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0|0|Qu%27est-ce que la maladie%3F|amateur||07:57:59|12/28/2004|Bonjour %E0 tous et %E0 toutes%2C%0D%0A%0D%0APour faciliter le travail de Tochiro%2C je lance ce th%E8me suite %E0 sa question sur le post%3A http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F2149.html%238%0D%0A%0D%0A%22je vous fait par de l%27envie de cr%E9er une question a part entiere qui demande pr%E9paration dons le theme serait qu%27est ce que la maldie%3F%22%0D%0A%0D%0AC%27est une question bien complexe. J%27ai commenc%E9  %E0 lire la revue d%27%E9thnopsychiatrie propos%E9e par Cricri %28http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F2165.html%29%0D%0A%0D%0ASi j%27ai bien compris %28mais il faudrait que je relise le tout %E0 t%EAte repos%E9e%29 il y est suppos%E9 que la  schizophr%E9nie est une maladie culturelle %28dans l%27objectif de donner du sens %E0 la folie%29 et que l%27on ne sait toujours pas tr%E8s bien comment classer ces maladies psychiques qui %E9chappent %E0 l%27entendement.%0D%0A%0D%0ALa d%E9finition actuelle de la schizophr%E9nie %28celle-ci ayant vari%E9 au cours des ans%29 serait en partie %22pharmaceutique%22%2C puisque sont class%E9s schizophr%E8nes les personnes qui ne peuvent  se passer de leurs m%E9dicaments%2C au risque de repartir dans des d%E9lires et des hallucinations.%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C %E0 vous de vous exprimer si vous le  souhaitez. Mais je vous en prie  Tochiro%2C n%27utilisez pas des mots trop compliqu%E9s%2C on ne vous comprend pas. Et laissez des blancs entre vos phrases.%0D%0A%0D%0ACordialement et tr%E8s bonne journ%E9e%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
1|1|passage par le yoga|amateur||21:11:35|12/28/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 28-12-04 à 21:13  (GMT)[/font][p]Bonsoir%2C%0D%0AJe suis en train de lire un livre %22L%27esprit du yoga%22%2C de Ys%E9 Tardan-Masquelier%2C %28ed. albin Michel%29 %2C %E9crit par une historienne des religions sp%E9cialiste de l%27hindouisme et pr%E9sidente de l%27%E9cole fran%E7aise de yoga.%0D%0ADans ce livre tr%E8s th%E9orique%2C elle analyse l%27histoire du yoga en Europe%2C et le resitue par rapport %E0 son histoire en Orient.%0D%0ABon%2C tout cela n%27a rien %E0 voir avec la schizophr%E9nie. Mais il est un passage qui m%27a interpel%E9 car il me semble qu%27on peut tirer une  analogie avec des d%E9ficiences dans la construction de la personnalit%E9 qui pourrait expliquer l%27apparition d%27%E9pisodes psychotiques%3A%0D%0A %28P. 63%29%3A le yoga jouera%2C surtout pour l%27individu%2C le r%F4le %28...%29%3A de relier tout en d%E9limitant%2C de rendre limpide la pr%E9sence d%27une structure interne.Ce principe d%27ordre et de recentrage s%27appliquera aussi bien au corps qu%27aux pens%E9es et aux %E9motions qui agitent le psychisme.%0D%0A%0D%0ABon%2C vous aller dire que je d%E9bloque%3A-%29 mais je reviens sur cette notion de fusion et de limite. %0D%0APour construire une relation avec autrui%2C il faut %E0 la fois une structure interne forte et des limites bien d%E9finies%2C qui seules permettront de s%27ouvrir %E0 autrui sans crainte de vivre des d%E9compositions%2C des impressions de morcellements ou d%27interf%E9rences et de prises de possession.%0D%0A%0D%0ABon%2C j%27arr%EAte de penser comme dit Axolon. Et je vais voir un film d%E9bile %E0 la TV. Comme cela j%27arr%EAterai d%27%E9crire des b%EAtises.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e %E0 vous tous. %0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
