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0|0|R%E9ouverture |D_Dupagne||23:17:24|01/03/2003|Bonjour %E0 toutes et %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AComme promis%2C le forum reprend du service ce soir.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re que vous avez pass%E9 les f%EAtes sans trop de d%E9g%E2ts%2C voire avec plaisir. Je vous souhaite sinc%E8rement de la r%E9ussite dans vos projets et une vie la plus conforme %E0 vos r%EAves.%0D%0A%0D%0AQuelle que soit l%27%E9volution de ce forum%2C il est certain qu%27il restera mod%E9r%E9 a priori%2C c%27est %E0 dire que les messages seront valid%E9s avant d%27%EAtre publi%E9s. C%27est plus lourd%2C c%27est plus lent%2C mais c%27est une garantie indispensable.%0D%0A%0D%0APendant les f%EAtes%2C Zyed a matraqu%E9 les autres forums de messages obc%E8nes avec photos. Ces messages me visaient personnellement%2C ainsi que ma famille. Heureusement%2C j%27ai pu bloquer son IP qui est fixe. Ind%E9pendamment du principe de la mod%E9ration a priori se pose celui de l%27anonymat de la mod%E9ration. Je ne pourrai continuer seul et m%27exposer %E0 la vindicte d%27un psychotique en rupture de traitement alors que je suis identifi%E9.%0D%0AJe voudrais donc %EAtre assist%E9 dans la mod%E9ration et je vous en reparlerai.%0D%0A%0D%0ASe pose %E9galement le probl%E8me du but de ce forum%2C de sa destination et de ses participants. Il me semble que nous avons d%E9j%E0 fait%2C dans les 2900 messages post%E9s%2C le tour de beaucoup de sujets. Le risque de tourner en rond est important.%0D%0AApr%E8s r%E9flexion pendant cette p%E9riode de repos %28pour moi en tout cas  %3B-%29 %29 il me semble que le principe d%27une discussion ouverte entre schizophr%E8nes et familles de schizophr%E8nes a fait long feu.%0D%0A%0D%0AIl est frappant de voir que les deux parents r%E9ellement actifs sont p%E8re et m%E8re de schizophr%E8nes qui se sont suicid%E9s. De m%EAme%2C beaucoup de schizophr%E8nes du forum ont fait %E9tat de difficult%E9s et de ressentiment vis-%E0-vis de leurs parents.%0D%0AJe pense qu%27il peut %EAtre utile que les familles lisent les dialogues de schizophr%E8nes%2C ce qui peut leur permettre de mieux comprendre %22leur%22 schizophr%E8ne. Mais le d%E9bat entre les schizophr%E8nes et les familles sur le forum est destabilisant pour tout le monde et n%27apportera rien de plus que ce qui a %E9t%E9 d%E9j%E0 post%E9.%0D%0A%0D%0AAussi%2C je vous propose de r%E9server ce forum aux seuls schizophr%E8nes %28d%E9clar%E9s...%29%2C de le faire mod%E9rer par des schizophr%E8nes%2C et d%27y accepter exceptionnellement des non-schizos qui souhaiteraient dialoguer avec des schizophr%E8nes. Dans ce cas%2C le message initial de ces personnes permettrait d%27appr%E9cier leur motivation et leur permettrait ou non de franchir la mod%E9ration a priori.%0D%0A%0D%0ALe d%E9bat est ouvert.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
1|1|RE%3A R%E9ouverture |charly|membre|11:45:53|01/04/2003|je suis navr%E9e de voir que vous avez fait l%27objet d%27attaque sur des sites par zyed.je voulait tout d%27abord vous souhaiter bonne anniversaire puisque qu%27apparemment c%27%E9tait le 2 janvier et que cette ann%E9e vous apporte tout ce que vous en attend%E9e%2Cpersonnellement je trouve que ce serait peut %EAtre dangereux de faire mod%E9rer ce forum par des schizophrenes %E9tant soit m%EAme d%E9stabilisant par certains messages%2C je sais que je n%27apporte pas de solution%2C mais serait il possible que vous puissiez vous prot%E9ger dans votre adresse %E9lectronique par ce genre d%27individus ou d%27autres par le non acc%E8s %E0 certaines informations. car vous %EAtes quand m%EAme le mod%E9rateur%2C donc je pense que ce serait bien que vous soyez prot%E9g%E9 de ce genre d%27attaques. et pour la validation des messages avant d%27%EAtre publi%E9s%2C je trouve que c%27est vraiment astucieux.merci encore pour ce que m%27apporte ce forum.
2|1|RE%3A R%E9ouverture |Laurence2|membre|23:09:02|01/05/2003|Bonsoir Dr Dupagne%2C%0D%0A%0D%0Aen lisant votre message%2C j%27ai l%27impression que ce forum court %E0 sa perte.  Parce qu%27en excluant la moiti%E9 de ses participants%2C en nous enfermant entre schizophr%E8nes%2C en d%E9cidant par la censure qui a le droit de poster et qui ne l%27a pas%2C ce forum perd son principal int%E9r%EAt%3A il n%27est plus un espace de libre expression sur la schizophr%E9nie. Maintenant que Zyed ne peut plus poster%2C je trouve que la mod%E9ration %E0 priori ne se justifie plus. Je me suis d%E9j%E0 heurt%E9e %E0 certains parents%2C c%27est vrai%2C mais je n%27ai pas envie non plus qu%27on veuille nous prot%E9ger de tout et de tous. Nous ne vivons pas sous verre%2C nous cotoyons tous les jours notre famille et des personnes non-schizophr%E8nes%2C alors c%27est bien aussi de savoir ce qu%27ils pensent et ressentent vis-%E0-vis de la schizophr%E9nie%2C m%EAme si on n%27est pas toujours d%27accord. D%27ailleurs%2C si le but du forum est maintenant qu%27il n%27y ait plus de confrontations d%27avis%2C on va effectivement rapidement tourner en rond et le forum va devenir tr%E8s vite inint%E9ressant.%0D%0AJ%27ai rencontr%E9 sur ce forum des personnes non-schizohr%E8nes avec qui j%27ai appr%E9ci%E9 discuter comme Daniel%2C Mary%2C Eric%2C etc... J%27ai aussi appr%E9ci%E9 le t%E9moignage de Corinne sur sa relation avec Xavier. %0D%0AUn des grands probl%E8mes de la schizophr%E9nie est le repli sur soi%2C la confrontation %E0 l%27alt%E9rit%E9 des gens non-schizo%2C alors %E7a ne va pas nous aider si on leur interdit de poster sur ce forum.%0D%0AJe suis d%E9%E7ue par la tournure que prend le forum%2C et je regrette le forum d%27il y a quelques mois%2C ouvert %E0 tous et o%F9 les discussions %E9taient constructives.%0D%0AVoil%E0%2C je voulais juste donner mon avis parce que je n%27ai pas envie que ce forum p%E9riclite%2C et surtout j%27aimerais qu%27il reste ouvert %E0 tous%2C m%EAme si %E7a engendre parfois des probl%E8mes ou des heurts%2C mais c%27est %E7a aussi la vie.%0D%0ALaurence.
