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0|0|Qu%27est-ce que le COTOREP %3F|remi||18:23:09|08/05/2002|Bonjour%2C %0D%0A%0D%0AJ%27ai l%27impression en vous lisant%2C que la schizophr%E9nie semble %EAtre un plafonnement%2C une sorte de pi%E9tinement interminable%2C voire un retour en arri%E8re lorsque Ruth vous parlez de %22d%E9faite%22%2C qu%27entendez-vous par l%E0 %3F Est-ce le fait de buter contre un obstacle%2C %E7a vous g%E8ne%2C vous angoisse%2C ...%3F Quel genre d%27obstacle %3F Des voix %3F des choses que vous ressentez%2C quoi %3F En attendant votre r%E9ponse%2C je vous remercie d%27avance.%0D%0A%0D%0AQu%27est-ce que le COTOREP %3F%0D%0A%0D%0AR%E9mi.
1|1|RE%3A Qu%27est-ce que le COTOREP %3F|Daniel||20:57:33|08/05/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-08-02 à 21:37  (GMT) par D_Dupagne (admin)[/font][p]Pour pouvez voir %E0 cette adresse ce qu%27est la COTOREP.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F7.html%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
2|2|RE%3A Qu%27est-ce que le COTOREP %3F|remi||18:29:06|08/06/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour ces liens tr%E8s interessants%2C je dit en passant que j%27ai un cousin qui est handicap%E9 et qui est pass%E9 par la Cotorep%2C jelui en parlerai...%0D%0A%0D%0AAu revoir. R%E9mi.
3|3|RE%3A Qu%27est-ce que le COTOREP %3F|Dithyrambes||13:40:25|08/14/2002|R%E9mi tout d%27abord bonjour je suis moi-m%EAme %E0 la cotorep et je souhaite en sortir cependant malgr%E9 mes troubles schizophr%E9niques c%27est plut%F4t mal barr%E9 car mon psy me dit que je ne peux pas travailler en milieu ordinaire une formation par la cotorep serait le mieux adapt%E9 pour moi alors j%27ai d%E9pos%E9 un dossier qui doit pass%E9 en commission afin d%27%E9tablir si je suis apte %E0 faire une formation ou non j%27aimerais l%27informatique mais bon on verra  le r%E9sultat...la cotorep statue l%27handicap du passient moi je suis %E0 60%25 d%27invalidit%E9 et je suis reconnue inapte au travail jusqu%27en 2005 mais je veux retravailler ne pas %EAtre un poids pour la soci%E9t%E9 j%27esp%E8re t%27avoir un peu %E9clair%E9 sur la question mais la cotorep ne trouve pas de travail pour les personnes elle statue point sur le handicap je touche l%27allocation adulte handicap%E9 mais si je suis reconnue travailleur handicap%E9 et que je trouve du travail il est %E9vident que je ne toucherai plus l%27allocation...voil%E0 cher R%E9mi ais-je %E9clair%E9 ta lanterne%3FAmicalement Dithyrambes.
4|4|RE%3A Qu%27est-ce que le COTOREP %3F|remi||10:55:17|08/27/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 27-08-02 à 10:56  (GMT)[/font][p]Bonjour Dithyrambes%2C%0D%0A%0D%0AEn effet il semble que la COTOREP ne trouve pas de travail %E0 ta place%2C il faut donc chercher et faire les d%E9marches toi-m%EAme. Je me demande quel est ton handicap %3E%3F Et comment se traduit-il%2C est-ce physique ou psychique %3F%0D%0A%0D%0AQuelle formation envisagerais-tu %3F%0D%0A%0D%0AA Bient%F4t%2C R%E9mi.
5|5|RE%3A Qu%27est-ce que le COTOREP %3F|eudes||12:42:18|08/27/2002|Bonjour R%E9mi%2C%0D%0Aje ne te connais pas%2C es-tu toi aussi atteind de schizophr%E9nie%3F%0D%0Aje ne suis pas depuis longtemps sur ce forum.%0D%0AEudes.
