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0|0|Travailleur handicap%E9   AAH %3F|Felipe||19:51:08|01/19/2005|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ALe m%E9decin de la Cotorep m%27a assur%E9 que j%27allais avoir le statut de travailleur handicap%E9%2C mais cela signifie t-il que je ne toucherai pas l%27AAH %3F Je m%27interroge%2C car j%27ai d%E9j%E0 tent%E9 %E0 plusieurs reprise de chercher du travail%2C mais je n%27arrivais pas %E0 m%27exprimer clairement et j%27%E9tais dans un %E9tat second. J%27ai toujours %E9t%E9 refoul%E9. %0D%0A%0D%0ADe plus%2C je n%27ai aucune qualification %28 %E0 part l%27%E9quivalent du BAC%2C mais est-ce une qualification %3F %29. Je constate r%E9guli%E8rement que la pr%E9sence d%27autrui m%27emp%E8che de r%E9fl%E9chir correctement%2C y compris avec le traitement. La solution serait de m%27isoler%2C de me mettre dans un bureau %E0 l%27%E9cart des autres employ%E9s%2C mais %E7a ne r%E9soudra pas mes probl%E8mes%2C car je vis aussi reclus chez moi%2C je ne connais personne d%27autre que mes parents et mon fr%E8re. %0D%0A%0D%0AJe souhaite bien entendu que mon %E9tat s%27am%E9liore%2C mais le constat est le suivant %3A je ne suis pas pr%E8s %E0 travailler actuellement. Alors est-il possible d%27avoir le statut de travailleur handicap%E9 et de toucher l%27AAH en attendant d%27aller mieux %3F%0D%0A%0D%0AMerci d%27avance.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
1|1|RE%3A Travailleur handicap%E9   AAH %3F|P4gendarme||20:10:32|01/19/2005|bonjour%2C%0D%0Amoi aussi j%27ai dit %E0 l%27expert de la cotorep %28au si%E8cle pass%E9%29 que je ne supportais pas les mouvements de foules et les coll%E8gues qui jazent... R%E9sultat%2C l%27expert m%27a mis %E0 0%2F49%25 et ma pension %E9tait symbolique%21%21%21%0D%0AAlors attention%2C la timidit%E9 n%27est que peut rentable avec la cotorep%21%0D%0Aamiti%E9s.
5|2|RE%3A Travailleur handicap%E9   AAH %3F|Felipe||20:47:35|01/19/2005|Bonsoir P4gendarme%2C%0D%0A%0D%0ACe qui m%27inqui%E8te%2C c%27est que je n%27ai pas dit grand chose au m%E9decin de la Cotorep. Il ne m%27a gard%E9 que 10 minutes %21%0D%0A%0D%0AOn verra bien.%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
2|1|RE%3A Travailleur handicap%E9   AAH %3F|speracedes||20:16:10|01/19/2005|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AOui tu peux concilier la reconnaisance %22travailleur handicap%E9%22 tout en touchant l%27AAH. En fait%2C %E7a d%E9pend si tu en as fait la demande dans ton dossier. Si ce n%27est pas le cas%2C je ne sais pas si ils te l%27attribuent automatiquement.%28essaye d%27appeler une assistante sociale %E0 la mairie de ta commune pour en savoir plus%29%0D%0A%0D%0AA%2B%0D%0A%0D%0A
3|1|RE%3A Travailleur handicap%E9   AAH %3F|dom45700||20:19:29|01/19/2005|Bonsoir Felipe %3A-%29 %2C%0D%0A%0D%0AIl faut attendre que la commission statue%2C demain Am%E9lie va %E0 son entretien de reclassement pro%2C je sais qu%27elle n%27en demandera pas plus%2C du c%F4t%E9 de l%27alloc%2C il faut %EAtre patient.%0D%0AQue vous soyez reconnu travailleur handicap%E9%2C c%27est une chose%2C une assoc pourra peut-%EAtre vous aider dans la recherche d%27emploi dans le milieu ordinaire mais prot%E9g%E9%2C c%27est ce que je souhaiterais pour ma fille%2C cf. Luc%2C La cotorep m%27avait propos%E9e de les appeler le mois suivant%2C pour avoir des nouvelles%2C vous pouvez essayer%2C en expliquant vos difficult%E9s%2C vos interrogations.%0D%0AIl y a trois sujets possibles%2C%0D%0Areconnaissance handicap%E9%0D%0Areclassement pro%0D%0Aattribution de l%27alloc.%0D%0APour toucher l%27alloc il faut %EAtre reconnu travailleur handicap%E9%2C %E7a va de pair.%0D%0A%0D%0AJe vous souhaite une agr%E9able soir%E9e.%0D%0AAmiti%E9s.%0D%0Adominique
4|2|RE%3A Travailleur handicap%E9   AAH %3F|Felipe||20:38:51|01/19/2005|Merci pour vos r%E9ponses. J%27ai fais une demande d%27AAH en plus de la reconnaissance travailleur handicap%E9%2C j%27esp%E8re l%27obtenir.%0D%0A%0D%0ADominique%2C je ne crois pas que ce statut aille de paire avec l%27allocation. Au contraire m%EAme %3A si l%27on est travailleur handicap%E9%2C c%27est qu%27on est apte %E0 travailler%2C et que donc on devrait pouvoir trouver du travail%2C m%EAme si c%27est en milieu prot%E9g%E9. L%27AAH peut visiblement %EAtre vers%E9e %E0 des personnes qui sont reconnues travailleurs handicap%E9%2C je te remercie pour l%27info Speracedes. Mais %E7a ne me semble pas aussi %E9vident. %0D%0A%0D%0ATout d%E9pend du taux d%27incapacit%E9 je crois. Si celui-ci est %E9lev%E9%2C en principe%2C on ne devrait pas %EAtre reconnu comme travailleur handicap%E9%2C vu qu%27on ne peut pas travailler. On touche donc l%27AAH%2C %E0 coup s%FBr. Mais ce taux est faible%2C on peut travailler. Il y a alors deux possibilit%E9 %3A soit il est tr%E8s faible%2C et on n%27a pas le statut de travailleur handicap%E9%2C soit il est plus ou moins %E9lev%E9%2C et on est travailleur handicap%E9. Pour l%27AAH par contre%2C je ne sais pas sur quoi ils se basent. Sur nos ressources en principe%2C alors j%27esp%E8re l%27obtenir.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
6|3|RE%3A Travailleur handicap%E9   AAH %3F|dom45700||09:37:30|01/20/2005|Bonjour Felipe %3A-%29 %2C%0D%0A%0D%0AJe me suis mal exprim%E9e%2C il faut %EAtre reconnu handicap%E9 pour pouvoir obtenir l%27AAH%2C donc comme vous avez demand%E9 le statut%2C %E9galement l%27alloc%2C la commission a tout pour y travailler.%0D%0A%0D%0AAm%E9lie a demand%E9 en plus une possibilit%E9 d%27orientation professionnelle%2C mais m%EAme s%27ils l%27aident dans ce domaine%2C elle pourra toucher l%27AAH%2C si son cas rentre dans le cadre.%0D%0A%0D%0ALogiquement%2C une personne qui est inscrite comme demandeur d%27emploi%2C qui n%27y connait que des %E9checs par la maladie%2C donc qui n%27a aucun moyen mat%E9riel pour vivre%2C %E0 part les parents. Cette personne doit %EAtre aid%E9e.%0D%0A%0D%0AVous pouvez les appeler%2C comme je vous le proposais hier%2C ce probl%E8me vous tracasse%2C ils prendront en compte votre appel.%0D%0A%0D%0AAu sujet le l%27AAH%2C pour le taux%2C montant etc Charly en a parl%E9 dans plusieurs post.%0D%0A%0D%0AJe vous souhaite une bonne journ%E9e%2C je pourrais vous dire %22tranquilisez vous%22%2C mais %E7a c%27est facile %E0 dire.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A
7|4|RE%3A Travailleur handicap%E9   AAH %3F|alwaysespoir||15:31:00|01/20/2005|bonjour Felipe %0D%0Aj%27ai commenc%E9 ce message ce matin%2C entre temps Dominique %E0 pr%E9ciser sa r%E9ponse%2C la mienne n%27est pas aussi concise%2C je te reproduis aussi le texte tel quel des diff%E9rentes d%E9cisions%2C je pr%E9cise un peu le contecte dans lesquelles elles ont %E9t%E9 prises%2C c%27est long mais j%27esp%E8re que cela apaisera tes inqui%E9tudes. %0D%0AMoralit%E9 de tout cela pr%E9ciser bien ses demandes%2C ne pas h%E9siter %E0 se faire aider%2C par l%27assistante sociale du cmp si comp%E9tente%2C autrement m%EAme toi tu peux demander %E0 avoir plus de renseignements %E0 l%27Unafam pour bien constituer un dossier. Maintenant la demande est faite%2C attends en confiance si possible la d%E9cision%2C c%27est pour cela que je te mets des d%E9tails.%0D%0AApr%E8s si changement%2C si d%E9cision ne convient pas%2C ne pas faire comme nous%2C C.A.D. attendre le renouvellement pour demander des modifs%2C mais le faire d%E8s que n%E9cessaire%2C c%27est aussi pour cela que l%27entr%E9e en CAT %E0 tarder.