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0|0|Id%E9ation|luco||17:37:13|02/03/2005|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AId%E9ation%2C qui signifie %3A formation et encha%EEnement des id%E9es.%0D%0A%0D%0AJe suis stabilis%E9 depuis plusieurs ann%E9es et derri%E8re ce mot technique%2C je me rends compte des difficult%E9s pour moi%2C pour simplement parler avec des personnes que je ne connais pas. disons je balbutie%2C je m%E9lange les mots%2C les tournures de phrases%2C bref je patauge...Idem pour la pens%E9e.%0D%0A%0D%0AEst-ce que vous qui %EAtes schizophr%E8ne souffraient beaucoup%2C partiellement%2C ou peu de troubles de l%27id%E9ation %3F %28au niveau de la parole surtout%29. Je sais que c%27est une composante de la schizophr%E9nie%2C mais tout de m%EAme %21%0D%0A%0D%0Aamicalement%0D%0A%0D%0Aluc %2840 ans%29
1|1|RE%3A Id%E9ation|amateur||22:33:36|02/03/2005|Bonjour Luco%2C%0D%0AJe suis aussi tr%E8s maladroite dans le langage parler%2C il n%27y a pas une phrase o%F9 les mots coulent. je n%27arrive pas %E0 trouver un ou plusieurs mots%2C et m%EAme les mots les plus b%EAtes et les plus courants de la langue fran%E7aise. C%27est rageant%2C je passe vraiment pour une sotte et il me faut certaines fois beaucoup de courage pour tenter de m%27exprimer. Quand je parle%2C je sens tous les regards se porter sur moi%2C et je m%27enfonce de plus en plus dans des explications n%E9buleuses. Si je pouvais%2C je ne m%27adresserais en public qu%27avec des sourires et des signes de t%EAte ou de mains. malheureusement%2C je suis oblig%E9e parfois de m%27exprimer %28si j%27ose dire%29. C%27est diff%E9rent lorsque l%27on est avec un ou une amie car le langage est beaucoup plus port%E9 par l%27empathie ce qui fait que lorsque tu h%E9sites sur un mot%2C c%27est l%27autre qui te le souffle. %0D%0AIl me semble aussi que ma structure cognitive n%27est pas lin%E9aire%2C que je fais en quelque sorte des associations du genre coq %E0 l%27%E2ne%2C en sautant des %E9tapes%2C ce qui fait qu%27il est parfois difficile pour les autres de suivre mon raisonnement.%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %28borderline%29%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbr%0D%0Aeamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
2|2|RE%3A Id%E9ation|Axolon||22:43:31|02/03/2005|Bonsoir Alexia%2C%0D%0A%0D%0Ac%27est super int%E9ressant ce que tu dis sur l%27empathie.C%27est peut-%EAtre une r%E9flexion %E0 creuser un peu plus pour le cas schizophr%E9nique.%0D%0AMoi quand je parle avec quelqu%27un il y a tjs une personne invisible qui me parle%28m%27influence%29 en m%EAme temps.%0D%0AAlors parfois c%27est vraiment %E9nervant et si je pouvais mettre la main dessus je lui ferais passer un sale quart d%27heure ou m%EAme une demi-heure.%0D%0A%0D%0APasses une bonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0AAxolon.
3|3|RE%3A Id%E9ation|amateur||09:16:37|02/04/2005|Bizz et bonne journ%E9e%3A-%29%0D%0AJ%27ai des probl%E8mes avec mon ADSL. Il faut que je trouve une solution plus s%FBre pour la connection %E0 internet.%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
4|4|RE%3A Id%E9ation|Pinback||12:58:21|02/04/2005|Bonjour Alexia%2C%0D%0A%0D%0AC%27est int%E9resant ce dont tu parles. Je me retrouve pas mal dans ce que tu dis. Mercredi%2C mon psy ne m%27a pas parl%E9 d%27id%E9ation mais de %22workspace%22 trop d%E9velopp%E9. Un des cons%E9quences de l%27espace de travail trop d%E9velopp%E9 doit %EAtre l%27id%E9ation et j%27en suis dans une certaine mesure victime. Cela explique en partie que j%27ai peur de m%27exprimer %E0 l%27oral en publique parce que je commence mes phrases sur une id%E9e que je suis incapable de mener %E0 son terme sans passer %E0 une autre.%0D%0AIl faut supposer que les schizo%EFdes sont aussi touch%E9s par ce genre de troubles.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fimg184.exs.cx%2Fimg184%2F4099%2Fphotos531326janvier2005singegu.jpg Herv%E9