6|6|RE%3A Qu%27est-ce que le COTOREP %3F|remi||12:57:15|08/27/2002|Bonjour Eudes%2C%0D%0A%0D%0ABienvenue sur ce forum qui est un bon outil de discussion%2C un moyen de voir d%27autres points de vue.%0D%0AJe suis actuellement atteint de schizophr%E9nie%2C mais ce n%27est pas obligatoire pour %E9crire sur ce forum. J%27ai laiss%E9 quelques messages dans lequels je montre diff%E9rents aspects de la maladie%2C et mon point de vue actuel sur la schizophr%E9nie et le travail %3A pour moi les deux ne sont pas incompatibles%2C lorsque bien s%FBr la maladie ne trouble pas la concentration. Il est imp%E9ratif de suivre un traitement%2C on ne peut pas gu%E9rir sans. Et le fait de travailler fait peut-%E2tre partie du m%E9canisme de remise sur pied%2C de la voie de la qu%E9rison %3A on se sent beaucoup mieux%2C d%27apr%E8s moi%2C et on appr%E9hende diff%E9remment le monde.%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C je suis pr%EAt %E0 lire tes messages et %E0 y r%E9pondre%2C ce sera avec plaisir. Amicalement%2C R%E9mi.
7|7|RE%3A Qu%27est-ce que le COTOREP %3F|eudes||17:49:00|08/27/2002|R%E9mi%2C%0D%0AEnchant%E9e de te conna%EEtre%2Cpour l%27instant j%27ai quelque troubles de concentration%2C %E7a m%27est difficile de comprendre les messages sans me froisser en interpretant tout ce que je lis de fa%E7on n%E9gative.%0D%0AJe suis contente qu%27il y ait dans ce forum%2C plusieurs personnes croyant aux vertus du travail%2C %E7a me rassure d%27%EAtre entour%E9e et comprise.%0D%0AEn ce moment%2C je devrais pr%E9parer un concours de piano%2C mais je m%27en%E8rve d%E8s que je commence %E0 jouer. %0D%0AComme je le disais %E0 Isa%2C j%27essaye de me calmer avant d%27entreprendre quoi que ce soit.%0D%0AJe traverse une phase mystique%2C je prie beaucoup pour devenir sereine et maintenir mon esprit dans une vision positive%2C pour l%27instant%2C %E7a me rassure%2C c%27est un soutient spirituel.%28cela n%27engage que moi%29%0D%0AEn te lisant%2C R%E9mi%2C j%27ai le sentiment que tu connais bien tes symptomes et que tu sais les maitriser.%0D%0A%28C%27est bien de t%E9moigner et de partager nos parcours respectifs%29%0D%0AA plus tard%2Cje vais boire du th%E9 %E0 la menthe et essayer de jouer.%0D%0AAmiti%E9s%2C Eudes.
8|8|RE%3A Qu%27est-ce que le COTOREP %3F|remi||19:33:00|08/27/2002|Bonsoir Eudes%0D%0A%0D%0AJe vois que tu es attentive et intelligente%2C car tu r%E9pond de toi comme n%27importe qui n%27en serai pas capable%2C je trouve que tu a les mots pour exprimer tes sentiments%2C c%27est bien. A quoi joues-tu %2C ou plut%F4t%2C quel est ce jeu de go %3F
9|9|RE%3A Qu%27est-ce que le COTOREP %3F|eudes||20:22:26|08/27/2002|Cher R%E9mi%2C%0D%0AJe joue du piano depuis longtemps%2C c%27est mon meilleur ami et parfois je l%27exs%E8cre du plus profond de mes tripes quand je ne parviens pas aux r%E9sultats que j%27attend.%0D%0AJe suis perfectionniste et franchement je m%27en passerai bien%2C car lorsque je suis fatigu%E9e je m%27%E9n%E8rve%2C je joue n%27importe quoi pour lui faire cracher des sons ulta violents.%0D%0AParfois %E7a peut %EAtre b%E9b%E9fique%3A je me d%E9foule%2C mais d%27autres je me lamente sur ma pauvre petite mis%E8re artistique et ca dure souvent plusieurs jours.%0D%0AEt toi R%E9mi%2C depuis quand %E9cris-tu%3F As-tu des auteurs que tu affectionnes plus que d%27autres%3F%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C Eudes.%0D%0A
10|10|RE%3A Qu%27est-ce que le COTOREP %3F|remi||21:59:17|08/27/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 27-08-02 à 22:08  (GMT)[/font][p]Bonsoir Eudes%2C%0D%0A%0D%0Aen effet la musique permet parfois de se sentir grand%2C et fort%2C parce qu%27on arrive %E0 sortir des sons d%E9chirants ou au contraire tr%E8s m%E9lodieux %28les deux ne sont pas incompatibles%29 comme le piano permet de cr%E9er des accords. Je crois cependant que la musique purement instrumentale ne permet pas de mettre des mots l%E0 o%F9 il en faudrait. Ainsi il y a un temps pour tous%2C un moment o%F9 on s%27extasie l%27oreille et un o%F9 on utilise la parole pour exprimer ce que l%27on pense %3A c%27est l%E0 la limite de la musique. le chant est aussi un exutoire comme la parole%2C %E0 ceci pr%E8s que c%27est un art. Peut-%EAtre devrais-tu en discuter avec un psychologue %3F%0D%0A%0D%0AA Bient%F4t%2C R%E9mi.