2|2|RE%3A passage par le yoga|Laurence2||21:43:28|12/28/2004|Bonsoir Alexia%2C%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3EPour construire une relation avec autrui%2C il faut %E0 la fois %0D%0A%3Eune structure interne forte et des limites bien d%E9finies%2C qui %0D%0A%3Eseules permettront de s%27ouvrir %E0 autrui sans crainte de vivre %0D%0A%3Edes d%E9compositions%2C des impressions de morcellements ou d%27interf%E9rences et de %0D%0A%3Eprises de possession. %0D%0A%3E%0D%0A%3EBon%2C j%27arr%EAte de penser comme dit Axolon. Et je vais voir %0D%0A%3Eun film d%E9bile %E0 la TV. Comme cela j%27arr%EAterai d%27%E9crire %0D%0A%3Edes b%EAtises. %0D%0A%3E%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe crois que ce sont loin d%27%EAtre des b%EAtises. Ca rejoint ce que dit Didier Anzieu dans %22Le Moi-Peau%22%3A on ne peut pas avoir une sexualit%E9 %E9panouie si on n%27a pas un moi-peau bien constitu%E9. Effectivement%2C comment peut-on se laisser aller si on a des angoisses d%27intrusion%2C des limites floues%2C si on se sent envahi%2C etc... %3F%0D%0A%0D%0AJe trouve ces th%E9ories tr%E8s int%E9ressantes%2C %E7a nous fait comprendre beaucoup de choses sur le fonctionnement des psychotiques. En tout cas%2C %E7a me fait avancer de lire des bouquins l%E0-dessus%2C car ce sont des analyses assez compliqu%E9es%2C on ne les fait pas soi-m%EAme de fa%E7on aussi pouss%E9e ou m%EAme pas du tout%28il y a des choses tr%E8s int%E9ressantes aussi sur le soi et le non-soi dans %22La Forteresse vide%22 de Bettelheim%29.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A
4|3|RE%3A passage par le yoga|amateur||15:30:37|12/29/2004|Bonjour Laurence%2C Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0A%28je vous r%E9pondrai ce soir%3A-%29%29%0D%0A%0D%0ABon%2C puisque vous me permettez de %22d%E9blat%E9rer%22%2C je continue mon passage par le yoga.%0D%0A%0D%0AA la fin de l%27ouvrage%2C l%27auteur aborde le probl%E8me de l%27%22unit%E9%22. %0D%0AJe cite %28en sautant%29%3A%0D%0A%0D%0Ale mot %22yoga%22 signifie %22mettre sous le joug%22.%0D%0ALe joug est une formidable invention%3A il permet d%27assembler un animal et un attelage%2C ou bien deux animaux entre eux%2C pour obtenir un mouvement continu dans une direction donn%E9e. Yoga est depuis l%27origine la discipline du rassemblement%2C de la mise au pas des %E9nergies dispers%E9es en vue d%27une marche %E9quilibr%E9e et d%27une d%E9marche consentie. Or le manque d%27unit%E9 d%E9chire les qu%EAtes contemporaines%22%28...%29%2C souvent pi%E9g%E9es par des carictures de l%27Un %28perte des contours de soi%2C refus de la d%E9finition et de la distinction%29. Le yoga%2C aux prises depuis toujours avec le d%E9sir d%27unit%E9%2C a m%FBri le parcours qui permet d%27y atteindre%3A exigence de la discrimination%2C pr%E9cision de l%27analyse%2C %E9preuve des polarit%E9s%2C reconnaissance de la limite.%0D%0A%0D%0A%22La simplicit%E9 est une autre face de l%27unit%E9. Depuis Marx%2C Nietzsche et Freud%2C les fractures qui nous traversent individuellement et collectivement sont visibles %E0 l%27oeil nu%2C nous condamnant %E0 ne plus ignorer la complexit%E9 des jeux de pouvoir et des affects contraires. %28...%29 Entre %22ce que je suis%22%2C %22ce que je pense%22 et %22ce que je fais%22%2C l%27%E9cart est-il irr%E9m%E9diable%3F %0D%0ALe yoga montre l%27acc%E8s %E0 la simplicit%E9 du %22qui suis-je%3F%22.%0D%0A%0D%0AQuitter l%27avoir des certitudes toutes faites pour s%27exposer au risque de la reconnaissance de cet %EAtre profond%2C que l%27Inde appelle le Soi%2C est une exp%E9rience singuli%E8re et souvent douloureuse. Mais cette sigularit%E9 et cette possible souffrance ont un sens%3A on vit des %22douleurs de croissance%22.%0D%0AEn ce sens le yoga est bien proche de certains aspects de la psychanalyse.%22%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas pratiqu%E9 le yoga et je n%27ai jamais exp%E9riment%E9 cette d%E9marche. Mais je m%27interroge %E0 propos de cette qu%EAte de soi.