%0D%0AC%27est dans un SRR o%F9 %E9tait L%E9o%2C que j%27ai appris qu%27il fallait une d%E9cision COTOREP pour entrer en CAT%2C l%27assistante sociale du CMP ne nous en avait pas inform%E9%2C ni non plus qu%27un renouvellement de demande se fait 6 mois avant l%27expiration des droits et que la CAF n%27envoie pas toujours les dossiers de demande de renouvellement%2C nous nous n%27avions rien re%E7u. Toutes les AS ne sont pas comme cela heureusement%2C celle-l%E0 c%27%E9tait boulot juste ce qu%27il faut pour ne pas avoir d%27ennuis%2C mais vraiment il n%27y avait jamais le plus%2C elle %E9tait pour r%E9pondre %E0 la demande mais ne donnait aucune autre info. Moins elle en faisait mieux%2C elle se portait%2C il y a des gens comme cela%2C faut le savoir%2C c%27est tout. J%27ai m%5Eme eu droit %E0 la r%E9flexion %22L%E9o est un privil%E9gi%E9%2C j%27ai tout de suite rectifi%E9 le tir%2C tellement j%27%E9tais choqu%E9%2C elle n%27a plus jamais rien dit %E0 ce sujet.%22%0D%0A%0D%0A%3EMerci pour vos r%E9ponses. J%27ai fais une demande d%27AAH en plus %0D%0A%3Ede la reconnaissance travailleur handicap%E9%2C j%27esp%E8re l%27obtenir. %0D%0APour l%27AAH par contre%2C je %0D%0A%3Ene sais pas sur quoi ils se basent. Sur nos ressources en principe%2C alors j%27esp%E8re l%27obtenir. %0D%0A%0D%0ANe doute pas que tu pourras l%27obtenir%2C tu as dit dans ton premier message que le m%E9decin de la Cotorep t%27avais assur%E9 que tu aurais la reconnaissance travailleur handicap%E9%2C pour l%27AAH %28allocation aux ADULTES HANDICAPEES%29 tu l%27auras donc %28faut pas pousser la Cotorep te reconna%EEtrait travailleurs handicap%E9s%2C sans travail actuellement donc sans revenu mais en recherche%2C ils savent bien que c%27est difficile de trouver un travail et ne permettrait pas de toucher l%27allocation sp%E9cifique aux adultes handicap%E9s%2C non cela me semble totalement illogique%29 fais confiance%0D%0A%0D%0AJ%27ai repris ce matin quelques d%E9cisions Cotorep de L%E9o que j%27ai %28il a perdu beaucoup de papiers%29%2C car il est maintenant reconnu travailleur handicap%E9 et touche l%27AAH. Je pense que le contenu va t%27int%E9resser mais attention c%27est long.... mais je pense pas que cela te fasse peur%2C la doc t%27aime.%0D%0A%0D%0AEn effet ce statut ne va pas de pair avec l%27allocation. Il faut en faire la demande. %0D%0ALes demandes COTOREP doivent %EAtre sp%E9cifi%E9es%2C je m%27explique car ceci je l%27ai d%E9couvert avec l%27exp%E9rience et nous aurions certainement plus vite avanc%E9 si nous l%27avions su.%0D%0A%0D%0AEn 1992%2C lors de ma premi%E8re demande pour lui %E0 la Cotorep%2C je dis cela comme cela car L%E9o %E9tait en pleine crise %22soign%E9e%22 %E0 la maison http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F2233.html%233 %0D%0Aet totalement incapable m%5Eme d%27avoir cette id%E9e%2C son m%E9decin dans le secteur priv%E9%2C lui n%27%E9tait pas favorable %E0 cette id%E9e d%27AAH %28il pr%E9f%E9rait au maximum lui donner ses chances d%27int%E9grer une fili%E8re %22normale%22 de r%E9insertion%2C j%27%E9tais d%27accord sur le principe mais financi%E8rement%2C socialement il n%27avait rien%2C rien pas m%EAme de logement%2C il %E9tait chez nous %28%E0 4 dans 48m2 avec ma fille 4 ans %E0 l%27%E9poque%29 il ne pouvait faire autrement pour vivre%29%0D%0A%0D%0ACette premi%E8re demande portait donc sur une demande d%27Aah et un placement dans un foyer sp%E9cialis%E9 %28quoi je ne savais rien de ce qui existait en la mati%E8re mais un logement  dans une structure adapt%E9e pour lui me semblait %E9vident tant il ne pouvait vivre seul%2C travailler encore moins%29%0D%0A%0D%0ALe temps de passer en commission 5 mois apr%E8s%2C il a trouv%E9 %E0 se loger dans un foyer du secours catholique %28en passant tout d%27abord par les accueuils de nuit des sans abris%29 il continuait %E0 prendre r%E9guli%E8rement son traitement et attendait une place pour un stage organis%E9 par la FPA en province.%0D%0A%0D%0AIl s%27est rendu seul %E0 la visite COTOREP d%E9cision %3A%0D%0ANous vous informons que la Cotorep s%27est r%E9unie le %3B%3B%3B et vous a reconnu un taux d%27incapacit%E9 de 80%25%0D%0Asuite %E0 votre demande d%E9pos%E9e le %3B%3B%3B pour l%27attribution de %3A%0D%0A- l%27AAH%0D%0A_ l%27allocation logement %E0 caract%E8re social%0D%0Ace taux d%27incapacit%E9 %E9tant d%27au moins 80%25%0D%0Ala commission estime que votre %E9tat peut justifier l%27attribution de %3A%0D%0Al%27AAH du %3B%3B%3B au %3B%3B%3B %28soit 3ans%29%0D%0Al%27allocation logement %E0 caract%E8re social du %28m%EAmes dates%29%0D%0Amotif de la d%E9cision %3A sous r%E9serve des droits administratifs%0D%0A%0D%0Asuivait deux paragraphes pour un taux inf%E9rieur %E0 80%25 %28mais l%E0 cel%E0 ne le concernait pas donc rien de coch%E9%29%0D%0ACe taux d%27incapacit%E9 %E9tant inf%E9rieur %E0 80%25%0D%0Ala commision reconnait que vous %EAtes dans l%27impossibilit%E9 de vous trouver un emploi du fait de votre handicap et estime que votre %E9tat peut justifier l%27attribution de %3A%0D%0A- l%27AAH%0D%0A- l%27allocaltion logement %0D%0Amotif de la d%E9cision%0D%0A%0D%0ALa commission ne reconna%EEt pas que vous %EAtes dans l%27impossibilit%E9 de vous trouver un emploi du fait de votre handicap et estime que vous ne pouvez pas b%E9n%E9ficier de %3A%0D%0A- l%27aah%0D%0A- l%27allocation logement%0D%0AMotif de la d%E9cision ou du non renouvellement %0D%0A%0D%0Aensuite l%E0 coch%E9%0D%0Avotre dossier a %E9t%E9 transmis %E0 la CAF-ou MSA %28mutuelle sociale agricole%29qui est charg%E9e de v%E9rifier si le montant et la nature de vos ressources permet le versement de l%27allocation La CAF MSA vous le fera conna%EEtre directement %3A%0D%0A-soit le motif pour lequel l%27allocation ne peut vous %EAtre vers%E9e%0D%0A- soit le montant de l%27allocation qui vous sera vers%E9e.%0D%0ALa commission pr%E9conise pour votre h%E9bergement %3A%0D%0A- votre maintien en foyer %28non coch%E9%29%0D%0A- votre placement dans l%27un des %E9tablissements suivants %3A%0D%0AL%E0 suivait manuscritement NE RELEVE PAS D%27UN PLACEMENT EN FOYER POUR ADULTES HANDICAPES. L%27INTERESSE RELEVE DE SOINS %0D%0Aen cas d%27%E9volution de votre handicap%2C nous vous invitons %E0 saisier notre secr%E9tariat pour un nouvel examen de votre dossier.%0D%0AIMPORTANT %3A Si vous contestez les d%E9cisions prises par la COTOREP%2C vous pouvez formuler un recours selon les modalit%E9s indiqu%E9es au verso de ce document%0D%0AExpression salut distingu%E9es%0D%0A%0D%0A%28au revoir salut d%E9brouillez-vous%2C les soins %3F%3F%3F c%27est quoi%3F%3F%3F c%27est comme cela que j%27ai pris cette r%E9ponse L%E9o est parti en stage FPA%2C je ne sais m%EAme pas s%27il l%27a fait vraiment%2C apr%E8s ce fut le voyage pathologique%2C la chance extraordinaire de trouver un logement dans une ville au soleil%2C il avait naturellement arr%EAter les soins qui se r%E9sumait %E0 voir le psy une fois par mois pour les m%E9dics%2C en stage il n%27a pas repris d%27autre m%E9decin en trouver un tout seul faire cette d%E9marche impossible pour lui%2C c%27est un %22autre monde%22%0D%0A%0D%0ADecision en octobre 2000    l%E0 il habitait seul en province suivi par le CMP apr%E8s deux ans en h%F4pital de jour%2C il faisait un stage de r%E9insertion par Travail Diff%E9rent %28un confr%E8re du DR Dupagne y est membre d%27honneur%2C j%27ai lu cela dans un lien donn%E9 par le DR Dupagne sur le site%29 lorsqu%27il a pass%E9 la visite Cotorep. Il a fait cette demande avec l%27assistante sociale du CMP%2C je ne me suis occup%E9e de rien.