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0|0|religion|miss_flo|membre|13:53:18|01/06/2003|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe sais que la religion est un sujet d%E9licat%2C je me risque tout de m%EAme %E0 l%27aborder. Pensez-vous que la religion %28quelle qu%27elle soit%29 puisse nous aider%2C donner un sens %E0 notre vie ou bien n%27est-ce qu%27un leurre%3F%0D%0AJ%27avoue que je me pose beaucoup de questions de ce type en ce moment.%0D%0AEn m%EAme temps%2C je m%27inqui%E8te un peu car je demande si un int%E9r%EAt excessif pour la religion n%27est pas pathologique.%0D%0AJe ne tiens pas %E0 lancer de pol%E9mique%2C juste %E0 avoir votre sentiment sur le sujet.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0AMiss Flo 
1|1|RE%3A religion|charly|membre|16:24:27|01/06/2003|bonjours miss flo%2C%0D%0Aje te dirais simplement que pour un schizophrene il est important d%27%E9viter de croire en quelque chose de divin parce qu%27on %E0 tendance %E0 avoir des id%E9es mystiques. et pour quelqu%27un de normal c%27est %E0 chacun son chemin et ses croyances.%E9vite ce genre de discussion qui peut etre pr%E9judiciable pour nous.
2|2|RE%3A religion|miss_flo|membre|21:23:05|01/06/2003|je devrais pr%E9ciser un peu ma pens%E9e %3A comment discerner un simple int%E9r%EAt pour la religion d%27un d%E9lire mystique%3F
3|3|RE%3A religion|charly|membre|14:18:47|01/07/2003|tu peux le mesurer par rapport %E0 la passion que tu y met. si tu y pense en pouvant t%27en d%E9tacher alors c%27est un simple int%E9ret par contre si tu ne peux t%27emp%EAcher d%27y penser souvent et que tu y met beaucoup de fougue%2C c%27est que tu as un probl%E8me avec le mystique. 
4|4|RE%3A religion|miss_flo|membre|17:02:18|01/07/2003|Je crois que j%27ai du mal %E0 prendre de la distance d%27avec la religion%2C cela occupe toutes mes journ%E9es malgr%E9 mon travail. Je compte en parler %E0 mon psy%2C je crois que c%27est que j%27ai de mieux %E0 faire.
5|5|RE%3A religion|charly|membre|19:20:47|01/07/2003|bonsoir miss flo%2C%0D%0Afait attention car si tu es schizophrene c%27est un des symptomes de la maladie le mystisismes. je crois effectivement que tu devrait en parler avec ton psy%2C il peut peut %EAtre d%E9nou%E9 ce qui est en train de ce pr%E9parer. je ne veut pas t%27affoler inutilement simplement si %E7a prends trop de proportion n%27h%E9site pas le consulter.les id%E9es fixes peuvent %EAtre la pr%E9misse d%27une rechute. alors fait confiance %E0 ton psy lui seul peu t%27aider car il connait ton histoire. encore une chance que tu travaille.%0D%0Adonne nous des nouvelles %21%0D%0Aa bient%F4t et bon courage tu vas surmont%E9 tout %E7a%2C ne perd pas espoir et ne panique surtout pas.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21 
6|6|RE%3A religion|remi|membre|21:45:39|01/08/2003|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0APour moi aussi la religion est un sujet d%E9licat%2C je crois que c%27est un questionnement qui a un rapport avec l%27id%E9e que l%27on se fait de la mort%2C se demander s%27il y a une vie apr%E8s la mort car c%27est autour de cela que tourne la religion%2C est une chose%2C le croire en est une autre. Il faut relativiser et se dire que l%27on ne sait pas du tout ce qui nous attend apr%E8s la mort%2C mais on est s%FBr d%27une chose c%27est que l%27on sera priv%E9 de la sensation. C%27est donc une d%E9livrance et une perte%2C cependant cela ne veut rien dire que de dire cela%2C car on ne se rend pas compte qu%27on est mort %3A c%27est un questionnement r%E9current chez les personnes qui ont souffert d%27un deuil dans leur famille. Je connais quelqu%27un qui me questionne sur ce sujet et cela le tient beaucoup %E0 coeur%2Cet moi aussi. Je lui dit que c%27est une vaste question et qu%27il est tr%E8s difficile d%27y r%E9pondre. %0D%0A%0D%0AJe crois que tu devrais parler de ce qui te d%E9range dans ce sujet %E0 ton ou ta psychiatre ou %E0 ton ou ta psychologue%2C c%27est important.%0D%0A%0D%0AAu revoir%2C%0D%0AR%E9mi.
