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0|0|interrogations|Chile||11:11:22|01/13/2005|Bonjour %21%0D%0AEn lisant les  messages sur ce forum%2C je m%27interroge sur les diff%E9rentes fa%E7ons d%27%EAtre malades. J%27ai l%27impression que les personnes qui participent %E0 ce forum sont capables d%27analyser leur %E9tat%2C d%27en parler avec d%27autres%2C de se rassurer et de s%27encourager mutuellement. Je trouve %E7a super. Mais il y a des malades qui ne peuvent pas avoir ce regard sur eux m%EAmes et qui ne peuvent pas %E9changer. Mon fils est dans ce cas. Il est impossible d%27avoir une discussion avec lui sur lui m%EAme. Il se renferme imm%E9diatement%2C ne dit plus rien%2C semble ailleurs.%0D%0AEst-ce que tous les malades passent par cet %E9tat avant de pouvoir parler %3F%0D%0AEst-ce qu%27 on arrive %E0 percer les murailles qui entourent un schizophr%E9ne %3F
1|1|RE%3A interrogations|Pandore||11:47:38|01/13/2005|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AAttention%2C sur un forum internet on n%27est pas en train de parler en direct %E0 des personnes en chair et en os %21 C%27est tr%E8s diff%E9rent%2C on est %E0 l%27abri devant notre %E9cran%2C avec la possibilit%E9 de corriger notre message%2C de lire ou de ne pas lire les messages des autres%2C %E0 l%27heure o%F9 cela nous pla%EEt%2C etc.%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C je ne suis pas schizophr%E8ne%2C mais je suis 1000 fois plus %E0 l%27aise par %E9crit sur le forum qu%27oralement dans la vie de tous les jours. Alors je pense que pour les personnes schizophr%E8nes%2C la diff%E9rence entre la vie ordinaire et le forum est aussi tr%E8s marqu%E9e. D%27ailleurs Felipe et Laurence ont d%E9j%E0 %E9voqu%E9 cette diff%E9rence%2C je crois.%0D%0A%0D%0AEt puis l%27expression %22percer les murailles qui entourent un schizophr%E9ne%22%2C excusez-moi mais je la trouve tr%E8s crue%2C trop expressive. N%27oubliez pas que si l%27on s%27entoure de murailles c%27est pour se prot%E9ger de grands dangers. Et n%27oubliez pas non plus que les mots ont un pouvoir %E9vocateur tr%E8s fort pour une personne schizophr%E8ne%2C cela peut aller je crois jusqu%27%E0 ressentir une sensation de %22percement%22 %E0 la lecture de ce genre d%27expression...%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore
2|2|RE%3A interrogations|Chile||12:05:48|01/13/2005|Effectivement l%27expression est violente. Elle est sans doute %E0 la mesure de mo%2C d%E9sarroi et de mon sentiment d%27impuissance.%0D%0AMerci de votre r%E9ponse.
4|2|RE%3A interrogations|Laurence2||19:19:16|01/13/2005|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ajouterai que parler avec des gens sur internet ou m%EAme avec des amis dans la r%E9alit%E9 est tr%E8s diff%E9rent de parler %E0 ses parents. On n%27a pas forc%E9ment envie de parler de sa maladie %E0 ses parents. %0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
3|1|RE%3A interrogations|dom45700||17:35:40|01/13/2005|Bonjour Chile%2C%0D%0A%0D%0AJe suis %E9galement une maman%2C ma fille est soign%E9e depuis deux ans environ%2C je sais%2C qu%27il ne lui serait pas possible encore aujourd%27hui de s%27exprimer sur ce forum%2C qu%27elle n%27a pas encore ce regard sur elle. Mais j%27ai bon espoir qu%27elle y arrive un de ces jours%2C ici ou en r%E9el.%0D%0A%0D%0ABon courage%0D%0A%0D%0Adominique