5|5|RE%3A Id%E9ation|amateur||22:10:00|02/04/2005|Bonjour Herv%E9%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai de la peine %E0 imaginer ce que c%27est un workspace trop d%E9velopp%E9. Serait-ce justement l%27amalgame entre plusieurs id%E9es ou plut%F4t la mise en relation de trop nombreuses id%E9es disparates%3F J%27aime faire cela par %E9crit%2C rassembler des concepts gl%E2n%E9s de gauche et de droite... Mais par %E9crit%2C j%27ai le temps de les dig%E9rer et de recorriger%2C par oral%2C c%27est vrai que tout cela para%EEt incoh%E9rent. Est-ce bien de cela que tu veux parler%3F%0D%0A%0D%0AEt pour reprendre le terme id%E9ation de Luco%2C je remarque que Felipe a une excellente capacit%E9 %E0 jongler avec les id%E9es th%E9oriques alors que j%27en suis bien incapable. J%27ai toujours besoin de m%27asseoir sur du concret. En revanche%2C je crois que j%27ai une assez bonne capacit%E9 %E0 analyser%2C du moins l%27alg%E8bre analytique %E9tait pour moi un r%E9gal%3A-%29 %5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0A%0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
8|6|RE%3A Id%E9ation|Felipe||23:45:09|02/04/2005|Bonjour Alexia%2C bonjour %E0 tous d%27ailleurs %28 et %E0 vous Luco %3A-%29%2C%0D%0A%0D%0AAlexia%2C sur ce sujet%2C j%27en apprends plus en vous lisant %3A-%29 %28 sur d%27autres sujets aussi%2C je ne m%27exprime que lorsque j%27ai quelque chose %E0 dire%2C ce qui ne veux pas dire que je ne lis pas les messages %29. %0D%0A%0D%0A%22 C%27est diff%E9rent lorsque l%27on est avec un ou une amie car le langage est beaucoup plus port%E9 par l%27empathie ce qui fait que lorsque tu h%E9sites sur un mot%2C c%27est l%27autre qui te le souffle. %22%0D%0A%0D%0A%22 C%27est l%27autre qui te le souffle %22 %3A J%27aime bien cette image Alexia. Si j%27ai %22 une excellente capacit%E9 %E0 jongler avec les id%E9es th%E9oriques %22%2C alors toi%2C tu fais dans la po%E9sie %3A-%29%0D%0A%0D%0AJ%27ai les m%EAmes probl%E8mes que vous%2C mais %E7a d%E9pend des jours. Parfois%2C je m%27exprime clairement%2C mais on ne peut plus m%27arr%EAter. Je crois qu%27il faut %EAtre d%E9tendu pour parvenir %E0 s%27%E9noncer clairement. en tout cas%2C %E7a aide %E9norm%E9ment. %0D%0A%0D%0ASinon%2C j%27ai parfois des blocages%2C j%27oublie ce que j%27ai dit et ce qui a %E9t%E9 dit%2C et je reste muet. Je perds le fil de la conversation en somme. %0D%0A%0D%0AJ%27ai comme des id%E9es parasites aussi%2C pas d%27hallucinations auditives%2C mais une pens%E9e qui vient %E0 moi de mani%E8re contraignante. J%27ai aussi cette impression que beaucoup de choses se m%E9langent dans ma t%EAte%2C je n%27arrive pas %E0 focaliser mon attention sur un sujet pr%E9cis. Du coup j%27ai l%27obsession de toujours rester sur la m%EAme id%E9e%2C et quand on me parle d%27autre chose%2C je reste bloqu%E9 sur cette id%E9e. %0D%0A%0D%0AMerci Luc pour ce sujet tr%E8s int%E9ressant. A bient%F4t.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A%0D%0A
6|3|RE%3A Id%E9ation|amateur||22:12:39|02/04/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-02-05 à 22:17  (GMT)[/font][p]bonsoir Axolon%2C%0D%0AEt si c%27%E9tait toi la personne qui essaie de t%27influencer%2C tu lui ferais aussi passer une %22mauvaise demi-heure%22%3F%3AD%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
7|4|RE%3A Id%E9ation|Pinback||22:30:59|02/04/2005|Bonsoir Alexia%2C%0D%0A%0D%0AL%27id%E9e de workspace trop d%E9velopp%E9 fait r%E9f%E9rence %E0 un espace de travaille du cervaux dans lequel sont %E9labor%E9es les id%E9es et les pens%E9es. Si on prend mon exemple%2C Trop d%27id%E9es me viennent en m%EAme temps. J%27ai du mal %E0 les mettre en ordre afin de ne pas passer du coq %E0 l%27%E2ne dans mes phrases ou de commencer une phrase par une id%E9e et la termeiner sur une autre. Il peut aussi se d%E9velopper plusieurs scenari %E0 partir d%27une situation donn%E9e dont les pires. Ce sont ceux-ci qui m%27anguissent.%0D%0AUne personne normale fonctionne plus simplement %3A une id%E9e %E0 la fois dans la t%EAte%2C et toujours du pragmatisme. Jamais l%27id%E9e folle qu%27il pourrait lui arriver ce qu%27il y a de pire comme avec moi.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 pour ce que je peux te r%E9pondre.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fimg184.exs.cx%2Fimg184%2F4099%2Fphotos531326janvier2005singegu.jpg Herv%E9