11|11|RE%3A Qu%27est-ce que le COTOREP %3F|eudes||12:50:28|08/28/2002|Cher R%E9mi%2C%0D%0AC%27est un grand d%E9bat que tu lances i%E7i.%0D%0ABeaucoup de musicologues se sont pos%E9s la question de la place du mot dans la musique.%0D%0ADe tout temps%2C coexsiste la musique instrumentale et la musique vocale.%0D%0ANous nous posons la question de savoir si une musique peut toucher les %EAtres avec des sons.%0D%0AJe sais qu%27il exsiste un genre de musique qu%27on appelle %22 po%E8me symphonique %22%2C et o%F9 personne ne chante.%0D%0ABizarrement%2C ce d%E9bat n%27existe pas entre la peinture et le cin%E9ma%2C qui touchent tous deux %E0 l%27image.%0D%0AJ%27aime l%27interraction entre les arts. L%27art vid%E9o%2C actuellement est tr%E8s en vogue%2C il est souvent muet%3A l%27image parlant d%27elle m%EAme%2C avec toute sa charge %E9motive.%0D%0AJ%27%E9cris comme toi%2C mais lorsque je compose%2C je ne parviens pas %E0 mettre les paroles en musique.%0D%0ALe po%E8me a une sonorit%E9 int%E9rieure lorsqu%27il est lu%2C les mots entre eux cr%E9ent un rythme%2C une sonorit%E9%2C une image m%E9taphorique%2C c%27est magique.Les mots se suffisent.%0D%0ALa musique de m%EAme%2C sauf que les sons sont ext%E9rieurs%2C d%E9livr%E9s par un outil%2C un instrument.%0D%0AJ%27aimerai faire une experience avec toi%2C si tu le veux bien%2C %E9cris un texte%2C un po%E8me%2C et j%27essaierai de le mettre en musique...%0D%0AAinsi%2C les sources d%27inspiration diff%E9rentes pourraient peut-%EAtre enrichir les %E9motions%3F%0D%0AQuel style de musique affectionnes-tu%3F%0D%0AMerci pour ces discussions passionnantes et ta pertinante r%E9flexion.%0D%0AA bient%F4t%2C Eudes.
12|12|La Musique et la Parole|remi||17:11:20|08/28/2002|Bonjour Eudes%2C%0D%0A%0D%0AJe n%27%E9cris pas de musique%2C encore moins de po%E8mes%2C et presque pas de r%E9cits%2C biographiques ou non. Ainsi%2C il me semble compliqu%E9 de mettre en oeuvre un travail po%E9tique ou une quelconque composition textuelle du fait que je n%27ai pas d%27imagination ni de formation ad%E9quate. Cependant cela me touche beaucoup ce que tu me proposes%2C j%27en suis flatt%E9. Je veux bien essayer%2C pour la forme%2C d%27%E9crire un petit quelquechose%2C comme %3A %0D%0A%0D%0A La rose flotille sur le lac %0D%0A La main fr%E9tille dans un sac%0D%0A L%27une patauge dans les %E9gouts%0D%0A l%27autre s%27arrose de d%E9go%FBt%0D%0A c%27est la vie qui s%27am%E9liore%0D%0A ou la mort dure qui s%27endort.%0D%0A L%27un dans l%27autre c%27est fini%0D%0A La souffrance n%27est qu%27un pi.%0D%0A%0D%0A%28Refrain%29%0D%0AEt je chante la vie%0D%0AJ%27entend des petits cris%0D%0AEt je salive d%27envie%0D%0ALa joie n%27est pas finie%0D%0A%0D%0A Dehors dort la mort et sort%0D%0A La luciole jette un sort%0D%0A Lequel fuit et cr%EAve%0D%0A dans le monde des r%EAves%0D%0A Sa panse bien garnie%0D%0A s%27%E9coule dans un bruit%0D%0A Sourd des fruits confits%0D%0A Creux de l%27oreille des confis.%0D%0A%0D%0A%0D%0AEt je chante la vie%0D%0AJ%27entend des petits cris%0D%0AEt je salive d%27envie%0D%0ALa joie n%27est pas finie %28bis%29.%0D%0A%0D%0A%0D%0AVoil%E0 j%27ai entendu la muse%0D%0Ame souffler %E0 l%27oreille %E7a m%27amuse%0D%0ALe concorde passe dans ma t%EAte%0D%0Ales a%E9ronefs envahissent la f%EAte%0D%0AUn soup%E7on de larme me r%E9veille%0D%0ALes enfants n%27ont pas peur de%0D%0Atenir le flambeaux en lambeaux%0D%0Al%E9ger plumier de ses d%E9lices%0D%0Ade nous deux.%0D%0A%0D%0A                            A Bient%F4t%2C R%E9mi.