%0D%0ADans les soci%E9t%E9s traditionnelles%2C cette qu%EAte passe souvent par l%27usage de psychotropes%2C ou par des exp%E9riences sur le corps %28comme par le yoga%29%2C mais selon des rites et des enseignements pr%E9cis. %0D%0ADans notre soci%E9t%E9%2C on se d%E9fonce %E0 tout va%2C mais sans discernement et sans savoir ancestral. On exp%E9rimente%2C on joue avec le feu%2C surtout lorsqu%27on est adolescent.%0D%0A%0D%0ABon%2C j%27arr%EAte%2C d%27autant que la lecture du livre est termin%E9e. Bonne apr%E8s-midi.%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
5|3|la peau%2C la distance%2C et le temps|amateur||21:00:34|12/29/2004|Bonsoir Laurence%2C%0D%0AJe n%27ai pas lu le livre de Bettelheim%2C mais il est vrai que j%27ai lu celui d%27Anzieu%2C il y a bien des ann%E9es%2C et qu%27il m%27avait beaucoup parl%E9 alors. Je crois que c%27est %E0 la suite de cette lecture %28et d%27autres autour de la tr%E8s petite enfance%29 que j%27ai exp%E9riment%E9 le %22lien%22 tel que je l%27ai d%E9crit je crois au d%E9but de l%27%E9t%E9.%0D%0AJ%27y d%E9crivais la mise %E0 distance par rapport %E0 un lien fusionnel.En r%E9fl%E9chissant %E0 ma difficult%E9 d%27%E9tablir une relation affective forte avec une personne%2C je me suis dit qu%27il n%27y avait pas seulement la distance d%27avec la personne %28l%27%22objet%22 comme disent les psy%29 que je ne supportais gu%E8re%2C mais %E9galement la dur%E9e. %28et l%E0 je ne parle pas de proximit%E9%2C car c%27est encore un autre probl%E8me%21%29%0D%0AJe crois que j%27ai mal int%E9gr%E9 le temps. Je peux attendre certes dans une sorte de limbes%2C de brouillard confus o%F9 le moi est mal d%E9fini%2C mais attendre en tant qu%27individu une autre personne d%E9finie pendant un certain laps de temps me co%FBte. Et autrefois%2C j%27y %E9tais tout simplement incapable.%0D%0AJe n%27utilise pas les mots qu%27il faut%2C mais je pense que pour s%27individualiser%2C il ne faut pas seulement avoir une peau suffisamment %E9paisse%2C il faut avoir aussi int%E9grer la notion de temps et de distance par rapport %E0 quelque chose d%27ext%E9rieur %E0 soi.%0D%0ABon%2C je suppose que ce sont des notions qui concernent peut-%EAtre plus l%27%E9tat autistique que schizophr%E9nique%3F A vrai dire%2C je n%27en sais rien. Je suis une n%E9ophyte en la mati%E8re.%0D%0ABonne soir%E9e et bonne nuit%2C%0D%0A%3A-%29%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
3|1|RE%3A Qu%27est-ce que la maladie%3F|Felipe||01:06:09|12/29/2004|Bonjour Alexia%2C%0D%0A%0D%0AMoi%2C la question que je me pose%2C c%27est %3A faut-il souffrir pour %EAtre malade %3F Je ne veux pas dire que je ne souffre pas%2C mais je me demande pourquoi des personnes qui seraient consid%E9r%E9es comme malade dans nos soci%E9t%E9s ne le seraient plus dans d%27autres soci%E9t%E9s. A quoi reconna%EEt-on un malade%2C de fa%E7on g%E9n%E9rale %3F %0D%0A%0D%0AIl est souvent tr%E8s difficile de pr%E9ciser le degr%E9 de souffrance d%27un enfant. Cela ne peut se faire qu%27apr%E8s lui avoir fait passer des tests et des examens. Une soci%E9t%E9 peut donc ne pas se rendre compte qu%27un de ses membres est malade s%27il elle ne poss%E8de pas de structure m%E9dicale. L%E0%2C il ne s%27agit pas d%27un probl%E8me culturel%2C mais d%27une r%E9alit%E9 sur les moyens dont disposent les pays pauvres. %0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si m%E9decine occidentale et m%E9decine orientale %28 par exemple %29 peuvent cohabiter%2C je crois surtout qu%27il y a des probl%E8mes mat%E9riels qui font douter du bienfait de la m%E9decine occidentale. Un rem%E8de est un rem%E8de. S%27il y a gu%E9rison%2C les gens auront foi en cette pratique m%E9dicale. Je crains que les probl%E8mes financiers ne soient occult%E9s par l%27ethno-psychiatrie%2C mais je n%27ai pas lu le texte que tu nous recommande Alexia. J%27esp%E8re me tromper. L%27argent%2C toute soci%E9t%E9 en a besoin%2C quelques soient les cultures. %0D%0A%0D%0AJe ne fais que donner un point de vue%2C je ne cherche pas vraiment %E0 critiquer l%27ethno-psychiatrie%2C je ne sais que tr%E8s peu de choses sur cette discipline.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