7|7|RE%3A religion|charly|membre|22:47:51|01/08/2003|bonsoir r%E9mi%2C%0D%0Aaparemment c%27est %E0 moi que tu t%27adressait quand tu dit que le sujet de la religion me d%E9range. j%27ai me suis pris pour le christ en temps de crise et le fait qu%27on y croit peut %EAtre dangereux dans le sens ou quand en temps de crise on croit que tel chose viennent de dieu ou extra terrestre ou autre peut nous faire d%E9lirer plus loin encore. et oui je suis sensible %E0 cela%2C et en temps que schizophrene la mort est omnipr%E9sente et est ma plus grande peur.
8|1|RE%3A religion|Daniel||09:29:37|01/09/2003|Bonjour Miss flo%0D%0A%0D%0ALa religion est un sujet plus que d%E9licat%21 Il s%27agit de croire quelque chose qui n%27est pas palpable. C%27est pour cela que les cz sont soign%E9s. Il est difficile de vivre une vie religieuse forte.%0D%0AVous devez en parler avec votre psy de toute fa%E7on et voir comment r%E9gler cette chose. A mon avis%2C c%27est mon avis%2C votre vie ne permet pas cette croyance quand on est seule. Il faut l%27aide de beaucoup de monde qui vous comprenne. D%E9licat sujet.%0D%0AAmicalement%0D%0ADaniel
9|2|RE%3A religion|miss_flo|membre|11:18:10|01/09/2003|Je compte effectivement en parler %E0 mon psy%2C mais cela fait trois semaines que je ne l%27ai pas vu %28il a pris de longues vacances pendant les f%EAtes%29 et je trouve le temps long.Cette crise de mysticisme me pose probl%E8me. Comme je le disais pr%E9c%E9demment%2C j%27ai du mal %E0 discerner ce qui tient de la religion de ce qui est pathologique. Sinon%2C tous les croyants seraient sz %3F%21
10|3|RE%3A religion|Laurence2|membre|19:48:21|01/09/2003|Bonsoir Miss Flo%2C%0D%0A%0D%0A%E0 mon avis ce qui est pathologique dans les sentiments religieux des schizophr%E8nes%2C c%27est l%27exag%E9ration ou des choses qui rel%E8vent du d%E9lire comme se prendre pour Dieu%2C J%E9sus%2C etc... Ou alors un int%E9r%EAt subit pour la religion en p%E9riode de crise. Je suis ath%E9e mais%2C %E9tant malade%2C j%27%E9tais fascin%E9e par l%27art religieux%2C les statues de saints%2C je lisais %22La L%E9gende dor%E9e%22%2C etc... J%27avais un saint en plastique et je pensais qu%27il me prot%E9geait%2C je lui parlais. Bref%2C je ne me reconnaissais plus du tout%2C %E7a ne me ressemblait pas ces croyances%2C et %E7a c%27%E9tait pathologique. Mais si tu as toujours cru en Dieu ou que tu g%E8res bien ces croyances%2C je ne pense pas que %E7a soit pathologique. Apr%E8s tout%2C les schizophr%E8nes ont aussi le droit d%27avoir une religion et on ne va pas nous-m%EAme tout interpr%E9ter comme un sympt%F4me%2C comme on le fait d%E9j%E0 trop souvent %E0 l%27hp%21%0D%0ALaurence.