%0D%0A%0D%0Achangement d%27imprim%E9 comme les imprim%E9s actuels %28plus rien de manuscrit%2C %E0 c%27est beau l%27invention du traitement de texte%29%0D%0A%0D%0ADemande%28s%29 concern%E9e %28s%29%0D%0AAAH%0D%0A%0D%0ANous vous informons que la Cotorep r%E9unie le %3B%3B%3Bs%27est prononc%E9e %3A%0D%0AElle vous a reconnu un taux d%27incapacit%E9 de 50%25%0D%0A%0D%0ALa commission reconnait que vous %5E%5Eetes dans l%27impossibilit%E9 de vous trouver en emploi du fait de votre handicap et estime que votre %E9tant peut justifier l%27attribution de %3A%0D%0AAAH du%2C%2C%2C au %2C%2C%2C %28deux ans%29%0D%0AMotif de la d%E9cision %3A%0D%0ACOMPTE TENU DES ELEMENTS MEDICAUX TRANSMIS ET EN APPLICATION DU GUIDE BAREME POUR L%27EVALAUTOIN DES DEFICIENCES ET INCAPACITES DES PERSONNES HANDICAPEES DU 4 NOVEMBRE 1993 %28DECRET 93-1216%29%0D%0AVotre dossier .... transis ... texte idem pr%E9c%E9demment%0D%0A%0D%0AD%E9cision 2003 L%E9o %E9tait revenu pr%E8s chez nous%2C apr%E8s avoir %E9t%E9 un temps SDF%2C il logeait %E0 l%27hotel %28un marchand de sommeil%2C pas de cuisine%2C pas de douche%29%2C %E9tait juste en hopital de jour%2C %0D%0Aj%27ai demand%E9 par %E9crit %E0 l%27assistante sociale %3A%0D%0Al%27AAH%0D%0Aune orientation en CAT%0D%0Aun logement%0D%0A%0D%0Aon suivit %3A trois d%E9cisions COTOREP diff%E9rentes%2C trois papiers %3A%0D%0A%0D%0A1%29 Demande concern%E9e AAH m%EAme texte que pr%E9cedemment sauf Taux d%27incapacit%E9 %3A 70%25%0D%0AAAH du %2C%2C%2C au %2C%2C%2C %28TRois ans%29%0D%0A%0D%0A2%29 demande concern%E9e %0D%0ACARTE d%27INVALIDITE%0D%0APLACEMENT%0D%0Ataux d%27incapacit%E9 70%25 %0D%0ALa commission pr%E9conise pour votre h%E9bergement %3A%0D%0AUn placement en foyer d%27h%E9bergement d%E9cision valable 3 ans %E0 compter de la date du d%E9pot de la demande %287 mois avant la d%E9cision re%E7ue%29%0D%0Asous r%E9serve d%27une entr%E9e effective en CAT%0D%0Ala commission ne peut vous attribuer de carte d%27invalidit%E9 %28l%E9o n%27avait pas demand%E9%29%0D%0Amotif de cette d%E9cision %3A%0D%0ALA COMMISSION NE VOUS A PAS RECONNU UN TAUX D4INVALITE EGAL A 80%25%0D%0Aen cas %E9vlution handicap saisir secr%E9tariat nouvel examen%0D%0A%0D%0A%28suite %E0 cela 1 mois apr%E8s il int%E9grait un logement temporaire ainsi appel%E9 par l%27association d%E9pendante de l%27h%F4pital qui g%E8re ce que nous nous appellons les logements associatifs ou th%E9rapeutiques%2C apr%E8s deux ans d%27attente...%29%0D%0A%0D%0A3%29 Demandes concern%E9es%0D%0AORIENTATION PROFESSIONNELLE%0D%0ARECONNAISSANCE TRAVAILLEUR HANDICAPE%0D%0AlA cOTOREP vous a reconnu la qualit%E9 de travailleur handicap%E9%2C class%E9 en cat%E9gorie %28%29 pour une dur%E9e de 5 ans.%0D%0Amotif de la d%E9cision%0D%0AD%E9cision prise %E0 l%27%E9tude de votre dossier m%E9dical et administratif%0D%0ALes cat%E9gories A-B-C de la RTE ont pour seul but de vous aider dans vos d%E9marches professionnelles. Elles n%27ont aucun rapport avec les cat%E9gories %0D%0A%281E 2E 2E%29 de la pension d%27invalidit%E9 de la S.S. La rte ne procure aucune prestation financi%E8re et n%27est assujettie %E0 aucun pourcentage d%27invalidit%E9.%0D%0A%0D%0AOrientation professionnelle %3A essai en Centre D%27Aide par le travail%0D%0Adu %2C%2C au %2C%2C pour une dur%E9e de 5 ans%0D%0AESSAI DEUX MOIS%0D%0A%0D%0APour de plus amples informations%2C le secr%E9tariat cotorep est %E0 votre disposition%0D%0A%0D%0A%3E%0D%0A%3EBien %E0 vous. %0D%0A%3E%0D%0A%3EFelipe. %0D%0A%0D%0ABien %E0 toi Felipe %0D%0ACourage n%27oublie pas ton club de fans te soutient %3B-%29%0D%0AA plus%0D%0AFleur %28j%27esp%E8re que tu es bien arriv%E9 jusque l%E0 %3AP %29%0D%0A%0D%0A%0D%0A
9|5|RE%3A Travailleur handicap%E9   AAH %3F|Felipe||16:21:55|01/20/2005|Bonjour Fleur %3A-%29%0D%0A%0D%0AMerci%2C c%27est gentil. C%27est vrai qu%27on mon psy m%27a assur%E9 que j%27allais avoir l%27AAH%2C mais comme je l%27ai dit dans mon pr%E9c%E9dent message %28 le plus long en fait %29%2C je me m%E9fie du m%E9decin de la Cotorep. J%27aurais peut-%EAtre du insist%E9 sur mes difficult%E9s %E0 obtenir un emploi. %0D%0A%0D%0AEnfin%2C on verra bien%2C il faut %EAtre patient.%0D%0A%0D%0A%3ECourage n%27oublie pas ton club de fans te soutient %3B-%29 %0D%0A%0D%0AMince%2C je l%27ai oubli%E9 car j%27ai donn%E9 mes opinions politiques. A mes risques et p%E9rils %21 Maintenant%2C le plus important est de toujours pouvoir discuter%2C %E9changer nos points de vue. %0D%0A%0D%0ABonne fin de journ%E9e.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A
8|4|RE%3A Travailleur handicap%E9   AAH %3F|Felipe||16:06:06|01/20/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 20-01-05 à 17:23  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 20-01-05 %E0 16%3A28%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0ABonjour Dominique %3A-%29%0D%0A%0D%0AEt merci. Lors de mon entretien avec le m%E9decin de la Cotorep%2C j%27ai insist%E9 sur le projet d%27action personnalis%E9 que j%27ai mis en place avec l%27ANPE et sur le BEP que je devrais pr%E9parer d%E8s le mois de mars. J%27ai l%27impression qu%27on doit faire preuve de bonne volont%E9 pour toucher l%27AAH%2C mais c%27est peut-%EAtre mon imagination. Je vois cette allocation comme le RMI qui n%27est pas octroy%E9 aussi facilement qu%27on peut l%27imaginer. En g%E9n%E9ral%2C il faut avoir entrepris des d%E9marches pour se r%E9ins%E9rer socialement. Sans vouloir faire de la politique%2C je redoute pas mal les directives que pourraient recevoir les travailleurs sociaux de la part de leurs sup%E9rieurs hi%E9rarchiques. J%27ai l%27impression que la vie sera de plus en plus dure pour ceux qui ont d%E9j%E0 des difficult%E9s. J%27ai m%EAme imagin%E9 qu%27on ne donne l%27AAH qu%27%E0 ceux qui suivent une d%E9marche de r%E9insertion sociale. C%27est ce que je suis en train de faire%2C mais rien ne dit que je pourrais supporter le monde du travail. Rien ne dit qu%27au terme de ma formation je pourrais travailler. %0D%0A%0D%0ADoit-on montrer au m%E9decin de la Cotorep que l%27on est d%E9termin%E9 %28 un peu comme si on avait un employeur en face de nous %29 ou bien pouvons-nous lui faire part de nos craintes %3F Moi%2C j%27ai voulu lui montrer que je voulais m%27en sortir%2C mais j%27ai peur maintenant qu%27il s%27imagine que je vais r%E9ellement m%27en sortir %28 sur le plan professionnel %29 et que donc je n%27aurais pas besoin de l%27AAH. %0D%0A%0D%0AEn fait%2C je ne sais pas quel est le r%F4le exact de ce m%E9decin. D%E8s lors qu%27il est cens%E9 d%E9terminer qui a droit %E0 l%27AAH ou pas%2C il n%27est plus vraiment un m%E9decin. Il est juge. La Cotorep est pour moi une entreprise qui doit limiter le nombre d%27allocations vers%E9es aux handicap%E9s%2C et peut-%EAtre privil%E9gier les CAT sans prendre en compte le moindre d%E9sir du patient %28 ou candidat %3F %29. Quand je vois les mesures prises par le gouvernement actuel%2C j%27ai l%27impression qu%27on veut culpabiliser ceux qui sont dans le besoin %28 que ce soit pour les m%E9dicaments que pour le RMI %29. Il n%27est plus question de nous aider%2C mais de nous responsabiliser. Il est normal de vouloir cela%2C mais je ne vois plus du tout de solidarit%E9 dans les paroles de nos %E9lus. On nous culpabilise plus qu%27on cherche %E0 nous responsabiliser. %0D%0A%0D%0AUn rmiste ne touche pas cette allocation parce qu%27il est dans le besoin mais pour mieux trouver du travail. Pourquoi pas %21 Mais alors qu%27en est-il d%27un handicap%E9 %3F Est-ce qu%27on lui demande aussi de trouver du travail %E0 tout prix%2C quelques soient ses handicaps %3F Il n%27y a plus de solidarit%E9 nationale%2C on demande toujours un effort en contrepartie d%27une allocation. Quelqu%27un qui a un dipl%F4me d%27ing%E9nieur qui se retrouve au ch%F4mage doit mettre en place un nouveau projet professionnel%2C quitte %E0 travailler comme technicien. On ne lui laisse pas le temps de retrouver du travail%2C l%27allocation qu%27il touche ne lui sert pas %E0 vivre le temps de retrouver un travail qui correspond %E0 sa qualification%2C elle sert %E0 lui convaincre de trouver un emploi le plus vite possible%2C quelqu%27il soit. Il est %E9vident que si tout le monde travaillait dans le b%E2timent ou la restauration%2C il n%27y aurait plus de ch%F4mage %21 Le ch%F4mage n%27est plus l%27absence de travail dans un secteur d%27activit%E9%2C il est l%27absence de travail%2C point. On ne respecte plus l%27individu. On ne touche plus le rmi parce qu%27il n%27y a plus de boulot dans notre domaine d%27activit%E9 mais parce qu%27on n%27a plus de boulot. La logique n%27est pas la m%EAme. Il faut alors se d%E9brouiller pour trouver du travail%2C quelques soient nos qualifications. Le ch%F4mage est toujours la faute du ch%F4meur%2C jamais celle des employeurs