13|13|RE%3A La Musique et la Parole|eudes||10:38:50|08/29/2002|Cher R%E9mi%2C%0D%0AJe suis tr%E8s touch%E9e par tes vers%2C pour quelqun qui dit ne pas savoir %E9crire... serais-tu trop modeste %3F%0D%0AJe vais me mettre %E0 composer la musique que je ressens sur tes douces paroles.%0D%0AMerci beaucoup de te pr%EAter au jeu de la cr%E9ation%2C %E0 bient%F4t%2C Eudes.%0D%0APs%3A Il existe un CD dont le titre est %22Schyzotrope%22 parut sous le label %0D%0ASub Rosa%2Cle texte est tir%E9 de %22mille plateaux%22 de Gilles Deleuze%2C c%27est de l%27%E9l%E9ctro-exp%E9rimentale%2C un peu hypnotique. 
14|14|RE%3A La Musique et la Parole|Daniel||14:31:00|08/29/2002|Bonjour tous les musiciens.%0D%0A%0D%0ASujet sympathique qu%27est la musique vous devriez cr%E9er un nouveau sujet de discussion. Ca ne peut %EAtre que positif.%0D%0ABon courage et amiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel
15|15|RE%3A La Musique et la Parole|eudes||18:08:26|08/29/2002|Cher Daniel%2C notre petit p%E8re %E0 tous%2C%0D%0AEst-ce que tu connais quelque chose sur la musicoth%E9rapie%3F %0D%0AA%2B tard%2C Eudes.
16|16|RE%3A La Musique et la Parole|Daniel||17:42:58|09/01/2002|%3Enotre petit p%E8re %E0 tous%2C %0D%0A%0D%0AIl ne faut pas exag%E9rer...%0D%0ALa musique %E0 toujours remonter le moral des hommes%2C on retrouve dans la musique un refuge qui n%27existe nul part ailleurs et la musique est %E0 la port%E9e de tous.%0D%0AQuand elle vous p%E9n%E8tre nous ne sommes plus l%E0 et souvent en arrivant %E0 la fin du morceau on se surprend en refaisant surface du monde qui accompagne ces moments l%E0.%0D%0AC%27est pour moi toujours quelque chose de positif et de merveilleux. On d%E9couvre toujours de nouveuax musiciens et de nouveaux moments extraordinnaires.%0D%0A%0D%0AApr%E8s toute cette %E9loge musicale je ne peux que croire fermement %E0 la musicoth%E9rapie.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%0D%0A%0D%0ADaniel%0D%0A
17|5|RE%3A Qu%27est-ce que le COTOREP %3F|charly||09:00:09|12/06/2002|je souhaiterais t%27informer qu%27en tant que schizophrene tu peux b%E9n%E9ficier de l%27allocation adulte handicap%E9 car la schizophr%E9nie est consid%E9r%E9e par la COTOREP comme un handicap %E0 environ 60%25 maintenant %E0 toi de voir si tu veux en b%E9n%E9ficier ou si tu te sent assez fort pour travailler sans d%E9railler.%0D%0A%0D%0Aamicalement %21
18|6|RE%3A Qu%27est-ce que le COTOREP %3F|Dithyrambes||18:24:07|12/06/2002|Chers tous je suis %E0 la cotorep depuis 5 ans %E0 un taux de 60%25...j%27ai par ailleurs demand%E9 une reconnaissance de travailleur handicap%E9 qui m%27a %E9t%E9 refus%E9e je touche l%27AAH soit 3734f par mois...la demande se fait par un dossier d%27inscription accompagn%E9e d%27un certificat m%E9dical du psychiatre...voil%E0 et apr%E9s il n%27y a plus qu%27a attendre 6 mois%21 Bon courrage%21Dithyrambes.