42||0|518|
0|0|Communiquer autrement...|Isa||08:30:28|08/12/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 19:46  (GMT)[/font][p].
1|1|RE%3A Communiquer autrement...|D_Dupagne||08:49:09|08/12/2002|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AMessage bien re%E7u  %3A-%29%0D%0AJe vais travailler %E0 un syst%E8me qui permettra d%27expliquer ces notions de bon sens aux participants%2C sans doute en r%E9digeant un texte plus d%E9taill%E9 dans l%27en-t%EAte des pages. Donnez-moi quelques jours.%0D%0A%0D%0ACertains trouveront peut-%EAtre votre r%E9action excessive. Comme je vous l%27ai d%E9j%E0 dit%2C je la comprends parfaitement%2C mais peut-%EAtre parce que mon exp%E9rience de simple m%E9decin me montre au quotidien qu%27un mot ou qu%27un comportement d%27apparence b%E9nin peut %EAtre tr%E8s toxique pour une personne donn%E9e%2C si ce mot ou ce comportement r%E9veille des peurs%2C des angoisses ou des souffrances anciennes.%0D%0A%0D%0AEt merci infiniment pour ce que vous apportez %E0 ce forum%2C qui ne serait pas ce qu%27il est sans vous.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
2|1|RE%3A Communiquer autrement...|D_Dupagne||08:58:59|08/12/2002|%3E%85 En effet comment peut-on solliciter l%92avis de schizophr%E8nes sur %0D%0A%3Eleur exp%E9rience tout en refusant le contact avec eux %3F %0D%0A%3EC%92est bien de poser des questions sur le traitement de %0D%0A%3Eson enfant par injection retard ou peros mais pourquoi alors %0D%0A%3Ene pas engager le dialogue ou m%EAme simplement dire merci %0D%0A%3Esi la r%E9ponse convient %3F %0D%0A%0D%0AUne question se pose en fait%2C et je la pose sur un ton un peu provocateur %3A %22peut-on faire coexister sur un forum des schizophr%E8nes et des parents de schizophr%E8nes %3F%22%0D%0A%0D%0ALa souffrance existe dans les deux cas%2C mais de fa%E7on totalement diff%E9rente. Il existe des interf%E9rences permanentes entre ces deux souffrances. Nous avons d%E9j%E0 dit qu%27il est utile que les parents de schizophr%E8nes b%E9n%E9ficient d%27une psychoth%E9rapie de soutien%2C et que cette th%E9rapie ne peut en aucun cas %EAtre r%E9alis%E9e par le psy qui suit le schizophr%E8ne. %0D%0AAlors que pensez de ce forum %3F Faut-il s%E9parer en deux forums %3F En m%EAme temps%2C je constate que pour des parents%2C lire des textes comme les v%F4tres ou ceux de R%E9mi apportent beaucoup d%27espoir %28peut-%EAtre trop %3F%29.%0D%0AEt pour les jeunes schizophr%E8nes%2C pour qui les parents sont souvent assimil%E9s %E0 des %22soignants%22 car il donnent ou g%E8rent le traitement m%E9dicamenteux%2C n%27est-ce pas finalement int%E9ressant de voir %22enfin%22 ces parents exprimer leur souffrance %3F Cela ne peut-il les aider %E0 se d%E9cider %E0 g%E9rer eux-m%EAmes leur maladie et leur traitement %3F%0D%0A%0D%0AMerci %E0 chacun%2C notamment ceux-qui lisent et qui ne postent pas%2C de donner leur avis sur cette difficile question.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
3|2|RE%3A Communiquer autrement...|Isa||10:16:58|08/12/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 19:47  (GMT)[/font][p].
4|3|RE%3A Communiquer autrement...|Dithyrambes||12:57:15|08/13/2002|Mon amie je ne suis pas toute %E0 fait d%27accord avec toi mes parents n%27ont jamais rien compris %E0 ma maladie je suis toujours rest%E9e la plus fragile et la plus d%E9bile de la famille il ne faut pas m%E9langer les malades avec les parents de toute mani%E8re ils ne comprendront jamais la maladie car c%27est une tare pour eux restont entre nous faisont r%E9agir nos mondes respectifs je ne sais pas ce qu%27en pense le Dr. Dupagne mais il y aurra toulours un foss%E9 entre les malades et les parents et cela vaut aussi dans le milieu du travail surtout ne rien dire tout cacher vivre dans les bas-fonds de la maladie%21%21A bient%F4t.Dithyrambes.
5|4|RE%3A Communiquer autrement...|Isa||13:01:31|08/13/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 19:47  (GMT)[/font][p].