ou de la soci%E9t%E9. Il n%27y a plus de solidarit%E9 nationale. %0D%0A%0D%0AAlors pour les handicap%E9s%2C je me demande si la logique n%27est pas la m%EAme que pour les ch%F4meurs. Vous %EAtes handicap%E9s%2C alors d%E9brouillez-vous%2C c%27est votre probl%E8mes%2C pas le notre %28 pas celui de la soci%E9t%E9 %29. Pourtant%2C il existe des situations dont la responsabilit%E9 n%27incombe pas %E0 la personne concern%E9e %21 Qu%27on soit handicap%E9 ou demandeur d%27emploi %21 O%F9 est-elle la solidarit%E9 nationale %3F %0D%0A%0D%0APour l%27Asie%2C il y a eu une r%E9elle solidarit%E9%2C mais chez nous%2C en France%2C le gouvernement actuel d%E9truit tout ce qui rel%E8ve de la solidarit%E9 nationale. Et je ne vous parle pas de la d%E9cision r%E9cente de privatiser le secteur banquaire de la poste %21 Qui a un compte %E0 la poste en g%E9n%E9ral %3F Les pauvres %21 Pourquoi %3F Parce que les autres banques ne veulent pas leur ouvrir un compte. Que feront nous sans compte en banque %3F Et oui%2C %E7a nous concerne aussi%2C nous avons peu de ressources aussi %21 Alors imaginez la Poste fonctionnant de la m%EAme mani%E8re qu%27une autre banque %21%0D%0A%0D%0ABref%2C je suis inquiet. Pour revenir %E0 la solidarit%E9 nationale%2C je voulais dire qu%27il y a des gens qui seront probablement toujours dans le besoin. Doit-on les laisser mourrir sous pr%E9texte que leur effort de r%E9insertion sociale a %E9t%E9 vain %3F Il faut bien s%FBr %E9viter qu%27il y ait des profiteurs%2C mais franchement%2C peut-on vivre avec le RMI %3F Non%2C ceux qui le touchent %22 trop %22 longtemps travaillent au noir en g%E9n%E9ral%2C mais ils travaillent. Si le SMIC %E9tait plus %E9lev%E9%2C si le salari%E9 pouvait esp%E9rer garder son emploi un minimum de temps pour mener %E0 bien ses projets%2C il n%27y aurait plus de travail au noir. %0D%0A%0D%0APour le trou de la S%E9curit%E9 sociale%2C nous sommes coupables de tomber trop souvent malade. Un salari%E9 se doit d%27%EAtre en bonne sant%E9 %21 Qui que nous soyons%2C nous sommes responsables. Il n%27y a vraiment plus de solidarit%E9 nationale%2C cet argent que l%27on donne sans contrepartie%2C juste pour %E9viter que des gens ne meurent de faim sous nos yeux. D%E9sormais%2C on ne peut compter que sur soi. Alors il vaut mieux %EAtre en bonne sant%E9 et qualifi%E9. %0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AN.B %3A Pardon Dominique%2C je me suis un peu emport%E9 %28 vous n%27y %EAtes pour rien bien s%FBr %29. Bonne journ%E9e %21%0D%0A
10|5|RE%3A Travailleur handicap%E9   AAH %3F|dom45700||19:25:10|01/20/2005|Bonsoir Felipe %3A-%29 %2C%0D%0A%0D%0AUn compte rendu de notre apr%E8s midi.%0D%0A%0D%0AJe pensais d%E9poser Am%E9lie et tra%EEner un peu%2C ben non%2C c%27est moi qu%27elle a voulu voir en premier%2C et %E7a vis %E0 vis de ma fille%2C je n%27aime pas%2C car je crains son c%F4t%E9 parano.%0D%0A%0D%0AElle a commenc%E9 par me dire qu%27elle ne connaissait pas le dossier%2C que voulez vous que j%27y fasse%2C c%27est vrai%2C ces quelques dipl%F4mes n%27%E9taient m%EAme pas mentionn%E9s%2C enfin pas gr%E2ve. Elle avait le compte rendu du m%E9decin de la cotorep qui avait re%E7ue Am%E9lie.%0D%0A%0D%0AElle m%27a dit qu%27elle %E9tait vacataire %E0 la cotorep%2C je crois qu%27elle est psy%2C elle l%27a laiss%E9e entendre sans le confirmer%2C m%27a dit que pour le cas de ma fille%2C elle n%27%E9tait pas une %22f%E9e%22%2C quelqu%27un dans le d%E9ni%2C ne peut pas envisager de bosser. J%27ai insist%E9 sur le fait que la demande datait de plus d%27un an%2C et que sans doute sa psy%2C l%27assistante sociale%2C et moi aussi pensions qu%27au moment o%F9 le dossier serait %E9tudi%E9%2C elle irait mieux%2C et qu%27il pourrait %EAtre envisag%E9 une formation ou une proposition d%27emploi....%0D%0A%0D%0ALe froid s%27est dissip%E9%2C elle m%27a dit des choses d%E9sagr%E9ables sur les assistantes sociales%2C sur oh%E9 prom%E9th%E9%2C qui promettait du boulot%2C quand le jeune serait reconnu travailleur handicap%E9 etc. alors qu%27aujourd%27hui comme hier%2C pour bosser il faut %EAtre performant. Alors que fait on %3F%0D%0AJe pense qu%27elle aura droit %E0 l%27AAH%2C mais %E7a n%27est pas de son ressort%2C de courte dur%E9e%2C ce qu%27il fallait actuellement c%27est une stabilisation m%E9dicale%2C avant d%27entreprendre quoi que ce soit. Et que cela ne fait que deux ans qu%27elle est inactive et malade%2C en fait je dirais plut%F4t%2C deux ans arr%EAt%E9es%2C mais plus longtemps malade%2C mais %E7a ne change rien.%0D%0A%0D%0AElle a raison%2C nous lui faisions perdre son temps%2C car Am%E9lie rencontrerait de grosses difficult%E9s dans le boulot. Am%E9lie ne pense pas la m%EAme chose%2C ce sont nous qui avons tort.%0D%0A%0D%0AJ%27ai dit %E0 la personne donc il faut que je dise %E0 ma fille tu n%27es pas capable de bosser %3F Je lui ai dit que je recherchais de l%27aide pour l%27avenir%2C l%E0 je suis partie avec un trou noir.%0D%0A%0D%0ALa balle est dans le camp d%27Am%E9lie%2C mais elle ne la voit pas%2C ne peut encore la voir. A qui se fier %3F Le cmpa nous envoie %E0 la cotorep%2C la cotorep nous demande ce que l%27on vient faire ici%2C et puis quoi %3F%0D%0A%0D%0AJe lui ai parl%E9 du centre%2C elle pense que c%27est une solution pour le moment%2C mais pas la peine de les voir pour %E7a... Elle a encore raison.%0D%0A%0D%0AL%27entretien avec moi seule a dur%E9 une heure... puis elle a re%E7u Am%E9lie 3%2F4 d%27heures%2C elle lui a dit qu%27il %E9tait trop t%F4t pour envisager de travailler%2C que les patrons %E9taient durs... que le zyprexa %E9tait un tr%E8s bon m%E9dicament%2C enfin je n%27y %E9tais plus %E0 ce moment.%0D%0A%0D%0AOn entend tout %E0 travers les murs%2C Am%E9lie a d%FB entendre notre conversation%2C moi je suis sortie boire un caf%E9 %E0 c%F4t%E9 et fumer ma clope.%0D%0A%0D%0ADonc Felipe%2C je pense que vous toucherez l%27AAH%2C %E0 dur%E9e %22d%E9termin%E9e%22%2C je m%27avance peut %EAtre un peu%2C mais sinon le m%E9decin qui vous a re%E7u aurait pu vous proposer de rencontrer une personne pour l%27orientation ou le reclassement professionnel%2C il vous faut un moyen de subsistance m%EAme si de vous m%EAme vous pr%E9parez un BEP.%0D%0A%0D%0AJe ne vois pas le bout du tunnel%2C j%27ai mal au cr%E2ne. C%27est vrai%2C les gens en difficult%E9 ne sont pas aid%E9es par la soci%E9t%E9%2C m%EAme pas %E0 leur insu%2C pour les personnes dans le d%E9ni. Au retour%2C je pensais%2C qu%27%E0 par moi%2C que reste t%27il pour essayer de l%27aider %22contre sa volont%E9%22%2C les d%E9marches administratives sont faites%2C chacun se d%E9charge%2C et %E0 chacun sa %22crotte%22.%0D%0AIl faut encaisser%2C %E7a ressemble %E0 %22retour %E0 la case d%E9part%22.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e. Je viens d%27entendre %3A qu%27est ce qu%27on mange %3F %28am%E9lie%29 je n%27ose pas r%E9pondre %22la crotte%22 %3AD. Bon je vais m%27y mettre.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%0D%0A%0D%0Adominique
