59||0|680| 0|0|COTOREP ou pas COTOREP%3F|rebelote||00:23:45|01/26/2005|Bonsoir toute le monde%2C%0D%0AJ%27ai d%E9j%E0 r%E9cemment pos%E9 cette question sur un autre forum mais je la repose ici pour %E9largir l%27%E9ventail des r%E9ponses et me faire une id%E9e plus juste. Je vois des gens qui cherchent %E0 s%27int%E9grer %E0 la COTOREP et j%27en vois d%27autres qui l%27ont quitt%E9e. Il doit donc y avoir du bon et du mauvais. D%27apr%E8s vos exp%E9riences %E0 vous%2C si vous en avez une%2C quels sont les avantages et quels sont les inconv%E9nients%3F%0D%0AMerci de votre collaboration. 1|1|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|charly||10:49:17|01/26/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 26-01-05 à 10:50  (GMT)[/font][p]bonjour%2C%0D%0Ade quoi parlez vous%3F quand on a eu un dossier %E0 la cotorep on y reste hormis qu%27on peux si le psy et la cotorep donne son accord travailler%2C mais on reste un travailleur handicap%E9%2C %E0 moins de ne jamais avoir fait de dossier ou de rechercher un travail sans dire son pass%E9 psy. c%27est un choix%2C il n%27y a pas d%27avantage ou d%27inconv%E9nient%2C simplement%2C chacun fait comme y peux%2C il y en a qui travaille sans couverture de la cotorep%2C d%27autre avec%2C et d%27autres ne travaille pas du tout car dans l%27impossibilit%E9 de le faire donc touche des indemnit%E9s qui permet de subvenir %E0 leurs besoins. voil%E0 en clair mon r%E9sum%E9 de la situation de chacun.%0D%0A%0D%0Acharly%21 2|2|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|alwaysespoir||11:36:55|01/26/2005|Bonjour Charly %3A-%29%0D%0A%0D%0AJe te trouve bien p%E8te-sec avec Rebelotte%2C mais je sais tu es une battante %3B-%29. ton message est bien dit mais le de quoi parlez-vous %3F peut %EAtre pas trop compris.%0D%0AJe pense que Rebelotte s%27interroge plus %28je n%27ai pas le post sur l%27autre forum%29 sur les gens qui sont entre deux%2C avec la possibilit%E9 de travailler dans le milieu %22normal%22 sans reconnaissance ou avec reconnaissance d%27un handicap. Pourquoi ont-ils choisi l%27une ou l%27autre solution%2C %E0 quelles difficult%E9s ont-ils %E9t%E9 confront%E9s pour trouver avantages ou inconv%E9nients %E0 telle ou telle autre situation %3F Cotorep aide ou non %3F %0D%0AJe ne peux r%E9pondre%2C je ne connais pas ces situations%2C L%E9o lui sans reconnaissance %22officielle%22 de son handicap%2C il ne pourrait pas s%27en tirer%2C c%27est d%E9j%E0 tellement dur avec cette reconnaissance.%0D%0A%0D%0ATr%E8s amicalement %3A%2A%0D%0AFleur%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 5|3|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|rebelote||19:20:57|01/26/2005|Bonjour alwaysespoir%2C%0D%0A%0D%0AVous avez %E9crit%3A %22L%E9o lui sans reconnaissance %22officielle%22 de son handicap%2C il ne pourrait pas s%27en tirer%2C%22%0D%0AJe suppose que vous voulez dire que la COTOREP l%27a aid%E9 efficacement %E0 trouver du travail%3F C%27est ce que moi j%27attends de la COTOREP%2C car dans l%27%E9tat actuel des choses%2C mon fils ne peut esp%E9rer trouver de travail par les voies normales %28aucune qualification et surtout aucun savoir-faire%29 et de plus ne pourra occuper un emploi non prot%E9g%E9.%0D%0AMerci de votre r%E9ponse.%0D%0A%0D%0A 19|3|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|charly||09:43:28|01/28/2005|bonjour alwaysespoir%2C%0D%0Aje m%27%E9nerve un peu car les gens viennent r%E9clamer des renseignements sur ce forum%2C en ne s%27informant m%EAme pas%2C et disent des %E9normit%E9s qui m%27agacent %28les clich%E9s tout pr%E8s%2C comme la soupe en sachet%29. Ne prennent m%EAme pas la peine de lire nos posts%2C mais nous ont doit %EAtre des p%E9rroquets %E0 longueur de temps et cela m%27use.%0D%0A%0D%0Aen fait la personne demande quels avantages et inconv%E9nients avons nous de bosser ou de ne pas bosser sous le couvert de la cotorep ou pas%21%0D%0A%0D%0Afatiguez vous %E0 r%E9pondre alors que cette personne %E0 la flemme de lire nos posts%2C ben voyons%21%21%21%21%21%21%0D%0A%0D%0Aamiti%E9s%2C charly%21 3|1|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|dom45700||12:19:03|01/26/2005|Bonjour Rebelote%2C%0D%0A%0D%0AJe vous proposerais de taper dans le moteur de recherche cotorep%2C sujet d%E9battu tant de fois ici.%0D%0A%0D%0ADe plus%2C c%27est la cotorep qui d%E9cide en fin de compte si votre enfant est ou non reconnu%2C mais ils ne font pas de miracle%2C c%27est surtout une aide financi%E8re%2C si votre enfant est reconnu%2C avant de pouvoir envisager autre chose. C%27est en tous les cas une piste.%0D%0A%0D%0ACordialement%0D%0A%0D%0Adominique 7|2|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|rebelote||19:47:49|01/26/2005|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0AMerci de m%27avoir fait d%E9couvrir le moteur Google-Atoute que je n%27avais pas remarqu%E9 jusqu%27ici. J%27y ai pass%E9 un bon moment et j%27y retourne.%0D%0AJe n%27attends pas de miracle de la COTOREP%2C notamment pas qu%27elle remplace les parents de mon fils qui arrivent au bout de leur vie.... mais je cherche dans tous les azimuts le moindre d%E9but de solution. 8|3|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|dom45700||20:02:29|01/26/2005|Bonsoir Rebelote%2C%0D%0A%0D%0ANous sommes je crois tous dans ce cas. Vous avez raison%2C on cherche des solutions%2C quand je dis pas de miracle%2C c%27est que %22je me suis prise une claque%22 %E0 la cotorep%2C mais on s%27en remet %3A-%29%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%0D%0A%0D%0Adominique 4|1|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|rebelote||19:07:17|01/26/2005|J%27explique ma question. Lors de la derni%E8re r%E9union de l%27UNAFAM%2C un parent a expliqu%E9 que son fils avait quitt%E9 la COTOREP. Quand je je lui ai demand%E9 pourquoi%2C il m%27a r%E9pondu%3A je ne sais pas. J%27essaie de convaincre mon fils de faire un dossier COTOREP depuis plusieurs mois. Si j%27y parviens%2C je ne voudrais pas qu%27il ait %E0 le regretter. Alors je cherche les t%E9moignages de gens qui ont quitt%E9 la COTOREP pour conna%EEtre leurs raisons. 6|2|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|dom45700||19:33:17|01/26/2005|Bonsoir Rebelote%2C%0D%0A%0D%0ACharly en parlerait mieux que moi. La demande d%27aah doit %EAtre renouvell%E9e%2C il est possible que cette personne ait d%E9cid%E9 de ne pas faire cette d%E9marche.%0D%0A%0D%0AA force d%27h%E9sitations%2C les choses n%27avancent pas%2C qu%27en pense votre fils %3F%0D%0A%0D%0AJe rencontre les parents %E9galement %E0 l%27unafam%2C et pour les %22anciens%22%2C quelque part ils ont baiss%E9 les bras%2C %E7a n%27est pas une critique%2C c%27est peut %EAtre aussi pour que leur enfant se prenne en mains%2C et chaque personne est diff%E9rente.%0D%0A%0D%0AVous n%27avez rien %E0 regretter%2C je crois que nous ne sommes pas les mieux plac%E9s pour convaincre nos enfants.%0D%0A%0D%0AChez moi%2C c%27est l%27assistante sociale qui en avait parl%E9 %E0 ma fille qui a demand%E9 %E0 me rencontrer%2C %22le plus dur%22 %E9tait fait%2C et son c%F4t%E9 v%E9nal %3B-%29 a pris le dessus. Ca a fait boule de neige%2C j%27ai %22persuad%E9%22 sa camarade de faire de m%EAme%2C cela faisait deux ans que ses parents essayaient%2C en esp%E9rant une ouverture sur du travail en milieu ouvert mais prot%E9g%E9%2C j%27en parle dans un autre post. Pour dire%2C j%27insiste%2C que nous ne sommes pas les mieux plac%E9s%2C nous parents%2C pour aider nos enfants malades.%0D%0A%0D%0AA vous lire.%0D%0A%0D%0Adominique 9|2|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|alwaysespoir||22:46:02|01/26/2005|Bonsoir Rebelote%2C %0D%0A%3E%0D%0AOui%2C j%27ai %E9crit%3A %22L%E9o lui sans reconnaissance %22officielle%22 de son handicap%2C il ne pourrait pas s%27en tirer%2C%22 %0D%0A%3EJe suppose que vous voulez dire que la COTOREP l%27a aid%E9 %0D%0A%3Eefficacement %E0 trouver du travail%3F %0D%0ANon ce n%27est pas du tout la COTOREP qui l%27a aid%E9 %E0 trouver du travail efficacement%2C c%27est L%E9o qui a eu le d%E9sir tenace de trouver du travail et en toute modestie%2C moi surtout%2C qui l%27ai aid%E9 %E0 encha%EEner les d%E9marches%2C %E0 s%27y retrouver%2C s%27organiser et %E0 ne pas perdre espoir surtout.%0D%0A%0D%0AL%E9o a fait sa premi%E8re demande d%27AAH%2C il y a 15 ans%2C pour avoir un revenu uniquement%2C le travail %E0 l%27%E9poque n%27%E9tait pas encore envisageable%2C il %E9tait en plein d%E9ni de sa maladie et moi %E0 la recherche de structure pour des soins de suite. Quand vous n%27avez pas de logement fixe%2C se faire suivre c%27est extr%EAmement difficile.%0D%0ALa premi%E8re d%E9cision Cotorep lui a reconnu le droit %E0 l%27AAH%2C un taux d%27incapacit%E9 %E0 80%25%2C pas de place en foyer d%27h%E9bergement mais des soins %E0 faire.%0D%0Apour plus de d%E9tail voir %3A je sp%E9cifie bien qu%92il faut faire des demandes pr%E9cises %E0 la Cotorep%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fcgi-bin%2Fdcforum%2Fdcboard.cgi%3Faz%3Dshow_thread%26om%3D2242%26forum%3DDCForumID20%26omm%3D7%0D%0A%0D%0Ale travail dans un CAT%2C dans un milieu prot%E9g%E9 adapt%E9 %E0 sa mesure ne date que de trois mois%2C entre la date de la d%E9cision Cotorep et son entr%E9e effective en CAT il ne s%92est pass%E9 que 15 mois car nous avons je pense la chance d%92habiter en r%E9gion parisienne et que nous avons pu multiplier %28sans plus%29 les demandes.%0D%0ALa cotorep ne propose pas d%92aide %E0 la recherche %28peut %EAtre par l%92assistante sociale%2C pour moi ils sont tellement injoignables%2C que je n%92ai jamais cherch%E9 de leur c%F4t%E9 autre chose que la reconnaissance officielle%29%2C l%92assistante sociale du CMP agissais aussi mais je m%92en suis occup%E9e plus activement%2C car une lettre ne suffit pas%2C surtout si la r%E9ponse revient n%E9gative et qu%92il faut en refaire une autre%2C rien que le temps de la premi%E8re lettre se passe d%E9j%E0 presque deux mois alors apr%E8s on n%92en finit plus.%0D%0AJ%92en conclus de part notre exp%E9rience%2C qu%92attendre pour la personne malade%2C malgr%E9 une d%E9cision Cotorep qui la r%E9jouie%2C les paperasses%2C la r%E9alit%E9 des choses %28le manque de structure et de places%29 l%92enfonce dans sa maladie%2C donc nous proche pour le moral il faut bien suivre%2C si l%92on peut apporter le c%F4t%E9 pratique au moral cela va encore mieux. Pour cela%2C nous il faut absolument le garder et s%92y accrocher co%FBte que co%FBte %E0 l%92id%E9e que l%92on va y arriver un jour %E0 cette place. Pourvu que lorsqu%92elle sera enfin l%E0%2C nous soyons encore au RDV et non %E0 l%92h%F4pital%85%0D%0A%0D%0ALa Cotorep il ne faut donc pas en attendre plus%2C je crois%2C qu%92un %AB r%E8glement administratif %BB d%92une situation%2C c%92est une reconnaissance des difficult%E9s de la personne indispensable pour se d%E9brouiller dans notre monde%2C mais juste un peu mieux. Ce n%92est vraiment pas la panac%E9e%2C solution miracle %E0 tous nos soucis%2C l%E0 je ne veux pas vous d%E9courager mais nous sommes souvent bien seuls. Dans votre cas%2C je pense vraiment que vous avez tout int%E9r%EAt %E0 vous tournez vers l%92UNAFAM%2C pour trouver un bon soutien concret %E0 vos d%E9marches%2C le CMP aussi %28en sachant que m%EAme s%92il vous dit nous nous occupons de tout%2C il faut suivre%2C car ils sont d%E9bord%E9s et qu%92un RDV manqu%E9 juste pour un %AB oubli. %BB de notre proche%2C les rep%E8res dans le temps des fois sont difficiles%2C et hop %21 deux semaines de plus%85%0D%0A%0D%0ABon Bon courage pour toutes ces d%E9marches%2C %E0 votre fils et vous. Et l%E0 plus que jamais%2C toujoursespoir%2C c%92est bien pour cela que j%92ai choisi ce pseudo%2C L%E9o aujourd%92hui y est arriv%E9 %E0 cette r%E9insertion%2C 15 ans de suivi m%E9dical%2C un peu chaotique c%92est vrai%2C mais il n%92y a que 4 ans que nous vivons proche de lui%2C il s%92est rapproch%E9 de nous pour mieux se soigner.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0AFleur %3A-%29%0D%0AP.S. Savez-vous ouvrir votre Bo%EEte %E0 lettre sur le forum %3F%0D%0A 10|3|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|rebelote||17:09:06|01/27/2005|Bonjour Fleur.%0D%0A%0D%0AMerci beaucoup de votre mail circonstanci%E9 qui me pr%E9cise bien ce %E0 quoi nous devons nous attendre.%0D%0AVous dites que L%E9o %22%E9tait en plein deni de sa maladie%22 au moment de sa demande de COTOREP%2C mais l%27%E9tait-il autant que mon fils%3F Il sait pertinemment qu%27il est schizo mais son amour propre ne peut en accepter l%27id%E9e%2C trop p%E9jorative %E0 ses yeux. La seule fois qu%27il a accept%E9 une consultation psychiatrique%2C exclusivement pour me faire plaisir%2C il l%27a sabot%E9e... Si il aavit caus%E9 un %22incident social%22%2C je me serais battu comme uj chien pour lui %E9viter HDT%2C mais il m%27est arriv%E9 de penser que c%27%E9tait pourtant le seul moyen de faire ent%E9riner sa maladie.... Comment avez vous fait pour que L%E9o passe par dessus son d%E9ni%2C accepte son identification d%27adulte handicap%E9%2C se pr%E9sente %E0 la visite du m%E9decin de la Cotorep%2C etc...%3F%0D%0AMerci de votre solidarit%E9 et de tant de d%E9vouement %E0 notre %E9gard.%0D%0A%0D%0ARebelote.