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0|0|La vie d%27un %EAtre humain %E9tait sa pr%E9occupation n%B0 1 -|l_odie||07:22:05|12/13/2002|Un combat farouche semble s%92%EAtre livr%E9 cette nuit%2C entre 23h et 2h du matin. J%92%E9tais sur le site quand etud_sckizo es r%E9apparu. Je savais que de Tunis%2C il ne lui %E9tait pas facile de se connecter sur le site Aboute. Dimanche soir%2C il me demandait une faveur %3A celle de poster sur ce forum %ABson%BB histoire. Je suis d%92accord mais lui signale devoir attendre un peu%2C puisque ma pr%E9sence ne semblait gu%E8re la bienvenue depuis la vague d%92%E9motion provoqu%E9e par l%92un de mes messages.%0D%0A%0D%0AIl est donc arriv%E9 hier soir et a commenc%E9 %E0 poster deux histoires. Jamais l%92administrateur de ce forum ne l%92aurait censur%E9 si l%92int%E9ress%E9 s%92%E9tait arr%EAt%E9 l%E0. Mais devant l%92affichage incontr%F4lable de propos pas toujours coh%E9rents%2C Dominique Dupagne a d%FB trancher dans le vif%2C en supprimant tout ce qui ressemblait %E0 du d%E9lire. Comment ne pas approuver ce rappel %E0 l%92ordre%2C cette n%E9cessit%E9 de respecter la fragilit%E9 de l%92ensemble du groupe.%0D%0A%0D%0ASeulement voil%E0. JAMAIS sa seconde histoire n%92aurait du dispara%EEtre. Jamais il n%92aurait fallu porter un jugement de valeur sur ce qui restait si important pour lui.  Non %21 Cette histoire ne relevait pas du d%E9lire%2C m%EAme si le court message qui l%92accompagnait n%92%E9tait pas trop clair. Ce n%92%E9tait pas un message malsain. Par trois fois%2C il m%92avait envoy%E9 cette histoire d%92amour%2C avec la m%EAme conclusion un peu %E9trange. A chaque fois je l%92ai re%E7u comme un cadeau. %0D%0A%0D%0AJe regrette%2C personne %E0 ma connaissance ne s%92est tu%E9 pour avoir lu une histoire tendre m%EAme si elle est triste et parle de mort. Il ne viendrait %E0 l%92id%E9e de personne de demander la suppression de tel ou tel po%E8me de R%E9mi%2C sous pr%E9texte de ne pas toujours comprendre le sens de tout ce qu%92il %E9crit. Seulement voil%E0%2C R%E9mi a sa place dans ce forum. Zied ne l%92aura probablement jamais puisque nous l%92avons %E9tiquet%E9 de %ABd%E9lirant refusant de se soigner%BB. Et pourtant l%92un comme l%92autre se reconnaissent appartenir %E0 cette m%EAme putain de maladie %3A la schizophr%E9nie. L%92un comme l%92autre ont un message %E0 nous faire passer. Alors s%92il vous pla%EEt %3A Ne parlons plus jamais d%92 exclure un contributeur en supprimant son pseudo%2C puisqu%92en g%E9n%E9ral les gens s%92excluent d%92eux-m%EAmes.%0D%0A%0D%0AMaintenant voici l%92histoire qui %ABn%92apporte rien sur ce forum%BB et dont la suppression a valu tant de violence verbale %E0 Zied %3A%0D%0A%AB %C0 la derni%E8re minute%2C je me suis d%E9p%EAch%E9e de me rendre au magasin %E0 rayons pour faire mes emplettes de No%EBl. Quand j%27ai vu tout le monde qu%27il y avait%2C je me suis mise %E0 maugr%E9er. %0D%0A%0D%0A%22Je vais passer un temps interminable ici et j%27ai encore tant de choses %E0 faire%22 No%EBl commence vraiment %E0 devenir une corv%E9e. Ce serait tellement bien de me coucher et de me r%E9veiller seulement apr%E8s...Mais je me suis fait un chemin jusqu%27au d%E9partement des jouets et l%E0%2C j%27ai commenc%E9 %E0 maugr%E9er contre le prix des jouets en me demandant si les enfants joueraient vraiment avec. Je me suis retrouv%E9e dans l%27all%E9e des jouets. %0D%0A%0D%0A%ABDu coin de l%27oeil%2C j%27ai remarqu%E9 un petit bonhomme d%27environ 5 ans qui tenait une jolie petite poup%E9e contre lui...Il n%27arr%EAtait pas de lui caresser les cheveux et de la serrer doucement contre lui. %0D%0A%0D%0A%ABJe me demandais %E0 qui %E9tait destin%E9e la poup%E9e. Puis le petit gar%E7on se retourna vers