13|6|RE%3A Travailleur handicap%E9   AAH %3F Esp%E9rance|alwaysespoir||00:49:43|01/21/2005|bonsoir Dominique%0D%0A%0D%0Aje viens juste de lire ton dernier message%2C je n%27ai pas eu le temps de tout lire attentivement ces derniers temps et prends un peu sur le fil.%0D%0A%0D%0Aau fur et %E0 mesure de la lecture%2C je me revoie dans ces moments de trou noir%2C une impression d%27%EAtre seule%2C que chacun laisse couler%2C se d%E9gage%2C que l%27on casse nos esp%E9rances d%27un mot%2C qu%27il y a tant de b%E2tons inutiles%2C et puis toutes ces paperasses%2C rendez-vous vers l%27un%2C l%27autre toujours %E0 la recherche de nouvelles pistes%2C en sortir on ne pense qu%27%E0 cela.%0D%0A%0D%0Acourage Dominique%2C tu n%27en manques pas%2C rien qu%27%E0 voir la fin de ton message plut%5Et tr%E8s %22indigeste%22 %3A-%29 on voit que tu ne manques pas d%27armes.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si L%E9o a eu des rendez-vous sp%E9ciaux %E0 la Cotorep pour parler de son orientation professionnelle. Pour moi d%27apr%E8s ses dires il n%27a vu que le m%E9decin de la cotorep%2C ils ont du parler de tout en m%5Eme temps %28difficile pour lui tout %E7%E0%2C il ne sait jamais trop qui il voit psychiatre%2C psychologue%2C assistante sociale%2C il en a vu tellement%2C la cotorep il s%27y rend dans son %E9tat du jour%2C cela ne le travaille pas trop%2C c%27est l%27attente pour la d%E9cision d%27AAH qui le travaille%2C il a besoin d%27argent pour vivre comme tous d%27autant plus qu%27il se rend bien compte que pour lui%2C le travail c%27est dur%2C il a toujours peur qu%27on l%27ai oubli%E9%2C les d%E9lais d%27attente sont si longs%29.%0D%0A %0D%0AL%27orientation professionnelle%2C nous en avions discut%E9 ensemble avec l%27assistante sociale et infirmi%E8res du CMP lorsqu%27il %E9tait en hopital de jour%2C j%27en avais parl%E9 %E0 son m%E9decin d%E8s sa derni%E8re longue hospitalisation en HDT%2C en tant que but %E0 r%E9aliser orientation vers un CAT%2C reprise d%27un travail apr%E8s plus de 15 ans d%27inactivit%E9 professionnelle.%0D%0A%0D%0AC%27est vrai qu%27il faut aussi le temps faire%2C le d%E9ni%2C la personne concern%E9e va %E0 son rythme et il est difficile pour nous proches de laisser faire%2C nous sommes souvent d%E9chir%E9s de voir les cons%E9quences de ce d%E9ni. Par rapport aux %22professionnels%22%2C nous les vivons les cons%E9quences de ce d%E9ni%2C les pros ne font que les voir. Pour vivre il faut tenir%2C on a quand m%EAme le droit d%27avoir des esp%E9rances non %3F En plus nous sommes souvent les mieux plac%E9s pour connaitre et surtout aimer la personne. On est aussi souvent du fait%2C celui ou celle qui est le plus %E0 sa port%E9e%2C humain quoi pas homme %22m%E9decine%22. Plus on y tient%2C plus on n%27a de chance qu%27elles aboutissent ces esp%E9rances.%0D%0A%0D%0ACes esp%E9rances lorsqu%27elles ne sont pas trop hautes%2C peuvent %EAtre ce que j%27appelle de %22l%27huile%22 dans le moteur %28c%27est pas tr%E8s po%EAtique%2C mais dans les difficult%E9s de cette maladie je ressens vraiment comme cela%2C am%E9liorer les bons rouages%29. Le SSR c%27est une tr%E8s bonne esp%E9rance. %28tu dois toujours attendre que je d%E9veloppe%2C j%27y pense%2C mais la vie tu connais...%29%0D%0A%0D%0ALa r%E9alisation des ces esp%E9rances elles ne d%E9pendent que de la personne concern%E9e%2C gr%E2ce %E0 ces esp%E9rances elle trouvera des pistes%2C des chemins%2C qui ne lui venaient peut %EAtre m%EAme plus %E0 l%27id%E9e%2C pas %E0 l%27id%E9e.%0D%0A%0D%0AIl ne faut pas oublier que m%EAme dans le d%E9ni%2C notre proche m%EAne un combat%2C on peut le mener avec lui sans %EAtre dans son d%E9ni mais en le comprenant dans sa d%E9marche et le guidant %28on tatonne beaucoup%2C on n%27est jamais s%FBr%2C sur ce terrain%2C on ne voudrait surtout pas d%E9cider %E0 la place de%2C c%27est dur%29%0D%0A%0D%0ACe combat on le m%E8ne%2C tout le temps%2C pr%E9voir l%27avenir c%27est aussi aplanir la route%2C baisser les obstacles%2C comme pr%E9voir %E0 l%27avance l%27apr%E8s%2C avec r%E9alisme%2C pour faire cela administrativement c%27est long pourquoi ne pas y penser d%E8s aujourd%27hui.%0D%0AExemple L%E9o vient de rentrer en CAT%2C beaucoup de trajets%2C il va falloir penser %E0 d%E9m%E9nager%2C m%EAme s%27il est tr%E8s bien aujourd%27hui%2C qu%27il est bon qu%27il reste encore un moment au m%EAme endroit %28logement associatif%29 il tisse des relations nouvelles c%27est super cette entraide entre personnes rencontrant les m%EAmes difficult%E9s %3AD. Comme de trouver une autre structure sera long autant commencer doucement les d%E9marches%2C pour avoir le temps d%27avancer pas %E0 pas%2C comme lui avance. RDV avec l%27assistante sociale du CAT premi%E8re %E9tape %3A d%E9couvrir les structures possibles d%27h%E9bergement faire un choix dans ce qui est possible et propos%E9 surtout %E0 proximit%E9 et surtout prendre le temps de savoir si l%27on d%E9sire vivre seul ou %E0 plusieurs %3F L%27id%E9e d%27un logement HLM tout seul est toujours envigeable aussi%2C pourquoi pas %3F Il faut lui laisser le temps d%27y r%E9fl%E9chir%2C de faire ses exp%E9riences.%0D%0A%0D%0Aquelqu%27un dans le d%E9ni%2C ne peut %0D%0A%3Epas envisager de bosser. L%E9o lui dans le d%E9ni%2C dans l%27incapacit%E9 r%E9lle de travailler%2C il n%27arrivait plus %E0 assumer le quotidien%2C hygiene tra l%E0l%E0%2C s%27accrochait toujours %E0 l%27id%E9e de bosser %22comme tout le monde%22%0D%0A%0D%0A%3EJ%27ai insist%E9 sur le fait que la demande datait de plus d%27un an%2C et que sans doute sa psy%2C l%27assistante sociale%2C et moi aussi pensions qu%27au %0D%0A%3Emoment o%F9 le dossier serait %E9tudi%E9%2C elle irait mieux%2C et %0D%0A%3Equ%27il pourrait %EAtre envisag%E9 une formation ou une proposition d%27emploi.... TU AS BIEN FAIT%0D%0A%0D%0A%3E%0D%0A%3ELe froid s%27est dissip%E9%2C elle m%27a dit des choses d%E9sagr%E9ables sur %0D%0A%3Eles assistantes sociales%2C sur oh%E9 prom%E9th%E9%2C qui promettait du boulot%2C %0D%0A%3Equand le jeune serait reconnu travailleur handicap%E9 etc. alors qu%27aujourd%27hui %0D%0A%3Ecomme hier%2C pour bosser il faut %EAtre performant. Alors que %0D%0A%3Efait on %3F eT BIEN ON ESPERE %3A%27%28 %3B-%29ch%E8re Madame de la Cotorep%0D%0A%0D%0AAller%2C j%27arr%EAte ce long message moi aussi j%27ai la x%28%2C maintenant c%27est moins car les esp%E9rances se r%E9alisent peu %E0 peu%2C les difficult%E9s ont %E9t%E9 aplanies non sans peine%2C la peine c%27est L%E9o qui l%27a le plus port%E9e et %E0 cette soci%E9t%E9 je dis il n%27aurait pas du en avoir autant%2C elle y est pour beaucoup.%0D%0AIl a failli y laisser la vie mais maintenant il l%27a gagne sa vie%2C dans tous les sens %3AD%0D%0AFait de beaux r%EAves%0D%0Aamiti%E9s%0D%0AFleur %3A-%29
11|3|RE%3A Travailleur handicap%E9   AAH %3F|dom45700||19:31:04|01/20/2005|RE%0D%0A%0D%0AUn petit oubli%2C elle m%27a demand%E9 si ma fille avait consomm%E9 ou consommait encore du canabis%2C 1%B0Oui 2%B0Non%2C elle m%27a dit qu%27elle voyait %E9norm%E9ment de jeunes malades mentaux dont la maladie serait peut %EAtre d%E9clench%E9e par cela%2C elle a r%E9p%E9t%E9 la m%EAme chose %E0 Am%E9lie.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0Adominique
12|4|RE%3A Travailleur handicap%E9   AAH %3F|Felipe||23:16:48|01/20/2005|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0AJ%27imagine que %E7a n%27a pas du %EAtre facile %E0 encaisser. Mon psychiatre aura eu le m%E9rite d%27%EAtre honn%EAte avec moi%2C il m%27a dit que j%27avais peu de chances de travailler dans le tertiaire en %E9tant consid%E9r%E9 comme handicap%E9. A l%27%E9poque%2C l%27ANPE ne m%27avait encore rien propos%E9. Maintenant%2C une formation%2C %E7a ne peut pas faire de mal. Et puis je ne me vois pas du tout travailler dans le secondaire%2C encore moins dans le secteur primaire. %0D%0A%0D%0ACe qu%27il faut%2C c%27est pouvoir faire face %E0 un employeur et au travail qu%27il nous demande%2C en esp%E9rant qu%27il respecte les dispositions qui nous permettent de ne pas trop stresser. Faire face %E0 un employeur... Il faut d%E9j%E0 avoir une bonne estime de soi. On a besoin de savoir que l%27on est capable de travailler%2C on a besoin d%27%EAtre soutenu dans nos d%E9marches%2C encourag%E9s m%EAme. On a certainement besoin d%27%EAtre encadr%E9s%2C c%27est toujours ce que je r%E9clame%2C j%27attends donc de voir comment %E7a se passe de mon c%F4t%E9. Seul%2C on n%27arriverait pas %E0 grand chose%2C il faut l%27admettre. Il faut donc admettre qu%27on a des difficult%E9s. %0D%0A%0D%0AA ce propos%2C si votre fille ne veut pas reconna%EEtre sa maladie%2C peut-%EAtre pourriez-vous lui faire comprendre simplement qu%27elle a des difficult%E9s. Encore faudrait-il qu%27on lui permette de s%27%E9panouir dans une activit%E9 aussi. J%27esp%E8re sinc%E8rement qu%27elle sera bien prise en charge dans le centre o%F9 elle doit se rendre.