%0D%0A%0D%0APS. Qu%27entendez vous par %22Boite %E0 lettre sur le forum%22%3F Si vous souhaitiez m%27envoyer un mail priv%E9%2C il suffit de cliquer sur le 2%E8me petit ic%F4ne repr%E9santant une enveloppe%2C %E0 c%F4t%E9 de mon nom. 11|4|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|dom45700||19:14:17|01/27/2005|Bonjour Rebelote%2C%0D%0A%0D%0ASi je comprends%2C votre fils n%27a pas de suivi%2C prend il un traitement %3F Quel %E2ge a t%27il %3F%0D%0A%0D%0ATant que nos enfants trouveront leurs symptomes %22normaux%22 ils resteront dans le d%E9ni%2C et je ne pense pas que nous soyons les mieux plac%E9s pour oeuvrer.%0D%0A%0D%0AComme ma fille doit rencontrer un nouveau psychiatre%2C je lui ai propos%E9e de faire une liste%2C elle s%27est r%E9sum%E9e en 2 mots%2C %E9nerv%E9e%2C manque de m%E9moire%2C %E9nerv%E9e car elle venait de crier. Je lui ai demand%E9 pourquoi elle n%27ajoutait pas que %22on lui prenait ce qu%27elle avait dans le ventre%22 et d%27autres choses qui font partie de la maladie%2C que nous voyons chaque jour%2C elle m%27a r%E9pondu%2C %22%E7a c%27est normal%2C %E7a le fait%2C %E7a d%E9pend des gens%22. Donc tant que ce qui leur arrive leur para%EEt normal%2C qu%27ils s%27y font%2C qu%27ils sont malade dans le d%E9ni en r%E9sum%E9%2C ils ne peuvent l%27admettre. Alors qu%27elle juge les autres %22patients%22 au cattp malade.%0D%0AC%27est usant%2C plus encore quand la famille est r%E9unie%2C car son petit fr%E8re ne la r%E2te pas%2C et je pense qu%27elle se mure encore plus.%0D%0A%0D%0AIl ne faut pas consid%E9rer cela comme un %E9chec%2C on ne peut pas toujours trouver la cl%E9. J%27esp%E8re que d%27autres la trouveront%2C puis ce sera encore autre chose pour elle%2C ce sera sans doute tr%E8s dur.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e.%0D%0A%0D%0Adominique 12|5|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|Laurence2||19:20:22|01/27/2005|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Aparfois%2C il y a des choses qui nous paraissent normales parce qu%27on les vit depuis toujours ou tr%E8s longtemps. J%27ai cru jusque 19 ans que tout le monde parlait tout seul et qu%27il %E9tait normal de ne pas se reconna%EEtre dans la glace. %0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 13|6|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|dom45700||20:12:47|01/27/2005|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0Aje pense que tu as ENCORE raison %3B-%29 ce sont sans doutes des choses qui para%EEssent normales %E0 Am%E9lie%2C car %E7a fait partie d%27elle%2C depuis sans doute beaucoup plus longtemps que l%27on peut le croire%2C mais qui n%27interf%E9raient pas dans la vie de tous les jours%2C qui ne l%27emp%EAchaient pas de penser%2C de r%E9fl%E9chir%2C de profiter de la vie%2C %E7a faisait partie de son charme %3A-%29%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0Adominique 15|5|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|rebelote||23:14:01|01/27/2005|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0AVotre question est%3A %22votre fils n%27a pas de suivi%2C prend il un traitement %3F Quel %E2ge a t%27il %3F%22%0D%0AIl a 26 ans. Il n%27a aucun traitement%3A m%EAme quand il lui en aurait fallu un%2C qu%27il avait des hallus et des d%E9lires%2C qu%27il a foutu le feu %E0 son appart%2C il n%27en a jamais voulu. %0D%0APar contre il b%E9n%E9ficie depuis 2 ans 1%2F2 du %22suivi%22 psy de sa m%E8re%2C qui n%27est pas une professionnelle mais qui est venue %E0 bout de ses troubles psychiques gr%E2ce %E0 son bon sens%2C sa tol%E9rance et sa s%E9r%E9nite. Il a conserv%E9 bien s%FBr un raisonnement dissoci%E9%2C mais dans le calme. Son d%E9ni de la %22maladie%22 n%27est pas d%FB au fait qu%27il trouve ses comportements normaux%2C mais au fait que son amour-propre ne supporte pas le caract%E8re p%E9joratif de la maldie aux yeux des autres et aux siens propres. Il y a autant de %22maladies%22 que de malades%2C autant de malades que de maladies. On ne peut jamais g%E9n%E9raliser%2C c%27est m%EAme rare qu%27on puisse transposer d%27un individu sur l%27autre. C%27est comme ceal que je vois les choses aujourd%27hui. 16|6|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|alwaysespoir||07:29:36|01/28/2005|%3EBonjour Rebelote %0D%0A%3E%0D%0AIl n%27a aucun traitement%3A m%EAme quand il %0D%0A%3Elui en aurait fallu un%2C qu%27il avait des hallus %0D%0A%3Eet des d%E9lires%2C qu%27il a foutu le feu %E0 son %0D%0A%3Eappart%2C il n%27en a jamais voulu. %0D%0A%0D%0ACOMMENT POUVEZ-VOUS ACCEPTER CELA %3F%0D%0A%0D%0A%3EPar contre il b%E9n%E9ficie depuis 2 ans 1%2F2 du %22suivi%22 psy %0D%0A%3Ede sa m%E8re%2C qui n%27est pas une professionnelle %0D%0Amais qui %0D%0A%3Eest venue %E0 bout de ses troubles psychiques gr%E2ce %E0 %0D%0A%3Eson bon sens%2C sa tol%E9rance et sa s%E9r%E9nite. %0D%0A%0D%0ASi sa m%E8re est VENU A BOUT DE SES TROUBLES PSYCHIQUES pourquoi vous posez vous la question cotorep pas cotorep%2C %0D%0ASans vouloir du tout vous vexez%2C parra%EEtre agressive%2C mais POUR VOTRE FILS%2C je pense que la mani%E8re dont vous agissez peut %EAtre en toute s%E9r%E9nit%E9 pour vous est DANGEREUSE pour lui.%0D%0A%0D%0ASEULS des PROFESSIONNELS%2C peuvent en premier l%27aider.%0D%0A%0D%0AIl ne pourra jamais faire confiance en la m%E9decine%2C si vous m%5Emes lui assurez tout r%E9soudre.%0D%0A%0D%0AJe vous mets un post dans votre bo%EEte %E0 lettre%2C je veux bien en discuter avec vous de vives voix.%0D%0A%0D%0ACourage%2C amiti%E9s%2C toujours%2C mais je pense vraiment que vous %EAtes comme %22obscurcis%22%2C submerg%E9s dans tout cela%2C %E0 vouloir trop en faire et du coup %E0 ne pas faire l%27essentiel.%0D%0AFleur %3A-%29%3A-%29%0D%0ADu coup j%27ai encore retard%E9 le post sur le d%E9ni%2C qui me trotte dans la t%EAte depuis plusieurs jours %3B-%29 Il en a d%27autres aussi%2C mais aujourd%27hui il fallait vraiment allez %E0 l%27essentiel. 18|7|RE%3A d%E9ni|alwaysespoir||09:38:48|01/28/2005|Re bonjour Rebelote%0D%0A%0D%0ACela me travaille beaucoup votre dernier message%2C j%27ai dit sur un autre forum%2C qu%27aujourd%27hui j%27allais arreter d%27%E9crire %28juste dans la journ%E9e %3A-%29%29pour m%27occuper un peu de moi. %0D%0AMais vraiment j%27y reviens %3A%0D%0Aje viens de trouver cela en tapant d%E9ni dans le moteur de recherche %0D%0AIl y certainement beaucoup beaucoup d%27autres choses int%E9ressantes %E0 lire%0D%0Aje ne sais plus o%F9 mais dans une conversation ancienne%2C j%27ai m%5Eme lu une r%E9ponse du Dr Dupagne sur le pourquoi du d%E9ni des familles%0D%0A%0D%0Afaut cogiter dans le bon sens%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F12639.html%0D%0A%0D%0AJe rajoute juste le fond de ma pens%E9e %3A si l%27on a conscience que la personne est malade%2C m%EAme si l%27on ne sait pas de quoi%2C il faut absolument lui dire DANS LA CONFIANCE%2C je peux t%27aider tout ce que tu veux%2C mais pour moi TU ES MALADE%2C je ne peux t%27aider %E0 fond que si TU TE SOIGNES et au peut rajouter VRAIMENT%2C tout en sachant que ce sera long et dur pour elle%2C mais IL N%27Y A PAS D%27AUTRES SOLUTIONS REALISTES que d%27aller vers les soignants professionnels pour cela.%0D%0A%0D%0ASur Europe 1%2C Serge Tribolet a m%5Eme dit que pour une personne schizophr%E8ne il fallait qu%27elle soit suivi par plusieurs m%E9decins%2C sans du tout dire courrez de l%27un %E0 l%27autre%2C mais au contraire dire que l%E0 il y avait besoin de travailler en %E9quipe avec le malade%2C pour mieux EN SORTIR.%0D%0A%0D%0ALe seul but c%27est cela EN SORTIR%2C les moyens leur organisation%2C c%27est plus tard%2C en premier c%27est la volont%E9 d%27en sortir%2C si le malade ne l%27a pas cette volont%E9%2C c%27est qu%27en fait nous ne lui proposons pas la bonne aide%2C la premi%E8re aide C%27EST LA MISE EN CONFIANCE.%0D%0AC%27est long dur pour nous mais il n%27y a aucune raison de perdre espoir%2C si la personne se juge suffisament bien%2C pour vivre seule sans probl%EAme comme elle dit%2C il faut la laisser seule. S%27il y a danger pour elle%2C moi je dis pas le choix%2C il faut la confier meme de force %28HDT %3A%27%28%29 %E0 ceux qui seuls ont les moyens de pr%E9venir le danger et de lui apporter la s%E9curit%E9.%0D%0A%0D%0AFleur %3A-%29%0D%0A 20|6|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|dom45700||10:01:12|01/28/2005|Bonjour Rebelote%2C%0D%0A%0D%0ANous sommes sur le forum shizophr%E9nie%2C votre fils a t%27il cette maladie %3F %22il y a autant de maladies que de malades%22 mais les malades doivent %EAtre pris en charge par des %E9quipes de soignants%2C car c%27est une maladie.%0D%0A%0D%0AIl ne faut pas tout m%E9langer%2C vous%2C moi%2C avons une vision parentale de nos enfants%2C mais pas de la maladie%2C du moins pas au sens professionnel.%0D%0A%0D%0AVotre %E9pouse a sans doute beaucoup de qualit%E9s%2C mais je ne pense pas que notre seul contact peut amener vers l%27autonomie%2C tout le contraire%2C et s%27il a encore un raisonnement dissoci%E9%2C mais %22calme%22%2C je ne pense pas que vos soins suffisent. Dans un autre post%2C vous parliez de %22l%27apr%E8s les parents%22 quand nous ne serons plus l%E0%2C donc vos %22soins%22 ne sont pas suffisants. Mais je g%E9n%E9ralise....%0D%0A%0D%0AVous parlez de d%E9ni%2C l%E0 vous y %EAtes%2C comment voulez vous que votre fils en sorte.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 mes r%E9actions%2C je veux croire en la m%E9decine%2C aux soins. C%27est une maladie qui doit %EAtre prise en charge%2C car non soign%E9s%2C nos enfants peuvent arriver %E0 des extr%E9mit%E9s contre eux%2C contre les autres. Je g%E9n%E9ralise.%0D%0A%0D%0ABon courage Rebelote%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A 21|7|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|rebelote||14:51:06|01/28/2005|Bonjour Dominique et Fleur%2C%0D%0A%0D%0AJe me suis sans doute tr%E8s mal expliqu%E9. J%27en ai trop dit ou probablement plut%F4t pas assez.%0D%0AJe me pose beaucoup de questions et continuerai d%27en poser sur ce forum car j%27y ai souvent trouv%E9 des r%E9ponses tr%E8s profitables %E0 ma r%E9flexion. Je trouve beaucoup d%27int%E9r%EAt aussi %E0 voir comment les gens vivent leurs difficult%E9s et c%27est pourquoi j%27ai r%E9pondu %E0 votre question%3A on ne peut pas toujours recevoir sans rien donner.... %0D%0AMais je ne sais pas assez bien m%27expliquer et j%27en tiendrai compte dor%E9navant.%0D%0ABonne fin de journ%E9e %E0 toutes les deux. 22|8|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|dom45700||17:07:51|01/28/2005|Bonjour Rebelote%2C%0D%0A%0D%0AJe ne vous comprends pas%2C cela est vrai%2C je ne pense pas que vous ayez pour autant du mal %E0 vous exprimer...%0D%0A%0D%0AVenir chercher deci dela des renseignements pour faire %22votre soupe de sorciers%22%2C c%27est plus gr%E2ve%2C en plus penser %E0 la cotorep%2C alors que votre fils n%27est pas soign%E9 m%E9dicalement%2C %E7a fait fort... d%E9sol%E9e%2C je ne sais pas lire entre les lignes%2C si c%27est autre chose%2C j%27aurais aim%E9 que vous en parliez. Que sont les r%E9ponses profitables %E0 votre %22r%E9flexion%22%2C non assistance %E0 personne en danger.%0D%0A%0D%0AJe suis d%E9sol%E9e mais les malades non soign%E9s sont tr%E8s malades et peuvent %EAtre dangereux%2C %E7a%2C m%EAme si cela n%27alimente pas votre r%E9flexion%2C il faut en %EAtre conscient.%0D%0A%0D%0APlusieurs fois%2C je vous ai pos%E9 des questions%2C auxquelles vous ne r%E9pondiez pas%2C car vos propos ne me para%EEssaient pas trop clairs%2C l%E0%2C vous m%27avez r%E9pondu%2C merci%2C je comprends mieux mes interrogations pass%E9es. Fa%EEtes soigner votre fils%2C fa%EEtes le suivre%2C si %E7a n%27est pas pour vous%2C fa%EEtes le pour lui et pour les autres.%0D%0A%0D%0AIci%2C vous %EAtes sur un forum MEDICAL.%0D%0A%0D%0ABon courage.%0D%0A%0D%0Adominique 24|9|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|Laurence2||19:20:47|01/28/2005|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Aje voulais ajouter que la psychiatrie demande des connaissances%2C du savoir-faire%2C de la technique%2C de la clinique. Ce n%27est pas aussi simple que %E7a en %E0 l%27air%2C on ne s%27improvise pas psy sans risquer de faire plus de mal que de bien.