6|5|RE%3A Communiquer autrement...|Dithyrambes||13:12:49|08/13/2002|Mon amie excuse-moi je n%27avais pas pens%E9 %E0 Daniel bien sur tous les parents ne sont pas comme mon p%E8re mais peut-on m%E9langer les torchons et les serviettes%3FCette maladie est tellement complexe%21Et difficile %E0 suporter%21Nous sommes un poids pour les gens normaux et j%27en sais quelque chose moi je reste en dehors de tout %E7%E0 je ne veux pas pol%E9miquer....bisous.Cynthia.PS%3Aqu%27en pensez-vous Dr.Dupagne%3F
7|6|RE%3A Communiquer autrement...|lanzac||13:08:11|08/21/2002|Bonjour%2C%0D%0AJe suis la maman d%27un fils schizo. Tout au long de sa vie je ne savais pas qu%27il %E9tait gravement malade. Si j%27avais su le nom de sa maladie%2C j%27aurais s%FBrement agit diff%E9remment avec lui %3B j%27aurais pu me documenter et venir sur ce site pour essayer de comprendre et de le comprendre. %22j%27aurais pu%22%2C %22j%27aurais pu%22. Seuls ces mots me restent car il s%27est suicid%E9 %E0 26 ans%2C le 4 janvier 2002. Les enfants sont notre chair. Les parents sont capables d%27accepter tant de choses%2C  les limites du rejet sont inaccessibles comme l%27horizon%2C il suffit qu%27ils connaissent%2C acceptent et fassent le deuil%2C comme le malade d%27ailleurs%2C de la personnalit%E9 de l%27enfant qu%27ils ont connu%2C sans la maladie. Les parents peuvent faire cela pour leur enfant. Ce site est exceptionnel car il permet de percevoir ce que ressentent les malades et de comprendre leurs souffrances. Vous les malades%2C %E0 travers vos t%E9moignages%2C vous m%27avez aid%E9e %E0 d%E9couvrir mon fils%2C enfin l%27autre partie de lui. %0D%0ALaissez parler ensemble parents et malades.%0D%0AJe pense souvent %E0 vous tous.%0D%0AMireille
10|7|RE%3A Communiquer autrement...|chantall||18:29:56|08/21/2002|bonjour Mireille%0D%0Aj%27ai %E9t%E9 tr%E8s touch%E9e par ton message%2C moi aussi j%27ai un fils schizo%2C il est tomb%E9 d%27un 4%E8me %E9tage mais le %22bon Dieu %22me l%27a laiss%E9 et en plus valide%21nous avons enfin compris cette maladie%2C pas facile %E0 accepter. merci pour ton temoignage %2C je pense %E0 toi tr%E8s fort et merci
14|8|RE%3A Communiquer autrement...|Daniel||18:32:50|08/22/2002|Bonjour Chantall%2C%0D%0AJe crois que tous les parents sont touch%E9s par le t%E9moignage de Mireille mais je crois que c%27est exactement ce qui manquait dans ce forum%2C quelques parents d%27enfants malades qui se portent plus ou moins bien.%0D%0AJe fais partie des parents qui ont un enfant miraculeusement en forme. Ma fille s%27est r%E9veill%E9e d%27un coup gr%E2ce au soutien d%27un autre malade%2C Isabelle%2C et maintenant retrouve ses marques et recommence %E0 vivre.%0D%0AJe pourrai vous faire part de notre nouvelle vis%2C si vous le d%E9sirez.%0D%0AAMiti%E9s %E0 tous%0D%0A%0D%0ADaniel
15|9|RE%3A Communiquer autrement...|Isa||07:23:32|08/23/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 19:48  (GMT)[/font][p].