3|2|RE%3A R%E9ouverture |ml1|membre|01:08:32|01/06/2003|Bonsoir  Laurence%2C %0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas entendu le message de Du Dr.Dupagne comme vous%3A%0D%0A%0D%0A%22d%27y accepter exceptionnellement des non-schizos qui souhaiteraient dialoguer avec des schizophr%E8nes%22 %0D%0AJe me sens donc toujours accueillie sur ce forum%2C je d%E9sirais dialoguer%2C communiquer...%0D%0A%0D%0AEn refusant les parents sur le forum%2C Iil a pris en compte l%27une des derni%E8res discussions %27le forum impossible%27%2C pourquoi lui reprocher%3F   Relisez le message d%27Isabelle en r%E9ponse au mien.  Toute cette souffrance raviv%E9e...%0D%0A%0D%0ADes Zied il y en aura d%27autres%2C je pense qu%27il ne d%E9sire plus porter la responsabilit%E9 de la souffrance que cela peut engendrer%2C voir des pbs majeurs chez certains%2C etc.  %0D%0ADe plus%2Cqui acceptera de les affronter et surtout d%27 ALERTER %3F Isabelle a clairement exprim%E9 son d%E9sir de quitter le forum%2C Daniel a disparu %21 Et moi je dois vous dire que cette fonction ne m%27int%E9resse plus.  %0D%0A%0D%0A%0D%0AIl propose aux schizophr%E8nes de mod%E9rer le forum%2C je ne vois pas en quoi il se positionne en super censeur. C%27est vous qui d%E9ciderez%2C c%27%E9tait la proposition qui avait %E9t%E9 retenue  %E0 un moment%2C simplement la forme de la mod%E9ration %E0 chang%E9..%0D%0A%0D%0APour Charly%0D%0ANous sommes tous masqu%E9s par un pseudo%2C le Dr Dupagne ne l%27est pas%2C c%27est en cela qu%27il existe des risques non n%E9gligeables.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0AMary%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A.%0D%0A%0D%0A
5|3|RE%3A R%E9ouverture |miss_flo|membre|13:53:18|01/06/2003|Je suis contente que le forum ait r%E9ouvert mais en m%EAme temps%2C j%27ai eu une mauvaise surprise dans ma boite aux lettres%2C j%27ai re%E7u 2 mails accompagn%E9s de photos pornos...Ce n%27est pas un drame%2C mais c%27est assez d%E9sagr%E9able.%0D%0AJe ne suis donc pas hostile au principe de la mod%E9ration. C%27est un moyen de nous prot%E9ger%2C chose que nous avons du mal %E0 faire nous m%EAme.%0D%0AMerci au Dr Dupagne de faire %E9cran.%0D%0A%0D%0AMiss Flo
9|2|RE%3A R%E9ouverture |D_Dupagne||19:18:54|01/07/2003|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour votre long message.%0D%0A%0D%0AConcernant Zied et les autres %22agit%E9s%22 potentiels%2C je ne peux garantir %E0 100%25 leur exclusion. Zied a pris un nouvel abonnement internet %28non bloqu%E9%29 pour inonder les autres forums %28non mod%E9r%E9s%29 de textes et photos obc%E8nes. La mod%E9ration a priori me para%EEt d%E9finitivement indispensable%2C m%EAme si elle me cr%E9e beaucoup plus de travail %28mais moins de prise de t%EAte  %3B-%29 %29%0D%0A%0D%0APour ce qui est des confrontations schizos-non schizos%2C je pense que nous avons eu notre compte... Isabelle en %E9tait le principal moteur. Cette confrontation a eu raison de ses d%E9fenses et elle a pr%E9f%E9r%E9 nous quitter. Ce qui est %E9crit restera%2C et les centaines de messages archiv%E9s contiennent beaucoup de mati%E8re pour ceux qui veulent r%E9fl%E9chir %E0 cette relation complexe. %0D%0ADaniel nous a quitt%E9. Il avait demand%E9 la cr%E9ation de ce forum pour sa fille. Celle-ci n%27est venue qu%27au tout d%E9but. Franchement Laurence%2C m%EAme si vous aviez de bon rapport avec votre p%E8re%2C iriez vous sur un forum qu%27il fr%E9quente %E9galement %3F%0D%0A%0D%0AVous parlez du probl%E8me du repli sur soi et de la confrontation %E0 l%27alt%E9rit%E9%2C qui sont de v%E9ritables probl%E8mes.%0D%0ALa confrontation %E0 l%27alt%E9rit%E9 doit avoir lieu dans le monde r%E9el%2C pas sur un forum. Si c%27est un refuge%2C cela peut aussi %EAtre un pi%E8ge%2C un nid douillet qui dispense de sortir voir le monde%2C le vrai.%0D%0AEn revanche%2C dans les p%E9riodes de repli%2C de solitude forc%E9e par une angoisse trop intense%2C il me para%EEt important que le schizophr%E8ne puisse trouver un espace de s%E9curit%E9%2C de confiance%2C o%F9 il sait qu%27il ne va pas %EAtre trait%E9 %22d%27autiste%22%2C o%F9 il va pouvoir se remonter le moral avec ses semblables avant de repartir vers l%27avant. Se %22replier%22 sur d%27autres schizophr%E8nes%2C c%27est d%E9j%E0 mieux que de se replier sur soi tout seul. %0D%0A%0D%0AL%27humain est un %EAtre qui cherche %E0 s%27assembler par groupes homog%E8nes%2C par tribus. Le repli sur sa tribu expose %E0 l%27exclusion%2C au racisme%2C aux guerres... Mais si l%27on d%E9cide de s%27ouvrir au monde%2C %E0 l%27alt%E9rit%E9%2C il est parfois s%E9curisant de retrouver sa tribu pour une heure%2C une jour ou une semaine. La tribu est un cocon rassurant%2C m%EAme pour les loubards %28caillera pour les modernes%29 qui ont des rites sociaux tr%E8s %E9volu%E9s.%0D%0A%0D%0APour que ce forum soit s%E9curisant%2C puisse %EAtre un refuge intermittent%2C il doit %EAtre v%E9cu par ses membres comme un havre de paix%2C pas comme un espace de combat. %0D%0A%0D%0ACroyez bien que je regrette aussi la force et la qualit%E9 des d%E9bats du temps d%27Isabelle. Mais pensez aussi aux victimes de cette p%E9riode. Je passe sur ma solitude pour g%E9rer ce %22binz%22.%0D%0A%0D%0AVous avez pu constater que les avis des schizophr%E8nes sont partag%E9s. Je propose un choix %E9go%EFste mais raisonnable. Une autre voie de raison aurait pu %EAtre de fermer le forum%2C et de laisse les archives comme t%E9moignages des 4 mois intenses que nous avons pass%E9s ensemble. Je choisis pour l%27instant de continuer.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
11|3|RE%3A R%E9ouverture |Laurence2|membre|23:35:59|01/07/2003|Bonsoir Dr Dupagne%2C%0D%0A%0D%0Aje comprends vos raisons%2C j%27ai d%27ailleurs parfois un avis mitig%E9 en ce qui concerne le forum.%0D%0APour ce quiconcerne les parents%2C j%27ai d%E9j%E0 dit que je ne participerais pas %E0 un forum o%F9 seraient les mieux%2C mais ne confondons pas%2C Daniel et les autres ne sont pas mes parents%2C c%27est pour %E7a qu%27il y avait davantage moyen de parler avec eux.%0D%0AEn ce qui concerne les psychiatres%2C je ne pense pas qu%27on ne puisse pas tricher devant eux%2C surtout par internet%2C ils ne sont pas extra-lucides%2C entre ceux %E0 qui on dit tout et qui ne comprenne rien et ceux %E0 qui on ment et qui nous croient sur parole parce que c%27est ce qu%27ils ont envie d%27entendre%2C je ne pense pas qu%27ils savent reconna%EEtre un %22vrai%22 schizo d%27un %22faux%22 au premier coup d%27oeil. Je pr%E9cise quand m%EAme que je n%27ai rien contre les psy%2C j%27adore la mienne%2C mais j%27ai eu pas mal de mauvaises exp%E9riences et je sais maintenant qu%27eux non plus ne comprennent pas tout.%0D%0AEnfin%2C de toute fa%E7on%2C je n%27ai plus envie de discuter sans fin sur la forme de ce forum%2C ce ne sera jamais parfait de toute fa%E7on.%0D%0ALaurence.