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 23|8|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|Felipe||17:52:40|01/28/2005|Bonjour Rebelote%2C%0D%0A%0D%0APour obtenir des droits %E0 la Cotorep%2C il faut accepter la prise en charge m%E9dicale. Il faut que votre enfant soit suivi r%E9guli%E8rement par un psychiatre et qu%27il prenne ses m%E9dicaments. %0D%0A%0D%0AComme l%27a dit Charly%2C l%27inconv%E9nient de la Cotorep est qu%27on n%27est pas libre de choisir le m%E9tier que l%27on veut. Il y a peu de chances qu%27on nous donne des postes %E0 responsabilit%E9%2C voire aucune chance puisqu%27il s%27agit chez nous de troubles psychiatriques et non pas d%27un handicap physique. Mais cela n%27est pas un probl%E8me pour moi%2C car j%27ai bien conscience que je ne pourrais pas assumer un poste %E0 fortes responsabilit%E9s. %0D%0A%0D%0ACe qui m%27emb%E8te aussi%2C c%27est que j%27ai l%27impression que je n%27aurai pas d%27autre choix que de trouver une femme elle-m%EAme handicap%E9e. Mais aujourd%27hui%2C je crois que ce serait finalement la meilleure solution pour moi. On tol%E8re plus facilement les probl%E8mes de sant%E9 d%27autrui quand on est soi-m%EAme malade. Le statut de travailleur handicap%E9 ne me fait plus peur car je sais que je n%27aurais pas %E0 craindre les pr%E9jug%E9s avec des personnes malades. Ce statut ne remet pas en cause que notre avenir professionnel%2C il bouleverse notre fa%E7on de penser notre existence. Et je ne vois plus grand chose de n%E9gatif dans la reconnaissance d%27un handicap par la soci%E9t%E9. Tout d%E9pend de ce que l%27on entend par soci%E9t%E9. Tant qu%27il n%27y a rien de concret dans notre vie%2C la soci%E9t%E9 peut %EAtre mal per%E7ue%2C mais quand on sait ce que l%27on veut%2C quand on sait qu%27on va pouvoir travailler%2C b%E9n%E9ficier d%27une formation%2C rencontrer des gens%2C la soci%E9t%E9 n%27est plus seulement compos%E9e par des gens qui ont une mauvaise image de la schizophr%E9nie%2C mais par un certain nombre d%27individus qui sont aussi dans notre situation et qui parviennent eux-aussi %E0 mener une vie plus ou moins %E9quilibr%E9e. %0D%0A%0D%0ALorsqu%27on manque de rep%E8res%2C on en veut %E0 la Terre enti%E8re%2C lorsqu%27on a la possibilit%E9 d%27avoir une vie encadr%E9e%2C ne serait-ce que par la Cotorep%2C l%27Anpe et les formations auquelles on a droit%2C notre environnement a quelque chose de concret%2C on peut alors orienter notre vie d%27une certaine fa%E7on. %0D%0A%0D%0ASans la Cotorep%2C j%27ai toujours un certain id%E9al de vie tout en sachant que je n%27arriverais jamais %E0 mes fins. Je reste dans l%27incertitude. Je ne parviens pas %E0 me projeter dans l%27avenir. Mais avec le statut d%27handicap%E9%2C je peux me projeter dans un avenir plus r%E9aliste%2C et avec le temps%2C j%27arrive %E0 %E0 percevoir les aspects positifs d%27une vie que je n%27avais jusqu%27alors jamais envisag%E9e. Quelle vie doit-on choisir %3F Cotorep ou pas Cotorep %3F Sans%2C mon avenir reste incertain%2C car mes probl%E8mes me d%E9passent. Mais avec%2C je construis peu %E0 peu une existence dans laquelle il est possible de travailler%2C avoir une vie affective %E9quilibr%E9e et des projets d%27avenir bien concrets. %0D%0A%0D%0AL%27essentiel est de toujours pouvoir se projeter dans l%27avenir. %0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A 25|9|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|rebelote||23:35:03|01/28/2005|Cher Felipe%2C%0D%0A%0D%0AVotre message ne pouvait mieux r%E9pondre aux questions que je me pose. Au del%E0 des r%E9ponses concr%E8tes%2C votre sinc%E9rit%E9 m%27a touch%E9. Ce n%27est pas la premi%E8re fois%2C d%27ailleurs. Vous analysez votre situation avec une telle clairvoyance et tant de bon sens qu%27on pourrait se demander en quoi vous %EAtes malade. F%E9licitations. Si par chance vous r%E9sidiez dans le p%E9rim%E8tre de la r%E9gion nantaise%2C envoyez moi un mail priv%E9 pour que je vous rende visite. Je suis trop tent%E9 de nouer une amiti%E9 avec vous.%0D%0A%0D%0A%22L%27essentiel est de toujours pouvoir se projeter dans l%27avenir%22. Quelle belle conclusion%21 %0D%0A%0D%0AJe ne m%27attribue pas le droit de donner des conseils aux autres sur la fa%E7on de mener leur vie%2C mais je m%27autorise parfois de leur faire des suggestions. N%27est-ce point %E0 vous que j%27ai sugg%E9r%E9 un jour sur ce forum une fonction d%27assistance ou d%27encadrement de %22malades mentaux%22%3F Si %E7a vous int%E9ressait%2C n%27h%E9sitez pas %E0 fouiller dans cette direction. Ne serait-ce pas une responsabilt%E9 qui pourrait effectivement vous %EAtre confi%E9e%3F Vous dites que %22votre maladie vous d%E9passe%22%2C mais j%27ai l%27impression au contraire que vous la d%E9passez.%0D%0A%0D%0AMerci de tout coeur de votre intervention. Je ne vois pas de question compl%E9mentaire %E0 vous poser ce soir%2C il faut que j%27assimile toutes les informations qu%27elle contient. Je reviendrai peut-%EAtre %E0 la charge un jour.%0D%0A%0D%0AAmicalement et tous mes voeux. %0D%0A 26|10|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|Felipe||01:00:07|01/29/2005|Bonjour Rebelote%2C%0D%0A%0D%0AJe suis touch%E9 par les compliments que vous me faites. J%27habite %E0 Montpellier%2C je crains que nous ne puissions pas nous rencontrer. %0D%0A%0D%0AIl est vrai que je me porte beaucoup mieux%2C mais j%27ai de nombreux sympt%F4mes n%E9gatifs%2C je ne sors quasiment jamais de chez moi%2C sauf pour voir mes psy et faire mes courses. De plus%2C je me d%E9brouille bien devant un %E9cran d%27ordinateur%2C mais face %E0 des gens bien r%E9els%2C j%27ai beaucoup plus de mal %E0 avoir les id%E9es claires. %0D%0A%0D%0AA vrai dire%2C je ne sais pas comment va se passer le bep secr%E9tariat que l%27ANPE m%27a propos%E9. Je crois que je suis plut%F4t bien stabilis%E9%2C mais je manque souvent d%27assurance. Je perds mes moyens parfois%2C et j%27ai l%27impression d%27%EAtre ailleurs. Je crois m%EAme avoir encore quelques sympt%F4mes positifs%2C mais l%E9gers. En fait%2C %E7a d%E9pend des jours et des circonstances. %0D%0A%0D%0ACe qui est s%FBr%2C c%27est que depuis que l%27ANPE m%27a propos%E9 cette formation%2C depuis que je sais que je vais %EAtre tr%E8s bient%F4t reconnu travailleur handicap%E9%2C je me dis que ma bonne volont%E9 sera r%E9compens%E9e. J%27esp%E8re bien faire parler de moi car je souhaite travailler dans la fonction publique et je sais qu%27il y a pas mal de piston. M%EAme handicap%E9%2C il faut vraiment vouloir faire des efforts pour trouver du travail. J%27esp%E8re que la personne qui s%27occupe de moi %E0 l%27ANPE se dira %3A %22 il a les m%EAmes qualifications que n%27importe qui%2C mais il est handicap%E9%2C il m%E9rite de travailler%2C il a fait des efforts pour cela %22. J%27esp%E8re que l%27on ait un peu piti%E9 de moi%2C %E7a pourrait me permettre de grimper les %E9chelons%2C d%27obtenir un poste plus facilement gr%E2ce %E0 ce statut de travailleur handicap%E9. Il y a des emplois r%E9serv%E9s aux handicap%E9s%2C ils ne sont pas nombreux%2C mais il n%27y a pas d%27emplois r%E9serv%E9s pour une personne normale. Je compte bien occuper l%27une de ces places. %0D%0A%0D%0AAujourd%27hui%2C j%27ai eu une mon ex au bout du fil. Elle a toujours v%E9cu avec le SMIC %28 elle a 43 ans %29. Et bien aujourd%27hui%2C j%27ai appris qu%27elle avait obtenu un poste %E0 l%27UNEDIC bien pay%E9%2C avec un treizi%E8me et quatorzi%E8me mois. Elle est handicap%E9e elle aussi%2C mais pas mentalement. Elle a fait beaucoup d%27efforts pour en arriver l%E0%2C mais %E7a y est%2C elle a enfin un salaire d%E9cent. Tout est possible %21 Je vais prendre exemple sur elle. Je sais qu%27il est possible de vivre avec plus du SMIC%2C m%EAme avec un niveau d%27%E9tude peu %E9lev%E9. J%27aurais jamais cru que ce soit possible. Pour en arriver l%E0%2C il faut bien s%FBr travailler%2C se former%2C mais il faut aussi se faire conna%EEtre%2C donner une bonne image de soi. Ce soir%2C donc%2C j%27ai achet%E9 cette ceinture qui manquait %E0 mon pantalon%2C et une chemise. Je suis s%FBr que ce genre de choses a son importance lorsqu%27on se pr%E9sente %E0 quelqu%27un. Surtout dans le milieu professionnel%2C et pour le genre de travail que je vais %EAtre amen%E9 %E0 rechercher. %0D%0A%0D%0AIl faut se pr%E9parer au monde du travail%2C mais il faut y croire d%E9j%E0. Il faut d%E9j%E0 admettre que l%27on est malade et que notre vie ne sera jamais plus comme avant. Une vie diff%E9rente%2C mais qui promet de belles choses quand on y r%E9fl%E9chis bien. Je n%27aurais jamais pu suivre cette formation il y a quelques ann%E9es. Il y a un temps pour tout. Vous savez%2C je me nourris beaucoup de ce forum%2C et je suis d%27accord avec Dominique %3A on ne peut pas demander %E0 quelqu%27un qui n%27est pas pr%E8s de travailler ou de faire les d%E9marches pour. Mais il faut savoir %EAtre patient%2C car schizophr%E8ne ou pas%2C on grandit toujours. On m%FBrit. Certains ne pourront jamais travailler%2C leur vie ne sera pas pour autant d%E9sagr%E9able. Il faut s%27adapter %E0 notre handicap%2C et d%27ailleurs%2C j%27ai beaucoup de travail %E0 fournir de ce c%F4t%E9 l%E0. Mais je compte sur la Cotorep. Je compte surtout sur mon entourage. Personne ne pourra travailler %E0 ma place ou d%E9cider de m%27aider si je ne me bouge pas un minimum%2C mais je crois que des personnes ayant certaines responsabilit%E9s peuvent me faciliter la vie si elle constate que je fournis justement ces efforts. Je veux profiter de l%27am%E9lioration de mon %E9tat de sant%E9. Il faut se faire conna%EEtre %3A %E0 la Cotorep%2C %E0 l%27Anpe%2C au Cattp ou au CMP. Quelqu%27un sur qui on aura fait bonne impression pourra toujours nous orienter. %0D%0A%0D%0AJe parle beaucoup%2C mais c%27est pour motiver. Moi m%EAme%2C j%27ai des journ%E9es qui sont loin d%27%EAtre agr%E9ables. Et je ne suis pas aussi ambitieux qu%27il n%27y para%EEt. Ce soir en tout cas%2C j%27y crois. %0D%0A%0D%0ARenoncer %E0 certains projets n%27est pas n%E9cessairement une mauvaise chose. Les %E9tudes universitaires%2C ce sera peut-%EAtre pour plus tard. En attendant%2C je sors enfin de mes 25 m%E8tres carr%E9s%2C et je me construis un r%E9seau de relation%2C professionnel et amical%2C afin de soulager mon manque affectif et de prendre de l%27assurance dans mes actions professionnelles. %0D%0A%0D%0APlus facile %E0 dire qu%27%E0 faire %21%21%21 On n%27est pas toujours pr%E8s pour cela%2C mais quand on va mieux%2C faut y aller %21%0D%0A%0D%0AAmicalement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AP.S %3A Je voulais faire des %E9tudes de psychologie%2C apporter une aide %E0 des personnes en souffrance%2C mais ce cursus est difficile d%27acc%E8s%2C je souhaite d%27abord acqu%E9rir un savoir-faire assez rapidement pour entrer dans le monde du travail.%0D%0A 27|11|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|alwaysespoir||10:26:03|01/29/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 29-01-05 à 10:30  (GMT)[/font][p]Bonjour %E0 tous%2C bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0Aplus le temps ce matin pour de longs messages%2C je ne fais que passer. Je vois que cette conversation prend une bonne tournure%2C j%27en suis ravie.%0D%0A%0D%0ATu n%27arriveras peut e%5Etre pas %E0 tes %22fins%2C faims%22 actuelles Felipe%2C mais cela n%27a pas d%27importance%2C les fins elles changent%2C elles %E9voluent%2C on en laisse%2C on en a de nouvelles%2C c%27est cela la vie%2C d%27o%F9 moins je la vois comme cela. Mais ce qui est certain%2C c%27est qu%27avec toute ta force%2C tu arriveras %E0 %EAtre heureux. Ta place%2C elle existe%2C tu la d%E9fends tr%E8s bien.%0D%0A%0D%0AJe t%27embrasse%0D%0Aet amiti%E9s %E0 tous%0D%0AFleur %3A-%29%0D%0A%0D%0Aun petit rajout %3A piti%E9 j%27aime pas trop%2C je suis m%E9fiante%2C compassion je pr%E9f%E8re. 28|11|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|rebelote||23:10:18|01/29/2005|Cher Felipe%2C%0D%0A%0D%0AQuand vous dites que vous avez du mal %E0 avoir des id%E9es claires en face de %22gens bien r%E9els%22%2C je reconnais une des difficult%E9s de mon fils. L%27hyper%E9motivit%E9 est un des points communs que j%27ai rencontr%E9 le plus frequemment chez les gens qu%27on rassemble sous la d%E9nomination de %22schizophr%E8nes%22. L%27%E9motivit%E9 est un mouvement d%27humeur normal de l%27homme et des animaux. Il a permis depuis les origines aux mammif%E8res de survivre en les avertissant du danger. Mais se manifestant %E0 l%27exc%E8s%2C l%27%E9motivit%E9 peut entraver les r%E9actions salutaires ou bienfaisantes %28li%E8vre paralys%E9 par le regard du chien d%27arr%EAt%3B %E9tudiant dont la t%EAte se vide devant l%27examinateur%2C etc...%29. Tout le jeu de la vie sociale est de domestiquer cette %E9motivit%E9. Plus l%27%E9motivit%E9 est intense%2C plus c%27est difficile%2C mais il y a des techniques d%27apprentissage %E0 la disposition de personnes comme vous qui sont conscientes de leur hyper%E9motivit%E9 et qui ont la volont%E9 de s%27opposer %E0 ses cons%E9quences. Sans doute le saviez vous d%E9j%E0 et peut-%EAtre y avez-vous d%E9j%E0 eu recours.%0D%0A%0D%0ABravo pour la ceinture et la chemise%3A l%27image qu%27on donne est tr%E8s importante sur l%27opinion que les gens se feront de vous%2C vous avez tout %E0 fait raison.%0D%0A%0D%0AMerci d%27avoir recharg%E9 les batteries de ma patience par cette phrase pleine de sagesse%3A %22Il faut savoir %EAtre patient%2C car schizophr%E8ne ou pas%2C on grandit toujours. On m%FBrit%22. Je le savais d%E9j%E0%2C mais se l%27entendre dire par quelqu%27un qui est %22dans le bain%22%2C %E7a a plus de poids encore. %0D%0A%0D%0AConcernant la Cotorep et mon fils%2C c%27est bien parce que son plus grand d%E9sir est de travailler que j%27y avais pens%E9 pour lui. Il ne peut faire face aux stresses d%27un emploi non prot%E9g%E9. Le peu qu%27il a travaill%E9%2C il a toujours fait le maximum pour bien faire%2C mais ses %22id%E9es bizarres%22 et ses bricolages surprenants ne lui ont jamais permis d%27aller loin. Il affiche deux raisons pour refuser obstin%E9ment tout suivi m%E9dical%3A %0D%0A1%B0%2F il a v%E9cu pendant 3 ans avec une professionnelle de la psychoth%E9rapie et il pr%E9tend %22qu%27il a assez donn%E9%22. C%27est pendant cette p%E9riode qu%27il a compl%E8tement disjonct%E9 %28hallus%2C d%E9lires%2C col%E8res%29. Je n%27ai su tout cela qu%27apr%E8s.