9|5|RE%3A Id%E9ation|amateur||07:42:35|02/05/2005|Bonjour Herv%E9%2C%0D%0AMerci pour l%27explication. Je comprends mieux. Et pour les id%E9es ridicules et inqui%E9tantes%2C j%27en ai une%2C r%E9currente%3A il n%27y a pas encore longtemps%2C quand je faisais la queue %E0 une caisse pour payer je m%27imaginais que la vendeuse allait penser que j%27avais vol%E9 quelque chose et j%27%E9tais presque terrifi%E9e en arrivant devant elle. Je crois que si j%27avais pass%E9 dans un d%E9tecteur%2C j%27aurais eu tous les sympt%F4mes %E9motionnelles qui auraient du me taxer de coupable%21%0D%0A%0D%0AIl me semble qu%27il y a un travail possible %E0 ce sujet. Je pense qu%27il est possible de diriger d%27une certaine mani%E8re ses pens%E9es%2C comme dans le r%EAve %E9veill%E9 o%F9 tu t%27imagines dans un endroit que tu aimes bien et o%F9 tu te sens en s%E9curit%E9. Il faut s%27exercer %E0 avoir des id%E9es positives et gratifiantes. Au d%E9but%2C cela para%EEt artificiel mais cela influencera ta mani%E8re de penser par la suite. Je sais%2C quand on est d%E9pressif%2C on a plut%F4t tendance %E0 avoir des id%E9es noires. Mais essaie quand m%EAme. Donne-toi un quart d%27heure par jour pour faire un magnifique voyage en pens%E9e.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s  %5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
10|6|RE%3A Id%E9ation|migrateur||08:00:32|02/05/2005|C%27est interessant parce que j%27ai aussi des pbs de language %2C un psy m a demend%E9 une fois %22 pourquoi vous ne terminez pas vos phrases%3F%22.. et c%27est vrai je commence l%27id%E9e de la phrase et je ne termine pas. Dans ma tete les autres termineront bien ou parfois je bloque pour r%E9pondre du tac au tac %28je cherche qq chose d%27interessant a repondre et rien ne sort%29. Egalement ce que je dis me semble bete et aussi j%27ai tres peur de parler dans un groupe.%28 en %2B je rougis tres facilement... a 54 ans c%27est comique %29%0D%0A%0D%0ALe language parl%E9 cr%E9%E9 un decalage entre les autres et moi. %22je suis diff%E9rent ils ne comprendront pas %22.
11|6|RE%3A Id%E9ation|alwaysespoir||09:49:27|02/05/2005|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe me permets de me m%EAler %E0 votre conversation%2C car bien que n%27%E9tant pas %22malade%22 et consid%E9r%E9e comme %22normale%22%2C j%27%E9prouve aussi comme vous%2C %E0 un moindre degr%E9 un peu les m%5Emes difficult%E9s de langage%2C la difficult%E9 %E0 se concentrer%2C %E0 ne pas se disperser et %E0 ne pas se laisser emporter par mes %E9motions%2C je n%27en suis pas du tout %E0 perdre mes moyens pour m%27exprimer%2C mais parfois je sens que la communication ne passe pas.%0D%0A%0D%0AUn manque d%27assurance qui fait douter de nous et bloque dans la relation aux autres.%0D%0A%0D%0ALa lecture du livre du Dr Vittoz  %281863 %961925%29 %22Notes et pens%E9es%22%2C j%27y reviens souvent.%0D%0A%28Vittoz%2C a %E9labor%E9 une m%E9thode d%27exercices %E0 faire%2C je ne sais pas si pour la schizophr%E9nie%2C elle est bonne%2C si vous %EAtes int%E9ress%E9s%2C demander %E0 votre m%E9decin%29%0D%0A%0D%0AC%27%E9tait un psychiatre%2C grand chr%E9tien%2C je ne vous le cache pas.%0D%0A%0D%0ASes notes%2C pens%E9es%2C m%27aident beaucoup %E0 trouver l%27assurance qui me manque parfois. Je vous en recopie certaines qui je pense pourront peut %EAtre vous aider aussi%2C du moins je l%27esp%E8re. %0D%0A%0D%0AJe sais bien que la maladie emp%EAche aussi de r%E9aliser pleinement ces phrases%2C ne vous faites surtout pas de mal avec cela%2C je les inscris dans le but d%92aider si possible car je trouve que sur ce forum%2C beaucoup ont une capacit%E9 de r%E9flexion et une volont%E9 de contr%F4le justement bien sup%E9rieure %E0 la mienne.