16|2|RE%3A R%E9ouverture |eric31|membre|23:42:05|01/12/2003|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0A%22J%27ai rencontr%E9 sur ce forum des personnes non-schizohr%E8nes avec qui j%27ai appr%E9ci%E9 discuter comme Daniel%2C Mary%2C Eric%2C etc... %22%0D%0A%0D%0AMerci pour ces mots... Sachez que moi aussi%2C j%27ai appr%E9ci%E9 %E9changer avec vous les informations dont%2C %E9go%EFstement j%27avais besoin%2C et certainement  encore besoin... %0D%0A%0D%0AOui%2C ce soir%2C je suis tr%E8s amer et empli d%27incompr%E9hension de ce choix...%0D%0A%0D%0AJe vous souhaite%2C ainsi qu%27%E0 tous ceux qui ont a vivre avec cette maladie%2C une tr%E8s heureuse ann%E9e 2003%21 Bon courage %E0 vous tous%21%0D%0A%0D%0AAvec mes amiti%E8s%0D%0A%0D%0AEric%0D%0A
17|3|RE%3A R%E9ouverture |D_Dupagne||23:49:09|01/12/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe n%27ai fait pour l%27instant aucun choix. J%27ai %E9mis un point de vue et fait des propositions. %0D%0A%0D%0APourquoi ne pas exposer le v%F4tre %3F%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
18|4|RE%3A R%E9ouverture |eric31|membre|22:43:47|01/14/2003|Bonsoir Docteur%2C%0D%0A%0D%0APermettez-moi tout d%27abord de vous souhaiter une tr%E8s heureuse ann%E9e 2003%21%0D%0A%0D%0AMerci pour votre r%E9ponse. Comprenez qu%27il m%27est difficile de juger votre analyse%3B je n%27exprimais %E0 Laurence que mon ressenti personnel.%0D%0A%0D%0ASachez que je respecte votre point de vue car bien %E9videmment%2C votre expertise n%27est pas la mienne. %0D%0A%0D%0AJe dirais simplement que ce site m%27a permis de mieux d%E9couvrir la maladie et certainement de r%E9cup%E9rer quelques forces pour accompagner notre fils.%0D%0AComme je crois vous l%27avoir d%E9j%E0 dit%2C mon %E9pouse et moi-m%EAme avions %E0  d%E9couvrir seuls cette maladie. Ce site nous a %E9t%E9 d%27une aide pr%E9cieuse. Mais%2C avant tout%2C nous avons d%E9couvert une flamme incomparable dans les diverses r%E9ponses des premiers concern%E9s%2C c%27est-%E0-dire ceux qui en souffrent.  %0D%0ACette flamme%2C a %E9t%E9 pour nous une r%E9v%E9lation%2C une source d%27espoir%28s%29.%0D%0A%0D%0APouvoir se parler %28bien %E9videmment avec le respect de l%27autre%29 est une valeur incomparable. %0D%0A%0D%0ALes malades ne sont pas seuls%2C et surtout %28pardonnez la r%E9p%E9tition%29%2C il m%E9ritent le respect et l%27engagement.%0D%0A%0D%0ACe respect Docteur%2C je l%27ai %E0 votre %E9gard%2C car l%27engagement que je sens %E0 travers vos r%E9ponses et les difficiles %22arbitrages%22 que vous devez mener%2C est louable.%0D%0A%0D%0AVotre action est pr%E9cieuse%3B votre choix sera le mien.%0D%0A%0D%0ABon courage %E0 vous%0D%0A%0D%0AEric %0D%0A%0D%0A   
4|1|RE%3A R%E9ouverture |maria|membre|13:53:18|01/06/2003|Comment faire la diff%E9rence entre les vrais schizophrenes et ceux qui se disent l%27%EAtre %3F Je trouve votre proposition surprenante%2C par rapport au conseil qui nous est donn%E9 de fr%E9quenter des non schizophrenes.%0D%0APersonnellement j%27aimerais que le forum puisse devenir un lieu de rencontre%2C avec contact dans la r%E9alit%E9 pour ceux qui le souhaitent%2C nous sommes si nombreux %E0 souffrir de solitude.%0D%0A
6|2|RE%3A R%E9ouverture |charly|membre|16:24:27|01/06/2003|bonjour maria%2C%0D%0Aquand on est schizophrene on sait reconnaitre les vrais schizophrenes car comme le traitement on ne peut pas inventer les dosages ou le m%E9dicament%2C il y a aussi les sympt%F4mes et le contenu des m%E9ssages qui nous indique s%27il dit vrai ou ce contredit tout le temps%2C il y a plein d%27indication qui nous permet de savoir si il dit bien la v%E9rit%E9 ou pas.en plus le dr dupagne est assist%E9 d%27un psychiatre avec lequel on ne peut pas tricher. nous souffrons de solitude certes mais %E0 quel prix est tu pr%EAte %E0 payer pour pouvoir dialoguer virtuellement au prix d%27une rechute%2C je peux te dire que je suis daccord avec le dr dupagne mais pas sur le fait qu%27on doivent l%27aider %E0 mod%E9rer ce forum%2C pourquoi pas des personnes morale sans probl%E8mes psychique qui voudrait accomplir un geste en notre faveur.j%27aimerais mod%E9rer ce forum mais je n%27ais pas les %E9paules assez larges pour le faire et je ne veux pas en payer le prix simplement pour me permettre de dialoguer virtuellement j%27ai trop %E0 perdre.et comme l%27a dit isa en restant devant ton ordinateur tu augmente tes chances de rester seule%2C car il y a un danger %E0 voir %28en dehors du virtuel la personne qui se cachait derri%E8re son ordinateur%2C qui te dit que c%27est %E0 quoi tu t%27attends.peut %EAtre est-ce aussi les autres qui nous sentent diff%E9rentes et %E7a les %E9loignent et nous qui nous isolons volontairement par manque de comunication qu%27en pense tu%3F
7|3|RE%3A R%E9ouverture |maria|membre|14:18:47|01/07/2003|Oui tu as raison%2C les autres nous sentent diff%E9rents%2C et pour l%27instant je n%27assume pas %E7a. J%27ai un probleme de communication%2C et je ne sais meme pas si %E7a sert %E0 quelque chose de continuer d%27esp%E9rer que %E7a change. Peut-%EAtre devrais-je m%27habituer %E0 %EAtre seule%2C mais pour l%27instant j%27ai du mal %E0 imaginer que ma vie continue comme %E7a. D%E9sol%E9e pour le ton desesp%E9r%E9... 