%0D%0A2%B0%2F %22si je suis catalogu%E9 malade mental%2C j%27aurai encore plus de mal %E0 trouver du travail%22%2C dit-il. %0D%0AIl a tellement envie de travailler - c%27est de loin son plus grand d%E9sir - qu%27il ne me parait pas impossible de lui faire monter un dossier cotorep et de lui faire accepter un suivi m%E9dical%2C mais je crains qu%27il ne le sabote comme il a sabot%E9 la seule consultation psychiatrique qu%27il ait accept%E9e de sa vie %28pour me faire plaisir%29.%0D%0A%0D%0ACe qui vous diff%E9rencie le plus%2C vous et lui%2C c%27est d%27une part que vous avez une capacit%E9 de raisonnement et notamment de raisonnement abstrait qu%27il n%27a jamais eue%2C et d%27autre part que vous avez enti%E8rement r%E9int%E9gr%E9 la r%E9alit%E9. Comment avez vous donc fait pour la r%E9int%E9grer%3F Ca m%27int%E9resse beaucoup.%0D%0AVous ne m%27avez pas %E9tonn%E9 en d%E9clarant en PS votre %22fibre%22 psychologique. Ne vous d%E9sesp%E9rez pas de ne pas avoir fait des %E9tude universitaires dans ce domaine%2C vous n%27avez pas perdu beaucoup de mon point de vue car on y trouve %E0 boire et %E0 manger. Vous avez par contre un atout extraordinaire sur ce plan%3A votre v%E9cu%2C votre exp%E9rience. C%27est cela que je vous souhaite de valoriser un jour dans le monde du travail%2C d%27une fa%E7on ou d%27une autre.%0D%0A%0D%0AToutes mes amiti%E9s.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A 29|12|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|Felipe||18:36:01|01/30/2005|Bonjour Rebelote%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai trouv%E9 votre r%E9flexion sur l%27%E9motivit%E9 int%E9ressante. Les exemples que vous donnez montrent bien la diff%E9rence qu%27il y a entre hyper-%E9motivit%E9 et hyper-sensibilit%E9. %22 li%E8vre paralys%E9 par le regard du chien d%27arr%EAt%3B %E9tudiant dont la t%EAte se vide devant l%27examinateur%2C etc... %22 Quand on est trop sensible%2C on r%E9agit%2C et quand on est trop %E9motif%2C on perd ses moyens %28 mais je me trompe peut-%EAtre %3F%3F%3F %29.%0D%0A%0D%0AComment ai-je fait pour r%E9int%E9grer la r%E9alit%E9 %3F Je n%27en sais trop rien %E0 vrai dire. Je suis surpris moi aussi de tenir certains raisonnements bien abstraits. J%27exp%E9rimente beaucoup %E0 vrai dire. Je n%27ai pas vraiment de certitude%2C bien que j%27ai compris qu%27il faille toujours se montrer d%E9termin%E9 pour aller au bout de sa pens%E9e et %E9viter que certaines personnes utilisent nos faiblesses %E0 mauvais escient. Je me nourris beaucoup de la parole d%27autrui%2C j%27ai tendance %E0 vouloir contredire les autres%2C je me construit un peu comme cela%2C mais j%27apprends aussi %E0 comprendre les raisons qui poussent mon interlocuteur %E0 penser comme il le fait. Et l%E0%2C j%27avoue que %E7a n%27est pas toujours facile. %0D%0A%0D%0ABon%2C comment ai-je fait %3F J%27ai m%FBris d%E9j%E0. Et puis je me soigne%2C je prends mes neuroleptiques. Ils sont tr%E8s efficaces. La r%E9alit%E9%2C je l%27ai d%E9couverte avec mon ex compagne. Elle avait 17 ans de plus que moi%2C deux enfants et un travail laborieux. Je l%27ai vu heureuse alors qu%27elle avait pleins de soucis. Et puis j%27ai eu envie de l%27aider%2C pour cela%2C je me suis un peu int%E9ress%E9 au monde du travail. Lorsque j%27ai r%E9alis%E9 %E0 quel point mon p%E8re m%27aimait %28 j%27ai toujours en m%E9moire les moments o%F9 il n%27allait pas bien alors que je ne l%27avais jamais vu ainsi %29%2C j%27ai d%E9cid%E9 de suivre son exemple. Je suis fier de mon p%E8re%2C beaucoup plus que de ma m%E8re%2C malade. Au d%E9but%2C je le ha%EFssais%2C mais avec le temps%2C j%27ai appris %E0 l%27aimer. Il n%27a jamais montr%E9 qu%27il croyait en moi %28 je le regrette %29%2C mais il a %E9t%E9 pr%E9sent au moment o%F9 je n%27allais vraiment pas bien. il a prit des cong%E9s pour moi%2C nous avons fait un voyage ensemble%2C je me suis r%E9concili%E9 avec lui%2C sa parole avait de l%27importance pour moi. Il me disait toujours %3A %22 le monde est ce qu%27il est%2C %E0 part voter%2C on n%27y peut pas grand chose %22 Alors il faut s%27adapter%2C comme on peut. %0D%0A%0D%0AJe crois que j%27ai surtout appris %E0 relativiser. Mais bon%2C je m%27arr%EAte l%E0%2C car dans le fond%2C je ne sais pas d%27o%F9 vient cette am%E9lioration de mon %E9tat. J%27accete l%27id%E9e qu%27il y a des choses qui me d%E9passent%2C que la vie est bien plus complexe qu%27on ne l%27imagine. En fait%2C j%27ai fais pas mal d%27introspection. Je crois m%EAme que je ne sais faire que cela%2C alors %E7a n%27est pas forc%E9ment positif. Je pense%2C je pense%2C mais je n%27agit jamais. Je pense que ce sont les al%E9as de la vie qui nous permettent de nous remettre en question. Apr%E8s%2C on a besoin de beaucoup d%27amour pour changer. %0D%0A%0D%0AJe crois que je me suis senti mieux quand mes parents ont cess%E9 de me faire la morale. J%27ai fait le con%2C j%27ai fum%E9 du hashish par exemple%2C mais j%27avais besoin de savoir que mon p%E8re m%27aimait%2C et comme je n%27%E9tais sensible qu%E0 l%27amour de ma m%E8re%2C il a du prendre exemple sur elle. Tiens%2C c%27est lui qui m%27appelle pour savoir si je viens manger chez eux ce soir %21 En g%E9n%E9ral%2C c%27est ma m%E8re qui appelle. Je suis sensible %E0 ce genre de chose. %0D%0A%0D%0ANon%2C d%E9cidemment%2C je ne sais pas pourquoi je vais mieux. Je me pose la question moi aussi. Je vais y r%E9fl%E9chir.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A 30|13|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|rebelote||23:46:54|01/30/2005|Cher Felipe%2C%0D%0A%0D%0AL%27%E9vocation de vos rapports avec votre p%E8re m%27a boulevers%E9 parce qu%27elle m%27a renvoy%E9 %E0 mes propres rapports avec mon fils. Je ne peux pas en parler ce soir%2C j%27ai besoin de prendre du recul%2C mais j%27y reviendrai. Ca pourra peut-%EAtre vous aider %E0 comprendre comment puiser dans l%27amour de votre votre p%E8re la possibilit%E9 d%27aller encore plus loin.%0D%0A%0D%0A%22on a besoin de beaucoup d%27amour pour changer.%22%0D%0AComme je vous approuve%21 Comme je suis d%27accord avec vous%21 Comme cette remarque me parait juste et fondamentale%21%0D%0A%0D%0APouvez vous satisfaire ma curiosit%E9 dans votre prochain post%3A quel%28s%29 m%E9doc%28s%29 consommez vous r%E9guli%E8rement depuis que vous commencez %E0 aller mieux%3B et %E0 quelle%28s%29 dose%28s%29%3F Souffrez vous d%27effets ind%E9sirables%3F Il n%27y a gu%E8re de transposition possible d%27un individu %E0 un autre pour ces m%E9dicaments%2C mais si nous devions en %22%E9ssayer%22 un un jour%2C autant partir avec quelque choses qui vous a bien r%E9ussi que de jouer %E0 la roulette russe....%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s et %E0 bient%F4t. 31|14|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|Felipe||02:37:54|01/31/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 31-01-05 à 02:54  (GMT)[/font][p]Bonjour Rebelote%2C%0D%0A%0D%0ALes m%E9decins ne jouent pas %E0 la roulette russe %21 Ils font des essais pour conna%EEtre le traitement le plus efficace. %0D%0A%0D%0ALors de mes crises%2C on m%27a prescrit du Solian %28 1200 mg par jour %29%2C avec du lepticur pour les effets secondaires%2C du Lysanxia et un r%E9gulateur des cycles du sommeil %28 je ne sais plus comment il s%27appelle %29. Mais j%27ai %E9galement eu du Tercian%2C de la D%E9pamide%2C de l%27Ixel%2C du Valium et du xanax %28 j%27en oublie certainement %29. Visiblement%2C le Solian a %E9t%E9 efficace%2C mais j%27ai eu des effets secondaires%2C lesquels%2C je ne sais plus%2C je n%27ai que de vagues souvenirs de mes crises. J%27ai eu des diskyn%E9sies faciales%2C j%27%E9tais assom%E9 par les m%E9dicaments aussi. Maintenant%2C il faut savoir que je nageais en plein d%E9lire %E0 cette %E9poque %28 d%E9lires mystiques%2C pers%E9cution%2C quelques hallucinations visuelles%2C propos incoh%E9rents ... %29.%0D%0A%0D%0AAujourd%27hui%2C je prends du Zyprexa%2C seulement 5 mg par jour%2C mais j%27aurai besoin d%27une posologie plus %E9lev%E9e lorsque je serai confront%E9 au stress du monde du travail. J%27ai pendant longtemps refus%E9 tout traitement%2C mais ma vie est bien plus agr%E9able avec le Zyprexa. Les premiers jours%2C on est un peu assom%E9%2C mais au bout d%27une semaine%2C on s%27habitue au traitement. Je n%27ai aucun effet secondaire%2C je n%27arrive toujours pas %E0 prendre du poids %28 j%27en aurais bien besoin %21 %29. Je ne suis pas plus fatigu%E9 qu%27avant%2C par contre%2C ce m%E9dicament m%27a permit d%27avoir les id%E9es claires %21 En dehors de chez moi%2C il faudrait que j%27augmente la dose%2C je suis pr%E8s %E0 faire l%27essai quand je serai en formation. %0D%0A%0D%0ASi votre fils ne veut pas prendre de neuroleptique%2C son m%E9decin peut lui en donner %E0 faible dose %28 5 mg de zyprexa%2C c%27est le minimum %29%2C je n%27y ai trouv%E9 que des avantages%2C j%27insiste. Je pense comme d%27habitude%2C mieux m%EAme. Et il y a rarement d%27effet secondaire avec cette posologie. Je prends aussi un somnif%E8re %28 du stilnox %29%2C et parfois du xanax %28 %E0 une %E9poque%2C on me prescrivait du Tranx%E8ne aussi %29. %0D%0A%0D%0ADites %E0 votre fils que les m%E9dicaments ne nous emp%E8chent pas de penser%2C ils nous soulagent. Moi-m%EAme%2C j%27ai encore du mal %E0 accepter d%27augmenter le zyprexa bient%F4t%2C pourtant%2C je n%27ai plus aucune bonne raison de m%27y refuser. On se sent beaucoup mieux avec ces m%E9dicaments%2C ils sont faits pour nous%2C pas contre nous%2C d%27o%F9 leur efficacit%E9. Certaines personnes ont des effets secondaires%2C mais ils peuvent %EAtre corrig%E9 par d%27autres m%E9dicaments. J%27aimerais convaincre votre enfant%2C je suis certain qu%27il se sentirait mieux avec un neuroleptique. Il n%27a qu%27%E0 commencer par une faible dose%2C il verra forc%E9ment une am%E9lioration de son %E9tat. Mais il faut savoir que ces m%E9dicaments agissent sur le long terme%2C il faut %EAtre patient %28 attendre quelques mois %29.%0D%0A%0D%0ABon%2C je me fais long. Au plaisir.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AN.B %3A autre chose%2C laissez le m%E9decin d%E9cider du traitement. Quelqu%27il soit%2C il y a toujours la possibilit%E9 de commencer par une faible quantit%E9.%0D%0A%0D%0AAh%2C si%2C il y a peut-%EAtre un effet secondaire %3A je dors beaucoup %28 mais pas forc%E9ment la nuit malheureusement%2C %E7a vient de moi %E7a %29%2C et j%27ai du mal %E0 me lever. Mais il suffit de prendre une bonne douche et de vouloir se lever aussi. Je ne ressens aucun effet particulier dans la journ%E9e. En tout cas%2C rien pouvant venir du traitement%2C pas %E0 cette dose. %0D%0A 32|15|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|rebelote||11:06:10|01/31/2005|Cher Felipe%2C%0D%0A%0D%0AMerci de votre r%E9ponse si compl%E8te et si d%E9taill%E9e. Mon fils n%27a pas fait de crise aig%FCe depuis les 2 ans 1%2F2 qu%27il vit sous notre protection%2C et c%27%E9tait le traitement que vous suivez maintenant qui m%27int%E9resse tant. Vous dites%3A %22 J%27ai pendant longtemps refus%E9 tout traitement%2C%22. Vous souvenez vous de ce qui vous a fait changer d%27avis%3F %0D%0AMon fils ne se plaint jamais d%27inconfort. Cela ne signifie pas qu%27il se sente confortable%2C et nous jouons sur la progression constante - mais lente%21 - de la confiance qu%27il met en nous pour en savoir plus. Nous ne lui ferons pas accepter un suivi tant que le d%E9ni de sa pathologie sera plus facile et plus fort que l%27espoir d%27une am%E9lioration de son confort de vie. Vous le savez mieux que moi%2C quand on ne raisonne plus logiquement%2C aucune argumentation logique ne peut nous %EAtre profitable. C%27est toute la difficult%E9 de l%27entourage des schizos. N%27est-ce pas l%E0 que la confiance - affective et non logique - de ceux qui les aiment trouve toute son importance %3F D%27o%F9 votre phrase si juste %E0 mes yeux%3A il faut beaucoup d%27amour pour changer.%0D%0A%0D%0AVous faites une confiance aveugle %E0 vos m%E9decins et vous avez surement raison%2C mais ceci m%27a %E9t%E9 rendu impossible par certaines exp%E9riences personnelles. A partir du moment o%F9 je pousse mon fils %E0 s%27engager dans un suivi%2C j%27ai la responsabilit%E9 d%27%E9valuer les risques et les b%E9n%E9fices qu%27il doit en attendre. C%27est pour les appr%E9cier que je fr%E9quente autant les forums sur la schizophr%E9nie. %0D%0ALa roulette russe %E9tait une image qui se voulait humoristique. J%27en ai une autre du m%EAme genre qui est %22qu%27il y a des m%E9decins qui ont la gachette facile.%22 Mais restons s%E9rieux%2C vous avez raison.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s et %E0 bient%F4t.%0D%0A 33|16|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F on en est plus l%E0 en ce moment %3AP|alwaysespoir||12:50:04|01/31/2005|%0D%0Abonjour Rebelotte%2C bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0Apas besoin d%27intervenir%2C la conversation roule%2C les chemins suivent leurs cours.%0D%0A%0D%0A%3EMerci de votre r%E9ponse si compl%E8te et si d%E9taill%E9e. %0D%0A%0D%0A%3EMon fils ne se plaint jamais d%27inconfort. Cela ne signifie pas %0D%0A%3Equ%27il se sente confortable%2C %0D%0A%0D%0A%3EDites %E0 votre fils que les m%E9dicaments ne nous emp%E8chent pas %0D%0A%3Ede penser%2C ils nous soulagent. Moi-m%EAme%2C j%27ai encore du mal %0D%0A%3E%E0 accepter d%27augmenter le zyprexa bient%F4t%2C pourtant%2C je n%27ai plus %0D%0A%3Eaucune bonne raison de m%27y refuser. On se sent beaucoup %0D%0A%3Emieux avec ces m%E9dicaments%2C ils sont faits pour nous%2C pas %0D%0A%3Econtre nous%2C d%27o%F9 leur efficacit%E9. Certaines personnes ont des effets %0D%0A%3Esecondaires%2C mais ils peuvent %EAtre corrig%E9 par d%27autres m%E9dicaments.