%0D%0ASI UNE PHRASE VOUS METTAIS MAL A L%92AISE %2C SURTOUT LAISSEZ TOMBER .%0D%0A%0D%0AOn n%27a jamais trop de sensibilit%E9%2C mais il faut apprendre %E0 la dominer.%0D%0A%0D%0AQuand vous poss%E9derez enti%E8rement votre contr%F4le%2C vous aimerez la difficult%E9 pour la joie que vous %E9prouverez %E0 vous dominez.%0D%0A%0D%0ALorsque vous vous sentirez bien%2C faites encore plus attention %E0 ne pas vous surexciter. Il faut que tout soit voulu.%0D%0A%0D%0ASouviens-toi que le contr%F4le agit surtout par son application %E0 la vie. Il doit t%27aider %E0 faire face %E0 toutes les difficult%E9s de l%27existence. C%27est l%E0%2C la preuve %E0 faire %5B...%5D%0D%0A%0D%0ALe contr%F4le lib%E8re toutes nos facult%E9s et d%E9gage l%27individualit%E9. Il tue le doute et la crainte%2C oblige %E0 la sinc%E9rit%E9%2C exige la volont%E9 et l%27%E9nergie%2C nous place au-dessus des influences ext%E9rieures et nous permet de nous ouvrir au monde. Il oblige %E0 la douceur et %E0 l%27acceptation%2C nous permet d%27%E9liminer les sentiments nuisibles%2C clich%E9s et autres%2C et se r%E9sume %E0 un %E9tat de parfaite stabilit%E9.%0D%0A%0D%0ALe but du contr%F4le est l%27utilisation de nos forces en mettant%2C dans nos id%E9es et dans nos actes%2C la r%E9flexion%2C la pond%E9ration%2C une ferme douceur.%0D%0A%0D%0ALe contr%F4le c%E9r%E9bral est %E0 la vie de l%27individu ce qu%27un bon gouvernement est %E0 la vie d%27un peuple.%0D%0A%0D%0AScience et conscience sont les deux p%F4les d%27un m%EAme fait%2C l%27un sans l%27autre ne fera jamais jaillir l%27%E9tincelle de la v%E9rit%E9.%0D%0A%0D%0APour %E9carter les phobies%2C ne pas se dire %3A %22Je veux vaincre l%27id%E9e%22%2C mais %3A %22Je peux et je veux me contr%F4ler%22. Faire alors des exercices%2C et pendant trois quarts d%27heure%2C s%27il le faut.%0D%0A%0D%0AFaire%2C agir%2C et non pas discuter avec soi-m%EAme et raisonner.%0D%0A%0D%0ALa grande difficult%E9 avant d%27avoir acquis le contr%F4le%2C c%27est qu%27on se laisse tromper par des id%E9es%2C des impulsions%2C des %E9v%E9nements que l%27on prend pour des volont%E9s et qui n%27en sont pas.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s %E0 tous%2C je respecte profond%E9ment votre courage.%0D%0A%0D%0AFleur %3A-%29 %0D%0A%0D%0A%0D%0A
12|7|RE%3A Id%E9ation|Stratus||10:44:43|02/05/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-02-05 à 10:44  (GMT)[/font][p]Il est tr%E8s bien ton texte%2C merci Fleur %3A-%29%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgifs.toutimages.com%2Fimages%2Fanimaux%2Fpoissons%2Fpoisson_020.gif%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DStratus%5B%2Fb%5D%0D%0A%5Bi%5Ddu forum alcool%5B%2Fi%5D
13|8|RE%3A Id%E9ation|Pinback||11:19:41|02/05/2005|Bonjour Alexia%2C%0D%0A%0D%0ATon id%E9e n%27est pas mauvaise. Lorsque je sui dans une situation%2C j%27envisage toujours la pire des solutions. Mon psy me propose au contraire de penser qu%27il ne peut rien m%27arriver. La m%E9thode du %22je m%27en fous%22. Par exemple%2C je fais une d%E9marche pour demander des renseignements quelcoonques. J%27ai toujour s peur de me faire jeter%2C insulter et de ne pas savoir r%E9pondre aux attaques de l%27autre%2C %E0 sa froideur. C%27est ridicule%2C j%27en conviens. Pour lutter contre ces id%E9es%2C je dois penser que cela ne me fais rien%2C que je ne vais pas mourir de me faire envoyer bouler par quelqu%27un. C%27est quelque chose de naturel chez les personnes normales%2C pas chez moi%2C ni chez toi apparemment.%0D%0A%0D%0ALa cons%E9quence sur le langage m%27a beaucoup handicap%E9 tout au long de ma scolarit%E9 %3A j%27avais peur de prendre la parole en public pour m%27exprimer sur une longue p%E9riode de temps. J%27ai eu de mauvaises notes aux oraux %E0 cause de cela. Cependant%2C j%27ai eu aussi mes petites r%E9ussites qui m%27ont rendu tr%E8s fier de moi %E0 l%27occasion.