la dame pr%E8s de lui%3A %22Ma tante%2C est-tu certaine que je n%27ai pas assez de sous%3F%22. %0D%0ALa dame lui r%E9pondit avec un peu d%27impatience%3A %22Tu le sais que tu n%27as pas assez de sous pour l%27acheter%22. Puis sa tante lui demanda de rester l%E0 et de l%27attendre quelques minutes. Puis elle partit rapidement. %0D%0A%0D%0A%ABLe petit gar%E7on tenait toujours la poup%E9e dans ses mains. Finalement%2C je me suis dirig%E9e vers lui et lui ai demand%E9 %E0 qui il voulait donner la poup%E9e. %22C%27est la poup%E9e que ma petite soeur d%E9sirait plus que tout pour No%EBl - Elle %E9tait s%FBre que le P%E8re No%EBl lui apporterait%22 Je lui dis alors qu%27il allait peut-%EAtre lui apporter. Il me r%E9pondit tristement%3A %22Non%2C le P%E8re No%EBl ne peut pas aller l%E0 o%F9 ma petite soeur se trouve maintenant...Il faut que je donne la poup%E9e %E0 ma maman pour qu%27elle lui apporte%22 Il avait les yeux tellement tristes en disant cela. %22Elle est partie rejoindre J%E9sus. %0D%0A%0D%0A%ABPapa dit que maman va aller rerouver J%E9sus bient%F4t elle aussi alors j%27ai pens%E9 qu%27elle %0D%0Apourrait prendre la poup%E9e avec elle et la donner %E0 ma petite soeur%22 Mon coeur s%27est presque arr%EAt%E9 de battre. Le petit gar%E7on a lev%E9 les yeux vers moi et m%27a dit%3A %22J%27ai dit %E0 papa de dire %E0 maman de ne pas partir tout de suite. Je lui ai demand%E9 d%27attendre que je revienne du magasin%22 Puis il m%27a montr%E9 une photo de lui prise dans le magasin sur laquelle il tenait la poup%E9e en me disant%3A %22Je veux que maman apporte aussi cette photo avec elle%2C comme %E7a%2C elle ne m%27oubliera pas. %0D%0A%0D%0A%ABJ%27aime ma maman et j%27aimerais qu%27elle ne me quitte pas mais papa dit qu%27il faut qu%27elle aille avec ma petite soeur.%22 Puis il baissa la t%EAte et resta  silencieux. %0D%0A%0D%0A%ABJe fouillai dans mon sac %E0 mains%2C sortis une liasse de billets et demandai au petit gar%E7on%3A%22Et si on recomptait tes sous une derni%E8re fois pour %EAtre s%FBrs %3F%22 %22Ok%22 dit-il %22Il faut que j%27en aie assez%22 Je glissai mon argent evc la sienne et nous avons commenc%E9 %E0 compter. Il y en avait amplement pour la poup%E9e et m%EAme plus. %0D%0A%0D%0A%ABDoucement%2C le petit gar%E7on murmura%3A %22Merci J%E9sus pour m%27avoir donn%E9 assez de sous.%22 Puis il me regarda et dit%3A %22J%27avais demand%E9 %E0 J%E9sus de s%27arranger pour que j%27aie assez de sous pour acheter cette poup%E9e afin que ma maman puisse l%27apporter %E0 ma soeur. Il a entendu ma pri%E8re. Je voulais aussi avoir assez de sous pour acheter une rose blanche %E0 ma maman mais je n%27osais pas lui demander. Mais il m%27a donn%E9 assez de sous pour acheter la poup%E9e et la rose blanche. Vous savez%2C ma maman aime tellement les roses blanches...%22 %0D%0A%0D%0A%ABQuelques minutes plus tard%2C sa tante revint et je m%27%E9loignai en poussant mon panier. Je terminai mon magasinage dans un %E9tat d%27esprit compl%E8tement diff%E9rent de celui dans lequel je l%27avais commenc%E9 Je n%27arrivais pas %E0 oublier le petit gar%E7on. %0D%0A%0D%0A%ABPuis%2C je me suis rappel%E9 un article paru dans le journal quelques jours auparavant qui parlait d%27un conducteur en %E9tat d%27ivresse qui avait frapp%E9 une voiture dans laquelle se trouvait une jeune femme et sa fille. La petite fille %E9tait morte sur le coup et la m%E8re gravement bless%E9e. La famille devait d%E9cider s%27ils allaient la faire d%E9brancher du respirateur. Est-ce que c%27%E9tait la famille de ce petit gar%E7on%3F %0D%0A%0D%0A%ABDeux jours plus tard%2C je lus dans le journal que la jeune femme %E9tait morte. Je ne pus m%27emp%EAcher d%27aller acheter un bouquet de roses blanches et me rendre au salon mortuaire o%F9 %E9tait expos%E9e la jeune dame. %0D%0A%0D%0AElle %E9tait l%E0%2C tenant une jolie rose blanche dans sa main%2C avec la poup%E9e et la photo du petit gar%E7on dans le magasin. J%27ai quitt%E9 le salon en pleurant sentant que ma vie changerait pour toujours. %0D%0A%0D%0AL%27amour que ce petit gar%E7on %E9prouvait pour sa maman et sa soeur %E9tait tellement incroyable. Et en une fraction de seconde%2C un conducteur ivre lui a tout enlev%E9. %BB%0D%0A%0D%0AVoil%E0. Aujourd%92hui sera peut-%EAtre un jour-soleil. Elodie.