%0D%0A%0D%0A J%27aimerais %0D%0A%3Econvaincre votre enfant%2C je suis certain qu%27il se sentirait mieux %0D%0A%3Eavec un neuroleptique. %0D%0A%0D%0Aconvaincre%2C c%27est impossible%2C il ne peut que se convaincre lui-m%EAme%2C et cela je pense qu%27il ne pourra l%27accepter que s%27il se trouve nez %E0 nez%2C avec la difficult%E9 de son %E9tat. CE QUI NE VEUT PAS DIRE LE LAISSER SEUL mais continuer %E0 lui donner confiance en lui%2C pas seulement gr%E2ce aux autres qui sans le vouloir parent trop les pots cass%E9s. Il est surprot%E9g%E9 ce petit %3B-%29. %0D%0AJe semble peut %EAtre dure%2C je suis un peu comme %E7%E0 aussi%2C %22rentre dans le lard%22%2C car la fermet%E9 d%27esprit c%27est aussi comme cela que je la garde%2C %E0 froid toujours avec humour%2C relativiser c%27est primordial %21 n%27est-ce pas Felipe %3F%0D%0A%0D%0Amais Il n%27a qu%27%E0 commencer par une faible %0D%0A%3Edose%2C pour cela il faut le mettre face %E0 ses responsabilit%E9s%2C s%27il n%27est pas malade du tout%2C comment se fait-il qu%27il ne puisse se d%E9brouiller sans vous %E0 26 ans %3F %0D%0ASe soigner%2C il n%27y a aucune honte %E0 avoir%2C il n%27est pas le seul%2C i y en a plein des maladies et ne pas lui cacher que SEUL UN MEDECIN pourra l%27aider%2C avec vous parents%2C derri%E8re avec amour toujours%2C le mieux que vous pouvez%2C mais vous ne pouvez pas tout. Vous aussi vous chercher de l%27aide%2C mais de l%27aide pour LUI%2C il faut qu%27il l%27utilise%2C sans la saboter%2C il va vous usez %E0 force%2C ET QUE RESTERA-T-IL %3F%3F%3F%3F%0D%0A %0D%0AS%27il prend un traitement%2C seul le m%E9decin le d%E9cidera avec lui%2C en fonction de ce que LUI SEUL dit ou ne dit pas aussi %28l%E0 c%27est plus difficile de soigner%29.%0D%0A%0D%0AVoir actuellement un m%E9decin%2C lorsqu%27il n%27y a pas de p%E9riode de crise est le plus favorable moment%2C lui est au plus lucide%2C il a aussi la force d%27agir%2C un autre jour plus tard%2C ce sera peut %EAtre l%27hopital direct et des cons%E9quences graves.%0D%0AJ%92ai lu%2C sur ce forum%2C le message d%92une m%E8re qui regrettait de ne pas avoir pu plus t%F4t %EAtre ferme sur les soins%2C leur fils venait d%92agresser physiquement quelqu%92un et l%E0 non consid%E9r%E9 comme malade%2C en premier%2C le processus se mettait en route en le jugeant tout d%92abord %22responsable %BB%2C ce sont des choses qui peuvent arriver%2C pour s%92en d%E9patouiller c%92est plus dur. Mieux vaut pr%E9venir que gu%E9rir %85.%0D%0A%0D%0AIl y aura forc%E9ment une am%E9lioration de son %E9tat. Mais %0D%0A%3Eil faut savoir que ces m%E9dicaments agissent sur le long %0D%0A%3Eterme%2C il faut %EAtre patient %28 attendre quelques mois %29%3A %0D%0AToujours SAGE Felipe %3B-%29%0D%0A%0D%0Aet nous jouons sur la progression %0D%0A%3Econstante - mais lente%21 - de la confiance qu%27il met %0D%0A%3Een nous pour en savoir plus.%0D%0A%0D%0APourquoi ne pas accepter une autre aide pour que cette progression soit moins lente et plus sure de parvenir %E0 un bon terme %3F Comment pouvez-vous %E0 sa place %EAtre surs de %3A%0D%0A%0D%0A Nous ne lui ferons %3Epas accepter un suivi tant que le d%E9ni de sa %0D%0A%3Epathologie sera plus facile et plus fort que l%27espoir d%27une %0D%0A%3Eam%E9lioration de son confort de vie. Qu%92en savez-vous de l%27espoir d%27une am%E9lioration de son confort de vie%2C tant qu%92il n%92aura pas essay%E9%2C au moins.%0D%0AL%E0%2C je sens que tant que vous%2C parents%2C n%92aurez pas craqu%E9%2C lui comptera sur vous uniquement. Il faut avoir l%92ouverture d%92esprit de se faire aider%2C aidez-le par votre attitude. Par amour%2C vous le ferez mieux que par la force des %E9v%E8nements%2C cela sera plus vivable et durable surtout.%0D%0A%0D%0AVous le savez mieux %0D%0A%3Eque moi%2C quand on ne raisonne plus logiquement%2C aucune argumentation %0D%0A%3Elogique ne peut nous %EAtre profitable.%0D%0AJ%92aurai tent%E9 ma chance qu%92elle vous soie %E0 tous profitable%2C ma logique%2C maladroite aussi certainement %28je pense aussi parfois avoir beaucoup de mal %E0 m%92exprimer pour %EAtre clair%29%0D%0A%0D%0A%3EVous faites une confiance aveugle %E0 vos m%E9decins et vous avez %0D%0A%3Esurement raison%2C mais ceci m%27a %E9t%E9 rendu impossible par certaines %0D%0A%3Eexp%E9riences personnelles. %0D%0AVOS EXPERIENCES NE SONT PAS CELLES DE VOTRE FILS%2C une fois encore sans le vouloir%2C vous l%92%E9touffez.%0D%0A%0D%0ACourage%2C c%92est tr%E8s dur de changer sa fa%E7on de voir%2C pas beoin d%92avoir tout accepter%2C tout compris%2C pour ce mettre en chemin. %0D%0AAller voir un m%E9decin%2C avec un esprit d%92ouverture%2C de conseil%2C de choix aussi%2C ce n%92est pas la mort%2C il suffit de prendre un RDV et d%92y aller sans le saboter. %0D%0A%0D%0AA votre fils de choisir s%92il veut y aller seul ou avec vous%2C de toute fa%E7on%2C il y aura un temps o%F9 il sera re%E7u SEUL%2C il faut accepter d%92%EAtre seul aussi pour avancer%2C aidez-le en ce sens.%0D%0A%0D%0AToutes mes amiti%E9s%2C courage%2C courage%2C toujours et encore plus.%0D%0AFleur %3A-%29 %3A-%29%0D%0A 34|16|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|Felipe||18:57:18|01/31/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 31-01-05 à 19:09  (GMT)[/font][p]Bonjour Rebelote%2C bonjour Fleur%2C%0D%0A%0D%0ARebelote%2C vous pouvez convaincre votre fils de se soigner. De mon c%F4t%E9%2C ce qui m%27a aid%E9%2C c%27est de savoir que ma m%E8re%2C elle-m%EAme malade%2C a d%E9cid%E9 de se soigner alors qu%27elle avait toujours refus%E9 les soins. J%27ai vu son %E9tat s%27am%E9liorer. Mon p%E8re n%27avait pas de raison de voir un psychiatre%2C pourtant%2C il a entreprit cette d%E9marche. D%E8s qu%27un membre de la famille est malade%2C l%27entourage a souvent besoin d%27un soutien psychologique. %0D%0A%0D%0ADe plus%2C ma m%E8re me r%E9p%E9tait sans cesse qu%27il n%27y avait aucun mal %E0 voir un psychiatre%2C et elle m%27expliquait que les neuroleptiques%2C %E0 faible dose%2C ne changeaient en rien notre fa%E7on de penser %28 c%27est ce qui m%27inqui%E9tait le plus au moment o%F9 j%27acceptais d%E9j%E0 que j%27avais de s%E9rieux probl%E8mes %29. Comme le dit Fleur%2C c%27est en %E9tant confront%E9 %E0 nos handicaps qu%27on comprend qu%27on a besoin de faire quelque chose. Quoi %3F et bien l%E0%2C les conseils des parents sont TOUJOURS utiles. Je suis s%FBr que des parents oublient que leur enfant a une m%E9moire et que celle-ci peut les travailler quand ils cherchent une solution %E0 leurs probl%E8mes. Je ne le r%E9p%E8terai jamais assez. Nos parents DOIVENT nous donner des conseils%2C m%EAme s%27il semble qu%27on ne veut rien entendre. Car lorsqu%27on est %E0 bout%2C mais conscient de nos probl%E8mes%2C on cherche forc%E9ment une solution%2C que les parents veuillent bien y croire ou pas. A ce moment l%E0%2C si nous nous sentons aim%E9s par nos proches%2C leurs conseils seront utiles%2C mais la d%E9marches de se soigner peut prendre du temps. On ne se dit pas comme %E7a%2C du jour au lendemain%2C que nous devons prendre des neuroleptiques. Cette pens%E9e m%FBrit en nous%2C gr%E2ce %E0 ce qu%27on aura entendu des m%E9dicaments autour de nous. %0D%0A%0D%0AVotre fils Rebelote%2C ne se plaint jamais aupr%E8s de vous. Il veut rester digne de vous. Mais il est forc%E9ment handicap%E9%2C il souffre forc%E9ment de sa maladie. Il a besoin d%27entendre qu%27il existe des solutions pour lui. Vous avez raison de ne pas le harceler avec la prise de m%E9dicaments. Mais surtout%2C ne d%E9valorisez jamais le milieu m%E9dical. Fleur a vu juste %3A si vous continuez %E0 montrer %E0 votre fils que vous avez une responsabilit%E9 dans sa mani%E8re de se soigner%2C vous l%27encouragez %E0 se rabattre sur vous au moindre probl%E8me alors qu%27il devrait au contraire se tourner vers la m%E9decine. Pour ce qui est de la confiance affective dont vous parlez%2C je suis d%27accord avec vous%2C mais il est pr%E9f%E9rable de lui dire que l%27on peut commencer un traitement avec une faible posologie plut%F4t que de lui lui montrer que vous %EAtes l%E0 pour le prot%E9ger d%27une hospitalisation et donc de la m%E9decine. Il ne faut pas le harceler%2C mais il faut toujours dire que seule la m%E9decine pourra le soulager. %0D%0A%0D%0AJe comprends votre d%E9marche%2C elle a du bon. %0D%0A%0D%0ABon%2C qu%27est-ce qui m%27a pouss%E9 %E0 prendre mon traitement %3F Mes efforts sans cesse renouvel%E9s pour me r%E9ins%E9rer socialement. Je rejoins donc les propos de Fleur. Au bout d%27un certain temps%2C on se dit que %E7a ne plus durer. Mais les conseils de mes parents n%27ont pas %E9t%E9 inutiles. Loin de l%E0 m%EAme. Continuez de prouver votre amour %E0 votre fils%2C il prendra les conseils qui viennent de cet amour. Quand %3F C%27est difficile %E0 dire%2C mais quand le jour viendra o%F9 il voudra s%27en sortir%2C il saura o%F9 puiser les bons conseils. Je le dit aussi %E0 Dominique%2C il ne faut jamais d%E9sesp%E9rer%2C il faut toujours %EAtre pr%E9sent%2C m%EAme si parfois votre enfant doit prendre ses distances avec vous pour s%27%E9manciper et entamer un travail d%27introspection. Oui%2C les appartements th%E9rapeutiques ne s%27appellent pas ainsi pour rien. Votre fils a besoin de s%27%E9manciper de votre pr%E9sence%2C mais pas n%E9cessairement de votre pr%E9sence affective. %0D%0A%0D%0A%22 Vous le savez mieux que moi%2C quand on ne raisonne plus logiquement%2C aucune argumentation logique ne peut nous %EAtre profitable. %22 Oui%2C c%27est vrai en partie%2C mais je me r%E9p%E8te%2C nous avons une m%E9moire. Je ne me souviens pas de tout lors de mes crises%2C mais je me souviens par exemple de mon p%E8re en pleurs. Je me souviens de ce qu%27ils ont sans cesse r%E9p%E9t%E9s %3A %22 tu dois aller voir un psychiatre %22. Je me souviens de ce que mon g%E9n%E9raliste r%E9p%E9tait aussi %3A %22 tu dois prendre des neuroleptiques %22 %28 et j%27aimais bien mon g%E9n%E9raliste %29.%0D%0A%0D%0AVous savez%2C avant que votre fils ne voit un psychiatre%2C vous pouvez le diriger vers un g%E9n%E9raliste. L%27id%E9al est que ce g%E9n%E9raliste soit le m%E9decin de votre fils depuis un certain temps. Il pourra rappeler lui aussi r%E9guli%E8rement %E0 votre fils l%27int%E9r%EAt d%27une prise en charge m%E9dicale plus globale%2C sans le brusquer. Tout ce qu%27on a pu me dire me fait %E9cho depuis que je d%E9sire aller mieux%2C surtout depuis que je veux mener une vie %E0 peu pr%E8s normale. Ce qu%27on a dit %E0 un certain moment servira plus tard. %0D%0A%0D%0AMaintenant%2C je me pose une question. Avez-vous quelque chose %E0 vous reprocher dans votre r%F4le de p%E8re %3F Le mien n%27%E9tait jamais pr%E9sent avant que je tombe malade. Il n%27existait qu%27%E0 travers son r%F4le autoritaire. C%27est peut-%EAtre cela qu%27il faut modifier. Lib%E9rer votre enfant d%27un amour impossible compte tenu d%27une trop forte autorit%E9 %28 si c%27est l%27image qu%27il a de vous %3A moi%2C il n%27%E9tait jamais l%E0%2C mais quand je le voyais%2C il ne faisait que me faire la morale %29. Lui donner la possibilit%E9 d%27aimer ses parents pleinement. Votre parole ne sera entendu que lorsqu%27il aura pleinement confiance en vous. Vous aller me dire%2C et sa m%E8re %3F Sa m%E8re repr%E9sente peut-%EAtre son c%F4t%E9 id%E9aliste%2C elle est %E0 l%27origine de ses fantasmes. Tout cela est indispensable. Mais vous%2C vous %EAtes peut-%EAtre ce qui peut lui faire prendre conscience de la r%E9alit%E9%2C de sa maladie. Pour faire simple%2C ma m%E8re repr%E9sente pour moi l%27espoir d%27une vie ordinaire%2C et mon p%E8re me ram%E8ne %E0 la r%E9alit%E9 de la prise en charge m%E9dicale %28 %E0 vrai dire%2C c%27est peut-%EAtre l%27inverse chez moi %29. Ces deux composantes de l%27amour que j%27ai pour eux sont indispensables dans ma structure affective. %0D%0A%0D%0AMais je dis peut-%EAtre des b%EAtise. Je vous laisse. Abient%F4t.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A 35|17|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|P4gendarme||19:11:51|01/31/2005|les sommes vers%E9es par la cotorep sont hallucinantes%2C il ne faut pas s%27%E9tonner qu%27en contrepartie il y ait quelques contraintes et soucis...%0D%0AC%27est pour cela que certains rej%E8tent la cotorep... 36|18|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|Felipe||22:46:13|01/31/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 31-01-05 à 22:47  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AL%27AAH est vers%E9e selon les ressources de la personne reconnue handicap%E9e. On ne peut pas obliger %E0 quelqu%27un qui touche l%27AAH de travailler s%27il n%27en a pas les moyens. En principe%2C la Cotorep n%27attend rien en %E9change de l%27AAH. On a besoin d%27argent ou on n%27en a pas besoin. En principe...%0D%0A%0D%0ARebelote%2C C%E9cile nous donne son point de vue sur les inconv%E9nients de la Cotorep ici %3A %28 message n%B03 %29%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID34%2F175.html%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A 37|19|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|Pandore||22:52:12|01/31/2005|Bonsoir Felipe%2C%0D%0A%0D%0AAttention%2C la r%E9flexion de C%E9cile s%27adressait uniquement %E0 Herv%E9 pour son probl%E8me sp%E9cifique qui est une d%E9pression%2C et non pas la schizophr%E9nie.