%0D%0A%0D%0A Il n%27y a pas de fatalit%E9%2C on tient aussi nos qualit%E9s de cet espace de r%E9flexion trop d%E9velopp%E9. Nous sommes plus r%E9fl%E9chis et moins simplistes. Ce qu%27il faut%2C c%27est orienter nos id%E9es dans la bonne direction. C%27est le plus difficile %E0 faire%2C et pour cela%2C aucun m%E9dicaments peuvent nous y aider.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fimg184.exs.cx%2Fimg184%2F4099%2Fphotos531326janvier2005singegu.jpg Herv%E9
20|5|RE%3A Id%E9ation|SENAMOR||14:01:09|02/06/2005|Cher Herv%E9%2C%0D%0AJe lis qu%27il t%27arrive de commencer une phrase par une id%E9e et de la finir par une autre. Il en est de m%EAme pour moi. Mais je crois qu%27il faut se m%E9fier %3A ce n%27est peut-%EAtre qu%27une apparence%2C la partie visible de l%27iceberg en mati%E8re d%27expression de soi et de ses propres pens%E9es. Il n%27est pas dit que ces id%E9es en surface illogiques ou disparates n%27aient pas entre elles un lien obscur dont tu es le seul %E0 poss%E9der la cl%E9. C%27est elle%2C cette cl%E9%2C que des gens studieux cherchent parfois en lisant un po%E8me. Il en r%E9sulte souvent des interpr%E9tations qui frisent le d%E9lire et r%E9v%E8lent plus l%27intime personnalit%E9 du lecteur que celle de son auteur%2C et de ce qu%27il a voulu dire. Que dire alors d%27un auditeur qui dans les pr%E9cipitations du langage parl%E9 doit suivre des encha%EEnements incompr%E9hensibles pour lui %3F Mais nous sommes l%E0 pour apprendre %E0 nous conna%EEtre%2C communiquer%2C nous entraider... Donc%2C pas de panique %21 Avec le temps... Avec le temps%2C va...%0D%0AJean-Jacques 
14|4|RE%3A Id%E9ation|Axolon||18:20:40|02/05/2005|Salut Alexia%2C%0D%0A%0D%0Amerci de ta r%E9ponse%2C mais c%27est pas possible que cela soit moi.Ces personnes ou cette personne m%27alimentent j%27apprends des choses auxquelles je n%27aurais jamais pens%E9.%0D%0AJe ne sais pas quoi faire et toujours cette partie %E9trang%E8re quand je me regarde ds la glace.%0D%0ADes fois je me demande si le jour de ma mort cette personne va se lever du lit avec la partie morte que je serais devenu je sais c%27est pas tr%E8s heureux pour un samedi soir mais je n%27ose m%EAme plus me regarder ds la glace.%0D%0ALa seule fois ou j%27ai vraiment eu l%27impression de vivre c%27est sous l%27usage de stup%E9fiants je me rappelle que je me suis regard%E9 ds la glace et je me suis r%E9ellement vu beau et jeune et je m%27aimais j%27avais confiance en moi.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 j%27esp%E8re ne pas avoir %E9t%E9 trop destabilisant et j%27esp%E8re des r%E9ponses car il y a beaucoup de passage mais pas trop de t%E9moignages.%0D%0A%0D%0AA%2B%0D%0A%0D%0AAxolon.
16|5|RE%3A Id%E9ation|alwaysespoir||19:06:41|02/05/2005|bonsoir Axolon%2C Andr%E9%2C%0D%0A%0D%0AJe ne pense pas que ton message soit d%E9stabilisant%2C ce que tu ressens actuellement%2C je l%27ai ressenti avec L%E9o%2C mon beau fr%E8re qui souffre de la m%EAme maladie que toi%2C lui n%27a jamais fum%E9.%0D%0A%0D%0AJe pense que tu peux sans dommage le dire et qu%27au contraire%2C tu d%E9finis tr%E8s bien%2C ce que beaucoup ressentent mais ne peuvent exprimer.%0D%0ACela aide %E0 avancer pour certains%2C c%27est utile. %0D%0A%0D%0ALe fait de participer r%E9guli%E8rement aux activit%E9s de l%27h%F4pital de jour%2C qui je pense vont te faire %E9prouver du plaisir en r%E9alisant concr%E8tement quelque chose%2C va t%27aider %E0 te %22retrouver%22 en quelque sorte.%0D%0A%0D%0ALa prise r%E9guli%E8re de ton traitement va aussi faire ses effets%2C ne l%27oublie pas.%0D%0A%0D%0ASois confiant%2C il faut du temps%2C de la patience%2C de la pers%E9v%E9rance%2C savoir s%27%E9couter pour aller %E0 son rythme.%0D%0A%0D%0AActuellement%2C tu commences v%E9ritablement les soins%2C c%27est dur dans le sens o%F9 tu vas changer tes vieilles habitudes%2C mais accroches-toi%2C tu vas trouver de nouveaux rep%E8res constructifs.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0AFleur %3A-%29 %3A-%29 %3A-%29%0D%0A%0D%0A