%0D%0A%0D%0ADe quoi s%27agit-il exactement %3F %0D%0A%0D%0AAutre chose %3A comment avez-vous r%E9agit quand la psychologue vous a dit que le cannabis %E9tait souvent en cause dans les maladies mentales %3F Personnelement%2C %E7a fait maintenant 6 ans que j%27ai arr%EAt%E9%2C je me porte mieux%2C mais j%27ai tout de m%EAme des probl%E8mes bien r%E9els %21 J%27ai l%27impression que celles et ceux qui sont cens%E9%28e%29s nous aider sont d%E9muni%28e%29s. Que faire en effet quand un malade est dans le d%E9ni %3F Il doit bien y avoir un moyen de le confronter %E0 la r%E9alit%E9 %21 On pourrait par exemple simuler une journ%E9e de travail en entreprise. Je suis s%E9rieux %21 Pourquoi pas %3F Si le patient est entour%E9 de personnes qualifi%E9es. L%27objectif ne serait pas de d%E9courager le patient%2C mais bien de lui faire d%E9couvrir ses probl%E8mes. C%27est d%E9licat%2C je suis d%27accord. C%27%E9tait juste une id%E9e%2C comme %E7a. Bon%2C il y a les CAT. Je ne connais pas%2C c%27est probablement ce %E0 quoi je pensais. %0D%0A%0D%0ABon%2C je vous laisse. A bient%F4t.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A%0D%0A 
14|5|RE%3A Travailleur handicap%E9   AAH %3F|dom45700||12:02:17|01/21/2005|Bonjour Fleur%2C Bonjour Felipe%2C Bonjour %E0 tous %3A-%29 %2C%0D%0A%0D%0Ac%27est un tr%E8s long post%2C veuillez m%27en excuser et rien n%27oblige d%27aller jusqu%27au bout %3B-%29%0D%0A%0D%0APour Am%E9lie%2C les choses se passent diff%E9remment%2C ce sont les autres qui la prennent en charge%2C assistante sociale%2C psy%2C moi etc. donc l%E0%2C je sais que %E7a ne marchera pas.%0D%0AMais elle dit qu%92elle veut travailler%2C qu%92elle veut son ind%E9pendance%2C qu%92elle veut un peu tout qui est IMPOSSIBLE aujourd%92hui. Si elle %E9tait %AB au pied du mur %BB%2C je crois qu%92elle changerait d%92id%E9es%2C mais je n%92en sais rien en fait.%0D%0ASon temps%2C elle le passe %E0 nouveau avec sa camarade%2C %E9galement malade%2C %E0 aller sur des sites de rencontre%2C je ne veux plus qu%92elle y aille %E0 la maison.%0D%0AEn plus%2C hier soir au courrier j%92avais la facture de t%E9l%2C nous avons plusieurs portables ici%2C quand elle n%92a plus de forfait%2C elle a possibilit%E9 de se servir d%92un autre%2C mais comme on capte mal et qu%92il fait froid%2C elle s%92est %E0 nouveau servie du fixe pour DES 06%85.%2C comme d%92habitude tous les deux mois%2C au moment de la r%E9ception de la facture%2C je lui ai dit que je n%92%E9tais pas d %91accord%2C r%E9ponse %AB excuse moi %BB%2C mais elle s%92en fout. Donc je ne sais pas trop quoi en penser%2C mais %E7a ne fait pas plaisir.%0D%0A%0D%0ACe centre lui a %E9t%E9 propos%E9 derni%E8rement par l%92assistante sociale et sa psychologue%2C en lui disant%2C %AB  c%92est la derni%E8re chose que l%92on puisse faire %BB. %28 Fleur%2C c%92est Mon%E9teau%29 C%92est un centre de post cure en quelque sorte%2C o%F9 il y a des activit%E9s d%92atelier%2C informatique%2C menuiserie%2C mais pour qu%92elle y entre%2C il faut qu%92elle soit d%92accord jusqu%92au bout. Donc comme elle m%92a reproch%E9e la semaine derni%E8re de vouloir la faire rentrer chez les fous%2C on n%92en est pas sorti.%0D%0AEntretien pour %E9valuer sa motivation%0D%0AEssai un mois%0D%0ALa dur%E9e est de six mois%2C avec pas de qualification pro au bout%2C mais pour se resocialiser.%0D%0AComme elle est dans le d%E9ni%2C je ne sais m%EAme pas si elle en retirera quelque chose%2C si elle se m%E9langera aux autres etc. Le seul point positif qu%92elle m%92en a dit%2C c%92est qu%92elle allait peut %EAtre y  trouver un %AB mec %BB mieux que le sien.%0D%0A%0D%0AToutes ces activit%E9s%2C cattp entre autres%2C elle y va %E0 contre c%9Cur. J%92ai EU beau lui faire comprendre que %E7a ne pouvait que l%92aider%2C c%92est encore pire. Depuis qu%92elle prend un taxi pour l%92emmener%2C j%92essaie de rester un maximum en dehors%2C lui demandant seulement le soir ce qu%92ils ont pr%E9par%E9 %E0 manger %28atelier cuisine%29.%0D%0A%0D%0APour le cannabis%2C d%92apr%E8s ma fille elle n%92en consommait pas beaucoup%2C mais depuis ses 14 ou 15 ans. Elle avait arr%EAt%E9 quelques mois avant son hospitalisation%2C changement de milieu. Si elle a pris d%92autres drogues%2C  la psy d%92hier me l%92a demand%E9e%2C je ne pense pas ou %E0 son insu%2C je vois mal Am%E9lie m%92%E9num%E9rer ce genre de choses%2C enfin je ne pense pas. Parfois aujourd%92hui%2C elle me dit qu%92elle n%92a jamais touch%E9 %E0 tout %E7a%2C donc%2C on pourrait parler de manque de confiance%2C mais s%E9rieusement%2C je n%92aurai pas parl%E9 des conneries que je pouvais faire %E0 mes parents%2C pour ma part  pour ne pas les alarmer%2C quand j%92avais son %E2ge%2C et je ne d%E9pendais plus d%92eux. Je pense que ce sont des rapports ordinaires entre enfants parents.%0D%0A%0D%0ASimuler une journ%E9e de travail%2C ce serait une bonne id%E9e%2C toujours %E0 condition de pouvoir se remettre en questions%2C elle n%92en est pas l%E0. Elle n%92entend que ce qui l%92arrange%2C surtout le positif%2C et quand %E7a la d%E9range%2C ce sont les autres qui sont coupables. Je crois qu%92elle a toujours %E9t%E9 ainsi%2C c%92est %AB sa nature %BB%2C sa %AB protection %BB%2C enfin je ne sais pas trop.%0D%0A%0D%0ADans ses ann%E9es d%92apprentissage%2C elle a rencontr%E9 pas mal de probl%E8mes avec ses employeurs%85 %E0 l%92%E9cole%2C sans %EAtre perturbante pour le reste de la classe%2C sauf juste avant son hospitalisation%2C elle n%92%E9tait pas int%E9ress%E9e%2C elle n%92est donc pas instruite%2C  pour bosser il fallait la pousser%2C et le lendemain%2C il ne restait rien de scolaire. J%92avais demand%E9 au coll%E8ge qu%92elle aille en 4%B0 technologique%2C je voyais ses difficult%E9s%2C on m%92a r%E9pondu%2C elle n%92en est pas l%E0%85 alors que %E7a n%92%E9tait pas p%E9joratif et cela lui aurait peut-%EAtre ouvert d%92autres horizons %E0 la sortie de 3%E8me%2C enfin%2C rien %E0 voir%2C et je n%92%E9tais pas s%FBre de moi %E0 ce sujet%2C  pas facile%2C je ne pouvais pas dire aux profs%2C que c%92%E9tait moi qui finissais au bout de deux heures d%92explication %E0 faire ses devoirs%2C car elle se mettait %E0 pleurer etc Elle ne m%92%E9coutait pas ou ne m%27entendait pas%2C partait la nuit retrouver son petit copain%2C %E9tait g%E9n%E9ralement rentr%E9e avant que je m%92aper%E7oive de quoi que ce soit%2C jusqu%92au jour o%F9 j%92ai su%2C l%E0 a commenc%E9 sa violence.%0D%0AJ%92ai dit non instruite%2C mais pas illettr%E9e%2C et je la pense intelligente%2C  pour monter des bateaux comme elle le fait%2C ou c%92est que je suis tr%E8s conne.%0D%0A %0D%0APour info%2C et j%92ai un peu la honte%2C dans son BEP%2C tous les travaux professionnels fait chez soi%2C c%92est moi qui les faisais%2C je lisais les bouquins afin d%92en faire les r%E9sum%E9s%2C je les lui racontais%85 sinon rien n%92aurait %E9t%E9 fait%2C %E7a%2C j%92en suis s%FBre. Les dossiers de candidature o%F9 elle %E9tait retenue%2C c%92%E9tait moi aussi%85 donc il y avait un %AB choc %BB au moment de l%92entretien%2C pourtant on les pr%E9parait ensemble.%0D%0A%0D%0AA ce moment l%E0%2C j%92en suis tomb%E9e malade%2C d%E9pression%2C id%E9es tr%E8s m%F4ches%2C j%92envisageais le pire contre son petit copain%2C qui jouait avec moi. Ma g%E9n%E9raliste m%92avait propos%E9e de l%92%E9manciper%85 je n%92en %E9tais pas l%E0%2C je ne pouvais l%92envisager%2C mais aujourd%92hui%2C je me dis que rien n%92aurait chang%E9%2C ou que tout aurait %E9t%E9 peut-%EAtre diff%E9rent%2C rien ne sert de regretter%2C %E7a je le sais aussi..%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C je ne sais pas comment elle se sent vraiment%2C je ne parle plus maladie%2C %E7a fait longtemps que je lui ai parl%E9 %AB probl%E8me %BB%2C mais non elle n%92en a pas. Il faut %EAtre patient%85. Mais aussi %EAtre respect%E9e%2C et arriver %E0 vivre ensemble en acceptant des r%E8gles %E9l%E9mentaires. Sinon on se sent vraiment prise pour rien. Le bonjour du matin absent%2C je n%92y fais plus attention%2C les insultes j%92essaie aussi%2C et pour tout le reste%2C j%92essaie mais %E7a n%92est pas dans ma nature.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e%0D%0A%0D%0Adominique %0D%0A%0D%0A
