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0|0|schizophr%E8nie et curratel|P4gendarme||10:27:14|01/23/2005|bonjour%2C%0D%0Acela fait 2 ans maintenant que mon fr%E8re schizo a %E9t%E9 inform%E9 d%27une demande de curratel...%0D%0AApr%E8s 2 ans%2C pas de nouvel%2C il est toujours adulte responsable...%0D%0AJe voudrais savoir%2C pourquoi est-ce aussi compliqu%E9 de mettre un patient schizo sous curratel...%3F%0D%0Aest-ce a cause des suicides%3F%0D%0AVotre avis%3F
1|1|RE%3A schizophr%E8nie et curratel|P4gendarme||10:42:09|01/23/2005|mon p%E8re g%E8re les %22affaires%22 de mon fr%E8re avec une grande honn%EAtet%E9...%0D%0AMais%2C mon p%E8re me dit %28au tel%29 que mon fr%E8re ne travaille pas et que donc il ne doit pas g%E9rer ses %22affaires%22...%0D%0AJ%27ai r%E9pondu %E0 mon p%E8re%2C qu%27en france il y avait 7 millions d%27assist%E9s qui sont sans travail et qu%27il n%27y avait pas 7 millions de gens sous curratel... %28heureusement%29...%0D%0AVotre avis%3F
2|1|RE%3A schizophr%E8nie et curratel|alwaysespoir||10:54:52|01/24/2005|%3Ebonjour%2C %0D%0A%3Ecela fait 2 ans maintenant que mon fr%E8re schizo a %E9t%E9 %0D%0A%3Einform%E9 d%27une demande de curratel... %0D%0A%3EApr%E8s 2 ans%2C pas de nouvel%2C il est toujours adulte responsable... %0D%0A%3E%0D%0A%3EJe voudrais savoir%2C pourquoi est-ce aussi compliqu%E9 de mettre un patient %0D%0A%3Eschizo sous curratel...%3F %0D%0A%3Eest-ce a cause des suicides%3F %0D%0A%3EVotre avis%3F %0D%0A%0D%0A%0D%0Abonjour P4%0D%0A%0D%0AL%E9o est maintenant %28moins d%27un an%29 majeur prot%E9g%E9 par une mesure de curatelle renforc%E9e. Le curateur est ext%E9rieur %E0 la famille%2C j%27aurai pu mais c%27est trop sur le long terme et en plus je ne suis pas une %22pro%22%29Moi%2C je pr%E9f%E8re le quotidien plut%F4t que les %22finances%22%2C %E7%E0 ne m%27emp%5Eche pas de surveiller de pr%E8s que tout ce passe bien c%F4t%E9 finance%2C sans agir comme un flic %3B-%29%0D%0ACela ne s%27est pas du tout pass%E9 comme %22compliqu%E9%22%0D%0AIl n%27a pas un jour %E9t%E9 %22inform%E9%22 de cette demande de mesure ou application de la mesure. Je m%27explique %3A%0D%0A%0D%0ADepuis toujours L%E9o a eu besoin d%27aide%2C de conseils%2C pour mener %22ses affaires%22.%0D%0AJeune ado%2C d%E9j%E0 il avait des difficult%E9s%2C comment s%27ins%E9rer dans la vie active%2C comment faire lorsque l%27on a pas de dipl%5Eme et que l%27on est malade %28%E7%E0 il ne le savait pas encore%2C sa famille non plus%29. %0D%0AApr%E8s sa sortie de l%27%E9cole et son service militaire%2C il a encore pass%E9 5 ann%E9es terribles pour lui chez ses parents %28p%E8re et belle-m%E8re%2C il a aussi une demi-soeur %2817 ans de diff%E9rence%29%2C qui ne d%E9siraient qu%27une seule chose qu%27il prenne son ind%E9pendance%2C travaille%2C vive de son c%F4t%E9 et %E0 la dure comme %E0 la dure%2C il le laissait tr%E8s seul pour le comment. Ses deux autres fr%E8res plus ag%E9s sont partis tr%E8s jeunes et se sont d%E9brouill%E9s seuls%2C c%92%E9tait aussi l%92%E9poque o%F9 il %E9tait facile de trouver un petit boulot%2C une chambre etc etc%85.