17|6|Petit espace color%E9%3F|Axolon||20:06:44|02/05/2005|Bonsoir Fleur%2C%0D%0A%0D%0Amerci de tes encouragements.%0D%0A%0D%0AEn effet%2C je vais aller %E0 partir de cette semaine 2 journ%E9es %28le mardi et le vendredi%29en h%F4pital de jour.Mes activit%E9s seront de l%27art-th%E9rapie et un atelier d%27%E9criture %28un journal je pense%29.%0D%0AJe te r%E9ponds car tu as l%27air de cerner ce que je ne cerne pas.Je veux parler de moi %28je sais c%27est tr%E8s %E9gocentrique%29 et je me demande aussi de quel fa%E7on je suis %22utile%22.%0D%0AEn g%E9n%E9ral qd je veux %E9crire un message c%27est surtout par go%FBt d%27%E9crire %28h%E9ritage de mon grand p%E8re maternel%29 c%27est tellement bien%21%0D%0AD%27ailleurs je ne comprends pas pourquoi en r%E9alit%E9 il y a si peu de messages diff%E9rents de ce que l%27on a l%27habitude de voir.Je veux dire que par exemple moi je n%27ai pas h%E9sit%E9 %E0 faire un petit exercice d%27%E9criture avec mon conte contemporain %22l%27arbre et l%27oiseau%22.%0D%0A%0D%0ACeci dit%2C en lisant le forum r%E9guli%E8rement maintenant j%27arrive %E0 reconna%EEtre des stades de la pathologie schizophr%E9nique et je peux dire que l%27utilisation de l%27internet est une chose qui m%27a r%E9ellement aid%E9.%0D%0A%0D%0AJ%27aimerais aussi savoir si les mod%E9rateurs de ce forum verraient d%27un bon oeil la cr%E9ation d%27un atelier d%27%E9criture virtuel %E0 coloration litt%E9raire.Bien qu%27assez novice et sachant qu%27il y a eu des essais qui n%27ont pas %E9t%E9 ds le bon sens des choses comme %22le coeur et l%27entonnoir%22mais aimant r%E9ellement %E9crire et relativement disponible je dois reconna%EEtre que cela serait une joie de partager et d%27%E9changer autour d%27une histoire invent%E9e des choses de la vie courantes si habituellement cach%E9es par la maladie.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 ma requ%EAte est pos%E9e%2C %E0 vos claviers%21%0D%0A%0D%0AAndr%E9.%0D%0A%0D%0APs%3ALe forum a t-il subit une petite coupe de cheveux%3F
19|7|RE%3A Petit espace color%E9%3F|amateur||09:03:06|02/06/2005|Bonjour Andr%E9%2C%0D%0Aje crois que les ateliers d%27%E9criture et d%27art th%E9rapie vont te faire %E9norm%E9ment de bien.%0D%0AJe crois comprendre %28un tout petit peu%29 ce que tu dis a propos d%27une autre personne qui fait partie de toi. Quand je peins%2C c%27est une partie de moi sur laquelle je n%27ai aucune prise qui peint. Je suis toujours %E9tonn%E9e de ce qui en sort. %0D%0AEt une fois%2C alors que j%27%E9tais amoureuse et que j%27entretenais une relation par mail avec quelqu%27un%2C j%27ai eu une petite voix qui s%27est charg%E9e de dicter les messages. J%27imaginais que c%27%E9tait un enfant qui faisait partie de moi et qu%27il fallait que je lui laisse la parole pour lui permettre de grandir. Depuis que je ne suis plus amoureuse%2C il ne s%27est plus exprim%E9.%0D%0AMais j%27adore peindre%2C justement car je laisse s%27exprimer cette partie de moi qui m%27%E9chappe%2C et c%27est absolument jouissif.%0D%0AJ%27esp%E8re que tu y trouveras beaucoup de plaisir. Je me souviens de ton texte. Il %E9tait plein de charme. Je ne sais pas si ce forum est le lieu pour un atelier d%27%E9criture mais je mets ta proposition dans un nouveau post pour que le Dr Dupagne la voie %28je ne pense pas qu%27il ait le temps de lire tous les messages qui sont post%E9s sur Atoute%3A-%29%0D%0Abizzz %5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
