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0|0|haldol prescrit car moindre co%FBt %3F Existe-t-il autre chose %3F|alwaysespoir||08:07:21|01/17/2005|bonjour%0D%0A%0D%0AJ%27ai tant confiance dans le m%E9decin psy de L%E9o%2C que je n%27oserai m%EAme pas lui poser ce genre de question%2C ce serait blessant et injuste de ma part d%27avoir de tels doutes envers lui.%0D%0A%0D%0AJe pense qu%27il a aussi choisi ce m%E9dicament car L%E9o a %E9norm%E9ment de difficult%E9s %E0 g%E9rer seul un traitement par voie orale%2C et que l%27haldol peut %EAtre prescrit en injection retard.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas s%27il existe beaucoup d%27autres neuroleptiques %E9quivalents ou mieux encore pouvant %EAtre administr%E9s sous cette forme en France et rembours%E9s par la s%E9cu %3F %0D%0A%0D%0AIl est certain que L%E9o n%27aurait pas les moyens financiers de se soigner%2C s%27il n%27%E9tait pas %E0 100%25 et je ne sais pas non plus si un m%E9decin hospitalier peut conseiller des m%E9dicaments qui ne sont pas sur le march%E9 fran%E7ais %3F%0D%0A%0D%0ASi vous avez quelques r%E9ponses%2C j%27aimerai savoir pour info g%E9n%E9rale c%27est tout. %0D%0ADe toute fa%E7on%2C ces questions ne viennent pas %E0 l%27esprit de L%E9o qui lui ne voit que les effets b%E9n%E9fiques de son traitement%2C je ne vais pas aller interf%E9rer on a eu tant de mal %E0 y arriver %E0 cette acceptation du traitement...%0D%0A%0D%0AA plus%0D%0AFleur %3A-%29 %0D%0AP.S. je voulais contacter l%92Unafam pour ce genre de question%2C mais n%92ai pas eu le temps%2C car justement L%E9o %E0 compl%E8tement cafouill%E9 dans tous ses cachets ces jours derniers %28il prend maintenant en plus de son injection des anti-d%E9presseurs et anti anxiolytiques et quelques cachets d%92haldol par voie orale %29la prochaine injection avec une ampoule en plus%2C permettra de supprimer la prise d%92haldol dans la journ%E9e%2C 3 cachets en moins c%27est appr%E9ciable%29 %0D%0AEntre les longs%2C les ronds%2C les bleus%2C les roses%2C dos%E9s %E0 40 %E0 10%2C toutes ces bo%EEtes%2C plaquettes%2C c%92est dur dur pour lui%2C il dit %22je peux seul%22 mais malheureusement s%92embrouille. Heureusement%2C je m%92en aper%E7ois %E0 temps%2C vite%2C vite%2C tout est rentr%E9 dans l%92ordre%2C la confiance%2C le dialogue toujours. La souffrance excessive%2C qui peut %EAtre soulag%E9e%2C il n%92en veut plus. OUF %21%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
1|1|RE%3A haldol prescrit car moindre co%FBt %3F Existe-t-il autre chose %3F|vertevallee||09:06:14|01/17/2005|Bonjour Alwaysespoir%2C%0D%0A%0D%0AEn lisant vos messages%2C je constate un d%E9vouement immense %E0 l%27%E9gard de Leo de votre part. Et il a de la chance. D%27autre part%2C vous aimeriez qu%27il ait le moins d%27effets secondaires possibles de ses m%E9dicaments et en m%EAme temps vous faites enti%E8rement confiance en son m%E9decin. Apr%E8s avoir lu les t%E9moignages sur haldol%2C vous vous interrogez. Cela est bien normal.%0D%0A%0D%0AIl semble%2C d%27apr%E8s vos %E9crits%2C que Leo prenne beaucoup de m%E9dicaments. Peut-%EAtre est-il r%E9ellement un cas difficile %E0 traiter et que seul une grande dose de haldol le calme. Mais comme lui ne se plaint pas%2C pourquoi voudriez-vous que son m%E9decin change de traitement %3F Un psy m%27a dit%2C que parfois les effets du haldol sont tels%2C que le patient ne se rend pas compte de ses effets secondaires...%28ce que j%27ai d%27ailleurs pu constater chez une personne%29.