8|4|RE%3A R%E9ouverture |charly|membre|17:02:18|01/07/2003|maria%2C%0D%0Ane t%27excuse pas d%27avoir un ton d%E9s%E9sp%E9r%E9%2C %E7a %E9t%E9 extr%EAmement dur pour moi d%27%EAtre seule et j%27ai encore de la chance puisque j%27ai une petite fille et un chien qui sont avec moi%2C mais je voulait casser cet isolement alors je sortais%2C je me for%E7ait %E0 discuter. maintenant je ne fait plus d%27%E9ffort%2C avant ma maladie avec moi on avait du mal %E0 en placer une et je pouvait parler %E9norm%E9ment. et apr%E8s je ne trouvait plus rien %E0 dire et ne d%E9sirait pas le faire%2C j%27ai comme beaucoup du mal %E0 %EAtre gaie comme avant ou avoir une r%E9action entrement qu%27%E9gal %E0 tout autre r%E9action. comme indiff%E9rente %E0 tout. la seule vrai r%E9action que j%27ai encore c%27est d%27aimer ceux qui sont de ma famille ou ceux que j%27aime mais c%27est limit%E9 %E0 ma m%E8re%2C ma fille%2C mes fr%E8res et mon chien%2C par contre je n%27ais pas perdu cette envie d%27aider les autres. ma famille m%27entoure beaucoups m%EAme si je suis seule %E0 supporter les r%E9els cons%E9quences de ce qui arrive. le plus dur pour moi c%27est que ma fille en subit %E9galement les cons%E9quences%2C car voit tu elle a perdu son p%E8re il y a 4 ans et sa m%E8re qui perd la boulle de temps en temps c%27est dur %E0 g%E9rer pour une enfant qui n%27a que 9 ans%2Calors %E9videmment je l%27a couve en me disant que c%27est toujours %E7a de pris pour elle et je la gate mat%E9riellement%2C je crois que si elle me demandait la lune je lui d%E9crocherait%2C maintenant je ne vois plus trop mon avenir alors je vie pour ma fille car je ne vois plus de perspective pour moi. ce n%27est pas pessimiste mais j%27ai appris %E0 voir les choses telles quelles sont. %E7a n%27empeche que je me fait plaisir aussi%2C mais ma fille passera toujours avant moi pour tout%2C et mon chien je l%27adore comme mon b%E9b%E9%2C car elle r%E9agit comme un b%E9b%E9.j%27esp%E8re qu%27un jour les psy seront capable de nous gu%E9rir vraiment sans traitement en attendant ce jour%2C je ferais de mon mieux pour vivre heureuse sans accorc.%0D%0A%0D%0A
10|3|RE%3A R%E9ouverture |D_Dupagne||19:23:25|01/07/2003|Bonsoir Charly%2C%0D%0A%0D%0AJe crois beaucoup en effet %E0 la capacit%E9 des schizophr%E8nes %E0 se reconna%EEtre entre-eux. Je vous en en partie r%E9pondu sur le reste dans mon message %E0 Laurence. Je pense que vous avez bien compris les limites de ce forum.%0D%0ASinon%2C aucun psychiatre ne m%27assiste actuellement. Jean_Paul ne vient plus %28je ne sais pas pourquoi%2C il faudra que je lui demande%29 et la pr%E9sence d%27une psychiatre sur le forum n%27%E9tait pas forc%E9ment appr%E9ci%E9e par tout le monde.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
12|4|RE%3A R%E9ouverture |charly|membre|17:29:54|01/08/2003|bonjour dr Dupagne%2C%0D%0Acomme j%27avais le souvenir que vous %E9tiez assistez d%27un psychiatre j%27en ais fait mention%2C mais je trouve dommage que vous ne soyez pas assist%E9 d%27un psychiatre qui pourrait mieux vous %E9pauler pour des probl%E8mes qui peut %EAtre pas %E9vident pour tout le monde.je m%27aper%E7oit que le site a %E9t%E9 d%E9sert%E9 avant les f%EAtes %22peu %EAtre une occasion pour partir%22%2C personnellement j%27ai t%E9rriblement manqu%E9 d%27%E9coute%2C d%27explications%2C et de manque d%27informations ce que m%27a donn%E9 internet%2C mais il y a des gens qui n%27ont pas internet comment font ils pour connaitre leur droit par exemple si les psy ne leur disent pas.on a un manque d%27information terrible%2C on parlait d%27arr%EAt de m%E9dicament car les psy vous poussent %E0 esp%E8rer mais esp%E8rer pour nous veut dire la possibilit%E9 de gu%E9rir alors on arr%EAte les m%E9dicaments%2C erreur fatale car rechute%2C je comprends qu%27on veuille %E0 tout pris qu%27on se sorte de cet isolement et de nos peurs  et qu%27on de r%E9ins%E8re  socialement mais n%27est ce pas une erreur de ne pas leur dire ce qu%27ils ont en leur annon%E7ant quand les personnes sont pr%EAtes ce qu%27elles doivent savoir pour ne plus se poser de questions et aller mieux %2C je sais que plus il y a de rechutes et plus %E7a s%27aggrave pourquoi dans ce cas laisser l%27imagination d%27un schizophrene imaginer le pire ou le meilleure ce qui va %E0 l%27encontre de son bien %EAtre.j%27ai lu sur un site que 2 psychiatres sur 3 ne l%27annon%E7ait pas aux malades pour quelle raison %3F je n%27ais personne qui m%27a r%E9pondu a cet effet. je suis ouverte en ce qui concerne toute les aides qu%27on puisse nous donner et j%27%E9vite de critiquer car ce n%27est %E9vident pour personne surtout que je trouve courageux de s%27attaquer et de s%27int%E9resser %E0 ce genre de probl%E8mes alors que tant de gens cherchent %E0 %E9viter le contact des gens comme nous. merci %E0 vous et %E0 tous ceux qui ont et qui animent ce genre de site qui nous permettent d%27%EAtre informer et de pouvoir correspondre sur internet quand on ne peut faire autrement.j%27applique souvent %22ne fait pas ce que tu ne veux pas qu%27on te fasse.
13|1|RE%3A R%E9ouverture |Daniel||09:19:48|01/09/2003|Bonjour Dr et bonjour %E0 tous.%0D%0A%0D%0Abienvenue ici pour cette bonne ann%E9e 2003.%0D%0AJe me suis absent%E9 quelques temps %E0 cause d%27une maladie bizarre qui m%27a rong%E9 le mental et aujourd%27hui je vais mieux. Je n%27ai pas compris le syst%E8me de m%E9diation et n%27arrive pas %E0 accepter les messages sans avoir peur de faire une b%E9tise mais c%27est un travail de titan que vous faites l%E0. Ne pensez vous pas qu%27il est plus simple que certaines personnes se d%E9vouent afin de supprimer les messages ind%E9sirables. Nous ne pouvons pas vivre dans un cocon et toujours %EAtre prot%E9g%E9 tout le temps. La vie est ainsi faite et les malades s%27attendent %E0 %EAtre agress%E9 de temps en temps.%0D%0AVous nous avez dit qu%27il fallait quitter le forum de temps en temps pour se %22refaire un sant%E9%22 et c%27est une bonne id%E9e si tout le monde ne se sauve pas en m%EAme temps.%0D%0AJ%27ai voulu poster ce message pour vous personnellement mais votre boite est d%E9sactiv%E9e.%0D%0AAmicalement%0D%0ADaniel
14|2|RE%3A R%E9ouverture |Laurence2|membre|19:32:36|01/09/2003|Bonjour Daniel%2C%0D%0A%0D%0Aj%27esp%E8re que %E7a va mieux et bonne ann%E9e %E0 toi aussi.%0D%0AJe suis d%27accord avec toi sur la m%E9diation%2C peut-%EAtre que le fait de pouvoir s%27exprimer plus librement et directement relancerait les d%E9bats%3F%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0ALaurence.
