C y compris la %0D%0A%3Eculpabilisation. C%27est %E0 nous de rester inflexibles et de leur %0D%0A%3Emontrer notre volont%E9. %0D%0A%3E%0D%0A%0D%0AJe ne suis pas tout %E7a fait d%27accord%2C ce qu%27on fait pour nous enfant c%27est pour ce que l%27on pense %EAtre leur bien%2C les parents sont mieux plac%E9s pour le decider quand les enfants sont jeunes%2C meis les parents n%2Ce sont pas infaillibles et ne detiennent pas toujours la v%E9rit%E9.... les enfants ont aussi leur volont%E9 propre%2C qui m%EAme si elle n%27est pas suivie peut %EAtre %E9cout%E9... dans l%27education il y%27a une representation qui est personnelle de ce qui est bien ou non%2C utile ou non... bien sur c%27elle de l%27enfant jeune ou de l%27adolecent est moins mature%2C mais elle existe aussi...%0D%0AOn ne peut faire enti%E9rement ou decider totalement du bien de quelqu%27un %E0 sa place%2C c%27est le denier%2C bien sur quand celui-ci peut l%27exprimer%2C mais pourtant c%27est bien le b%E9b%E9 qui signifie %E0 se m%E9re ses besoins...%0D%0A%0D%0AL%27avenir des enfants leurs appartient au final%2C ils le construisent aussi%2C m%EAme si c%27est sur les bases de ce que les parents apportent...%0D%0A%0D%0Avoila ma pens%E9e
16|9|RE%3A Parano%EFa ou schizophr%E9nie|Pandore||19:55:04|12/29/2004|Tu pourras dire tout ce que tu voudras%2C mon fils prendra quand m%EAme ses petits cours de maths %3B-%29%0D%0A%0D%0APandore
17|10|RE%3A Parano%EFa ou schizophr%E9nie|Cricri30||14:45:38|12/31/2004|Tant que c%27est que des cours de math... %3B-%29%29 et tant que %E7a depasse pas les 8h%2Fjours %3B-%29%29%0D%0A%0D%0ABonne ann%E9e