%0D%0A%0D%0ALe lien que tu indiques n%27est pas pertinent sur le forum schizophr%E9nie %E0 mon avis.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore 38|20|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|Felipe||23:31:29|01/31/2005|Bonsoir Pandore%2C%0D%0A%0D%0AJe luis ai r%E9pondu. De toutes fa%E7ons%2C la cotorep ne verse pas une allocation %E0 tout le monde. Si Herv%E9 en obtient une%2C c%27est qu%27il a un handicap lourd%2C l%27emp%E9chant de travailler. %0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A 39|17|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F d%E9ni|alwaysespoir||16:59:16|02/01/2005|bonjour Felipe%2C bonjour %E0 tous%0D%0A%0D%0AComme je suis contente que tu expliques si bien les choses%2C rien de tel que celui qui a lui m%EAme souffert pour faire passer le courant.%0D%0A%0D%0AAvec L%E9o%2C j%27ai agi dans le m%EAme sens que tes parents%2C mais lui L%E9o%2C vivait seul et allait d%27%E9chec en %E9chec. Savoir comment peu %E0 peu%2C il a accept%E9 de se soigner%2C je ne peux lui poser cette question car l%27analyse il ne peut encore%2C cela lui fait trop mal%2C je ne lui pose jamais ce genre de question. %0D%0AIl se sent trop coupable%2C rien que le mot malade%2C le regard fuit%2C il a mal. Il voudrait tellement ne pas l%27%EAtre malade. %0D%0APr%E9parer un semainier de m%E9dicaments avec lui par exemple%2C %28il en a besoin en ce moment%2C il y a trop de risque d%27erreur%2C il en a d%E9j%E0 subit les cons%E9quences%29%2C est pour moi une v%E9ritable %E9preuve de tact%2C trouver le juste milieu entre le laisser faire seul%2C l%27encourager %E0 le faire seul%2C lui donner confiance qu%27il peut le faire seul mais que tout de m%EAme%2C il faut que je jette un oeil sans pour autant qu%27il se sente comme un incapable%2C ce qu%27il n%27est pas%2C mais se sentant malade%2C ayant %E9t%E9 d%E9valoris%E9 par les autres%2C il ne voit pas ses limites actuelles. %0D%0AFaire passer cela dans la douceur%2C lui faire comprendre%2C que l%27aide n%27est pas un irrespect de sa personne%2C de sa libert%E9%2C c%27est tout un jeu d%27%E9quilibre. Heureusement qu%27on s%27aime et que l%27on se pardonne toutes nos maladresses. %0D%0A%0D%0AJuste une chose %3ERebelote%2C vous pouvez convaincre votre fils de se soigner. %0D%0ACe n%27est pas toujours si %E9vident que la personne se laisse convaincre%2C tu as eu la chance d%27avoir autour de toi de bons exemples%2C ta m%E8re. %0D%0ANous nous n%27en avions aucun%2C la psychiatrie elle faisait peur %E0 toute la famille et sa famille doutait de l%27existence m%5Eme de la maladie.%0D%0A%0D%0AC%27est par une claque qui a mis fin %E0 la discussion du %22je ne veux pas%22%2C que nous y sommes aller%2C nous avions peur tout les deux de ce que nous allions y trouver au CMP%2C ce monde nous %E9tait totalement inconnu. %0D%0A%0D%0AA partir du moment%2C o%F9 je me suis dit%2C termin%E9%2C c%27est trop ce qui arrive%2C l%27aide de la m%E9decine%2C il faut y recourir%2C nous finirons bien par trouver un mieux%2C j%27ai pu %EAtre tr%E8s ferme%2C sans conna%EEtre%2C j%27ai fait confiance et m%27y suis accroch%E9e%2C pour lui. Vu ce que nous y avons trouv%E9 au d%E9but %28du n%27importe quoi%29%2C je peux vous dire que je m%27y suis accroch%E9e %E0 la confiance en la m%E9decine%2C il n%27y avait rien pour convaincre%2C seulement la confiance que j%27y mettais.%0D%0AL%E9o%2C la m%E9decine%2C il a mis des ann%E9es%2C une dizaine avant de commencer %E0 y croire et %E0 s%27impliquer vraiment dans les soins. La psychoth%E9rapie%2C il ne sait m%5Eme pas ce que c%27est%2C lui ce qu%27il d%E9sire c%27est du concret%2C de l%27amour%2C se sentir aim%E9%2C mis en confiance par cet amour et qu%27au bout il y est des moyens mat%E9riels mis en oeuvre%2C car pour le mat%E9riel%2C tout seul il est paum%E9. Parler%2C du pass%E9%2C de ce qui lui fait mal%2C c%27est pas du tout son truc.%0D%0A%0D%0AAujourd%27hui%2C seulement il r%E9alise de mieux en mieux%2C l%27aide que le monde m%E9dical peut lui apporter. Sa mise en confiance est tr%E8s tr%E8s lente%2C la derni%E8re fois encore%2C quand sous traitement les voix sont revenues%2C son premier reflex a %E9t%E9 de cacher %28j%27ai vomi%2C je n%27ai pas pu aller travailler....%29%0D%0AAller seul%2C tout de suite au CMP%2C chercher de l%27aide%2C sans moi%2C n%27%E9tait pas sa premi%E8re id%E9e. Encore heureux%2C que maintenant il fait confiance%2C tant qu%27il n%27avait pas confiance%2C il se murait dans la maladie. Et t%EAte de mule%2C comme il est%2C il y a le caract%E8re aussi%2C il a fallu lui en donner%2C redonner des preuves de confiance pour qu%27il accepte de suivre%2C sans rechigner aujourd%27hui.%0D%0A%0D%0AFleur %3A-%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 40|18|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F d%E9ni|P4gendarme||17:52:59|02/01/2005|arr%EAtez de r%EAver...%21%0D%0AL%27aah c%27est pour les handicap%E9s tr%E8s lourd...%0D%0APour les autres essayez autre chose... 41|18|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F d%E9ni|charly||09:38:50|02/02/2005|bonsoir%2C%0D%0Avous devriez simplifier vos %E9changes qui sont souvent un roman%21%21%21%21%21 ce n%27est pas une critique%2C mais simplement une constatation%2C car souvent les gens zappe la moiti%E9 de ce que vous notez%2C n%27oubliez pas qu%27on a un probl%E8me de concentration%2C texte trop long.%0D%0A%0D%0Acharly%21 42|19|message trop longs|alwaysespoir||10:20:54|02/02/2005|bonjour Charly%2C%0D%0A%0D%0Aje comprends tr%E8s bien qu%27il soit difficile pour beaucoup de se concentrer sur des messages aussi longs.%0D%0A%0D%0ATu sais%2C je suis consciente de mes longueurs%2C mais l%27%E9crit pour moi c%27est dur%2C j%27%E9cris trop comme je parle%2C je suis pas une bavarde pour le blabla%2C mais quand les choses me tiennent %E0 coeur%2C oui%2C trop.%0D%0A%0D%0AJe persiste %E0 essayer de parvenir %E0 r%E9sum%E9%2C ne t%27inqui%E8te pas%2C mais ne m%27en veux pas si je n%27y arrive pas %3B-%29.%0D%0AJe suis rassur%E9e sur le m%27en vouloir%2C ton message le dit%2C t%27es pas comme cela.%0D%0A%0D%0ABisous %E0 toi et %E0 ta fille%0D%0ABonne journ%E9e%0D%0AFleur %3A-%29%0D%0A 48|19|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F d%E9ni|Felipe||15:23:53|02/04/2005|Bonjour Charly%2C%0D%0A%0D%0AJe comprends que tu ais des difficult%E9s %E0 lire de longs messages%2C j%27en ai aussi parfois. J%27en ai au surtout%2C mais il faut avouer que je me porte plut%F4t bien en ce moment. Il y a des sujets qui m%27inspirent plus que d%27autres%2C alors je m%27%E9tends un peu plus. %0D%0A%0D%0AAmiti%E9s.%0D%0A%0D%0AFelipe. 43|17|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|rebelote||04:10:10|02/04/2005|Cher Felipe%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai d%FB passer quelques jours %E0 la clinique qui ont interrompu notre conversation.%0D%0A%0D%0AMerci de m%27avoir indiqu%E9 comment vous en %EAtes venu %E0 ne plus refuser les m%E9dicaments. Voulez vous une confidence%3F Si j%27ai esp%E9r%E9 un jour que vous viviez %E0 port%E9e de voiture de mon fils%2C c%27est que%2C entre autres%2C vous auriez peut-%EAtre pu l%27amener %E0 changer d%27avis par votre exemple comme l%27exemple de votre m%E8re soulag%E9e vous a fait changer d%27avis. Mais ne vous souciez nullement%3A mon fils ne peut avoir le moindre doute de mes d%E9fiances sur le corps m%E9dical et sur mes craintes des effets ind%E9sirables des m%E9dicaments. Les jugements qui apparaissent ici ou l%E0 sur mes fa%E7ons de faire ou d%27%EAtre %E0 l%27%E9gard de mon fils %E9manent de personnes qui ne nous ont jamais vus%2C ni l%27un%2C ni l%27autre%2C ni ensemble%2C ni s%E9par%E9ment%21. %0D%0A%0D%0A%22Vous savez%2C avant que votre fils ne voit un psychiatre%2C vous pouvez le diriger vers un g%E9n%E9raliste%22%2C dites vous. Mon g%E9n%E9raliste%2C avec qui je me suis longuement entretenu de mon fils%2C qui est un m%E9decin en qui j%27ai une enti%E8re confiance - car il y en a%21 - et qui est aussi le g%E9n%E9raliste de mon fils%2C est pr%EAt. Mais mon fils ne l%27est pas. Et mon fils ne se laisse pas %22diriger%22. La derni%E8re qui a essay%E9 de le %22diriger%22 l%27a conduit aux crises les plus graves qu%27il ait connues. Mon fils a une personnalit%E9 et une histoire qui lui sont propres. Je ne les d%E9voilerai jamais sur un forum parce que je n%27en ai pas le droit. Si vous les connaissiez vous comprendriez qu%27il ait des r%E9actions diff%E9rentes de celles qui ont %E9t%E9 les v%F4tres. Vous n%27oseriez s%FBrement plus donner des conseils sur la fa%E7on dont on doit se comporter avec lui.%0D%0A%0D%0AC%27est une loi g%E9n%E9rale%2C me semble-t-il%2C qu%27il faudrait toujours observer%3A Ne jamais transposer son v%E9cu sur la vie d%27une autre personne. Votre t%E9moignage de vos ressentis et de votre %E9volution est extr%EAmement utile %E0 la compr%E9hension d%27une schizophr%E9nie%2C la v%F4tre. A chacun d%27en tirer profit pour sa propre probl%E8matique. %0D%0A%0D%0A%22Ai-je quelque chose %E0 me reprocher sur mon r%F4le de p%E8re%3F%22. Bien s%FBr que oui%21 Et je reviens sur mes rapports avec mon fils que je n%27ai pas voulu traiter la semaine derni%E8re. Sa maladie a commenc%E9 il y a 8 ou 9 ans. Cela fait moins d%27un an que je sais qu%27il est schizophr%E8ne et avant j%27ignorais tout de cette maladie. En fait%2C apr%E8s ses %E9pisodes aig%FCs qui ont eu lieu hors notre vue%2C quand nous l%27avons pris sous notre protection pour qu%27il %E9chappe %E0 la rue%2C nous avons tout de suite compris qu%27il y avait quelque chose qui ne tournait pas rond du tout et il nous a fallu %E0 peu pr%E8s 3 mois pour comprendre quelle attitude nous devions adopter pour que la vie lui soit supportable. J%27ai cherch%E9 dans tous les azimuts et j%27avais fini par faire un diagnostic de %22troubles de la personnalit%E9%22. Y %E9taient associ%E9s un certain nombre de renseigenments %28 c%27est pour toute la vie%2C mais il ne faut surtout pas s%27opposer %E0 eux%2C etc... etc...%29 et j%27avais m%EAme envoy%E9 un mail %E0 chacune de mes filles pour leur demander de respecter ces conseils lors des r%E9unions de famille %28elles avaient du mal %E0 comprendre qu%27il vive %E0 nos crochets%2C sans travailler%2C etc...%29 A partir de cette date%2C je n%27ai pas grand%27chose %E0 me reprocher mais pendant les 6 ans qui ont pr%E9c%E9d%E9 je n%27ai fait par ignorance que des erreurs. Je suis au bout de ma vie. On ne peut %E9chapper au regard sur son pass%E9. C%27est le moment des remords. Les remords d%27avoir fait souffrir ceux qu%27on aime%3A sa femme et ses enfants %28j%27ai perdu mes parents de bonne heure%29. Faire souffrir sa femme%2C c%27est faire souffrir son %E9gale%2C mais faire souffrir ses enfants%2C c%27est faire souffrir ceux qui attendent de vous une protection. Et faire souffrir un enfant qui est malade%2C qui aurait besoin encore plus de protection%2C c%27est le sommum. Ca a tout de m%EAme un avantage%3A %E7a vous donne la force de faire ce qu%27il faut. Vous avez un p%E8re formidable et je m%27en r%E9jouis pour vous. Ne le ramenez jamais en arri%E8re%2C sur les ann%E9es o%F9 il vous %22faisait la morale%22 comme tous les parents l%27auraient fait%3A %E7a le fera souffrir et %E7a ne servira %E0 personne. %0D%0A%0D%0ALe seul point o%F9 nous sommes vraiment en d%E9saccord%2C c%27est que je prot%E8ge et prot%E8gerai toujours mon fils d%27une HO ou HDT. Car s%27il y a peut-%EAtre d%27autres solutions que cela pour le mettre sous m%E9docs%2C mon fils n%27aurait par contre pas d%27autre solution pour retrouver un p%E8re. Plus qu%27un autre peut-%EAtre%2C il a besoin de mon respect. Il l%27aura jusqu%27%E0 ma mort.%0D%0APr%E9cis%E9ment%2C l%27infirmi%E8re du CMP m%27a expliqu%E9 tr%E8s froidement que lors de la mort de leurs parents%2C les schizophr%E8nes sont tellement d%E9boussol%E9s qu%27ils se retrouvent vite %E0 l%27hosto.... Eh bien je ne pr%E9cipiterai pas les choses%21 au contraire%21%0D%0A%0D%0AIl ne me reste plus qu%27une chose %E0 vous demander. J%27ai besoin d%27un certificat m%E9dical pour arriver %E0 croire encore que vous avez %E9t%E9 malade. Je viens de lire votre analyse sur l%27%E9mission d%27Yves Calvi. Elle est si pleine d%27intelligence et de bon sens que je ne peux plus vous croire malade....%0D%0A%0D%0ATr%E8s amicalement. 44|18|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|alwaysespoir||05:33:00|02/04/2005|Cher Rebelotte%2C%0D%0A%0D%0AComme je suis heureuse de vous revoir sur le forum%2C ce matin en premi%E8re ligne quand je l%27ouvre %3AD%0D%0A%0D%0AJe r%E9pondrai plus tard sur le contenu du message%2C je vais prendre le temps de bien lire.%0D%0A%0D%0AJe ne doute pas un seul instant de l%27amour%2C de la confiance qu%27il peut y avoir entre vous et votre fils.%0D%0A%0D%0A%3ECher Felipe%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EJ%27ai d%FB passer quelques jours %E0 la clinique qui ont interrompu %0D%0A%3Enotre conversation. %0D%0A%0D%0AVoici%2C ce que j%27ai %E9crit %E0 Felipe%2C hier sur sa BAL%2C on pense %E0 vous%2C on vous aime.