11|4|groupe de priere|pete|membre|21:53:14|01/10/2003|Je pense quant %E0 moi que la religion peut %EAtre d%27une grande aide mais %E0 partir du moment ou l%27on fait parti d%27un groupe avec qui partager ses experiences... seul de toute mani%E8re on n%27avance pas%3B c%27est au contact des autres qu%27on apprend le chemin %E0 suivre et qu%27on s%27impr%E8gne d%27une foi s%FBre et non d%E9lirante
12|5|Et la libert%E9 de culte%2C dans tout %E7a%3F Croire n%27est pas savoir%21|Schizan|membre|01:26:20|01/10/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 11-01-03 à 02:46  (GMT)[/font][p]Avant d%27apporter ma contribution %E0 ce d%E9bat%2C je vais me pr%E9senter en quelques mots%2C parce que c%27est la premi%E8re fois que j%27%E9cris sur ce forum. Je suis un m%E2le dans la quarantaine%2C n%E9 en Suisse romande%2C consid%E9r%E9 comme %22souffrant de troubles psychotiques%22%2C au b%E9n%E9fice d%27une rente d%27assurance invalidit%E9. Mon %E9tat est consid%E9r%E9 comme stationnaire. Personnellement%2C je n%27ai aucune certitude quand %E0 mon %E9tat%2C mais dans les grandes lignes%2C je me sens bien%2C et tente d%27avoir une vie int%E9ressante.%0D%0A%0D%0APour ce qui est de ce d%E9bat%2C j%27approuve ce que dit Laurence %28deux messages plus haut%29. Et voudrais ajouter ceci%3A il y a une diff%E9rence entre croire et savoir.%0D%0A%0D%0ALorsqu%27on parle de religion%2C une formule fr%E9quemment utilis%E9e est%3A %22Je crois en Dieu%22%2C ou le contraire. Il est beaucoup plus rare d%27entendre%3A %22Je sais que Dieu existe%22%2C ou %22je sais qu%27il n%27existe pas%22.%0D%0A%0D%0AOn dit %22Je suis croyant%22%2C %22je crois%22. Pas %22je sais%22.%0D%0A%0D%0AIl me semble que cette formulation est claire. Vous viendrait-il %E0 l%27id%E9e de dire%2C lorsque vous mangez un croissant%2C %22je crois en l%27existence de ce croissant%3F%22 Dites-vous souvent %22je crois en ma propre existence%3F%22 Dites-vous %22je crois que le soleil va se lever demain matin%22%3F%0D%0A%0D%0ALe croyants sont%2C pas d%E9finition%2C des gens qui ont choisi de consid%E9rer comme vraies un certain nombre de choses ne pouvant %EAtre prouv%E9es avec certitude.%0D%0A%0D%0ALe plus souvent%2C la croyance s%27appuie sur un sentiment. %22Je sens la pr%E9sence de Dieu et je crois qu%27il existe%22.%0D%0A%0D%0ADire %22je crois%22 implique donc un doute possible. Idem pour %22je suis non croyant%22.%0D%0A%0D%0ADe ce fait%2C je comprends difficilement comment la croyance%2C en tant que telle%2C pourrait %EAtre consid%E9r%E9e comme un synonyme de schizophr%E9nie. Je me poserais plut%F4t des questions sur la sant%E9 psychique de ceux qui oseraient affirmer une telle chose.%0D%0A%0D%0ABien entendu%2C il est possible%2C en religion comme dans d%27autres domaines%2C de %22d%E9raper%22. Et si%2C sachant que vous avez des tendances schizophr%E8nes%2C vous entendez une voix vous disant que vous %EAtes une r%E9incarnation de J%E9sus%2C dites-vous que cela peut fort bien %EAtre une hallucination.%0D%0A%0D%0AReste qu%27en soi-m%EAme%2C croire n%27est pas maladif. Et si croire vous aide%2C tant mieux%21%0D%0A%0D%0AUn psychiatre Suisse romand m%27a dit une fois que %22les mouvements religieux rendent plut%F4t service aux psychiatres%2C parce qu%27ils permettent de canaliser les angoisses%22.%0D%0A%0D%0ASchizan %28Schizo Anonyme%29
13|1|RE%3A religion|D_Dupagne||10:12:06|01/11/2003|%3EBonjour %E0 tous%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EJe sais que la religion est un sujet d%E9licat%2C je me %0D%0A%3Erisque tout de m%EAme %E0 l%27aborder. %0D%0A%0D%0ABonjour Miss%2C%0D%0A%0D%0ABien que les sujets concernant la religion soient hors charte%2C j%27ai laiss%E9 se d%E9velopper cette int%E9ressante discussion qui a su ne pas d%E9raper.%0D%0ALe message de Schizan me para%EEt une excellente conclusion et je ferme cette discussion en %E9criture car je pense que l%27essentiel a %E9t%E9 dit.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D