6|2|RE%3A Qu%27est-ce que la maladie%3F|amateur||21:23:59|12/29/2004|Bonsoir Felipe%2C%0D%0A%0D%0AIl y a certainement beaucoup de personnes qui souffrent et qui sont malades dans toutes les soci%E9t%E9s.%0D%0A%0D%0AMais je suppose que l%27ethnopsychiatrie s%27attache surtout %E0 l%27expression de la maladie. %0D%0AEn Occident%2C les d%E9lires prennent une forme qui est influenc%E9e par notre culture%2C alors que dans d%27autres civilisations%2C les d%E9lires ont une toute autre forme %28j%27essayerai de r%E9sumer l%27article ou du moins cette part de l%27article plus tard%29.%0D%0A%0D%0APar exemple%2C Pour te citer mon exemple %28ce n%27est pas de l%27%E9gocentrisme%2C mais je suis la personne que je connais le mieux%3A-%29 j%27ai assist%E9 dans mes d%E9lires %E0 la guerre%2C %E0 un cercle de sorci%E8res et j%27ai %E9t%E9 d%E9sign%E9e pour embellir le 7e jour de la Cr%E9ation%3A-%29 . C%27est pour cela que je me suis remise au piano et mise %E0 la peinture %28au moins%2C ce d%E9lire ne m%27aura pas %E9t%E9 totalement inutile%3A-%29%29   Je ne suis de loin pas une exception%3A beaucoup se sentent %E9lus lors de ces crises. La crise mystique est une manifestation fr%E9quente de la schizophr%E9nie en Occident.%0D%0A%0D%0AAilleurs%2C la manifestation fr%E9quente prend une toute autre forme%3Ac%27est une tarentule%2C un esprit qui prend possession de ton corps%2C etc.%0D%0A%0D%0ACe sont donc  des formes de pathologies tr%E8s influenc%E9es par la culture dans laquelle baigne la population.%0D%0A%0D%0APar ailleurs%2C je pense que les rem%E8des comme tu dis sont des rem%E8des et que malheureusement bien des pays sont bien mal lotis.  Je ne crois pas que les probl%E8mes financiers sont occult%E9s par l%27ethnopsychiatrie. Mais l%27ethnopschiatrie%2C en permettant de faire des comparaisons entre divers peuples de la Terre%2C participe %E0 la compr%E9hension de cette maladie si difficile %E0 cerner.  %0D%0A%0D%0Aje me souviens d%27un lien que nous avons donn%E9 le Dr Dupagne et qui mentionnait%2C si je ne me trompe pas%2C que la schizophr%E9nie se retrouve partout%2C dans toutes les soci%E9t%E9s%2Calors que la d%E9pression dans sa forme l%E9g%E8re semble propre %E0 notre soci%E9t%E9 occidentale. Ces constatations permettent d%27ouvrir des voies de recherche.%0D%0A%0D%0ABizz et tr%E8s bonne nuit%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
7|3|RE%3A Qu%27est-ce que la maladie%3F|Felipe||21:51:27|12/29/2004|Je suis d%27accord. Bise%2C bonne nuit %3A-%29
8|4|RE%3A Qu%27est-ce que la maladie%3F|Pandore||22:09:06|12/29/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AJe remets ici le lien d%27une discussion qu%27on avait eue sur %22c%27est quoi %EAtre en bonne sant%E9 %3F%22 http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID14%2F131.html%0D%0A%0D%0A%28Laurence%2C dans cette discussion j%27avais cit%E9 le livre de Jean Oury et Marie Depuss%E9 dont tu as parl%E9 sur Serpsy r%E9cemment %3A-%29 %29%0D%0A%0D%0APandore
9|5|RE%3A Qu%27est-ce que la maladie%3F|amateur||05:11:23|12/30/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 30-12-04 à 05:11  (GMT)[/font][p]Bonjour Pandore%2C%0D%0ASi Laurence et vous trouvez ce livre g%E9nial%2C il faudra que nous le lisions aussi.%3A-%29%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D