%0D%0Abonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0Aje continue %E0 lire quelques-uns uns de tes nombreux messages sur le forum%0D%0Ade mon c%F4t%E9 j%27ai aussi entamer d%27autre discussion et aussi pris part %E0 cotorep ou pas%2C car il est vrai que l%27attitude de Rebelotte m%27inqui%E8te un peu%2C j%27esp%E8re de tout c%9Cur que son fils n%27est pas trop malade. %0D%0ADepuis%2C malheureusement plus de nouvelles d%27eux je crois%2C j%27esp%E8re que je ne lui ai pas fait mal avec mon message%2C mais vraiment je me disais il faut qu%27elle bouge leur situation%2C elle va mal %21%0D%0Aj%27ai eu l%27occasion de relire une des premi%E8res conversations %E0 laquelle j%27ai particip%E9 et il signait grand-p%E8re%2C il doit %EAtre %E2g%E9%2C je lui disais m%EAme qu%27il %E9tait un affectueux grand-p%E8re%2C il encourageait rose-noire. Dans cette conversation%2C je ne voyais plus que c%27%E9tait un grand-p%E8re.%0D%0AToi%2C au contraire%2C je t%92ai trouv%E9 tr%E8s doux%2C cela lui a fait beaucoup de bien %E0 Rebelotte%2C je pense.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e Rebelotte et %E0 toute votre famille%0D%0AAmiti%E9s %3A%2A%0D%0AFleur %3A-%29et plus encore %3AD%0D%0A 45|19|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|Pandore||09:16:06|02/04/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-02-05 à 12:56  (GMT)[/font][p]Bonjour Rebelote%2C%0D%0A%0D%0AJe ne partage pas du tout votre fa%E7on d%27envisager les troubles psychiques.%0D%0A%0D%0AVous %E9crivez %22%5Bi%5Dj%27avais fini par faire un diagnostic de %22troubles de la personnalit%E9%22. Y %E9taient associ%E9s un certain nombre de renseignements %28c%27est pour toute la vie%2C mais il ne faut surtout pas s%27opposer %E0 eux%2C etc... etc...%29%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0AJe ne suis pas d%27accord avec cela. Les troubles de la personnalit%E9%2C ce n%27est pas pour toute la vie%2C %E0 condition qu%27on mette les moyens n%E9cessaires %E0 une %E9volution correcte. M%EAme si une transformation radicale n%27est pas possible%2C on peut viser une am%E9lioration qui soit ce que j%27appelle %22compatible avec la vie%22%2C c%27est %E0 dire qui permette d%27obtenir une autonomie%2C compl%E8te ou partielle%2C des relations satisfaisantes avec les autres.%0D%0A%0D%0AVos consignes donn%E9es %E0 la famille me font sourire %E9galement%2C comme s%27il fallait que la famille construise une bulle d%27irr%E9alit%E9 autour du grand malade%2C se conforme %E0 sa maladie. Pour moi ce n%27est pas la vraie vie.%0D%0A%0D%0AVous %E9crivez %22%5Bi%5Dmon fils ne peut avoir le moindre doute de mes d%E9fiances sur le corps m%E9dical et sur mes craintes des effets ind%E9sirables des m%E9dicaments%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0AComment cela pourrait-il %EAtre possible %3F Nos enfants sentent exactement ce que nous pensons et ce que nous croyons%2C m%EAme si cela n%27est pas dit %28au contraire%2C ils ressentent encore davantage ce qu%27on essaye de cacher%2C et encore plus s%27ils ont cette sensibilit%E9 si particuli%E8re aux personnes qui ont des probl%E8mes psychiques%29.%0D%0A%0D%0AEnfin vous %E9crivez %22%5Bi%5DJ%27ai besoin d%27un certificat m%E9dical pour arriver %E0 croire encore que vous avez %E9t%E9 malade. Je viens de lire votre analyse sur l%27%E9mission d%27Yves Calvi. Elle est si pleine d%27intelligence et de bon sens que je ne peux plus vous croire malade....%5B%2Fi%5D%22.%0D%0A%0D%0AEst-il besoin de vous rappeler qu%27une maladie psychique n%27est pas une maladie de l%27intelligence %3F C%27est une maladie de la relation aux autres%2C de la relation de soi %E0 soi%2C des %E9motions%2C de l%27humeur%2C ce ne sont ni des handicaps intellectuels ni des maladies neurologiques.%0D%0A%0D%0AJe ne doute pas que vous soyez plein de bonne volont%E9%2C mais malheureusement vous ramez %E0 l%27envers. Personnellement je trouve que c%27est dommage.%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A 46|18|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|dom45700||10:48:58|02/04/2005|Bonjour Rebelote%2C%0D%0A%0D%0AJe vais vous soumettre une id%E9e%2C que vous %E9tudierez ou non. Je vous sens si mal%2C partag%E9 entre ceci et cel%E0.%0D%0A%0D%0AG%E9n%E9ralement un parent ne peut pas nuire %E0 son enfant%2C essayez de savoir vraiment ce que VOUS vous d%E9sirez pour votre fils et votre famille et allez dans ce sens%2C au moins vous serez d%27accord avec vous m%EAme. C%27est peut-%EAtre %E0 vous d%27entra%EEner le reste de votre famille dans ce qui vous semble le plus juste.%0D%0A%0D%0AMeilleure sant%E9.%0D%0A%0D%0Adominique 47|18|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|OlivierB||12:25:39|02/04/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-02-05 à 14:07  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0Asi vous pensez qu%27il faille %22prot%E9ger%22 votre fils d%27une HO ou d%27une HDT%2C grand bien vous fasse. Je ne sais pour quel probl%E8me de sant%E9 vous avez d%FB passer r%E9cemment quelques jours en clinique%2C mais imaginez qu%27un de vos proches vous aie emp%EAch%E9 d%27y s%E9journer %22pour vous prot%E9ger%22%2C que penseriez-vous de son attitude %3F %0D%0APour la plupart des parents pr%E9sents sur ce forum aujourd%27hui et hier%2C c%27est pr%E9cis%E9ment pour les prot%E9ger des cons%E9quences de leur d%E9lire qu%27ils se sont r%E9solus%2C bien que ce soit un cr%E8ve-coeur%2C %E0 contraindre leur enfant %E0 l%27hospitalisation.%0D%0A%0D%0AComme je l%27ai d%E9j%E0 %E9crit il y a quelques mois%2C si c%27%E9tait %E0 refaire %28et cela s%27est pr%E9sent%E9 deux fois%29je le referais. Ce que mon fils a pens%E9%2C penserait ou pensera de moi lui appartient %E0 lui%2C et pas %E0 moi. %0D%0AIl ne m%27a jamais remerci%E9 de l%27avoir fait. Il a simplement dit que f%27avais fait ce que je devais faire.%0D%0AC%27est pr%E9cis%E9ment lors de sa deuxi%E8me hospitalisation qu%27il a rencontr%E9 le r%E9confort que LUI cherchait%2C pas celui que je tentais de lui donner. Il y est entr%E9 en relation avec les soignants et les patients aupr%E8s de qui il s%27est convaincu lui-m%EAme qu%27il devait observer son traitement%2C ce qu%27il fait de fa%E7on autonome depuis un an. %0D%0A%0D%0AVous pouvez toujours venir chercher r%E9confort et conseils sur ce forum%2C je l%27ai fait moi-m%EAme mais ce qu%27il FAUT faire dans votre situation%2C personne ne le sait %E0 votre place%2C mais si vous n%27envisagez en aucune mani%E8re de faire hospitaliser votre fils s%27il venait %E0 rechuter gravement%2C je ne vois franchement pas l%27alternative qu%27on peut vous proposer ici ... %0D%0A%0D%0AVous refusez la contrainte de l%27HDT mais pour y substituer aussit%F4t une autre contrainte %3A dans votre phrase%2C votre fils joue un r%F4le passif dans la prise du traitement tel que vous l%27envisagez %28%22 d%27autres solutions pour le mettre sous m%E9docs%22%29 comme si vous ne pouviez imaginer une seconde qu%27il puisse un jour DECIDER de prendre lui m%EAme ce traitement. %0D%0A%0D%0AEt puis%2C dire %22sous m%E9docs%22%2C c%27est comme si c%27%E9tait une drogue%2C un truc malfaisant%2C pire que mieux... c%27est pas %E7a%2C la drogue.%0D%0A%0D%0AVos mots en disent long sur vos contradictions%2C et de vous voir aggrip%E9 %E0 ceux de Felipe comme un naufrag%E9 %E0 un bout de planche m%27interroge ... le mode d%27emploi de la vie n%27existe pas sur Internet et %E0 vrai dire%2C nulle part.%0D%0A%0D%0AAu risque de vous choquer%2C vos pr%E9ventions et votre %22pr%EAt-%E0-penser%22 anti-h%F4pital vous emp%EAchent d%27admettre une r%E9alit%E9 crue%2C et somme toute simple m%EAme si elle pour tous difficile %E0 assumer %3A%0D%0A%0D%0Asi votre enfant est malade %28et je le rappelle au passage%2C potentiellement en danger de mort%29 il faut en passer par l%27h%F4pital quand on a %E9puis%E9 toutes les autres solutions. Point barre. Si c%27%E9tait votre %E9pouse %3F Votre fr%E8re %3F Votre meilleur ami %3F Penseriez - vous autrement %3F%0D%0A%0D%0AA vous poser trop de questions sur ce qu%27il convient de faire %22en tant que -bon- p%E8re%22 et %E0 vous culpabiliser sur ce ce que vous auriez d%FB faire%2C vous passez un temps et une %E9nergie pr%E9cieuse %E0 vous regarder plut%F4t que d%27agir. %0D%0AJe vous le dis sans m%E9chancet%E9 aucune%2C et plut%F4t d%27homme %E0 homme%2C ou de p%E8re %E0 p%E8re %3A secouez-vous bon sang %21%0D%0A %0D%0AOlivier 49|18|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|Felipe||16:38:57|02/04/2005|Bonjour rebelote%2C%0D%0A%0D%0AJe ne voulais pas vous blesser. Je sais bien qu%27il ne faut pas %22 transposer son v%E9cu sur la vie d%27une autre personne %22%2C c%27est bien pour cela que j%27utilise la premi%E8re personne. Mon exp%E9rience de la vie peut certainement aider d%27autres personnes%2C comme je tire beaucoup de b%E9n%E9fices des messages d%27autres membres du forum. %0D%0A%0D%0AA vous donc de prendre ce qui vous semble utile. Nous ne sommes pas des psy%2C mais le v%E9cu de chacun peut nous aider %E0 comprendre notre malheur. Vous vouliez savoir ce qu%27il faut penser de la Cotorep%2C je vous ai r%E9pondu %E0 ma fa%E7on. Vous vouliez savoir ce qui m%27a pouss%E9 %E0 prendre mes m%E9dicaments%2C j%27ai du vous parler un peu plus de ma vie. Le r%F4le de mon p%E8re a jou%E9 %E9norm%E9ment dans l%27am%E9lioration de mon %E9tat. Je ne dis pas que vous aussi %E9tiez souvent absent de la vie de votre enfant%2C mais si jamais c%27%E9tait le cas%2C vous saurez qu%27un fils a autant besoin de son p%E8re que de sa m%E8re. %E7a peut para%EEtre %E9vident%2C mais %E7a ne l%27%E9tait pas pour mon p%E8re%2C trop souvent absent. %0D%0A%0D%0AIl a pourtant pris la d%E9cision de m%27hospitaliser%2C je lui en ai voulu%2C mais sa douleur %E9tait telle que j%27ai su par la suite qu%27il avait agit ainsi par amour. Cet amour%2C il se manifestait pour la premi%E8re fois depuis de nombreuses ann%E9es. Il fut brutal%2C j%27ai vu mon p%E8re pleur%E9 %E0 plusieurs reprises%2C mais j%27ai enfin su qu%27il m%27aimait. De plus%2C il a apprit %E0 manifester son amour pour moi de diff%E9rentes fa%E7ons%2C peut-%EAtre ne savait-il pas comment s%27y prendre auparavant.%0D%0A%0D%0ABref. Pourquoi vous faudrait-il un certificat m%E9dical pour me savoir schizophr%E8ne %3F %0D%0AVous ne croyez pas que l%27on puisse aller mieux %3F Prenez le temps de lire les nombreux messages de tous les participants de ce forum%2C vous r%E9aliserez que je ne suis pas le seul %E0 avoir des %E9clats de lucidit%E9. Je pense %E0 Charly par exemple%2C car j%27aurais voulu le lui dire dans mon pr%E9c%E9dent m%E9ssage. Elle fait des messages courts%2C mais j%27apprends toujours beaucoup de choses avec elle%2C je le dit tr%E8s sinc%E8rement. Mais je pense aussi %E0 beaucoup d%27autres intervenants.%0D%0A%0D%0ACe que vous ne savez pas%2C c%27est qu%27on discute toujours d%27un sujet qui nous inspire. J%27apprends %E0 me valoriser%2C %E0 %E9viter les sujets dans lesquels je n%27aurais pas grand chose %E0 dire. La psychologie m%27int%E9resse%2C j%27ai fait un peu de sociologie aussi%2C et j%27adore critiquer les m%E9dias. Les schizophr%E8nes ont bien du mal %E0 r%E9fl%E9chir quand ils sont en crise%2C mais certains font des %E9tudes et travaillent. Nous n%27avons pas tous les m%EAmes difficult%E9s dans la vie%2C %E7a%2C je l%27ai appris sur ce forum. Personnellement%2C je suis assez bien stabilis%E9%2C et je m%27en rends d%27autant plus compte que j%27%E9tais il n%27y a pas si longtemps que %E7a pas mal destabilis%E9%2C destructur%E9 m%EAme. J%27ai appris que nous avions surtout besoin de rep%E8res%2C c%27est pourquoi je parle de mon p%E8re%2C car ma m%E8re a toujours %E9t%E9 aupr%E8s de moi. Il y a des sujets de conversation qui m%27inspirent plus que d%27autres%2C alors je me les approprie%2C comme d%27autres nous donnent de pr%E9cieuses informations sur d%27autres sujets. La Cotorep%2C j%27en parle parce que je viens tout juste d%27%EAtre reconnu handicap%E9%2C class%E9 en cat%E9gorie C. L%27%E9mission C dans l%27air%2C je la regarde r%E9guli%E8rement car j%27essaye de retrouver ma soif de vivre d%27antant. La sociologie%2C l%27%E9conomie%2C les actualit%E9s m%27ont int%E9ress%E9 %E0 une %E9poque%2C et comme je me porte beaucoup mieux%2C comme je sais que les probl%E8mes de m%E9moire et d%27attention ne sont pas une fatalit%E9%2C je profite de cette am%E9lioration de mon %E9tat. %0D%0A%0D%0AA quoi dois-je cette am%E9lioration de mon %E9tat %3F Et bien aux neuroleptiques d%27abord. Peut-%EAtre m%EAme %E0 ma premi%E8re HDT. Une hospitalisation est quelque chose de traumatisant%2C mais ce traumatisme a le m%E9rite de nous faire accepter une dure r%E9alit%E9 %3A nous sommes malades et avons besoin du corps m%E9dical. Pour preuve%2C on n%27y %E9chappe pas quand on est en crise. Pour retrouver notre lucidit%E9%2C il faut bien faire la distinction entre ce qui est normal et ce qui ne l%27est pas. Avec le temps%2C j%27ai r%E9aliser moi-m%EAme que j%27avais des probl%E8mes. J%27ai pris moi-m%EAme la d%E9cision de me faire %E0 nouveau hospitaliser%2C et %E7a s%27est plut%F4t bien pass%E9 car je disposais d%27un peu plus de libert%E9 qu%27en %E9tant intern%E9 de force. Nous avons besoin de savoir que nous ne sommes pas comme tout le monde%2C m%EAme si c%27est difficile %E0 accepter. %0D%0A%0D%0AGr%E2ce aux neuroleptiques et d%27abord %E0 une acceptation de ma maladie%2C j%27ai pu recouvrer mes