21|7|RE%3A Petit espace color%E9%3F|SENAMOR||14:34:25|02/06/2005|Cher Andr%E9%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai lu le message que tu as adress%E9 %E0 Fleur%2C mais qui en fait interpelait quasiment le forum tout enrier. C%27est pourquoi je me permets d%27y r%E9pondre. Tu parles de ce que cache la maladie et je songe %E0 ce qui chez moi a permis si longtemps de faire le contraire%2C %E0 savoir %3A cacher la maladie. Mais ce qui me trouble le plus%2C et ce qui nous rapproche%2C c%27est ton amour pour l%27%E9criture. C%27est %E7a aussi qui me donne envie de te conna%EEtre et de correspondre avec toi. Moi-m%EAme je me dis po%E8te et je crois que sans l%27%E9criture je ne serais plus vivant aujourd%27hui. Alors%2C pour toi ce petit po%E8me %3A%0D%0A%0D%0AJe suis mort%2C voyez-vous%0D%0AJe suis bel et bien mort%0D%0AJe suis mort%2C en un sens%2C comme l%27on dort debout%0D%0Aet je voudrais%2C pour voir%2C que nous r%EAvions ensemble%0D%0Ade mille autres occasions o%F9 vivre c%27est mourir%0D%0A%0D%0APar exemple au Japon lorsque la terre tremble%0D%0Asur un flanc de l%27Etna o%F9 la lave descend%0D%0Adans un vieil omnibus souffrant et cahotant%0D%0Aou encore %E0 l%27abris d%27un bunker en avril%0D%0A%0D%0AEnsuite%2C r%E9veill%E9s%2C %E0 nouveau entre nous%0D%0Anous pourrions %E9changer nos morts si diff%E9rentes%0D%0Aavec c%E9r%E9monie %E0 l%27appui%2C pour que chante%0D%0Ala raison retrouv%E9e sous le soleil des fous%0D%0A%0D%0Aeux qui font d%27un bapt%EAme%2C un bel enterrement%0D%0Ad%27une gr%E8ve de la faim%2C un festin prodigieux%0D%0Ad%27une nuit en garde-%E0-vue%2C une goutte de sang%0D%0Aet de ce sang vers%E9%2C une gerbe de feu%0D%0A%0D%0AMais n%27est pas fou qui veut%0D%0Aet c%27est toujours la vie qui me tient dans ses ombres.%0D%0A%0D%0ASalut %21%0D%0A%0D%0AJean-Jacques%0D%0A
22|8|RE%3A Petit espace color%E9%3F|Iphigenie||14:52:13|02/06/2005|Bonjour Jean-Jacques%2C Andr%E9%2C Luc et les autres...%0D%0A%0D%0AMoi aussi j%27aime beaucoup %E9crire%2C mais c%27est curieux%2C je n%27%E9cris que quand je ne vais pas bien %28d%E9lire%2C d%E9pression...%29 Cela m%27aide beaucoup sur le moment. En ce moment%2C je n%27%E9cris que du courrier ou des posts sur ce forum ou quelques autres o%F9 j%27ai mes habitudes.%0D%0AJ%27ai aussi %E9t%E9 po%E8te %E0 mes heures%2C et cela peut revenir.%0D%0AUn atelier d%27%E9criture%2C je ne vois pas trop comment cela fonctionnerait%2C mais l%27id%E9e me semble s%E9duisante.%0D%0ADonc%2C affaire %E0 suivre...
15|1|RE%3A Id%E9ation|amairyxiv||19:04:10|02/05/2005|Bonjour a tous.%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas lu tous les messages dans leur int%E9gralit%E9%2C mais je les ai trouv%E9s tr%E8s int%E9ressants.%0D%0AJe connais aussi beaucoup de probl%E8mes de %22communication%22. J%27entends par l%E0 des soucis pour trouver les mots qui expriment ce que je pense ou suivre le fil logique d%27une conversation banale.%0D%0AEn ce qui me concerne le deficit dans l%27id%E9ation se traduit non pas par des enchainements d%27id%E9es bizzarres mais par une absence d%27id%E9es%3A je suis tres %22psychorigide%22%3A lorsqu%27une concersation part sur un sujet%2C je suis incapable de me detourner l%E9g%E8rement du sujet en question pour l%27alimenter un peu.%0D%0AJ%27en vois qui se plaignent de passer du coq %E0 l%27%E2ne%3B j%27aimerais bien savoir en faire autant.%0D%0A%0D%0APour ce qui est de la peur de parler en public evoqu%E9e par je ne sais plus qui%2C elle est toute naturelle %E0 partir du moment o%F9 l%27on a conscience d%27avoir un probl%E8me d%27expression. Je la connais aussi cette peur%2C et elle est extr%E8mement g%EAnante. J%27ai eu %E0 faire %E0 quelques entretiens d%27embauche et vous n%27imaginez pas la paralysie que j%27ai ressentie devant mon interlocuteur.%0D%0A%0D%0ASinon c%27est vrai que l%27id%E9e que l%27empathie facilite la t%E2che est bonne. Mais personnellement j%27y mettrais des nuances. En ce qui me concerne%2C %E7a ne marche pas avec tout le monde. J%27ai toujours beaucoup de mal avec les personnes tr%E8s extraverties et qui savent assimiler sans probl%E8mes tout ce qui se passe autour d%27eux.%0D%0A%0D%0ABon courage %E0 tous%2C amiti%E9s.