15|2|RE%3A R%E9ouverture |D_Dupagne||19:46:48|01/09/2003|Bonjour Daniel%2C%0D%0A%0D%0AContent de vous savoir sur pied  %3A-%29%0D%0A%0D%0ALe syst%E8me est simple%2C et vous y avez acc%E8s en tant que mod%E9rateur sur le lien http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fcgi-bin%2Fdcforum%2Fdcadmin.cgi%3Faz%3Dadmin_board_manager%26remove_type%3Dadmin_queue ou %E9quivalent que vous pouvez m%E9moriser dans vos favoris pour y acc%E9der plus vite.%0D%0A%0D%0AEn face de chaque message%2C vous avez %22accepter%22 ou %22refuser%22. Si le message est OK %28presque tous en dehors de deux ou trois depuis la r%E9ouverture%29 et vous cochez accepter. Une fois que vous avez vu tous les messages vous cliquez sur %22confirmer en bas de page%22. Inutile de cocher les %22refuser%22 si vous avez un doute%2C vous pouvez les laisser en attente sans rien cocher. Le fait de ne pas accepter un message est beaucoup moins agressif que le fait de l%27effacer. Par ailleurs%2C cela %E9vite d%27intervenir trop tard%2C une fois que le mal est fait %28message d%27Elodie%29.%0D%0A%0D%0AEn tant que responsable du forum et du fait de sa sp%E9cificit%E9%2C je tiens absolument %E0 cette mod%E9ration pr%E9alable qui est la seule garantie contre les d%E9bordements pass%E9s. Ce type de mod%E9ration est largement pratiqu%E9 sur d%27autres forums bien moins sensibles. Je fais un tour toutes les deux heures en moyenne. J%27esp%E8re trouver %E0 terme d%27autres mod%E9rateurs%2C de pr%E9f%E9rence chez les schizos pour que le rythme des publications s%27acc%E8l%E9re. En pratique%2C ce forum n%27est pas un chat%2C et il n%27est pas fait pour des discussions en temps r%E9el.%0D%0A%0D%0AJe ne dis pas %28ou je me suis mal exprim%E9%29 qu%27il faut quitter le forum pour se faire une sant%E9%2C mais que toute personne que le forum destabilise doit en effet quitter le forum et se r%E9%E9quilibrer avant de revenir. Ceux qui sont bien en permanence peuvent venir tous les jours%2C mais il est souvent pr%E9f%E9rable d%27aller un peu se confronter au r%E9el pour changer.%0D%0A%0D%0ADepuis la r%E9ouverture%2C le forum est actif. Certes%2C nous ne retrouvons pas l%27intensit%E9 qui r%E9gnait lorsqu%27Isa %E9tait parmi nous. Mais il faut nous habituer %E0 son absence%2C %E0 un nouveau ton%2C %E0 de nouveau membres. Ce qui s%27est pass%E9 fin 2002 ne se reproduira sans doute plus%2C mais reste grav%E9 pour toujours sur la toile. Encore une fois%2C souvenons-nous que c%27est cette intensit%E9 qui a provoqu%E9 paradoxalement le d%E9part d%27Isabelle. Trop remuer la souffrance n%27est pas toujours une bonne chose.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
19|1|Suis-je suffisemment schizo pour participer%3F|Schizan|membre|07:27:03|01/16/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 17-01-03 à 05:20  (GMT)[/font][p]S%27il faut que ce forum soit r%E9serv%E9 aux personnes consid%E9r%E9es comme schizophr%E8nes%2C je ne suis pas s%FBr de pouvoir y participer. J%27ai certes %E9t%E9 %E9tiquett%E9 schizophr%E8ne %E0 un certain moment de ma vie%2C mais aujourd%27hui%2C nul ne me ressent comme tel... Au cours d%27une discussion non virtuelle sur la question%2C une infirmi%E8re en psychiatrie m%27avait d%E9clar%E9%2C cat%E9gorique%3A %22Monsieur%2C je vous ai entendu parler%2C et vous n%27%EAtes pas schizophr%E8ne%21%22.%0D%0A%0D%0ACertains consid%E8rent cette maladie comme incurable%2C et%2C de ce fait%2C ne me croient pas si je me dis schizo%2C et pas non plus si je dis que je l%27ai %E9t%E9.%0D%0A%0D%0AD%27autres estiment que cette maladie est gu%E9rissable. C%27est ce que je crois%2C mais c%27est l%E0 un avis non m%E9dical.%0D%0A%0D%0APour ce qui est de l%27avenir de ce forum%3A je crois que tel qu%27il est%2C il est utile%2C tant que le Dr Dupagne et d%27autres volontaires se sentent pr%EAts %E0 le mod%E9rer.%0D%0A%0D%0AMais peut-%EAtre faudrait-il ouvrir d%27autres forums pour ceux qui n%27%E9prouvent pas le besoin d%27un mod%E9rateur emp%EAchant la publication de messages pouvant d%E9stabiliser certains. Certains pr%E9f%E9reraient peut-%EAtre un forum nom mod%E9r%E9. Il serait bon %E9galement qu%27il y ait un formu %22Pol%E9mique%22 pour ceux qui veulent %E9changer des points de vue sur les controverses agitant le monde de la psychiatrie.%0D%0A%0D%0AQu%27en pensez-vous%3F
20|2|RE%3A Suis-je suffisemment schizo pour participer%3F|D_Dupagne||07:40:05|01/16/2003|Bonjour Schizan%2C%0D%0A%0D%0AJe suis en train de r%E9fl%E9chir %E0 mon souhait de r%E9server ce forum aux schizophr%E8nes. Je ne suis pas s%FBr finalement que ce soit une bonne id%E9e%2C en tout cas je n%27ai pas %E9t%E9 suivi sur ce point par les %28trop%29 rares personnes qui ont r%E9agi %E0 ma demande de d%E9bat.%0D%0A%0D%0AIl appara%EEt aussi clairement que certains participants ne sont pas r%E9ellement schizophr%E8nes%2C ce qui n%27est pas tr%E8s g%EAnant%2C sauf si la d%E9finition du forum laisse penser en effet qu%27ils le sont.%0D%0A%0D%0AC%27est justement cette vari%E9t%E9 dans la maladie qui explique certains d%E9rapage. Il faut %EAtre clair %3A une schizophr%E9nie vraie%2C typique%2C ne gu%E9rit pas. Comme cela a d%E9j%E0 %E9t%E9 dit ici%2C elle peut %EAtre contr%F4l%E9e par l%27action conjointe des m%E9dicaments et d%27une psychoth%E9rapie%2C et c%27est vers un contr%F4le optimal que tend la lutte du schizophr%E8ne.%0D%0AEn revanche%2C certaines personnes peuvent souffrir ou avoir souffert d%27%E9tats-limites s%E9v%E8res%2C de bouff%E9es psychotiques durables%2C et avoir donc %22gu%E9ri%22 d%27une schizophr%E9nie qui n%27en est pas r%E9ellement une. Le danger est que ces personnes s%27assimilent aux schizophr%E8nes et fassent le pros%E9lytisme de techniques inadapt%E9es%2C de l%27abandon des neuroleptiques%2C ou de toute autre m%E9thode non %E9prouv%E9e et potentiellement dangereuse.%0D%0A%0D%0APour ce qui est d%27autres forums %22pol%E9miques%22%2C ceux qui existaient et fonctionnaient sans mod%E9ration ont ferm%E9 ou sont moribonds. Vous pouvez toujours en cr%E9er un avec les outils gratuits classiques si vous le souhaitez%2C mais je ne peux ni ne veux les h%E9berger sur Atoute.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.google.fr%2Fsearch%3Fsourceid%3Dnavclient%26hl%3Dfr%26q%3Dforums%2Bgratuits%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
21|3|RE%3A Suis-je suffisemment schizo pour participer%3F|misset|membre|12:25:17|01/16/2003|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AA propos du souhait du docteur Dupagne de voir le forum r%E9serv%E9 aux schizophr%E8nes et du %22d%E9bat%22 trop rare que %E7a pourrait susciter%2C j%27avoue que  c%27est une des raisons qui m%27ont fait pour le moment me retirer. J%27ai cru sentir en effet passablement de r%E9ticense sur l%27utilit%E9 ou sur le bien fond%E9 de voir s%27investir des parents%2C dans les prises de position des unes ou des autres.%0D%0A%0D%0APour l%27heure je me demande donc encore si il serait vraiment souhaitable que nous exprimions notre point de vue d%27association qui d%E9fend une position bien tranch%E9e sur la place des parents dans le monde des schizophr%E8nes et des troubles schizophr%E9niques%2C en ce qui concerne l%27information%2C la formation%2C les soins%2C les droits et les solidarit%E9s.%0D%0AJe sais%2C par exemple%2C que le r%E9dacteur du site %22mens-sana%22 a d%E9lib%E9r%E9ment choisi de ne s%27adresser qu%27aux parents et aux personnes non atteintes de schizophr%E9nies parce qu%27il veut %E9viter toute controverse susceptible de d%E9g%E9n%E9rer.%0D%0A%0D%0AEn ce qui nous concerne je ne suis pas ralli%E9 %E0 une position aussi radicale%2C mais je m%27interroge%2C comme je viens de le dire%2C sur l%27opportunit%E9 de continuer %E0 intervenir et surtout sur le souhait r%E9el des schizophr%E8nes de bien vouloir %E9couter et surtout d%27entendre notre point de vue%2C point de vue que nous sommes presque les seuls %28en tant qu%27association%29 %E0 soutenir en France actuellement%2C dixit le Bureau de la sant%E9 mentale du Minist%E8re de la Sant%E9%2C dans toute sa diversit%E9 %28car dans tel ou tel d%E9tail%2C nous sommes %E9videmment sur la m%EAme longueur d%27onde que telle ou telle association qui fait autorit%E9 dans le domaine%29.%0D%0A%0D%0APour ne pas jeter l%27%E9ponge avant d%27avoir essay%E9 quelque chose%2C j%27envisage incessamment de pr%E9senter%2C comme ballon d%27essai%2C un r%E9sum%E9 d%27une s%E9rie d%27analyses et de propositions que nous avions faites sur le th%E8me du handicap psychique %E0 Monsieur Charzat lorsqu%27il %E9tait charg%E9 de pr%E9senter une Rapport au gouvernement.%0D%0ACe sera l%27objet de ma prochaine intervention%2C si vous le voulez bien.%0D%0A%0D%0ABien amicalement.%0D%0Amisset 