esprits et poursuivre ma qu%EAte de la normalit%E9%2C car j%27avais d%E9j%E0 des probl%E8mes d%27adaptation durant mon enfance. %0D%0A%0D%0AQu%27a %E9t%E9 pour moi la normalit%E9 durant un certain temps %3F La capacit%E9 %E0 s%27exprimer clairement%2C %E0 se faire comprendre. Les mots sont pour moi tr%E8s importants. Je n%27ai pas choisi par hasard comme option les sciences du langage %E0 l%27Universit%E9. Et puis la normalit%E9 pour moi%2C c%27%E9tait aussi pouvoir m%27adapter %E0 mon environnement. Je me suis donc int%E9ress%E9 %E0 la sociologie. J%27ai du laisser tomber ces disciplines%2C car j%27avais %E9galement besoin de travailler pour me croire normal. J%27ai recommenc%E9 %E0 d%E9compenser %E0 l%27Universit%E9%2C de plus%2C je sais que %E7a ne m%27apportera pas un emploi%2C alors j%27ai d%E9cid%E9 de trouver dans quelle branche j%27avais le plus de possibilit%E9 de travailler. C%27est pour vous dire qu%27il y a des sujets qui m%27int%E9ressent plus que d%27autres%2C comme tout le monde. Lisez avec attention les messages des autres participants de ce forum%2C vous verrez qu%27il y a des analyses tr%E8s pouss%E9es sur d%27autres sujets de conversation. Chacun s%27exprime %E0 sa fa%E7on%2C voil%E0 tout. Mais sachez aussi que j%27ai de nombreux sympt%F4mes n%E9gatifs et encore quelques sympt%F4mes positifs de la maladie. Je me garde bien d%27en parler%2C car je vais mieux et peux m%27int%E9resser plus souvent %E0 mes sujets de pr%E9dilection. %0D%0A%0D%0AVous savez fort bien que je ne pourrai pas vous communiquer mon dossier m%E9dical%2C alors pourquoi me le demandez-vous %3F Que dois-je prouver %3F Dois-je d%E9baller mes probl%E8mes alors que je parviens justement %E0 ne plus trop y penser en ce moment %3F %0D%0A%0D%0AL%27%E9tat de votre fils peut s%27am%E9liorer. Il a certainement plus de capacit%E9s que vous ne l%27imaginez. En ce qui me concerne%2C mes probl%E8mes refont surface quand je quitte mon appartement. Croyez le ou non. Ma vie est paisible en ce moment%2C mes parents se portent beaucoup mieux aussi. %0D%0A%0D%0ASi je vous ai bless%E9%2C j%27en suis d%E9sol%E9. %0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A 50|19|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|P4gendarme||16:43:18|02/04/2005|la cotorep%2C c%27est bien si tu es super malade... mais attention%2C je dis malade de chez malade... du genre super balaize malade... Par contre si tu as un petit soucis psy... Cela risque de te poser plus de probl%E8mes que n%E9cessaire...%0D%0AAmiti%E9s. 52|20|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|Felipe||23:07:24|02/04/2005|Bonjour P4gendarme%2C%0D%0A%0D%0AMon probl%E8me est particuli%E8rement handicapant. Je perds mes moyens en pr%E9sence d%27autrui. je n%27arrive plus %E0 me concentrer%2C et je me sens constamment observ%E9%2C m%EAme quand il y a peu de monde autour de moi. %0D%0A%0D%0AQu%27est-ce qui vous fait dire que la Cotorep peut poser probl%E8me quand on a de l%E9gers troubles %3F%0D%0A%0D%0AFelipe. 54|19|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|rebelote||00:53:29|02/05/2005|Cher Felipe%2C%0D%0A%0D%0AJe suis vraiment tr%E8s pein%E9 de vous avoir fait mal. Cette %22demande de certificat medical%22 n%27%E9tait pas une remise en cause de la maladie que vous avez vaincue%2C mais une figure de style qui se voulait humoristique pour justifier mon admiration devant vos performances intellectuelles d%27aujourd%27hui. Je n%27arrive pas %E0 trouver comment rattraper pareille erreur. Mon fils a conserv%E9 un sens de l%27humour permanent et c%27est devenu presque la base de nos %E9changes. J%27ai peut-%EAtre pris de mauvaises habitudes avec lui.%0D%0AJe vous demande mille fois pardon parce qu%27il faut que vous le sachiez%2C vous avez %E9t%E9 l%27intervenant qui m%27a le plus apport%E9 sur ce forum. Comment aurais-je pu vous sugg%E9rer deux fois de vous servir de votre exp%E9rience pour aider les schizophr%E8nes si j%27avais une minute dout%E9 de votre maladie%3F Comment aurais-je cherch%E9 %E0 vous rencontrer si je ne vous savais pas source de v%E9rit%E9s utiles pour eux%3F Je suis tout sauf tordu et m%E9chant. J%27ai dit que vous avez un p%E8re formidable parce que si sa m%E9connaissance de la maladie lui a fait se montrer d%E9faillant comme moi-m%EAme aux tout d%E9buts%2C il a remarquablement rectifi%E9 son attitude par la suite. Y-a-t-il tant de p%E8res que cela capables d%27emmemner son fils en voyage pour reprendre son fils meurtri sous son aisselle%3F%0D%0AAvant notre %E9change%2C je doutais que les neuroleptiques puissent contrer les d%E9ficits cognitifs. Vous seul m%27avez fait changer d%27avis. Je vous en remercie tr%E8s vivement.%0D%0AJe serais vraiment navr%E9 que nous nous quittions sur un si monstrueux malentendu.%0D%0AMerci de me confirmer que c%27est maintenant pour vous aussi un malentendu et que je me suis bien fait comprendre sur ce post%2C sans l%27ombre d%27un doute pour vous.%0D%0ATr%E8s amicalement. 55|20|RE%3A les neuroleptiques%2C l%27%E9merveillement%2C le rire|alwaysespoir||07:02:00|02/05/2005|Cher Rebelotte%2C%3A-%29%0D%0A%0D%0AJe ne peux reprendre tout le contenu de vos messages et y r%E9pondre mot %E0 mot%2C toutes les r%E9ponses apport%E9es y suffisent d%E9j%E0 amplement. %0D%0A%0D%0AElles ne vont que dans un seul sens%2C pour soigner v%E9ritablement la schizophr%E9nie%2C le pilier c%27est la m%E9decine actuelle%2C il ne faudrait pas oublier que la d%E9couverte et l%27utilisation des neuroleptiques%2C a permis de vider ce que l%27on appelait %22les asiles %28de fous%29%22. %0D%0A%0D%0AFou est un terme que je rejette%2C que je n%27emploierai jamais pour une personne malade%2C tant il est p%E9joratif dans la bouche de certain. Tant que l%27on appelait les malades des %22fous%22%2C on ne cherchait pas %E0 leur apporter de l%27aide%2C on les abandonnait %E0 l%27%E9cart du monde.%0D%0A%0D%0AMaintenant gr%E2ce aux recherches MEDICALES%2C on a pu les sauver de cette image de %22fou%22%2C les soigner et leur faire retrouver toute la dignit%E9 %E0 laquelle chacun %E0 droit.%0D%0A%0D%0A%3EAvant notre %E9change%2C je doutais que les neuroleptiques puissent contrer les %0D%0A%3Ed%E9ficits cognitifs. Vous seul m%27avez fait changer d%27avis. Je vous %0D%0A%3Een remercie tr%E8s vivement.%0D%0A%0D%0AEn aidant votre fils en ce sens%2C SE SOIGNER%2C en faisant malgr%E9 vos peurs%2C confiance en la m%E9decine%2C vous allez lui donner TOUS les moyens%2C de la retrouver sa dignit%E9 aux yeux du monde. %0D%0A%0D%0AVoici une conversation qui je pense vous int%E9ressera vivement et vous rassurera%2C c%92est cela %EAtre rassur%E9 dont vous avez besoin.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F1208.html%2314%0D%0A%0D%0AJ%92esp%E8re %EAtre certaine que vous n%92attendez pas de mourir%2C pour laisser enfin %E0 votre fils%2C la libert%E9 et la possibilit%E9 de se soigner.%0D%0APensez %96y sans cesse pour l%92amener vers les soins%2C pour l%92aider au mieux %E0 les suivre%2C vous voulez %E0 tout prix %EAtre vivant pour %EAtre %E0 ses c%F4t%E9s%2C vous n%92avez pas le droit de le laisser seul dans un monde inconnu%2C c%92est cruel. C%92est %E0 l%92inverse de ce que vous souhaitez%2C vous l%92aimez trop.%0D%0ACessez de ruminer le pass%E9 qui vous p%E8se%2C si vous pensez lui avoir fait du mal%2C ne pensez qu%92au bien que vous voulez lui apporter aujourd%92hui. Ne vous complaisez pas %E0 vous faire mal avec ce pass%E9%2C vous continuez %E0 le faire souffrir.%0D%0AN%92ayez pas peur d%92une hospitalisation%2C elle peut %EAtre n%E9cessaire et de courte dur%E9e seulement%2C RELATIVISEZ les choses%2C dites le lui avec humour%2C assurez lui que s%92il y a hospitalisation%2C vous serez toujours %E0 ses c%F4t%E9s et non dans une tombe ou ailleurs.%0D%0A%0D%0ARassurez-vous les hospitalisations ne sont pr%E9conis%E9es que si n%E9cessaires et lorsqu%92elles sont choisies sont le plus souvent de courtes dur%E9es%2C pour faire un point avec la personne malade quand justement elle est seule face %E0 elle m%EAme.%0D%0AAccrochez-vous %E0 des id%E9es positives%2C on la prot%E8ge %E0 l%92h%F4pital%2C pour que rien de ce qui est de l%92ext%E9rieur ne puisse lui faire du mal%2C et aussi car certains traitements %E0 mettre en place demande une grande surveillance m%E9dicale%2C notamment pour les effets secondaires.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3EMon fils a conserv%E9 un sens de l%27humour permanent et c%27est devenu presque la base de %0D%0Anos %E9changes. %0D%0A%0D%0ALisez ceci conversation lanc%E9 par Luco%2C l%92%E9merveillement et le rire peuvent-ils sauver %3F %0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F1999.html%0D%0A%0D%0AC%92est magnifique%2C continuez cette conversation pour nous montrer comment Vous et Votre fils avez REUSSI .%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s et courage et confiance toujours%2C %0D%0ABien %E0 vous et %E0 votre fils%2C %E0 votre femme aussi%2C Rebelotte .%0D%0ANous pensons %E0 vous dans ces moments difficiles pour vous encourager%2C envers et contre tout %E0 garder le %3A-%29%2Ccar c%92est difficile%2C nous le savons.%0D%0A%0D%0APour votre fils c%92est l%92aide la plus pr%E9cieuse que vous lui apporterez dans ses difficult%E9s %2C il va les surmonter doucement mais il n%92y aura que DU MIEUX EN MIEUX .%0D%0A%0D%0AFleur %3A-%29 %3A-%29 %3A-%29 %3A%2A%0D%0A 56|20|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|Felipe||17:06:29|02/05/2005|Bonjour Rebelote %3A-%29%0D%0A%0D%0AJ%27aurais du tenir compte de votre %22 Tr%E8s amicalement %22. En vous relisant%2C je vois bien que vous n%27aviez aucune raison de %22 jouer %22 avec moi. Il s%27agissait donc bel et bien d%27un malentendu%2C je le regrette. %0D%0A%0D%0AUn grand merci pour vos compliments %E0 mon %E9gard %3A-%29 Je ne sais pas qui doit pardonner qui%2C alors je m%27excuse %E0 mon tour%2C je vous ai quand m%EAme mal compris. %0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re que nous aurons d%27autres discussions %21%0D%0A%0D%0AA bient%F4t Rebelote. %0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A 57|21|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|alwaysespoir||18:10:16|02/05/2005|Rebonjour Rebelotte %3A-%29%0D%0A%0D%0A%3B-%29 Felipe car sans le savoir%2C nous sommes en m%EAme temps sur le forum%0D%0A%0D%0AEn regardant%2C une autre conversation actuelle de Grande soeur %22Mieux aimer%22%2C%0D%0Aj%27ai recherch%E9 EADA pour plus d%27infos sur le moteur de recherche%2C je viens de retrouver un autre lien qui peut vous interresser en ce qui concerne l%27%E9coute des parents%2C leurs positions %E0 avoir aupr%E8s du psy de leur proche%2C notamment lorsqu%27il ne sait pas encore qu%27il peut se faire aider par le monde m%E9dical.%0D%0A%0D%0ALes r%E9ponses du Dr Dupagne sont particuli%E8rement claires.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F192.html%2317%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F192.html%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C prenez-soin aussi de votre sant%E9.%0D%0A Fleur %3A-%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 59|21|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|rebelote||20:10:05|02/05/2005|Cher Felipe%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai attendu cette r%E9ponse de votre part f%E9brilement car j%27aurais eu du mal %E0 m%27en passer.%0D%0AUn mal-entendu est un mal-entendu. %0D%0ACe qui compte%2C c%27est la r%E9alit%E9.%0D%0AToutes mes amiti%E9s. 58|20|RE%3A %E9coute des parents|alwaysespoir||18:34:45|02/05/2005|Bonsoir Cher Rebelotte %3A-%29%0D%0A%3B-%29 Felipe%2C sans le savoir nous sommes l%E0 en m%5Eme temps.%0D%0A%0D%0AJe regardais la conversation de Grande soeur %22Mieux aimer%22%2C%0D%0Aj%27ai recherch2 EADA sur le moteur de recherche %2C puis ai trouv%E9 ce lien sur l%92%E9coute des parents.%0D%0A%0D%0ACette r%E9ponse du Dr Dupagne est tr%E8s claire%2C je vous la communique%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F192.html%2317%0D%0A%0D%0Aamiti%E9s%2C prenez soin de votre sant%E9.%0D%0A%0D%0AFleur %3A-%29%0D%0A 51|18|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|amateur||21:32:24|02/04/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-02-05 à 09:12  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 04-02-05 %E0 21%3A43%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0ABonjour Rebelote%2C%0D%0AJ%27esp%E8re que vous plaisantez en demandant %E0 Felipe un certificat m%E9dical. Il est vrai que son analyse est remarquable et que je connais bien peu de personnes qui en seraient capables.%0D%0AMais si vous voulez vous rendre compte des progr%E8s absolument impressionnants de Felipe%2C remontez %E0 ses premi%E8res discussions%2C je crois que c%27%E9tait vers l%27automne. Felipe pourra vous en dire plus. Et si vous le suivez au cours du temps%2C vous ferez les efforts qu%27il a fait pour trouver le mot juste%2C parmi d%27autres efforts moins visibles mais certainement tout autant admirables. Si Felipe est aujourd%27hui aussi bien%2C c%27est parce qu%27il l%27a voulu%2C et non pas parce que quelqu%27un l%27a voulu %E0 sa place et l%27a prot%E9g%E9 au-del%E0 du raisonnable. %0D%0ACordialement%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D 53|19|RE%3A COTOREP ou pas COTOREP%3F|Felipe||23:10:43|02/04/2005|Merci alexia %3A-%29