5|1|RE%3A interrogations|Felipe||19:34:09|01/13/2005|Bonjour Chile%2C%0D%0A%0D%0ASi je suis capable d%27introspection%2C c%27est parce que je suis plus ou moins stabilis%E9. Je vais mieux. Mais cela m%27a pris plusieurs ann%E9es avant d%27en arriver l%E0. Je suis malade depuis plus de 7 ans et dans les premi%E8res ann%E9es%2C il m%27%E9tait impossible de prendre autant de recul qu%27aujourd%27hui. Le plus dur%2C comme on le dit souvent%2C c%27est de reconna%EEtre qu%27on est schizophr%E8ne%2C qu%27on a une maladie mentale. %E7a ne se fait pas du jour au lendemain%2C se dire %22 ok%2C je suis schizophr%E8ne %22 ne suffit pas. Je me suis rebell%E9 contre mon psy%2C mes parents et contre la soci%E9t%E9 au d%E9but. C%27est encore le cas aujourd%27hui d%27ailleurs%2C mais j%27arrive plus facilement %E0 me raisonner. %0D%0A%0D%0ALe traitement est indispensable%2C il faut le prendre r%E9guli%E8rement%2C mais l%E0 encore%2C on ne l%27accepte pas aussi facilement. Au d%E9but%2C tout est sujet au d%E9lire%2C y compris la prise en charge m%E9dicale. Alors j%27imagine qu%27il faut %EAtre patient pour les parents. Cependant%2C ils m%27ont beaucoup aid%E9 %E0 aller mieux. J%27ai toujours eu la possibilit%E9 de me confier %E0 ma m%E8re par exemple. Quand on d%E9lire et qu%27on est agressif avec ses parents %28 je parle de mon cas en fait %29%2C c%27est une fa%E7on de se confier finalement. Il faut toujours que les parents soient l%E0%2C %E0 l%27%E9coute%2C m%EAme si on est agressif. C%27est dur pour eux%2C ils doivent nous supporter%2C ne pas cautionner un comportement trop marginal%2C mais il faut qu%27ils soient pr%E9sent. La famille est mon seul refuge%2C c%27est en tout cas le premier refuge. Gr%E2ce %E0 la compr%E9hension de mes parents%2C je parviens tout doucement %E0 m%27imaginer avoir une vie sociale et professionnelle %E0 peu pr%E8s normale. J%27ai encore du mal%2C mais je ne me sent plus compl%E8tement d%E9muni.%0D%0A%0D%0AMa m%E8re me disait souvent %3A %22 il n%27y a rien d%27anormal %E0 voir un psy %22%2C elle en voit un aussi. Elle m%27a expliqu%E9 que de nombreux schizophr%E8nes pouvaient vivre normalement%2C que la m%E9decine avait fait de grands progr%E8s. L%27image que l%27on a de la psychiatrie est souvent celle que l%27on d%E9couvre %E0 la t%E9l%E9vision%2C dans des films surtout. L%E0%2C elle n%27est pas tr%E8s jolie. Alors on refuse de se soigner%2C et puis on n%27arrive pas %E0 croire en l%27avenir. Maintenant%2C il y a eu de bonnes %E9missions sur la folie%2C mais les films sont souvent effrayants. Le plus dure est donc de r%E9aliser qu%27un m%E9decin veut avant tout que nous nous portions mieux%2C qu%27il veut notre bien-%EAtre. Il faut peut-%EAtre essayer de valoriser les professions m%E9dicales. Ma m%E8re a %E9t%E9 infirmi%E8re%2C %E7a a du m%27aider.%0D%0A%0D%0AMaintenant%2C il est vrai que je suis longtemps rest%E9 herm%E9tique %E0 ce que pouvait me dire mes parents. On a aussi besoin de reprendre confiance en nous%2C d%27%EAtre encourag%E9 dans ce que l%27on fait. %E7a prend du temps. Je crois que les parents d%27un schizophr%E8ne ne doivent pas %EAtre trop autoritaires%2C m%EAme si on a des comportements inacceptables. Il faut savoir dire non%2C il ne faut pas aller dans le sens d%27un d%E9lire%2C mais il y a moyen de le faire sans envenimer la situation. Parfois%2C si notre attitude ne comporte aucun risque majeur%2C il vaut peut-%EAtre mieux se taire%2C essayer de changer de sujet%2C parler de choses agr%E9ables. %0D%0A%0D%0AParfois%2C c%27est en voyant mes parents pleurer ou se disputer que j%27ai compris que je devais faire des efforts pour me soigner. Par amour pour eux. Si votre enfant a du mal a cr%E9er des liens avec vous%2C il pourrait tr%E8s bien en cr%E9er avec quelqu%27un d%27autre. un autre membre de la famille%2C un ami. Vous pouvez peut-%EAtre demander %E0 voir discr%E8tement ses camarades %28 ses bons amis %29 pour leur demander d%27%EAtre compr%E9hensifs%2C de ne pas le rejeter alors qu%27il est peut-%EAtre plus distant avec eux. Une pr%E9sence suffit pour que l%27on se sente mieux%2C m%EAme s%27il n%27y a pas beaucoup d%27%E9changes.