9||0|313| 0|0|L_odie %3D Danger potentiel|D_Dupagne||00:44:55|12/19/2002|Bonsoir %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJ%27%E9prouve le besoin de vous mettre en garde contre L_odie.%0D%0A%0D%0AOutre ses messages fumeux ou manipulateurs%2C j%27apprends qu%27elle entretient des conversations priv%E9es avec plusieurs schizophr%E8nes du forum. C%27est son droit%2C mais je dois mettre ces derniers en garde contre ce personnage qui m%27inspire la plus grande m%E9fiance.%0D%0A%0D%0AImprimez ces %E9changes priv%E9s enventuels et parlez-en avec votre psychiatre. D%27ailleurs%2C tout message que vous recevez en priv%E9 devrait %EAtre %E9voqu%E9 avec le psychiatre qui vous suit. %0D%0A%0D%0ALes schizophr%E8nes%2C m%EAme bien %E9quilibr%E9s%2C sont des victimes r%EAv%E9es pour les manipulateurs de tout poil. Soyez prudent%28e%29s%2C je ne peux surveiller que ce qui se passe sur le forum.%0D%0A%0D%0AC%27est l%27occasion de vous rappeler une chose importante %3A chaque fois que vous vous trouvez mal %E0 cause du forum%2C il est indispensable de quitter le forum%2C ne serait-ce que momentan%E9ment%2C et d%27aller faire le point avec votre psychiatre.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 1|1|La chasse aux sorci%E8res est ouverte -|l_odie|membre|09:50:49|12/20/2002|Sinc%E8rement %EAtre catapult%E9e au devant de la sc%E8ne par l%92Administrateur de ce Forum pourrait m%92honorer m%EAme si c%92est pour %EAtre pr%E9sent%E9e comme une effroyable manipulatrice cherchant %E0 d%E9stabiliser les plus fragiles.%0D%0A%0D%0AQue dire de plus face %E0 la mise en garde de Dominique Dupagne si derechef cette opinion est partag%E9e par chacun de vous %3F Le seul point %E0 %E9claircir serait mes fameux mails ou messages priv%E9s adress%E9s %E0 tel ou tel.%0D%0A %0D%0AParce qu%92en r%E8gle g%E9n%E9rale%2C dans ma vie priv%E9e ou sur Internet%2C je n%92aime pas rester sur un loup%E9%2C j%92ai tenu %E0 venir m%92excuser aupr%E8s d%92Isabelle et Mary qui avaient r%E9agi sur le forum%2C suite %E0 mon post du t%E9moignage de cet infirmier psychiatrique. Toutes deux m%92ont r%E9pondu et je n%92attendais rien d%92autre.%0D%0A%0D%0AOui%2C j%92ai %E9chang%E9 quelques messages avec R%E9mi d%92une part pour une demande qui m%92avait %E9t%E9 faite de l%92ext%E9rieur de ce forum et dont je voulais avoir son autorisation pr%E9alable%2C d%92autre part pour lui dire combien je trouvais %ABmagique%BB sa fa%E7on de jouer avec les mots. Mais jusqu%92%E0 preuve du contraire cet homme est assez grand pour me dire si oui ou non je lui casse les pieds%2C en m%92adressant directement %E0 lui. Je ne pense pas qu%92il ait besoin de l%92autorisation de quiconque pour savoir ce qu%92il doit faire.%0D%0A%0D%0ALa derni%E8re personne %E0 qui j%92ai effectivement adress%E9 un mail c%92est Laurence. Elle m%92avait pos%E9 une question sur le forum et je lui aurais bien r%E9pondu par la m%EAme voie si je ne m%92%E9tais pas sentie personne non grata depuis les aimables propos du responsable de ce forum. Je lui ai donc exprim%E9 un certain nombre de choses%2C sans me m%E9fier que le %ABpriv%E9%BB allait laisser place %E0 un fantasmatique %ABforum parall%E8le%BB sic Mary.