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
1|1|RE%3A La vie d%27un %EAtre humain %E9tait sa pr%E9occupation n%B0 1 -|D_Dupagne||08:31:55|12/13/2002|Bonjour Elodie%2C%0D%0APouvez-vous m%27expliquer ce que cette histoire%2C que Zyed n%27a pas %E9crite mais copi%E9e-coll%E9e%2C apporte %E0 la compr%E9hension de la schizophr%E9nie %3F En quoi elle peut aider ou r%E9conforter les schizophr%E8nes du forum %3F%0D%0ANe comprenez-vous pas qu%27elle participe %E0 l%27expression exarcerb%E9e de la souffrance de Zyed%2C qui la communique gratuitement aux autres membres %3F%0D%0ALe lien vers son email que j%27ai laiss%E9 pour ceux qui aurait voulu n%E9anmoins la lire ne suffisait-il pas %3F%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
2|2|Message de No%EBl - |l_odie|membre|09:37:15|12/15/2002|Ce matin je r%E9alise pourquoi j%27ai tant de difficult%E9s %E0 r%E9pondre %E0 la demande pourtant toute simple de Dominique Dupagne. %0D%0ACertes je r%E9pondrais ais%E9ment %22RIEN%22 %E0 ses deux questions si j%27%E9tais convaincue que ce forum puisse alors retrouver sa s%E9r%E9nit%E9. Mais rien n%27est simple. %0D%0ALa lecture du texte de Jean DAUSSET ainsi que l%27analyse personnelle de R%E9mi m%27ont apport%E9 un autre %E9clairage sur cette g%EAne %E0 expliquer le sens de ma d%E9marche de jeudi dernier.%0D%0A%0D%0AExpliquer le pourquoi d%27une histoire non %E9crite mais copi%E9e-coll%E9e m%27obligerait %E0 parler de cette autre Histoire%2C celle se vivant virtuellement avec un schizophr%E8ne%2C celle concernant la rencontre de deux entit%E9s diff%E9rentes mais d%E9sireuses de se rejoindre%2C celle o%F9 il n%27est plus question de d%E9lire ou de maladie mais plut%F4t de tendresse et d%27%E9motions.%0D%0AJustifier du pourquoi du r%E9affichage d%27une histoire de No%EBl sur ce forum ce serait parler de la VERITE INTERIEURE d%27un homme%2C celle qu%27il souhaitait partager avec vous%2C celle que j%27ai comprise au travers de ses messages personnels ou de ses d%E9lirants post sur ce forum.%0D%0A%0D%0AMais comment parler de l%27essentiel quand tout se fracasse en soi et autour de soi%2C quand cette v%E9rit%E9 si importante ne peut se parler car elle fait partie de l%27intime%2C du jardin secret de tout un chacun %3F Comment entendre le message de No%EBl d%92un petit %E9tudiant tunisien quand nos peurs%2C nos fragilit%E9s nous poussent %E0 faire bloc devant son refus de se soigner %3F%0D%0A%0D%0AAlors au travers le bras de fer opposant un responsable de forum%2C garant de l%92%E9quilibre fragile de ses membres et  un schizo d%E9lirant de douleur de ne pouvoir partager son message%2C ne retrouvons-nous pas la m%EAme probl%E9matique tant et tant de fois exprim%E9e sur ces pages par les parents ou les malades %3A Des souffrances se vivant seul%2C des vies parall%E8les dans l%92incapacit%E9 de se rencontrer.%0D%0A%0D%0AD%E9cid%E9ment il est temps que NOEL arrive avec son message. N%92est-ce pas   la rencontre d%92 un Dieu%2C compl%E8tement fou%2C qui veut humblement  avoir besoin de nous pour se faire conna%EEtre %3F N%92est-ce pas l%92assurance que le petit d%E9sespoir gangr%E9nant  nos vies et notre monde pourra se r%E9chauffer au feu d%92un Amour %E0 red%E9couvrir %3F Bien cordialement %E0 tous%2C Elodie%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