23|4|RE%3A Suis-je suffisemment schizo pour participer%3F|misset|membre|16:04:40|01/16/2003|Voici le texte r%E9sum%E9 dont je parlais dans mon pr%E9c%E9dent message %3A%0D%0A%0D%0ASCHIZO%3F...OUI %21 a donc couch%E9 sur le papier le produit de ses r%E9flexions sur la question%2C sous le titre %3A%0D%0AQuels sont les besoins des personnes schizophr%E8nes handicap%E9es %3F%0D%0Aouvrage de 56 pages dactylographi%E9es%2C pr%E9c%E9d%E9 de 13 pages Sommaire-R%E9sum%E9%2C et suivi de 2 Annexes.%0D%0A%0D%0AL%27ouvrage comporte 4 chapitres %3B les trois premiers %E9tablissent un constat%2C  le quatri%E8me %E9nonce les propositions de SCHIZO %3F...OUI %21 pour faire face au constat et aux situations recens%E9es.%0D%0A%0D%0ACONSTAT%0D%0A%0D%0ALe Chapitre I d%E9finit la schizophr%E9nie%2C ses principaux facteurs connus%2C les d%E9ficiences et les incapacit%E9s entra%EEn%E9es et les cons%E9quences tr%E8s graves qu%27il faut tenter d%27%E9viter.%0D%0A%0D%0ALe Chapitre II tente de cerner les conditions de vie des schizophr%E8nes%2C leurs milieux et leurs difficult%E9s d%27existence%2C leurs ressources et le r%F4le essentiel que jouent leurs familles.%0D%0A%0D%0ALe Chapitre III passe en revue les besoins recens%E9s de soins%2C de suivi m%E9dical%2C de th%E9rapie non m%E9dicamenteuse%2C d%27information m%E9dicale du malade et de son entourage%2C d%27hospitalisation %E0 domicile%2C et les droits %E0 compensation de ressources%2C de logement%2C de travail%2C de protection judiciaire et d%27accompagnement. Il en rel%E8ve toutes les insuffisances ou les manques caract%E9ris%E9s.%0D%0A%0D%0APROPOSITIONS%0D%0A%0D%0ALe Chapitre IV propose %3A%0D%0A%0D%0A1 - AMELIORER LES SOINS%2C%0D%0A%09a%2F en garantissant l%27acc%E8s aux soins des malades en crise%0D%0A%09%09%0D%0A%09%09%40 par une prise en consid%E9ration prioritaire du besoin de soins par la loi%0D%0A%09%09%40 par l%27instauration d%27un service d%27intervention rapide%2C de type ERIC %28Equipe rapide d%27intervention de crise%29%0D%0A%0D%0A%09b%2F en instaurant une veille m%E9dicale pour pr%E9venir les rechutes %0D%0A%0D%0A%09%09%40par souci de la prise des m%E9dicaments%0D%0A%09%09%40par suivi des malades non compliants ou agressifs%0D%0A%09%09%40par assurance du suivi g%E9ographique ou intersectoriel%0D%0A%0D%0A%09c%2F en informant et en formant le malade%0D%0A%0D%0A%09d%2F en %E9tablissant un programme de r%E9habilitation et d%27accompagnement personnalis%E9 de la vie quotidienne%0D%0A%0D%0A%09e%2F en d%E9veloppant un service de soins %E0 domicile.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A2 - CREER DES CONDITIONS DE VIE ADAPTEES A CHAQUE CAS%2C%0D%0Asur le principe g%E9n%E9ral  - que c%27est la structure qui doit s%27adapter au patient et non l%27inverse%2C le patient doit %EAtre %E9troitement associ%E9 %E0 la solution%2C et%0D%0A                                      - que lorsque la famille joue le r%F4le principal%2C elle doit %EAtre reconnue comme soignante et %EAtre accr%E9dit%E9e comme telle%2C selon un statut %E0 d%E9finir%0D%0A%0D%0ANos propositions%0D%0A%0D%0A%09a%2F La reconnaissance par la COTOREP du handicap%2C comme li%E9  %E0 toutes les incapacit%E9s et pas seulement %E0 l%27incapacit%E9 de travailler %3B selon cette optique le handicap s%27%E9value suivant une Echelle d%27autonomie et d%27adaptabilit%E9%0D%0A%0D%0A%09b%2F  Les ressources d%27AAH index%E9es sur le SMIC%2C de CMU sans restriction d%27allocation d%27autonomie%2C m%EAme quand le logement est propri%E9t%E9 des parents%2C etc.%0D%0A%0D%0A%09c%2F La protection judiciaire %3B aider sans se substituer %3A aide %E0 la gestion%2C aide des parents tuteurs%2C favoriser la proximit%E9 sans %E9carter totalement les familles lorsqu%27elles n%27exercent pas la mesure de protection%0D%0A%0D%0A%09d%2F Le logement et l%27aide %E0 la vie quotidienne%0D%0A%09%09On a distingu%E9 d%27apr%E8s BUNGENER %281995%29 40 %25 de patients chez leurs parents%2C 24 %25 log%E9s en institution%2C 32 %25 autonomes ou quasi-autonomes%2C 3 %25 vivant en couple%2C 1 %25 sans domicile et quelques sous-groupes %3B il faut faire des propositions adapt%E9es %E0 ces diff%E9rentes cat%E9gories%0D%0A%0D%0A%09e%2FL%27am%E9lioration de la vie quotidienne des personnes hospitalis%E9es %3B confort%2C rapprochement du lieu de vie%2C formation et diversification du personnel soignant et pr%E9paration de la sortie d%27h%F4pital %3A formation%2C projets%2C place de la famille%0D%0A%0D%0A%09f%2F Une attention particuli%E8re pour les malades jeunes. Information et formation pour parvenir %E0 une bonne compliance et %E0 %E9viter les rechutes sans %E9loigner le jeune de son milieu scolaire%2C parental ou professionnel. D%E9finir un programme de soins et de r%E9habilitation r%E9alisables en tenant compte des structures%2C des lieux de vie %2Cet de la sant%E9 et des capacit%E9s des parents%0D%0A%0D%0A%09g%2FDonner aux personnes les plus autonomes les moyens de cette autonomie %3A logement%2C aide%2C soins et suivi%2C liens sociaux%2C positionnement par rapport %E0 la famille%0D%0A%0D%0A%09h%2F Penser aux solutions pour les personnes les plus d%E9pendantes ou %E2g%E9es %3A Etablissements publics et place des malades sans-solution%0D%0A%0D%0A%09i%2F La place des familles restant par nature et par n%E9cessit%E9 primordiale%2C il faut all%E9ger leur t%E2che.%0D%0AUne famille qui a l%27obligation alimentaire%2C selon le Code Civil%2C n%27aura jamais obligation de cohabiter avec un patient chronique %3B si elle cohabite%2C ce ne peut %EAtre que volontairement.%0D%0ALe r%F4le de la famille accueillante est un vrai r%F4le de soignant%2C %E0 part enti%E8re%2C m%EAme s%27il n%27est pas r%E9mun%E9r%E9%2C il doit %EAtre reconnu et m%EAme accr%E9dit%E9. La famille a droit %E0 toute l%27aide n%E9cessaire%2C %E0 l%27information et %E0 la formation pour tenir ce rang crucial. Fr%EAre et soeur m%E9ritent attention %E9galement%0D%0A%0D%0A%09j%2F Les structures sp%E9cialis%E9es sont essentielles%2C elles doivent s%27adapter aux besoins des personnes et non l%27inverse%0D%0A%0D%0A%09k%2F Avoir une attention sp%E9ciale aux malades mentaux sous main de justice%2C la prison ne doit pas remplacer l%27h%F4pital%2C sous peine de faire confondre %22 internement %22 et %22 hospitalisation %22 et d%27aggraver par l%E0 la %22 stigmatisation %22 de la maladie mentale.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0Amisset
25|5|R%E9flexions Schizo Oui|D_Dupagne||16:12:00|01/16/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 16-01-03 à 16:14  (GMT)[/font][p]%3EVoici le texte r%E9sum%E9 dont je parlais dans mon pr%E9c%E9dent message %0D%0A%3ESCHIZO%3F...OUI %21 a donc couch%E9 sur le papier le produit de %0D%0A%3Eses r%E9flexions sur la question%2C sous le titre %3A %0D%0A%3EQuels sont les besoins des personnes schizophr%E8nes handicap%E9es %3F %0D%0A%3Eouvrage de 56 pages dactylographi%E9es%2C pr%E9c%E9d%E9 de 13 pages Sommaire-R%E9sum%E9%2C et %0D%0A%3Esuivi de 2 Annexes. %0D%0A%0D%0ABonjour Misset%2C%0D%0A%0D%0AO%F9 peut-on consulter cet ouvrage %3F%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