%0D%0AC%27est ainsi que peu %E0 peu%2C il s%27est rapproch%E9 de moi%2C de son fr%E8re un peu%2C il y la diff%E9nce d%92%E2ge qui fait aussi qu%92ils n%92ont pas trop eu cette %AB complicit%E9 %BB dans l%92enfance%2C pour l%27aider%2C conseils administratifs%2C faire un CV%2C revenir totalement paniqu%E9%2C ne pouvant plus tenir dans un petit boulout. Il a m%5Eme %E9t%E9 travaill%E9 dans les %E9g%F4uts%2C dans son %E9tat%2C c%27%E9tait insurmontable%2C il a du avoir des peurs terribles. Tout ces %E9checs successifs ont fait que sa famille peu %E0 peu %E0 craquer et l%27a lach%E9%2C %E0 la fin il n%92avait m%EAme plus le droit de manger avec eux%2C %E0 la dure comme %E0 la dure%85. Pour les parents la dure ils l%92ont v%E9cu et surmont%E9%2C il ne pouvait voir que c%92%E9tait une maladie%2C c%92est comme %E7%E0%2C pour eux la volont%E9 il n%92y a que %E7%E0 de vrai.%0D%0ALui de son c%F4t%E9%2C a mis en oeuvre toute sa volont%E9 pour vivre et %E7%E0 il n%27en manque pas %3AD%2C apprendre %E0 la diriger dans bon sens pour lui%2C cela %E0 %E9t%E9 une autre affaire. %0D%0AToujours est-il que jusqu%27au bout%2C jusqu%27%E0 ce que je me dise%2C cela devient dangereux pour lui%2C il est trop d%E9pendant de moi pour ses affaires de vie pratique%2C je pr%E9cise%2C si je ne suis plus l%E0%2C pour une raison ou une autre%2C que devient-il %3F  Qui en fait est au courant de ses difficult%E9s et %E0 le surtout %22pouvoir%22 d%27agir pour lui%2C s%27il ne le peut lui-m%5Eme%2C qui va pr%E9voir pour lui%2C bref il fallait faire reconna%EEtre cette situation pour le prot%E9ger.%0D%0ADans des moments critiques%2C  il a %E9t%E9 hospitalis%E9 bien des fois%2C %E9tait aussi aid%E9 par l%92assistante sociale de son CMP%2C quand il ne comprenait pas%2C s%92il y pensait il allait demander conseil %2C jamais durant plus de 10 ans%2C %AB on %BB ne l%92a inform%E9 d%92une demande pour lui%2C il n%92y en a jamais eu%2C on ne nous l%92a jamais non plus conseill%E9 %28je me suis rendue maintes fois %E0 l%92hopital avec le psy du moment%2C j%92ai remis de l%92ordre dans %AB ses %BB avec l%92aide de l%92assistante sociale%2C je n%92en ai jamais entendu parler%2C pourtant il y en aurai eu bien besoin. %0D%0AMais entre L%E9o et moi%2C il y avait la confiance%2C j%92avais procuration%2C je lui disais des fois comment faire%2C j%92arrondissais les angles %28contacts directs avec ses propri%E9taires%2C nous sommes tomb%E9s sur des cr%E8mes aussi%2C des gens compr%E9hensifs%2C c%92est rare%29.%0D%0ALa prmi%E8re fois o%F9 l%92on nous a directement propos%E9 %28%E0 ma belle-m%E8re et %E0 moi%29 de faire une %AB sauvegarde de justice %BB %28mesure de proctection rapide car urgente%29%2C c%92est parce que L%E9o %E9tait hospitalis%E9 %E0 perpet suite %E0 une %AB disparition %BB et que son p%E8re venait de d%E9c%E9der et qu%92il y avait la succession %E0 r%E9gler.%0D%0ANous avons refus%E9%2C cela pouvait attendre%2C d%E9j%E0 que L%E9o se soigne%2C reprenne ses %AB esprits %BB apr%E8s on verra.%0D%0AVoir%2C voil%E0 %E0 quoi cette proposition m%92a servie%2C cela m%92a fait r%E9fl%E9chir et attendre suffisament longtemps qu%92il reprenne ses esprits %28il en a repris assez%2C dans les %AB temps %BB%2C pour %EAtre capable de signer la successsion%2C qui %E9tait on ne peu plus simple%2C pas d%92histoire OUF %21%29%2C apr%E8s j%92ai attendu que sa vie devienne stable et l%E0 AVEC LUI%2C nous avons fait cette demande.%0D%0A1%B0 Retrait du dossier au tribunal%0D%0A2%29 Faire une lettre de motivation de la demande %28je m%92en suis charg%E9e en informant bien L%E9o%2C dans cette lettre je disais plus ce qu%92il %E9tait capable de faire que ce qu%92il ne pouvait pas faire%2C tr%E8s important pour que la mesure soit le plus adapt%E9e%29 Cette une demande de protection pas une ali%E9nation de la libert%E9.