18|2|RE%3A Id%E9ation|alwaysespoir||07:55:35|02/06/2005|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AEn relisant mieux les messages%2C je d%E9finis plus quelle est ma difficult%E9 d%27expression%2C elle n%27est pas dans la parole.%0D%0A%0D%0AEn fait%2C il ne s%27agit pas comme beaucoup ici%2C d%27une difficult%E9 %E0 parler aux autres%2C %E0 cause d%27un contact difficile %E0 %E9tablir ou une difficult%E9 %E0 dire ce que l%27on pense.%0D%0A%0D%0AJe crois que ma grande difficult%E9 est plus dans la pens%E9e%2C o%F9 l%E0 effectivement%2C je peine %E0 ne pas me disperser%2C %E0 garder le fil%2C rassembler mes id%E9es%2C construire en quelque sorte ma pens%E9e%2C ne pas la laisser aller. Ceci pour agir.%0D%0A%0D%0AAgir%2C comment expliquer%2C l%E0 je n%27arrive pas expliquer%2C %E0 rassembler mes id%E9es en une pens%E9e%2C pour la communiquer aux autres%2C c%27est l%E0 ma difficult%E9 d%27expression. Je bloque un peu%2C je vois qu%27aujourd%27hui%2C en ce moment je n%27arriverai pas %E0 l%27expliquer. Donc%2C je ne vais pas chercher.%0D%0A%0D%0AAxolon%2C je trouve aussi que le forum a subi une coupe de cheveux%2C%0D%0A%0D%0AVoici le lien de ton conte%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F2197.html%0D%0Aje l%27avais beaucoup appr%E9ci%E9%2C j%27avais trouv%E9 la chute un peu rude%2C c%27est un peu trop cru pour moi%2C je ne suis pas trop %E0 l%27aise%2C c%27est pour cela que je n%27avais rien dit.%0D%0A%0D%0ACe conte m%27avait fait penser %E0 %22l%27oiseau de pluie%22 conte africain beaucoup plus joyeux. C%27est dans les mini-albums du P%E8re Castor pour les enfants.%0D%0ACet oiseau donne la pluie%2C un enfant croyant bien faire%2C le met en cage pour qu%27il donne la pluie %E0 son village et met du temps %E0 comprendre qu%27il faut au contraire lui donner toute sa libert%E9 pour qu%27il puisse donner du bonheur %E0 tous et tout est bien qui finit bien. Je pr%E9f%E8re ce genre de chute %3B-%29%0D%0A%0D%0ALe tien%2C point de vu %E9criture%2C comment l%27on rentre dans l%27histoire%2C on y est tr%E8s sensible %E0 cette histoire%2C j%27ai vraiment aim%E9.%0D%0A%0D%0AJe lis le journal du CATTP o%F9 L%E9o est all%E9%2C je suis s%FBr que tu pourrais y avoir du succ%E8s dans un journal semblable.%0D%0AJe ne sais pas si ton id%E9e est r%E9alisable%2C mais tu peux toujours lancer un nouveau post %22 PAGES D%27ECRITURES TEXTES POESIES  %22 ou un autre titre%2C o%F9 ceux qui le d%E9sirent pourrait %E9crire %3F%0D%0A%0D%0AIl y a Message d%27espoir que Felipe %E0 lancer un jour comme %E7%E0.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F2110.html%0D%0AJe trouve que c%27est une tr%E8s bonne id%E9e.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e %E0 tous%0D%0AFleur %3A-%29%0D%0A%0D%0A %0D%0A
23|2|RE%3A Id%E9ation|SENAMOR||15:19:42|02/06/2005|Bonjour%2C amairyxiv %21%0D%0A%09Je suis tr%E8s int%E9ress%E9 par ce que tu dis car moi aussi je fus d%E9termin%E9 %22psychorigide%22 %E0 une %E9poque%2C ce que dans mon ing%E9nuit%E9%2C je pr%E9f%E9rais %E0 %22psychomou%22%2C et je pr%E9sente aujourd%27hui des traits de personnalit%E9 de type %22parano%EFde%22. Pourtant je n%27ai aucun probl%E8me d%27id%E9ation et suis plut%F4t extraverti%2C type artiste%2C po%E8te... voire %E9gocentrique. Je signale entre parenth%E8ses que si%2C %E9gocentrique%2C il ne faut pas l%27%EAtre trop%2C ou n%27%EAtre que cela%2C il n%27en reste pas moins que chacun est le centre du monde%2C puisqu%27il a le monde autour de lui. Mais quant %E0 l%27absence d%27id%E9es dont tu parles%2C j%27ai fait %E0 ce sujet une exp%E9rience %E9tonnante. Lorsque je suis venu %E0 Nantes%2C il y a 15 ans%2C j%27avais une %E9criture de cochon %28piti%E9 pour eux %21%29 et en %E9tais arriv%E9 %E0 ne plus pouvoir me relire. J%27ai eu alors l%27id%E9e de me remettre %E0 %E9crire au crayon de bois%2C de fa%E7on %E0 r%E9apprendre %E0 dessiner mes lettres une %E0 une%2C comme je le faisais sur le bancs de l%27%E9cole%2C %E9tant enfant%2C et n%27h%E9sitant pas %E0 gommer lorsque j%27%E9tais m%E9content du r%E9sultat. Puis je me suis mis %E0 %E9crire %E0 la plume Sergent Major. L%27application que r%E9clamait cet exercice n%27allait pas sans une certaine lenteur%2C parfois d%E9mesur%E9e%2C mais une fois ma%EEtris%E9e%2C cette lenteur laissa le temps aux mots%2C aux id%E9es%2C de me venir %E0 l%27esprit%2C de fa%E7on beaucoup plus riche%2C sensible et nuanc%E9e qu%27auparavant. En revanche%2C j%27ai %E0 pr%E9sent une %E9criture infantile %28mais on n%27est pas oblig%E9 de toujours jouer les grands%29 et suis dans l%27impossibilit%E9 d%27%E9crire %E0 une vitesse normale. Que veux-tu %3F Beethoven %E9tait sourd. Les meilleurs sont souvent des estropi%E9s. Alors ne perdons pas l%27espoir.%0D%0AAmiti%E9s%2C Jean-Jacques