%0D%0A%0D%0AEt puis%2C il est presque certain que dans un but de diminuer les co%FBts%2C un m%E9decin essayera de prescrire du haldol %E0 un certain nombre de ses patients. Et l%E0 je me pose s%E9rieusement la question suivante %3A est-ce qu%27il prescrira le haldol aux patients les plus d%E9munis%2C ignorants ou %E0 ceux qui auraient plus tendance %E0 %EAtre agressifs ou violents %3F Car%2C un patient averti refusera le haldol %28except%E9 en hopital%2C o%F9 il %22subit%22%29%2C ou except%E9 dans le cas de petite dose sans effet secondaire.%0D%0A%0D%0ALeo%2C est-il suivi par un psy priv%E9 ou hospitalier %3F Vous pourriez prendre son dossier et consulter un autre psy vous-m%EAme et discuter ouvertement de ce probl%E8me. Cela ne sert %E0 rien de vous torturer l%27esprit plus longtemps.%0D%0ABon courage%21
3|2|RE%3A haldol prescrit car moindre co%FBt %3F Existe-t-il autre chose %3F|alwaysespoir||11:02:27|01/17/2005|bonjour Vertevall%E9e%0D%0A%0D%0ANe vous inqui%E9tez pas pour moi%2C je ne me torture pas l%27esprit%2C la m%E9decine et moi cela fait deux. Je laisse aux m%E9decins le m%E9dical%2C je n%27ai pas leurs connaissances%2C ne cherche pas %E0 les avoir. %0D%0A%0D%0ASimplement%2C je cherche %E0 mieux comprendre ce qui concerne L%E9o car lui m%EAme en est incapable. %0D%0ARien que de lui faire comprendre qu%27un psy n%27est pas uniquement celui qui donne une ordonnance pour des sympt%F4mes visibles%2C mais quelqu%27un qui ne pourra vous aider%2C vous connaitre et justement vous donner la bonne ordonnance que si vous lui PARLEZ%2C si vous cherchez une relation de confiance pour SE soigner.%0D%0ASe soigner%2C gr%E2ce %E0 soi avec l%27aide d%27un psy%2C L%E9o n%27y croyait pas.%0D%0AVoir son psy ce n%27est pas pour qu%27il VOUS soigne comme en dehors de vous%2C mais bien pour SE soigner%2C c%27est le malade qui gu%E9rit pas le psy%2C avec l%27aide du psy il Se %22gu%E9rit%22.%0D%0A%0D%0AL%E9o a pratiquement toujours %E9t%E9 suivi par des m%E9d%E9cins psy hospitaliers%2C sauf la premi%E8re fois.%0D%0AJe raconte tr%E8s bri%E8vement%0D%0ACela faisait plusieurs ann%E9es que je le voyais s%27enfoncer vers quelque chose que je ne comprenais pas%2C je ne savais pas que cette maladie existait. L%E9o %E9tait livr%E9 %E0 lui-m%EAme dans ce monde%2C toute sa famille le voyait normal mais inapte %E0 prendre ses responsabilit%E9s dans la vie. Pourtant du pourquoi%2C ils auraient pu voir et s%27apercevoir aussi qu%27il n%27y avait rien de normal l%E0-dedans%2C je passe....%0D%0AVenant d%27un milieu ext%E9rieur%2C petit %E0 petit%2C au fur et %E0 mesure des difficult%E9s rencontr%E9es pour le soutenir %28impossible de le laisser seul%2C de toute f%E0%E7on il venait frapper %E0 ma porte et fermer ma porte%2C je ne peux pas%29 Mais supporter sa souffrance seule non plus%2C donc j%27ai cherch%E9 les moyens de le faire aider%2C de NOUS faire aider. La solution %3A la m%E9decine.%0D%0AAinsi en pleine crise%2C j%27ai r%E9ussi main dans la main %E0 l%27amener enfin vers un m%E9decin psy au CMP%2C il faisait froid ce jour-l%E0%2C le matin %E0 bout%2C je lui avais donn%E9 une claque c%27%E9tait le m%E9decin o%F9 la porte%2C j%27%E9tais d%E9chir%E9e%2C en larmes d%27en arriver l%E0 %28je n%27aime pas la violence%2C elle me fait peur%29. L%E9o m%27a comprise ce jour-l%E0%2C et tremblant il a accept%E9 de venir. Pour lui je l%27amenais chez les %22fous%22%2C j%27ai fait de mon mieux pour lui retirer cette id%E9e de prison%2C camisole et j%27en passe%2C et c%27est ainsi que nous sommes all%E9s au CMP. %0D%0AL%E0%2C d%E9cision imm%E9diate d%27hospitalisation%2C nous nous y sommes rendus par nos propres moyens%2C bus de banlieue%2C joie des transports dans cet %E9tat....