15|6|RE%3A Travailleur handicap%E9   AAH %3F|dom45700||16:55:54|01/21/2005|Suite%2C%0D%0A%0D%0AIl m%27est revenu quelque chose cet apr%E8s midi%2C la psy m%27a demand%E9 s%27il lui %E9tait possible d%27%EAtre ind%E9pendante%2C si elle pouvait %EAtre autonome etc. J%27ai parl%E9 de %22la petite maison%22%2C o%F9 elle n%27allait plus%2C je crois parce qu%27elle est tr%E8s sale%2C et sent le pipi de chat et qu%27il n%27%E9tait plus question que je m%27y colle%2C je l%27ai fait d%E9j%E0 pour l%27exemple%2C c%27est tout.. he bien%2C elle a propos%E9 une aide m%E9nag%E8re%2C sur le coup%2C %E7a m%27a sci%E9e... aujourd%27hui%2C je peux penser qu%27elle l%27a propos%E9 pour m%27aider. Elle n%27en a pas parl%E9 %E0 ma fille.%0D%0A%0D%0A%40%2B%0D%0A%0D%0Adominique
16|6|RE%3A Travailleur handicap%E9   AAH %3F|Laurence2||20:35:51|01/21/2005|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Aton comportement avec ta fille me fait beaucoup penser %E0 celui de mes parents avec mon fr%E8re.%0D%0A Je crois vraiment qu%27il y a un moment o%F9 il faut laisser ses enfants s%27assumer%2C se d%E9brouiller%2C sinon ils ne se prennent pas en mains. Ce n%27est pas leur rendre service que de tout faire %E0 leur place. Ca me rendait dingues de voir mes parents faire certains trucs %E0 la place de mon fr%E8re%2C sinon comme tu dis %22%E7a n%27aurait pas %E9t%E9 fait%22 et il aurait eu une mauvaise note. Moi je dis tant pis s%27il se plante%2C s%27il ne fout rien%2C c%27est son probl%E8me%2C il n%27a qu%27%E0 assumer son %E9chec. Ca lui donnera peut-%EAtre envie de travailler la prochaine fois%2C sinon pourquoi bosserait-il puisqu%27il y a les parents qui font tout %E0 sa place. R%E9sultat%3F Quatre ans d%27%E9tudes sup%E9rieures pour rien%2C il n%27est jamais arriv%E9 au bout%2C eh oui les parents ne peuvent quand m%EAme pas passer les examens %E0 sa place. Mais maitenant c%27est lui qui fait des boulots qui ne le passionnent pas.%0D%0APareil pour le t%E9l%E9phone%2C il t%E9l%E9phone des heures sur des portables%2C se fait engueuler%2C dit qu%27il ne le fera plus%2C et s%27en fout%2C il recommence%2C de toute fa%E7on c%27est pas lui qui paye. J%27ai dit %E0 mes parents qu%27ils n%27avaient qu%27%E0 lui faire payer la note%2C %E7a le calmerait peut-%EAtre.%0D%0A%0D%0ABref%2C des exemples comme %E7a il y en a plein.%0D%0A%0D%0A Mon fr%E8re s%27est r%E9veill%E9 depuis qu%27il a %E9t%E9 hospitalis%E9 sans %EAtre en r%E8gle de mutuelle %28ah tiens%2C %E7a sert %E0 quelque chose de remplir la paperasse%29%2C et en piquant pour rigoler une voiture %E0 un de ses copains%2C il a fait 100 m%E8tres et a abouti une autre voiture. R%E9sultat%2C il a 8000 euros de dettes%2C et va passer en jugement pour conduite en %E9tat d%27ivresse et sans permis de conduire %28une amende sal%E9e en perspective%29. Maintenant il sait ce que c%27est qu%27assumer ses actes.%0D%0A%0D%0ALaisse ta fille s%27assumer%2C faire ses choix et en assumer les cons%E9quences. Elle se plante%2C tant pis%2C elle changera de tactique la fois d%27apr%E8s. Tandis que si quelqu%27un est toujours derri%E8re elle pour assumer ses conneries %E0 sa place%2C pourquoi veux-tu qu%27elle change%3F %0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A
17|7|RE%3A Travailleur handicap%E9   AAH %3F|Felipe||23:10:17|01/21/2005|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AC%27est vrai que vous donnez l%27impression de tout faire %E0 sa place%2C mais vous dites aussi %28 par exemple %29 que vous ne nettoyez plus le pipi de chat. Vous essayez donc de la rendre plus autonome%2C mais vous constatez qu%27elle ne peut pas vivre seule. %0D%0A%0D%0ACe qui me g%E8ne surtout%2C c%27est que vous ne la croyez capable de rien. Je rejoins un peu Laurence%2C j%27ai v%E9cu loin de mes parents pendant plusieurs ann%E9es%2C sans autre contact que le t%E9l%E9phone%2C et j%27ai appris beaucoup de choses par moi-m%EAme. Dans certains cas%2C une rupture quasi-totale avec les parents peut %EAtre b%E9n%E9fique%2C mais il faut qu%27elle sache que vous l%27aimez toujours autant%2C c%27est important. C%27est pour cela que je pense que la d%E9cision de l%27envoyer dans un centre est une bonne chose. %0D%0A%0D%0ADans mon cas%2C je me suis %E9mancip%E9 loin de mes parents. Bien s%FBr%2C je d%E9pend d%27eux financi%E8rement%2C mais je suis d%E9sormais capable d%27assumer les t%E2ches m%E9nag%E8res par exemple. J%27ai gal%E8r%E9 pendant plusieurs ann%E9es%2C je me suis laiss%E9 all%E9%2C mais comme dit Laurence%2C on apprend beaucoup de choses ainsi. Il faut juste %E9viter que notre situation se d%E9grade trop%2C mais l%27essentiel est de voir notre m%E9decin r%E9guli%E8rement. Vous ne pouvez pas imaginer les transformations qu%27il y a eu en moi lorsque je me suis retrouv%E9 seul%2C dans mon appartement. Contrairement %E0 ce qu%27on pourrait penser%2C j%27ai r%E9ussi %E0 assumer beaucoup de chose %E0 ne pas tomber trop bas. Mes parents ont %E9t%E9 les premiers surpris. Au bout du compte%2C je crois que c%27est leur absence %28 d%27une certaine mesure %29 qui m%27a fait r%E9fl%E9chir sur beaucoup de chose. %0D%0A%0D%0AAujourd%27hui%2C je ne travaille pas%2C c%27est vrai%2C mais je ne me drogue plus depuis 6-7 ans%2C je ne d%E9pense plus mon argent n%27importe comment et j%27essaye de prendre soin de moi. A une %E9poque m%EAme%2C j%27allais au march%E9%2C cuisinais un peu%2C faisais du sport%2C et cela seul%2C m%EAme en l%27absence d%27une compagnie f%E9minine. De plus%2C je ne reproche plus rien %E0 mes parents%2C et croyez-moi%2C je ressemblais beaucoup %E0 votre fille. Je suis s%FBr que vous sous-estimez sa capacit%E9 %E0 se prendre en charge. Je suis s%FBr qu%27elle a compris beaucoup de choses mais que l%27autorit%E9 que vous repr%E9sentez l%27emp%E8che de mettre %E0 ex%E9cution ses bonnes volont%E9s qu%27elles n%27ose pas exprimer. D%27apr%E8s ce que vous nous avez dit%2C je suis s%FBr qu%27elle sait faire la diff%E9rence entre le bien et le mal%2C elle sait ce qui est bon pour elle%2C mais elle sait aussi ce qui est mauvais pour vous. J%27ai le sentiment que le probl%E8me vient de votre pr%E9sence. Si c%27est r%E9ellement le cas%2C vous n%27y %EAtes pour rien%2C vous faites ce qu%27il faut %E0 mon avis%2C mais l%27id%E9al serait que vous lui donniez des conseils %E0 distance. %0D%0A%0D%0ALe simple fait de se retrouver seul nous donne la possibilit%E9 parfois de suivre les conseils de nos parents. C%27est difficile %E0 expliquer%2C parfois%2C en pr%E9sence de mes parents%2C j%27ai honte d%27agir comme il le faudrait%2C je ne souhaite pas donner %E0 mes parents cette image positive de moi-m%EAme%2C allez savoir pourquoi. Pourtant%2C cela ne m%27emp%E8che pas de suivre leur conseils si pr%E9cieux. C%27est %E9videmment plus difficile en leur pr%E9sence. Il y a comme un conflit psychique dans la relation que votre fille a avec vous. Mais ce conflit n%27est pas inconscient%2C il rel%E8ve du subconscient je crois. Il explique notamment nos comportents paradoxals. Parfois%2C je montre %E0 mes parents que je me suis am%E9lior%E9%2C mais je n%27y parviens jamais totalement. Tout se m%E9lange dans ma t%EAte%2C un coup je leur en veux%2C un autre coup je voudrais leur montrer qu%27ils avaient raison%2C mais finalement%2C il est difficile pour moi d%27admettre EN LEUR PR%C9SENCE que j%27avais tort. C%27est un peu comme ces enfants qui se comportent mal avec leurs parents mais qui sont des anges en dehors du cercle familial. %0D%0A%0D%0ATout cela ne remet pas en cause votre attitude envers elle. Au contraire%2C votre fille ira chercher des conseils l%E0 o%F9 il y a de l%27amour. Seule%2C elle se rem%E9morera des moments v%E9cu avec vous et pourra en tirer le b%E9n%E9fice%2C car elle n%27est pas sotte%2C et vous faites tout ce qu%27il faut pour la mettre sur la bonne voie. De plus%2C cela n%27emp%E8che pas plus tard d%27avoir de bonnes relations avec ses parents. %0D%0A%0D%0APeut-%EAtre faudrait-il envisager l%27appartement th%E9rapeutique aussi. Elle ne souhaite pas prendre de la distance avec vous%2C mais %E7a ne peut que lui faire du bien%2C %E0 terme. J%27insiste %3A ce que vous dites %E0 votre fille%2C elle l%27imprime. Mais visiblement%2C elle n%27arrive pas s%27%E9manciper en votre pr%E9sence. Le probl%E8me vient peut %EAtre de sa schizophr%E9nie%2C peu importe%2C le probl%E8me ne vient pas de vous%2C mais vous %EAtes peut-%EAtre au centre du probl%E8me. %0D%0A%0D%0AMaintenant%2C je peux me tromper%2C mais si %E7a peut vous aider...