%0D%0A%0D%0AMais est-il besoin de faire tout ce cin%E9ma pour ce qui est annonc%E9 comme seulement danger POTENTIEL%2C c%92est %E0 dire en devenir mais non encore fond%E9 %3F Je ne suis pas contre de d%E9noncer certaines situations ou attitudes pouvant d%E9stabiliser un schizophr%E8ne. Mais est-il toujours bien n%E9cessaire de NOMMER les personnes concern%E9es par ce qui est d%E9nonc%E9 %3F%0D%0APourquoi r%E9duire un individu %E0 un acte%2C aussi d%E9stabilisateur soit-il pour autrui %3F Y a-t-il un quelconque r%E9confort pour les participants %E0 ce forum %E0 savoir qu%92ils doivent se m%E9fier comme de la peste de Tartampion ou de Chiquemolle %3F Est-il si difficile de rebondir sur le positif d%E9couvert dans un message ou la r%E9action d%92untel %3F Enfin c%92est juste mon avis. Elodie.%0D%0A 2|2|RE%3A La chasse aux sorci%E8res est ouverte -|D_Dupagne||10:23:44|12/20/2002|Voici un exemple typique de manipulation %3A%0D%0AJe mets en garde contre L_odie%2C en indiquant qu%27il est n%E9cessaire de se r%E9f%E9rer %E0 son psychiatre en cas de dialogues priv%E9s avec elle. Banale prudence.%0D%0A%0D%0AElodie r%E9pond en parlant de R%E9mi %22Je ne pense pas qu%92il ait besoin de l%92autorisation de quiconque pour savoir ce qu%92il doit faire.%22%0D%0A%0D%0ASous-entendu %22Le Dr Dupagne ne veut pas que vous communiquiez avec L_odie sans autorisation%22 ce que je n%27ai jamais dit. En d%E9formant ainsi mes propos%2C elle se place en victime et tente de me destabiliser %3A alors que je me pose en protecteur des schizos sur le forum%2C elle tente d%27inverser les r%F4les. Je suis le censeur qui veut emp%EAcher les schizos de communiquer alors qu%27elle les d%E9fend.%0D%0A%0D%0ACela pourrait %EAtre une question de cours pour des %E9tudiants en psycho %3B-%29%0D%0A%0D%0AJe ne regrette pas mes mises en garde. Ce genre d%27individu est tr%E8s dangereux%2C je retire en effet l%27adjectif %22Potentiel%22. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 3|3|RE%3A La chasse aux sorci%E8res est ouverte -|Isa|membre|11:33:34|12/20/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 19:45  (GMT)[/font][p]. 5|4|RE%3A La chasse aux sorci%E8res est ouverte -|sylvain|membre|14:37:47|12/20/2002|Schizophr%E9nes %3Dali%E9n%E9s%3Dperte du libre arbitre%3Desprit critique moindre%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%0D%0AVous ne voyez pas un peu trop de sadisme et de perversit%E9 partout%21%0D%0A%0D%0A%22Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voirs%22 Matisse 7|5|RE%3A La chasse aux sorci%E8res est ouverte -|Isa|membre|15:26:12|12/20/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 19:45  (GMT)[/font][p]. 4|3|RE%3A La chasse aux sorci%E8res est ouverte -|ml1|membre|11:33:34|12/20/2002|Un autre exemple Docteur Dupagne%0D%0A%0D%0AVoici mes mots %3A%0D%0A%22 D%92une part%2C je crois qu%92il faut peut-%EAtre ralentir ce forum parall%E8le%2A qui s%92est constitu%E9 qui peut constituer aussi une sorte d%92agression.%0D%0A%2Aqui n%27a pas re%E7u un message priv%E9 ou un mail d%27Elodie par exemple%3F %22%0D%0A%0D%0ACe forum parall%E8le et vs %EAtes bien plac%E9 pour le savoir%2C c%92%E9tait l%92ensemble de tous les messages que nous nous envoyons les uns avec les autres. Je pr%E9cise en%2B que %22 Je d%E9sirais au d%E9part envoy%E9 ce message en priv%E9 au Docteur Dupagne %22 . Et il y a le %22 par exemple %22.