%0D%0A%0D%0AFumer des joints aggrave nos sympt%F4mes%2C c%27est bien connu. Pourtant%2C il n%27est peut-%EAtre pas tr%E8s bon de faire trop souvent la morale %E0 son enfant. Contrairement %E0 ce que l%27on peut penser%2C quelqu%27un qui d%E9lire est r%E9ceptif %E0 ce qu%27on lui dit. Enfin%2C d%27une certaine fa%E7on. Sa m%E9moire rentre en jeu%2C sur le coup%2C il ne comprend pas%2C mais ce qui est dit peut servir plus tard. Alors c%27est bien de dire de temps en temps %3A ne fume pas %28 et expliquer pourquoi surtout %29%2C inscrit-toi %E0 l%27ANPE%2C essayes de reprendre les cours%2C sors un peu%2C viens avec nous en randonn%E9e%2C ou bien pour faire les courses ... c%27est bien de le dire r%E9guli%E8rement%2C mais pas de mani%E8re intempestive. Il faut lui laisser un espace de libert%E9 qui s%27est r%E9duit consid%E9rablement depuis ses premiers sympt%F4mes et son premier internement. %0D%0A%0D%0AAvec le temps%2C gr%E2ce %E0 l%27amour que vous avez pour lui%2C gr%E2ce %E0 l%27amour qu%27il a pour vous%2C gr%E2ce %E0 l%27acceptation d%27une dure r%E9alit%E9 et la prise en charge m%E9dicale qui lui est associ%E9e%2C il arrivera progressivement %E0 se poser les bonnes questions. %0D%0A%0D%0AIl y a diff%E9rents cas de schizophr%E9nies aussi%2C certains auront beaucoup plus de mal %E0 s%27en sortir que d%27autres. C%27est souvent une question de temps. %0D%0A%0D%0ACe qui m%27a aid%E9 aussi%2C c%27est d%27obtenir un dipl%F4me %E9quivalent au Bac%2C et d%27avoir trouv%E9 une femme. Ma vie est loin d%27%EAtre agr%E9able %28 j%27ai ce qu%27on appelle des sympt%F4mes n%E9gatifs%2C et encore quelques d%E9lires %29%2C mais j%27arrive plus facilement %E0 me projeter dans l%27avenir. C%27est important. Avoir des projets%2C r%E9ussir dans ce que l%27on fait. Essayez de valoriser au maximum le moindre effort que votre enfant fournira. Il n%27y a pas que les compliments. S%27il a chang%E9 une ampoule%2C vous pouvez par exemple lui  proposer d%27en changer une autre. S%27il a rang%E9 sa chambre%2C vous pouvez lui faire remarquer que ses amis seront content de venir chez lui. %0D%0A%0D%0AMaintenant%2C comme les schizophr%E8nes ont souvent du mal %E0 s%27entendre avec leurs parents%2C il ne faut pas non plus trop s%27imposer. Vous ne %22 percerez %22 pas les %22 murailles %22 qui l%27entourent. Vous lui montrerez la sortie %3A les soins%2C la place qu%27il occupe dans la soci%E9t%E9%2C les efforts r%E9compens%E9s ...%0D%0A%0D%0ACordialement. Courage %21 Et comme je dis souvent %3A patience %21%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A
7|2|RE%3A interrogations|dom45700||20:50:10|01/13/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 13-01-05 à 21:15  (GMT)[/font][p]Bonsoir Felipe %3A-%29%0D%0A%0D%0APourvu que %E7a porte ses fruits.... ce soir Am%E9lie a racont%E9 %E0 son copain que je n%27arr%EAtais pas de l%27engueuler%2C je l%27ai su bizarement%2C elle m%27a demand%E9e s%27il me l%27avait r%E9p%E9t%E9%2C lui non%2C je crois que c%27%E9tait intentionnel de la part de ma fille%2C avant cela%2C c%27est avec lui qu%27elle s%27%E9tait engueul%E9e%2C %22pov gars%22 %21%0D%0A%0D%0AJe lui ai demand%E9e si elle lui avait dit le sujet de notre dispute%2C ben non%2C il n%27a pas %E0 savoir...%0D%0AEn v%E9rit%E9 %E7a n%27%E9tait pas grand chose%2C mais r%E9p%EAter 20 fois de retirer ses pompes avant d%27aller dans certaines pi%E8ces%2C %E7a use%2C surtout qu%27elle a la possibilit%E9 d%27avoir son propre logement%2C qui sent affreusement le pipi de chat... qu%27elle oublie%2C c%27est vrai %E7a doit %EAtre repoussant quelque part. R%E9p%E9ter chaque matin de ranger ses affaires dans la salle de bain commune%2C alors qu%27elle pourrait mettre le souk dans la sienne...%2C la commune est plus spacieuse.%0D%0AJe suis peut %EAtre un peu dure%2C parfois%2C mais la vie en soci%E9t%E9%2C si un jour elle peut la reprendre commence par le quotidien.%0D%0AJe m%27interroge%2C je me dis suis je maniaque %3F La menace%2C le chantage%2C marcherait%2C donc quelque part..mais pas mon truc.