%0D%0A%0D%0AIl y a moyen de la rendre plus autonome%2C c%27est en la mettant face au mur. Vous avez peur que son %E9tat de sant%E9 se d%E9grade de jour en jour%2C mais l%27essentiel est de la surveiller r%E9guli%E8rement. %0D%0A%0D%0ABon%2C j%27esp%E8re ne pas vous avoir bless%E9e. C%27est que dans mon cas%2C mes parents m%27ont appris beaucoup de choses%2C mais j%27ai pu les mettre en pratique qu%27en dehors du cercle familial. Et j%27%E9tais moi aussi tr%E8s born%E9 %21 Je ne voulais rien entendre%2C je faisais tourner mes parents en bourique ... %E7a n%27emp%E8che pas d%27avoir saisi l%27essentiel. Apr%E8s%2C il reste %E0 concr%E9tiser nos d%E9sirs. %0D%0A%0D%0AAmicalement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
18|8|RE%3A Travailleur handicap%E9   AAH %3F|dom45700||09:08:55|01/22/2005|Bonjour Laurence%2C Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0AJe vais essayer d%27aller A NOUVEAU dans ce que vous me conseillez%2C mais j%27ai d%E9j%E0 essay%E9%2C elle est rest%E9e un peu plus d%27un an %E0 80 kms de la maison%2C elle %E9tait peut-%EAtre d%E9j%E0 malade%2C mais non diagnostiqu%E9e et si vous saviez... ce que je ne savais pas d%27ailleurs%2C %22la mettre face au mur%22 lui apprendrait un peu la vie%2C mais elle a ce caract%E8re exceptionnel de ne retenir que le positif%2C pour le n%E9gatif%2C elle oublie ou accuse les autres%2C et elle a fait d%E9j%E0 tellement de conneries avec ou sans ma pr%E9sence%2C elle ne prend pas la vie comme le commun des gens.%0D%0A%0D%0ALa %22surveiller%22 %E0 distance dans la prise de m%E9doc%2C ne me semble pas possible%2C elle oubliera%2C pas forc%E9ment volontairement%2C je ne sais pas trop. Elle ne retient pas%2C elle s%27en fout%2C elle a une capacit%E9 formidable pour oublier les choses graves%2C j%27ai d%E9j%E0 pens%E9 que ce sont toutes ces choses l%E0 qui l%27ont fait basculer dans son monde.%0D%0A%0D%0APour les frais de t%E9l%2C tout de suite%2C elle me propose de me rembourser... facile aussi%2C je sais que %E7a ne changerait rien pour le bi mestre suivant%2C l%27argent%2C elle ne le gagne pas. %0D%0A%0D%0AAppartement th%E9rapeutique%2C j%27y pense%2C apr%E8s le centre... mais il faut qu%27elle soit d%27accord pour tout %E7a%2C et l%27%E9quipe soignante m%27interroge trop sur ces sujets alors que c%27est ELLE qui est concern%E9e%2C encore jeudi %E0 la cotorep%2C car elle ne leur parle PAS. Tout le monde ressent cette tension%2C mais les choses ne changent pas.%0D%0A%0D%0AJeudi%2C je suis rentr%E9e avec ce r%E9sum%E9 %3A vous avez un enfant handicap%E9 mental%2C vous n%27y %EAtes pour rien%2C mais nous ne pouvons rien pour elle du  c%F4t%E9 professionnel%2C alors d%E9brouillez vous. %0D%0A%0D%0ADu c%F4t%E9 des %E9tudes%2C j%27aurai pu faire plus%2C je voulais la %22lancer%22 par un chemin de traverse %28l%27alternance%29 mais elle n%27a jamais pu ni voulu s%27y mettre. Si j%27en suis arriv%E9e l%E0%2C c%27est que je n%27avais pas le choix Laurence%2C et elle a toujours refus%E9 de prendre des cours particuliers%2C elle a assist%E9%2C elle faisait attention %E0 tout sauf au cours.%0D%0A%0D%0AJ%27aime les %E2nes %28tr%E8s intelligents%29 mais justement %22on n%27oblige pas un %E2ne %E0 boire quand il n%27a pas soif%22. Donc quand elle a %E9t%E9 interne%2C j%27ai vu que l%27aide que j%27avais voulu lui donner avant pour la lancer... n%27avait servi %E0 rien pour la suite. Alors qu%27elle me sollicitait%2C parfois je refusais%2C pas le temps%2C surtout quand vous avez un r%E9sum%E9 de bouquin %E0 faire pour le soir m%EAme%2C et que vous ne connaissez m%EAme pas l%27auteur...%0D%0A%0D%0AElle n%27avait pas sa place %E0 l%27%E9cole%2C pas sa place au boulot%2C alors si elle n%27a plus sa place ici %21%21%21 Et je ne demande que %E7a qu%27elle s%27%E9panouisse ailleurs%2C faut il qu%27elle accepte les structures %22am%E9nag%E9es%22 et %E7a%2C je n%27en suis pas s%FBre. Si elle rentre dans le centre%2C je ne capitulerais pas%2C j%27esp%E8re qu%27elle ne fera pas capituler l%27%E9quipe.%0D%0A%0D%0ACe que vous d%EEtes%2C Felipe%2C quelque part ne me para%EEt pas possible aujourd%27hui%2C sinon%2C %E7a fait d%E9j%E0 quelques mois que je lui aurais pris un appart%2C son inconscience%2C sa vision des choses la mettent en danger. En m%EAme temps%2C je sais que je ne lui apporte pas ce qu%27il lui faudrait%2C car elle n%27%E9volue pas.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A
19|9|RE%3A Travailleur handicap%E9   AAH %3F|Laurence2||11:33:12|01/22/2005|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Aje crois que pour les structures am%E9nag%E9es%2C le centre%2C l%27appart%2C il ne faut pas que ta fille finisse par les accepter%2C par faire ce qu%27on lui dit%2C il faut qu%27elle les choisisse. Pareil pour le traitement%2C je ne crois pas qu%27il faille la surveiller %E0 distance%2C il faut que ce soit son choix. Je crois que c%27est seulement de cette fa%E7on qu%27elle avancera%2C en cessant de faire ce que les autres veulent pour elle%2C en ne se laissant plus porter sans penser %E0 rien%2C mais en d%E9cidant ce qu%27elle veut faire de sa vie et en en assumant les cons%E9quences. Les %E9tudes en sont un bon exemple%2C elle ne veut pas en faire c%27est son choix%2C elle ne doit pas %E9tudier pour te faire plaisir mais pour elle-m%EAme%2C et si elle ne veut pas tant pis. Je crois que ta fille fonctionne trop par rapport %E0 toi%2C on a l%27impression que tout ce qu%27elle fait elle le fait pour toi ou contre toi%2C jamais pour elle. Quand elle comprendra que c%27est elle qui est au coeur de d%E9marches de soins%2C sa vie future et pas sa relation avec toi%2C peut-%EAtre coop%E9rera-t-elle avec les soignants%2C ou d%E9cidera que non mais pas pour te contredire.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
20|10|RE%3A Travailleur handicap%E9   AAH %3F|dom45700||13:59:35|01/22/2005|Coucou Laurence%2C%0D%0A%0D%0AC%27est vrai. Le vivre au quotidien%2C c%27est diff%E9rent.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0Adominique
21|11|RE%3A Travailleur handicap%E9   AAH %3F|Felipe||18:15:59|01/22/2005|Bonsoir Dominique et Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai aussi ce probl%E8me. J%27ai du mal a faire des choses pour moi-m%EAme%2C mais d%E9sormais%2C je fais des choses par moi-m%EAme%2C c%27est d%E9j%E0 un progr%E8s. Une pr%E9sence suffisait %E0 me motiver%2C que ce soit une amie ou des amis. Mais rarement mes parents%2C voire jamais%2C car j%27ai de nombreux conflits psychiques %E0 r%E9soudre avec eux. %0D%0A%0D%0AJe voulais surtout insister sur la rupture avec les parents%2C personnellement%2C %E7a m%27a aid%E9. Mais je suis d%27accord avec toi Laurence%2C il faut vouloir se prendre en charge%2C et %E7a%2C peut-%EAtre qu%27Am%E9lie a ce d%E9sir au fond d%27elle m%EAme. Peut-%EAtre ne l%27a t-elle pas non plus%2C vous %EAtes mieux plac%E9e Dominique pour le savoir.%0D%0A%0D%0AAmicalement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A%0D%0A