%0D%0A%0D%0AVoici Le d%E9tournement qu%92en fait d%92Elodie%0D%0A%22 %85sans me m%E9fier que le %22priv%E9%22 allait laisser place %E0 un fantasmatique %22forum parall%E8le%22 sic Mary %22%0D%0A%0D%0AJ%92appr%E9cie particuli%E8rement le %22 fantasmatique %22 Inutile d%92expliquer ce que ce par l%92utilisation de ce mot elle veut induire. Mais je n%92appr%E9cie pas du tout que l%92on d%E9tourne le sens de mes paroles Elle a envoy%E9 4 messages et je la soup%E7onne d%92avoir cr%E9%E9 un forum parall%E8le%2C je suis donc parano et elle encore victime...%0D%0AJe crois que vous avez tout dit%2C je m%92arr%EAte l%E0%0D%0AMary%0D%0A%0D%0A 6|4|E_lodie %3D Danger potentiel %3F|remi|membre|14:37:47|12/20/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AEtant donn%E9 que ce forum est public%2C je pense qu%27il vaut mieux mettre ses paroles au grand jour%2C et parler %22%E0 voix haute%22. Quand on a rien %E0 cacher%2C c%27est comme cela qu%27on fait. %0D%0AElodie a s%FBrement quelquechose %E0 cacher si elle parle %22%E0 voix basse%22 %E0 moins qu%27elle soit tr%E8s timide ...%0D%0A%0D%0AR%E9mi. 8|3|R%E9ponse group%E9e|l_odie|membre|22:50:25|12/20/2002|Entre %3A%0D%0A1 %96 ce que je pense%2C%0D%0A2 %96 ce que je veux dire%2C%0D%0A3 %96 ce que je crois dire%2C%0D%0A4 %96 CE QUE JE DIS%0D%0A et %0D%0A5 %96 ce que l%92autre entend%2C%0D%0A6 %96 ce qu%92il voulait entendre%2C%0D%0A7 %96 ce qu%92il croit comprendre%2C%0D%0A8 %96 ce qu%92il veut comprendre%2C%0D%0A9 %96 CE QU%92IL COMPREND. . .%0D%0AIl y a la place pour le dialogue.%0D%0A%0D%0ACes propos relev%E9s dans la salle d%92attente d%92une Administration me poussent %E0 r%E9agir %E0 nouveau.%0D%0AJe reprends le post initiateur de Dominique Dupagne. Je lis ceci %3A %ABImprimez ces %E9changes priv%E9s %E9ventuels et parlez-en avec votre psychiatre. D%92ailleurs%2C tout message que vous recevez en priv%E9 devrait %EAtre %E9voqu%E9 avec le psychiatre qui vous suit.%BB Un peu plus loin il pr%E9cise %ABSoyez prudent%28e%29s%2C je ne peux surveiller que ce qui se passe sur le forum %BB.%0D%0AOui j%92en ai conclu que le schizophr%E8ne %E9tait comme un enfant qu%92il fallait %E0 tout prix prot%E9ger. M%92insurgeant contre cette id%E9e que ces malades ne puissent avoir de discernement%2C je vous ai r%E9pondu. Mais jamais je n%92ai sous-entendu que vous interdisiez %E0 quiconque de communiquer avec moi. Jamais je n%92ai voulu me positionner en victime%2C vous donnant le mauvais r%F4le. Non je m%92interrogeais seulement sur cette n%E9cessit%E9 de tout faire passer par le m%E9dical%2C y compris des messages priv%E9s.%0D%0A%0D%0AEn ce qui concerne la r%E9ponse de Mary%2C effectivement comme il me manquait des %E9l%E9ments %96 notamment ces %E9changes priv%E9s entre participants %E0 ce forum %96 comme apr%E8s son %E9vocation de forum parall%E8le%2C elle mettait un renvoi pr%E9cisant %ABqui n%92a pas re%E7u un message priv%E9 ou un mail d%92Elodie par exemple%BB%2C j%92ai pris pour argent comptant sa remarque. Maintenant elle a raison%2C le terme %ABfantasmatique%BB reste disproportionn%E9. %0D%0A%0D%0AFinalement%2C je constate que le dialogue%2C cette possibilit%E9 de s%92expliquer%2C de donner aux mots le m%EAme sens%2C n%92est pas compl%E8tement inutile.