29|6|RE%3A R%E9flexions Schizo Oui|misset|membre|20:11:50|01/17/2003|Bonjour docteur%2C%0D%0ANous ne sommes pas riches et pouvons vous l%27envoyer contre un ch%E8que de 7 euros adress%E9 %E0 %3A%0D%0ASCHIZO%3F...OUI %21%0D%0A54%2C rue Vergniaud%2C Bat.D%0D%0A75013 Paris%0D%0A%0D%0ACordialement%0D%0Amisset
30|4|RE%3A Ecoute et co%FBt|D_Dupagne||08:10:36|01/18/2003|Bonjour Misset%2C%0D%0A%0D%0AVous %E9crivez %3A%0D%0A%0D%0A%3EEn ce qui nous concerne %28...%29 je m%27interroge%2C comme je viens %0D%0A%3Ede le dire%2C sur l%27opportunit%E9 de continuer %E0 intervenir et %0D%0A%3Esurtout sur le souhait r%E9el des schizophr%E8nes de bien vouloir %0D%0A%3E%E9couter et surtout d%27entendre notre point de vue%2C %28...%29%0D%0A%0D%0ADifficile dialogue%2C chacun accusant l%27autre de ne pas vouloir l%27%E9couter ni l%27entendre.%0D%0A%0D%0A%3EPour ne pas jeter l%27%E9ponge avant d%27avoir essay%E9 quelque chose%2C j%27envisage %0D%0A%3Eincessamment de pr%E9senter%2C comme ballon d%27essai%2C un r%E9sum%E9 d%27une s%E9rie %0D%0A%3Ed%27analyses et de propositions que nous avions faites sur le %0D%0A%3Eth%E8me du handicap psychique %E0 Monsieur Charzat lorsqu%27il %E9tait charg%E9 %0D%0A%3Ede pr%E9senter une Rapport au gouvernement. %0D%0A%3ECe sera l%27objet de ma prochaine intervention%2C si vous le voulez %0D%0A%3Ebien. %0D%0A%0D%0ACe qui me g%EAne dans votre association%2C c%27est que d%E8s que l%27on rentre dans le vif du sujet%2C il faut sortir son portefeuille. Je pr%E9side moi aussi une association %28 http%3A%2F%2Fwww.mmt-fr.com %29 et je sais que l%27argent ne tombe pas du ciel. %0D%0AMais vous nous annoncez un r%E9sum%E9 d%27analyses%2C et nous d%E9couvrons plus bas le sommaire d%27un ouvrage que l%27on doit acheter aupr%E8s de vous.%0D%0APour un ouvrage de 46 pages qui regroupe une analyse et des propositions%2C il aurait %E9t%E9 bien plus simple de le mettre %E0 disposition sur Internet %28sur votre site %E0 venir ou un autre%29. C%27est d%27une simplicit%E9 enfantine.%0D%0A%0D%0AQue des services soient r%E9serv%E9s %E0 des adh%E9rents%2C je peux le comprendre. Mais les textes associatifs ont vocation %E0 %EAtre en acc%E8s libre sur le Net.%0D%0A%0D%0ACela para%EEt d%27ailleurs en accord avec votre principal objectif %22Developper l%27information%22 http%3A%2F%2Fwww.mens-sana.be%2Failleurs%2Failleu3.htm%0D%0A%0D%0AJe ne voudrais pas que ce forum devienne un espace promotionnel pour une association dont le rapport %E0 l%27argent est certes sain %28passage par la FRM pour les dons%29 mais irritant. Parmi les schizophr%E8nes ou autres membres du forum%2C aucun ne s%27est permis de nous indiquer le plan de son histoire et une adresse courrier pour acheter la suite.%0D%0A%0D%0AN%E9anmoins%2C vos propositions pourraient constituer une bonne base de d%E9part pour relancer le d%E9bats. Je me permettrai donc d%27en isoler certaines pour relancer des discussions sp%E9cifiques%2C sujet par sujet.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
31|5|RE%3A Ecoute et co%FBt|letrouit|membre|17:41:20|01/19/2003|Bonjour. %0D%0A%0D%0AJ%27%E9cris pour Misset. Je regrette que vous ayiez %E9t%E9 choqu%E9 par sa r%E9ponse%3A les 7 euros repr%E9sentent juste le co%FBt de la photocopie et des frais d%27envoi. Ceci dit%2C le document peut %EAtre consult%E9 %E0 notre local %28mais il est recommand%E9 de t%E9l%E9phoner auparavant pour s%27assurer qu%27il y a quelqu%27un - 01 45 89 49 44%29. On peut l%27adresser aussi en fichier attach%E9 par mail si quelqu%27un le souhaite%2C mais pr%E9ciser alors sous quel format %28.doc%2C .rtf%2C version mac%29.Evidemment%2C le mieux serait de le mettre sur la toile%2C mais nous n%27avons toujours pas de site %3A nous ne sommes pas des rois de l%27informatique %21%21%21 Cependant%2C suite %E0 votre r%E9action%2C nous allons prendre contact avec mens-sana pour voir s%27il leur serait possible d%27accueillir ce texte pour nous.%0D%0A%0D%0ACeci dit%2C je trouve que ce forum est une id%E9e et une r%E9alisation remarquables%2C utile et de grande qualit%E9. Parcourir tous ces messages de personnes atteintes de schizophr%E9nie est passionnant et %E9mouvant. J%27appr%E9cie la fa%E7on dont vous le mod%E9rez.%0D%0A%0D%0AJ%27anime %E0 Paris des groupes de rencontre %28dits Entre nous%29 destin%E9s d%27abord aux proches. Cependant%2C il arrive que des personnes schizophr%E8nes s%27y joignent ce qui a toujours %E9t%E9 ressenti comme extr%EAmement enrichissant. Je suis actuellement sollicit%E9e par quelques personnes malades pour faire la m%EAme chose sp%E9cifiquement pour eux. J%27essaierai peut-%EAtre. %0D%0A%0D%0A%09%09%09marie-agn%E8s letrouit  
32|6|RE%3A Ecoute et co%FBt|D_Dupagne||19:34:52|01/19/2003|Bonjour Marie-Agn%E8s%2C%0D%0A%0D%0ANe croyez pas que je fasse de proc%E8s d%27intention%2C mais %E0 l%27heure d%27internet%2C la photocopie est un moyen peu %E9cologique et peu pratique pour diffuser de l%27information.%0D%0A%0D%0AM%EAme si vous %EAtes peu experte en Web%2C vous pouvez enregister votre document Word au format HTML %28dans Word%29 et le mettre en ligne facilement%2C sur men-sana par exemple ou sur n%27importe quel site gratuit. Si cela pose un probl%E8me sur men sana%2C vous pouvez me le transmettre pour mise en ligne ici %28format rtf de pr%E9f%E9rence%29.%0D%0A%0D%0AMerci pour vos commentaires positifs.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
22|3|RE%3A Suis-je suffisemment schizo pour participer%3F|charly|membre|12:25:17|01/16/2003|bonjour dr Dupagne%2C%0D%0Aje suis d%27avis de laisser s%27exprimer sur ce forum les non schizophrenes pour qu%27ils est la possiblit%E9 de nous comprendre mieux et que pour les personnes qui ont dans leur entourage des personnes schizophrenes puisse trouver de l%27aide.%0D%0Aje pense %E9galement qu%27il est dangereux de dire que l%27on peut gu%E9rir de la schizophr%E9nie car %E0 l%27heure actuelle nous n%27avons pas trouver de rem%E8de pour %E9radiquer compl%E8tement et d%E9finitivement la schizophr%E9nie tout au plus limiter les hallucinations qui peuvent revenir%2C et que ceux qui disent le contraire peuvent avoir un effet n%E9faste sur les personnes qui ne sont pas de ceux rarement gu%E9rit. Ce sont des personnes qui essaient sans cesse de baisser leur traitement%2C alors attention %E0 l%27impact de ce que vous dites.personnellement %E7a n%27a plus d%27impact sur moi car je sais maintenant que je prendrais a vie mon traitement%2C mais apr%E8s tout il y a des personnes qui prennent la pillule tout le temps c%27est r%E9curant daccord mais c%27est n%E9cessaire pour avoir un avenir normal%2C maintenant je vie avec et je m%27entoure un maximum en cas de p%E9pin et par pr%E9caution. j%27ai toujours %E9t%E9 pr%E9voyante et %E7a m%27a toujours r%E9ussit%2Cen plus mon dosage de solian est correct puisque pas lourd %28200mg%29%2C ce qui me permet de r%E9agir normalement et puis je me suis faite %E0 l%27id%E9e%2C et pour le moment je vie plut%F4t bien avec%2C et je me donne des objectifs %E0 atteindre et ma plus grande fierte c%27est quand je r%E9ussit les %E9preuves sans trop de casse. j%27arrive m%EAme maintenant a %EAtre heureuse de petites choses qui m%27arrivent et pour moi tout ce qui m%27arrive de bien est du b%E9n%E9fice.%E7a me donne des ailes.%28je suis bien depuis que c%27est officiel et non pas cach%E9 car honteux%29.