%0D%0A %0D%0AJe sais que %E7a l%27%22emmerde%22%2C comme elle dit%2C ce %E0 quoi je finis par r%E9pondre que nous vivons sous le m%EAme toit%2C rajoutant aujourd%27hui%2C sous mon toit ce %E0 quoi elle a r%E9pondu %22chez moi ce sera loin de chez toi%22. %0D%0A%0D%0AC%27%E9tait un jour SANS%2C je crois savoir l%27encourager sans %EAtre insistante%2C quand elle fait les choses correctement%2C je crois savoir l%27inciter %E0 certains moments %E0 faire des choses du quotidien%2C quand le jour s%27y pr%EAte.%0D%0A%0D%0AMais quand je passe des heures %E0 nettoyer%2C alors que ma grande dort%2C et qu%27elle sort en chaussons %E0 l%27ext%E9rieur pour fumer sa cl%F4pe%2C va dans la boue%2C alors qu%27il y a pas mal de gr%E2viers%2C et que je la suis %E0 la tr%E2ce%2C et quand %E7a fait la cinqui%E8me fois dans la journ%E9e%2C aux premi%E8res fois%2C je dis%2C puis je finis par gueuler.%0D%0A%0D%0AEt elle se plaint %E0 l%27entourage de moi%2C donc y a probl%E8me%2C il y aurait %E9galement probl%E8me %E0 l%27ext%E9rieur dans ces conditions et beaucoup plus cat%E9gorique%2C je crois%2C je lui ai dit%2C elle est en col%E8re.%0D%0AJ%27agis comme si la maladie n%27%E9tait pas pour cause%2C en fait%2C je crois que non%2C du moins %E7a pourrait s%27arranger mieux que %E7a. %0D%0A%0D%0ACe soir%2C comme elle a remis %E7a%2C je lui ai dit qu%27elle devait beaucoup plus s%27appliquer %E0 ce qu%27elle faisait%2C car elle avait un probl%E8me d%27attention et elle ne m%27entend pas%2C %E7a use aussi.%0D%0A%0D%0ADonc patience%2C d%EEtes vous Felipe%2C je vais me le r%E9p%E9ter%2C patience dans la maladie%2C pour le d%E9ni%2C on n%27en parle plus%2C elle prend correctement son traitement%2C la patience a pay%E9%2C je crois que le pli est pris.%0D%0A%0D%0AVous proposez de voir un autre membre que les parents%2C pas facile%2C on peut parler de tout sauf de la maladie%2C je crois%2C surtout ne pas en prendre l%27initiative. On peut aussi vivre ensemble sans beaucoup parler. Son petit copain a pris un peu le relais%2C mais comme il en b%E2ve%21 pourquoi me montre t%27il sa t%EAte d%E9faite %3F Il ne peut pas prendre sur lui %3B-%29%0D%0A%0D%0AEnfin j%27esp%E8re n%27%EAtre pas trop cruelle envers vous tous%2C il y a des shizophr%E8nes%2C ou des malades avec chacun leur caract%E8re%2C leur personnalit%E9%2C leurs godasses sales %3AD et je l%27aime%2C et elle le sait en plus.%0D%0A%0D%0APas gr%E2ve dans l%27absolu%2C mais chiant tout de m%EAme.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e %E0 tous.%0D%0A%0D%0AAmicalement %3A-%29%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0APS %3A je viens de faire lire mon message %E0 Am%E9lie%2C elle se marre...je lui ai demand%E9e ce qu%27elle en pensait%2C elle me r%E9pond %22c%27est pas mal%22.%0D%0A
6|1|Bonjour Chile|luco||20:01:10|01/13/2005|Bonjour Chile%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai mis beaucoup de mal %E0 me stabiliser. Suivi en psychiatrie depuis 15 ans%2C cela fait 2 ou 3 ans que je suis %22retomb%E9 dans mes gonds%22%2C c%27est pour cela aussi que je tiens dans le travail %E9galement%2C actuellement.%0D%0A%0D%0AAyant v%E9cu longtemps chez mes parents%2C j%27%E9tais compl%E8tement dans ma bulle%2C je ne participais aux t%E2ches m%E9nag%E8res que quand on me for%E7ait. Je crois que les parents doivent exercer leur autorit%E9 malgr%E9 la maladie. Vraiment malgr%E9 l%27%E9norme souffrance que je ressentais %E0 faire des activit%E9s manuelles %E0 la maison avec ma m%E8re%2C je lui dis merci maintenant.%0D%0A%0D%0AOui la plupart de ceux qui participent %E0 ce forum ont un recul d%E9j%E0 sur la maladie%2C certain%28e%29s ont m%EAme pas mal de connaissances sur la schizophr%E9nie. Au risque d%27%EAtre %22bateau%22%2C mais chaque schizophr%E9nie est diff%E9rente%2C %E9volue diff%E9rement. %0D%0A%0D%0Aje te souhaite beaucoup de courage et comme Felipe le souligne%2C aussi beaucoup de patience.%0D%0A%0D%0Aamicalement%0D%0A%0D%0Aluc %2840 ans%29