3|3|RE%3A Message de No%EBl - |D_Dupagne||10:12:13|12/15/2002|Bonjour Elodie%2C%0D%0A%0D%0AVotre texte %28comme vos autres messages%29 est remarquablement %E9crit%2C et je l%27ai relu plusieurs fois%2C pour finir par r%E9aliser qu%27il %E9tait totalement creux.%0D%0AC%27est un bon exemple de dissociation entre la forme et le fond.%0D%0AVous m%E9langez un peu tout%2C avec un certain art de la manipulation d%27ailleurs %3A Vous vous appuyez sur le populaire R%E9mi%2C sur une histoire de No%EBl %28sous-entendu une belle histoire%2C alors qu%27elle est sinistre%29%2C sur l%27opposition schizophr%E8ne%2Fmonde normal%2C sur la nationalit%E9 et la taille suppos%E9e de Zied et m%EAme sur Dieu%2C qui serait fou %28sugg%E9rant donc aussi l%27inverse fou %3D Dieu%29.%0D%0A%0D%0AMais l%27analyse de votre discours ne d%E9bouche sur rien de concret%2C bien au contraire.%0D%0AVous assimilez ma lutte avec Zyed %E0 l%27incompr%E9hension entre les enfants et leurs parents alors que cela n%27a rien %E0 voir. Ce sont les schizophr%E8nes qui rejettent Zyed%2C et je le censure %E0 leur demande. Ce qui leur fait peur%2C ce n%27est pas leur diff%E9rence avec Zyed%2C mais bien au contraire leurs points communs et la peur de mettre en danger leurs progr%E8s dans la ma%EEtrise de leur d%E9lires%2C ch%E8rement acquise.%0D%0AZyed n%27est pas diff%E9rent dans ce groupe%2C il est tristement banal dans le monde de la schizophr%E9nie.%0D%0A%0D%0AVous parlez de v%E9rit%E9 int%E9rieure %E0 propos de Zyed. Mais o%F9 est la v%E9rit%E9 dans le d%E9lire %3F Est-ce le simple fait qu%27un %E9tat soit ressenti ou s%27exprime hors de l%27influence de m%E9dicaments qui le rend vrai %3F Permettez moi d%27en douter. Comme l%27a rappel%E9 Isabelle avant son d%E9part%2C il est clair et d%E9montr%E9 que le d%E9lire d%E9truit le schizophr%E8ne%2C le d%E9lire n%27est pas une v%E9rit%E9%2C mais une d%E9formation du champ de la r%E9alit%E9 sous l%27influence d%27un maladie. %0D%0A%0D%0AVous finissez avec Dieu et l%27Amour%2C mais je peux vous dire qu%27il y a avait bien peu d%27amour dans les messages de Zyed que j%27ai effac%E9s%2C bien au contraire. Quand %E0 Dieu%2C je ne vois pas ce qu%27il vient faire la dedans sauf encore une fois %E0 manipulez les esprits.%0D%0A%0D%0AVous avez %E9t%E9 %E9troitement associ%E9es aux interventions de Zyed et vous nous parlez d%27%E9changes priv%E9s avec lui. J%27esp%E8re que vous savez ce que vous faites et que vous n%27%EAtes pour rien dans sa d%E9compensation sur le forum.%0D%0A%0D%0APour conclure%2C et pour sortir de ma r%E9serve habituelle%2C je vais vous dire cr%FBment ce que je pense de vous %3A vous me gonflez avec vos commentaires fumeux et votre comportement global me d%E9pla%EEt. Mais ce n%27est qu%27un avis personnel et je n%27ai pas de raison de vous censurer.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
4|4|RE%3A Message de No%EBl - |Laurence2|membre|21:31:45|12/15/2002|Bonsoir Dr Dupagne%2C%0D%0A%0D%0Aje rejoins votre avis concernant Elodie%2C je n%27arrive pas %E0 la cerner et j%27ai l%27impression qu%27elle cherche %E0 tout prix %E0 nous d%E9stabiliser.%0D%0AElodie%2C que cherchez-vous sur ce forum%3F Si vous voulez jouer les psy avec Zied%2C faites le en priv%E9 mais laissez-nous tranquilles et admettez une fois pour toutes que ce forum ne se substitue pas %E0 un suivi m%E9dical%2C d%27autant plus que les principaux contributeurs sont eux-memes malades.%0D%0ALes psychiatres font 12 ans d%27%E9tudes%2C on ne g%E8re donc pas quelqu%27un en pleine crise psychotique aussi facilement que vous semblez le croire et encore moins sur internet. %0D%0ALaurence.