26|3|RE%3A Suis-je suffisemment schizo pour participer%3F|Schizan|membre|09:16:41|01/17/2003|Bonjour Docteur Dupagne%2C%0D%0A%0D%0AJe suis d%27accord avec vous sur le fait que la schizophr%E9nie est une affection qu%27il faut tenter de contr%F4ler%2C pas de %22gu%E9rir%22. La schizophr%E9nie peut %EAtre vue comme une maladie chronique. Mais elle peut aussi %EAtre vue comme un certain type de personnalit%E9. Dans les deux cas%2C il est difficile d%27en %22gu%E9rir%22. Parce qu%27il est difficile%2C peut-%EAtre m%EAme impossible%2C de changer totalement de personnalit%E9.%0D%0A%0D%0APour ce qui est des m%E9thodes %E0 utiliser pour atteidre ce contr%F4le%2C il y en a plusieurs. Certains estiment les m%E9dicaments indispensables%2C d%27autres croient que ce n%27est pas toujours le cas. Je ne d%E9battrais pas ici de ce point.%0D%0A%0D%0AVous me sugg%E9rez de faire un autre forum si je le souhaite%2C avec les moyens gratuits %E0 disposition sur la toile%3F%0D%0A%0D%0A%3A%29 Je vais r%E9fl%E9chir %E0 votre proposition%21%0D%0A%0D%0ASi je cr%E9e un forum ailleurs%2C je placerais un lieu vers le v%F4tre%2C pour que ceux qui pr%E9f%E8rent un forum g%E9r%E9 et mod%E9r%E9 par un m%E9decin puissent venir ici.%0D%0A%0D%0AMerci pour vos conseils%21
27|4|RE%3A Suis-je suffisemment schizo pour participer%3F|D_Dupagne||10:16:53|01/17/2003|%3EJe suis d%27accord avec vous sur le fait que la schizophr%E9nie %0D%0A%3Eest une affection qu%27il faut tenter de contr%F4ler%2C pas de %0D%0A%3E%22gu%E9rir%22. La schizophr%E9nie peut %EAtre vue comme une maladie chronique. %0D%0A%3EMais elle peut aussi %EAtre vue comme un certain type %0D%0A%3Ede personnalit%E9. %0D%0A%0D%0ABonjour Schizan%2C%0D%0A%0D%0AOui est non. On peut certes consid%E9rer que la folie n%27existe pas et qu%27il ne s%27agit que d%27une variante extr%EAme d%27une personnalit%E9 originale ou souffrante. Mais il est tout de m%EAme clair qu%27une personnalit%E9 dans laquelle le taux de suicide est si important doit %EAtre bien inconfortable et consid%E9r%E9e comme une maladie.%0D%0A%0D%0AIl n%27y a pas de limite entre un non-schizophr%E8ne et un schizophr%E8ne%2C mais un continuum de personnalit%E9s de plus en plus proche de la maladie et de la souffrance. C%27est d%27ailleurs vrai pour la grande majorit%E9 des maladies.%0D%0A%0D%0AEncore une fois%2C il ne faut pas confondre un schizophr%E8ne avec une personnalit%E9 schizophr%E9nique.%0D%0A%0D%0A%3EDans les deux cas%2C il est difficile d%27en %0D%0A%3E%22gu%E9rir%22. Parce qu%27il est difficile%2C peut-%EAtre m%EAme impossible%2C de changer %0D%0A%3Etotalement de personnalit%E9. %0D%0A%0D%0AC%27est possible par certains aspect. Une autre psychose%2C la dysthymie ou psychose maniaco-d%E9pressive%2C est souvent remarquablement %E9quilibr%E9e par le lithium ou d%27autres stabilisateurs de l%27humeur.%0D%0A%0D%0ADe nombreux maniaco-d%E9pressifs m%E8nent une vie parfaitement normale%2C exercent des responsabilit%E9s%2C subissent du stress et r%E9sistent%2C et tout cela gr%E2ce %E0 des m%E9dicaments. La psychoth%E9rapie n%27est alors qu%27un compl%E9ment.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re que les schizophr%E8nes disposeront un jour de m%E9dicaments aussi performants. %0D%0A%0D%0A%3EPour ce qui est des m%E9thodes %E0 utiliser pour atteidre ce %0D%0A%3Econtr%F4le%2C il y en a plusieurs. Certains estiment les m%E9dicaments %0D%0A%3Eindispensables%2C d%27autres croient que ce n%27est pas toujours le cas. %0D%0A%3EJe ne d%E9battrais pas ici de ce point. %0D%0A%0D%0AC%27est aimable %E0 vous. Je vous suis reconnaissant de respecter la charte.%0D%0A%0D%0A%3EVous me sugg%E9rez de faire un autre forum si je le %0D%0A%3Esouhaite%2C avec les moyens gratuits %E0 disposition sur la toile%3F %0D%0A%3E%3A%29 Je vais r%E9fl%E9chir %E0 votre proposition%21 %0D%0A%0D%0ALe meilleur service actuel est http%3A%2F%2Fwww.les-forums.com%0D%0A%0D%0A%3ESi je cr%E9e un forum ailleurs%2C je placerais un lien vers %0D%0A%3Ele v%F4tre%2C pour que ceux qui pr%E9f%E8rent un forum g%E9r%E9 %0D%0A%3Eet mod%E9r%E9 par un m%E9decin puissent venir ici. %0D%0A%0D%0AHum%2C cela ne n%27emballe pas. Un forum non mod%E9r%E9 va attirer de nombreux psychopathes et pervers. Je ne souhaite pas les voir d%E9bouler ici. En revanche%2C je veux bien indiquer le v%F4tre %E0 ceux que la mod%E9ration g%EAnerait ici  %3A-%29%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
28|5|RE%3A Suis-je suffisemment schizo pour participer%3F|Schizan|membre|16:52:01|01/17/2003|%3E%3ESi je cr%E9e un forum ailleurs%2C je placerais un lien vers %0D%0A%3E%3Ele v%F4tre%2C pour que ceux qui pr%E9f%E8rent un forum g%E9r%E9 %0D%0A%3E%3Eet mod%E9r%E9 par un m%E9decin puissent venir ici. %0D%0A%3E%0D%0A%3EHum%2C cela ne n%27emballe pas. Un forum non mod%E9r%E9 va attirer %0D%0A%3Ede nombreux psychopathes et pervers. Je ne souhaite pas les %0D%0A%3Evoir d%E9bouler ici. En revanche%2C je veux bien indiquer le %0D%0A%3Ev%F4tre %E0 ceux que la mod%E9ration g%EAnerait ici  %3A-%29 %0D%0A%0D%0AEntendu%21 J%27indiquerais le lien ici quand ce sera fait%21%0D%0A