%0D%0A3%29 pour d%E9poser le dossier pi%E8ce %E0 fournir %3A CERTICAT D%92UN MEDECIN EXPERT RECONNU PAR LE TRIBUNAL %28la liste est donn%E9e par le tribunal%29%0D%0A4%29 visite chez ce m%E9decin expert %28nous deux ensemble en premier%2C puis le m%E9decin  a pass%E9 un moment avec lui tout seul%29%0D%0A5%29 il y a aussi l%92avis du m%E9decin traitant son psy hospitalier%0D%0A6%29 DEPOT DU DOSSIER AU TRIBUNAL%0D%0A%0D%0ATout cela n%92a pas %E9t%E9 fait dans l%92urgence%2C le temps de tout faire%2C j%92ai enchain%E9%2C il n%92y a pas eu de perte de temps%2C cela n%92a pris que environ 5 mois entre le retrait du dossier de demande au tribunal et le jugement.%0D%0A%0D%0AJe pense que pour toutes mesures de protection d%92une personne%2C il faut qu%92elle soit bien comprise%2C ENTENDUE comme une aide pour la personne concern%E9e%2C il faut que cette aide soit JUSTIFIEE%2C cette proc%E9dure est lourde%2C normale que cela soit ainsi%2C il faut un bon cadre%2C pas de d%E9rive n%E9faste pour la personne%2C le temps c%92est sur les tribunaux sont encombr%E9s%85..Il ne faudrait surtout pas une mesure de PROTECTION pousse au suicide%2C cela n%27aurait plus de sens.%0D%0A%0D%0AJe sais aussi%2C j%27ai entendu %28des conversations %E0 c%F4t%E9 de moi%29%2C o%F9 des patients parlent de comment ils vivent %22leur%22 mise sous curatelle%2C tutelle%2C il y en a beaucoup qui souffrent%2C qui aussi on du mal %E0 se faire entendre%2C ce ne sont pas sp%E9cialement des situations facile %E0 vivre. Mais j%27en vois aussi d%27autres qui le vivent tr%E8s bien %28L%E9o et son nouvel ami%29%2C par contre pour bien le vivre ils ont besoin de %22bonnes%22 explications %E0 la mesure de leur compr%E9hension%2C sans les prendre pour des idiots%2C %E7%E0 JAMAIS%2C l%E0 toute la confiance serait cass%E9e%2C car pour que %E7%E0 marche qu%27elle soit favorable %E0 la personne%2C la confiance c%27est la base. Et cela une personne affaiblie %E0 quel niveau soit-elle%2C elle le sent%2C elle est pas b%5Ete %3B-%29%0D%0AEn cas de danger pour la personne%2C il y a des proc%E9dures plus rapides mises en place%2C elles peuvent je crois %EAtre %AB limit%E9es %BB dans le temps ou du moins etre revis%E9es plus facilement%0D%0A %0D%0AA TOUT MOMENT UN MAJEUR PROTEGE PEUT DEMANDER AU JUGE DE LE FAIRE%2C c%92est certain que toute modification d%E9pend de l%92%E9tat de sant%E9.%0D%0A%0D%0A%0D%0ANe pas travailler et ne pas donc ne pas pouvoir %AB g%E9rer %BB ses affaires%2C ne me semblent pas du tout coh%E9rent%2C deux choses totalement diff%E9rentes%2C ce n%92est pas un motif de demande valable. De tout fa%E7on%2C dans tout cela%2C c%92est ton fr%E8re et non ton p%E8re qui est concern%E9 en premier%2C il faut tout faire pour qu%92il ne soit pas un jour %AB inform%E9 %BB mais en parler ensemble avant%2C voir si cela serait bon d%92y penser ou pas en fonction de la REALITE des choses.%0D%0A%0D%0ABien %E0 toi%2C bien %E0 vous %28ta famille ou%EFe je n%92ai pas tout lu%2C mais elle elle a l%92air %AB compliqu%E9e %BB c%92est le moins que l%92on puisse dire %3B-%29%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e amiti%E9s Fleur %3A-%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A