%0D%0ABref nous y sommes enfin arriv%E9s dans cet hosto%2C l%E0 changement de d%E9cor%2C d%E9couverte totale du monde psy %E0 l%27hosto%2C quand on est pas pr%E9venu%2C on a la barre %E0 l%27estomac%2C surtout qu%27en plus les lieux %E9taient v%E9tustes. %0D%0A%0D%0ANouveau m%E9decin%2C le lendemain lorsque je suis revenue avec des fruits%2C interdiction de visite%2C isolement%2C sans explication%2C on m%27a ferm%E9 la porte au nez %28la mort dans l%27%E2me%2C je suis retourn%E9e chez moi%2C en bus 1h 1%2F2%2C j%27imaginais L%E9o%2C comme il devait se sentir trahi%2C comment allait-il pouvoir faire confiance %3F%29%0D%0ALe lendemain soir tard vers 23 heures%2C L%E9o revient %E0 la maison%2C %22nous sommes all%E9s %E0 la Tour Eiffel%2C je me suis %E9chapp%E9%22.%0D%0AJe t%E9l%E9phone %E0 l%27hosto%2C juste pour pr%E9venir qu%27il est l%E0 alors que je pensais qu%27il %E9tait enferm%E9 chez eux%2C en s%E9curit%E9%2C puisqu%27il ne fallait s%27inqui%E9ter de rien%2C ne plus le voir%2C il prenait tout en charge%2C il savait tout faire. M%EAme pas la peine de chercher un dialogue%2C j%27avais affaire %E0 des murs%2C j%27ai m%5Eme eu droit %E0 %22mais vous lui fa%EEtes du mal %E0 ce gar%E7on %21%22 C%27%E9tait moi qui l%27amenais vers eux pour lui faire du bien justement%2C j%27%E9tais vid%E9e par cette d%E9marche%2C glups cette r%E9flexion ne passait pas%0D%0ACela m%27a r%E9volt%E9e et fait pleurer%2C j%27%E9tais %E9coeur%E9e%2C je ne me suis pas priv%E9e de le dire%2C au moins avec moi%2C l%E0 o%F9 j%27avais essay%E9 jusqu%27%E0 pr%E9sent de le faire aider sans connaissance m%E9dicale%2C il n%27avait jamais %E9t%E9 trait%E9 de cette fa%E7on %22inhumaine%22%2C il %E9tait toujours rest%E9 une personne %E0 part enti%E8re consid%E9r%E9e avec amour et %E0 qui on faisait confiance%2C c%27%E9tait bien pour cela qu%27il avait pu tenir aussi longtemps sans traitement%2C il cachait bien sa maladie aussi%2C jusqu%27%E0 ce que les sympt%F4mes le d%E9passent. Vraiment ce m%E9decin je ne l%27ai pas remerci%E9%2C tout en restant correcte. Elle ne m%27a donn%E9 aucune r%E9ponse.%0D%0A%0D%0ADonc%2C l%27hosto%2C le Cmp%2C on a laiss%E9 tomber%2C j%27ai contact%E9 d%E8s le lendemain un psy priv%E9%2C il fallait absolument poursuivre le traitement.%0D%0AC%27est %E9galement ainsi que des amies%2C mon fait conna%EEtre l%27Unafam%2C pour tout le social%2C je n%27aurai jamais pu me d%E9brouiller seule. Demande Cotorep%2C %E9tablissement de post-cure etc....%0D%0AAu CMP%2C pour l%27insertion%2C la r%E9ponse du grand chef fut %22je vais %EAtre %E0 la retraite et vous je m%27en fous%22 %28v%E9ridique%29 lutter pourquoi s%27user ainsi%2C le plus utile comme %E9nergie %E0 d%E9penser c%27%E9tait L%E9o.%0D%0ALes m%E9decins du secteur hospitalier%2C il est revenu vers eux%2C par la suite trop long %E0 raconter.%0D%0AIl en a vu des bons%2C moins bons%2C des comme presque pas du tout et de tr%E8s bons. Je ne les ai pas tous rencontr%E9s.%0D%0ALe secteur hospitalier%2C dans son cas financi%E8rement%2C socialement%2C pour tout nous sommes oblig%E9s d%27%EAtre ensemble%2C sans eux on n%27en serait pas l%E0 aujourd%27hui%2C nous leur devons beaucoup et leur devrons encore beaucoup. Je dis nous%2C car nous sommes vraiment solidaires L%E9o et moi.