%0D%0A%0D%0AMais tout ceci me semble assez secondaire face au message d%92Isabelle. C%92est donc %E0 elle que je m%92adresse plus particuli%E8rement.%0D%0A %0D%0AOui vous avez raison de m%92%E9crire %3A %ABVous avez viol%E9 notre psychisme en r%E9v%E9lant %E0 la terre enti%E8re ce qui nous vivions int%E9rieurement.%BB Surtout n%92allez pas croire que ma seule pr%E9occupation %E9tait de blesser quiconque ou de d%E9stabiliser le forum. J%92ai pris conscience de la r%E9alit%E9 de votre mal au travers de tous vos messages et plus particuli%E8rement ceux de ces parents quand ils expliquaient l%92angoisse de leur enfant%2C convaincu qu%92on lisait %E0 travers leur pens%E9e. Dans un de ses posts%2C R%E9mi exprimait la m%EAme chose%2C en %E9crivant %3A %ABLorsque le b%E2ts blesse%2C c%27est au moment o%F9 l%27on ne fait plus cette distinction entre son intimit%E9 et l%27ext%E9rieur%2C quand on ne distingue plus la vie priv%E9e de la vie publique. C%27est l%E0 le champs d%27attaque de la schizophr%E9nie. C%27est ce que l%27on observe chez les schizophr%E8nes%2C cette difficult%E9 %E0 exprimer sa fronti%E8re%2C %E0 faire la part de l%27intime et du relationnel.%BB %0D%0ADe votre c%F4t%E9 vous m%92expliquez les troubles d%92influence dont souffrent tous ces schizophr%E8nes.%0D%0A %0D%0AAlors oui %3A Je crois que vous %EAtes un peu comme ces %ABenfants-bulle%BB oblig%E9s de vivre coup%E9s du monde puisque priv%E9s de toute d%E9fense immunitaire. Je vous le redis %3A Je n%92ai pris conscience de ce que vous vivez que tout r%E9cemment. Est-il possible de se construire une carapace pour %E9viter justement de prendre de plein fouet toutes les attaques venant de l%92ext%E9rieur %3F Je ne sais pas. J%92ai cru%2C %E0 un moment%2C que ce forum pourrait permettre aux uns et aux autres d%92affronter le regard et les points de vue diff%E9rents venant de l%92ext%E9rieur. Mais le r%E9sultat est l%E0 %3A Trop de violences%2C trop de souffrances bien difficiles %E0 rejoindre%2C trop de choses venant d%E9stabiliser ce qui est encore bien fragile.%0D%0A%0D%0AJe quitte donc ce forum en remerciant tous ceux qui%2C peut-%EAtre %E0 leur d%E9triment et bien malgr%E9 eux%2C m%92ont fait comprendre le pourquoi de cette difficult%E9 %E0 entrer en relation avec quiconque. Je vous promets que cette d%E9couverte me sera utile pour l%92avenir. Merci %E0 vous. Elodie.%0D%0A 9|4|RE%3A R%E9ponse group%E9e|D_Dupagne||00:25:22|12/21/2002|Au revoir Elodie%2C mais vous avez d%E9cid%E9ment bien du mal %E0 comprendre%2C ou alors vous le faites expr%E8s %3F%0D%0ALes schizophr%E8nes n%27ont pas de %22difficult%E9 %E0 entrer en relation avec quiconque%22 et ne sont pas %22oblig%E9s de vivre coup%E9s du monde%22. %0D%0A%0D%0AIls ont des difficult%E9s %E0 communiquer avec ceux qui ne leur veulent pas du bien et sont oblig%E9s de couper les relations avec les pervers.%0D%0A%0D%0AMais avec les %EAtres %22normaux%22%2C qui les aiment et les respectent%2C les relations sont bonnes en dehors des p%E9riodes de crise.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D