%0D%0A%0D%0APour les traitements m%E9dicamenteux%2C je suis tr%E8s heureuse%2C le psy actuel de L%E9o est ouvert %E0 tout ce qui pourrait venir aide en compl%E9ment de son propre traitement%2C pour ce qui concerne les antid%E9presseurs et anxiolitiques %28on dit antianxiolitiques o%F9 anxiolitiques %3F c%27est pour dire mes connaissances m%E9dicales%29.%0D%0ANous avons convenu lors du dernier rdv de L%E9o%2C o%F9 je suis all%E9e car il avait cafouill%E9 dans les prises%2C %28maintenant je vais suivre attentivement l%27achat et la pr%E9paration du semainier%2C je ne partirai plus de chez lui tant que je ne serai pas s%FBre de visu%2C c%27est trop risqu%E9%2C L%E9o est d%27accord%29%2C que L%E9o ira voir mon m%E9decin g%E9n%E9raliste hom%E9opathe entre autres%2C car seul un m%E9decin peut aider L%E9o%2C pas moi. Les deux m%E9decins se mettront en rapport si n%E9cessaire%2C L%E9o ne prendra rien%2C ni ne r%E9duira son traitement initial sans l%27avis du psy hospitalier. Ensemble%2C mais en essayant que L%E9o soit toujours au premier plan%2C qu%27il participe %E0 son mieux %EAtre. %0D%0A%0D%0ALes effets secondaires%2C j%27en suis s%FBre%2C avec cette coordination seront plus supportables %3AD Si son traitement devait changer%2C ce sont les m%E9decins qui le d%E9cideront.%0D%0AN%27emp%EAche que des infos g%E9n%E9rales sur tout %E7%E0%2C c%27est bien%2C conna%EEtre aussi comment les personnes concern%E9es le vivent aussi%2C cel%E0 permet d%27essayer d%27avoir une opinion. Mais je cherche toujours pour ma propre opinion%2C l%27objectivit%E9%2C le r%E9alisme et surtout ne pas inqui%E9ter L%E9o%2C avec mon opinion. Les inqui%E9tudes%2C il a son compte.%0D%0A%0D%0AA plus%0D%0ATr%E8s cordialement%0D%0AFleur %3A-%29%0D%0A%0D%0A
2|1|RE%3A haldol prescrit car moindre co%FBt %3F Existe-t-il autre chose %3F|D_Dupagne||09:35:19|01/17/2005|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AIl n%27existe en France%2C aucune pression notable sur les m%E9decins pour prescrire des m%E9dicaments peu chers moins efficaces que d%27autres plus on%E9reux.%0D%0A%0D%0AEn revanche%2C bien s%FBr%2C a efficacit%E9 et tol%E9rance %E9gale%2C le m%E9decin se doit de choisir le moins on%E9reux%2C m%EAme s%27il n%27a aucune incitation financi%E8re personnelle %E0 le faire.%0D%0A%0D%0AEn pratique%2C en France%2C le probl%E8me serait plut%F4t inverse %3A sous la pression du marketing pharmaceutique%2C les m%E9decins ont tendance %E0 prescrire des m%E9dicaments r%E9cents et chers%2C parfois moins bon que des vieux et pas chers qui ne b%E9n%E9ficient d%27aucune promotion.%0D%0A%0D%0AL%27Haldol retard en injection mensuelle %28ou plus fr%E9quente%29 est connu depuis longtemps et constitue une r%E9f%E9rence. Le Risperdal retard n%27est pas forc%E9ment sup%E9rieur%2C en tout cas chez tout le monde.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fafssaps-prd.afssaps.fr%2Fphp%2Fecodex%2Frcp%2FR0064709.htm%0D%0A%0D%0AVoir aussi %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F2175.html%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Favatars%2Fdupagneadmin.jpg
4|2|RE%3A haldol prescrit car moindre co%FBt %3F Existe-t-il autre chose %3F|alwaysespoir||11:12:51|01/17/2005|Bonjour docteur Dupagne%0D%0A%0D%0Amerci de votre r%E9ponse%2C je la vois apr%E8s l%27envoi de mon message%2C je regarderais le lien attentivement apr%E8s%2C c%27est l%27heure qui m%27arr%EAte.%0D%0A%0D%0ACordialement%0D%0AFleur