16|10|RE%3A Communiquer autrement...|Daniel||19:36:54|08/23/2002|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AVoil%E0 une question int%E9ressante comment d%E9couvrir la maladie%85 Elle tombe d%27un seul coup dans notre vie de famille ou rien ne se passe d%27exceptionnel si ce n%27est que de petites disputes sur les fr%E9quentations et la cigarette. jusqu%27au jour o%F9 la vie %E0 la maison est devenue insupportable entre Ruth et nous. Nous avons lou%E9%2C pour elle%2C un studio de r%EAve que nous alimentions en nourriture. Notre fille est devenue la plus heureuse du monde. Apr%E8s 5-6 mois elle nous appelle en nous disant que %E7a n%27allait pas dans sa t%EAte%85 %E7a ne va pas dans sa t%EAte%3F%3F%3F Que raconte-t-elle%3F%0D%0ANous allons la chercher et son %E9tat%2C sa t%EAte%2C son physique%2C tout ce qui faisait ma fille n%27%E9tait plus l%E0%85%0D%0AC%27est incroyable mais c%27est comme %E7a.  Nous sommes all%E9 chez un m%E9decin et il nous invita %E0 la conduire dans un h%F4pital afin d%27approfondir le diagnostic qu%27il ne nous %E0 pas donn%E9. Il nous %E0 simplement demand%E9 de faire voir notre enfant %E0 un psychiatre.%0D%0AJ%27%E9tais an%E9anti et ma t%EAte m%27a abandonn%E9%2C je n%27y comprenais plus rien%2C je n%27arrive pas %E0 prendre une d%E9cision je n%27y arrive pas.%0D%0AC%27est l%E0 que ma femme prend les choses en mains et s%27occupe de tout%3A m%E9decin%2C h%F4pital%2C hospitalisation%2C aventures sp%E9ciales et l%E0 je me r%E9veille et mon cerveau fonctionne %E0 nouveau.%0D%0AJe vais all%E9 chaque jour pendant un mois et demi %E0 l%27h%F4pital rendre visite %E0 mon enfant et demander des r%E9ponses aux m%E9decins qui n%27ont jamais le temps%2C mais alors jamais%21%21%0D%0AJe r%E9cup%E8re ma fille%2C annule son logement%2C elle perd son travail %28%E9ducatrice%85je crois que c%27est termin%E9 pour elle mais qui sait%3F%29 et je l%27ai sur les bras pendant un an et demi. Je d%E9couvre le forum du Dr Dupagne car je me suis dit que peut %EAtre sur le net%85et voil%E0 que je commence %E0 trouver quelques r%E9ponses et quand Isabelle arrive nous avons tous les ingr%E9dients pour d%E9marrer un forum sp%E9cifique. Le reste est d%E9j%E0 dit je crois dans ce forum. Je suis devenu tr%E8s bavard et parfois mes mots vont plus vite que ma t%EAte%2C fameuse t%EAte mais rassurez vous tout va bien maintenant.%0D%0A%0D%0AJe n%27aime pas %E9crire autant de lignes car je pense que les gens n%27arrivent pas au bout%2C mais l%E0 c%27%E9tait indispensable.%0D%0A%0D%0ABises %0D%0A%0D%0ADaniel%0D%0A
17|11|RE%3A Communiquer autrement...|Isa||07:10:30|08/24/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 19:48  (GMT)[/font][p].
18|12|RE%3A Communiquer autrement...|Daniel||16:04:17|08/24/2002|Salut Isabelle%2C%0D%0A%0D%0ARuth nous appelle c%27est vrai mais c%27est parce qu%27elle est au bout de tout. Elle a tellement peur. L%27hospitalisation d%27accord mais pour 7heures ensuite elle jette une chaise au travers d%27une fen%EAtre et s%27enfuie%2C rattrap%E9e par un infirmier jeune et en forme elle est attach%E9e en salle d%27isolement. Le lendemain hospitalisation sous contrainte. Et c%27est %E0 ce moment que le p%E8re est l%E0 comme tu dis parce que le p%E8re %E9tait loin au d%E9part malheureusement.%0D%0AJe ne veux pas te contredire et tu as presque raison.%0D%0A%0D%0ALes soucis avec son travail c%27est elle%21 C%27est elle qui dit je ne pourrai pas%2C je n%27arriverai pas. Il est vrai qu%27elle a perdu tellement dans sa concentration qu%27elle ne sait plus compter par moment et qu%27%E0 d%27autre elle est absente et ne peut pas %EAtre responsable d%27enfants%2C ce n%27est pas possible. Ses coll%E8gues diront qu%27elle est folle et qu%27elle n%27est pas apte %E0 travailler.%0D%0A%0D%0ALes lois tu dis%3F On ne devrait m%EAme pas en parler%2C la soci%E9t%E9 devrait reclasser tous ses %E9l%E9ments existant sans qu%27elle en soit oblig%E9e %28par les lois%29. Il est triste de devoir sortir toutes ces lois pour appliquer les premi%E8res lois%85encore un d%E9bat dans lequel nous allons nous embourber.%0D%0A%0D%0AL%27AHH ne devrait %EAtre donn%E9e qu%27%E0 des personnes ne pouvant en aucun cas travailler. Il est difficile de toucher cette allocation et d%27avoir envie de travailler. Plus on est en bonne sant%E9 %E0 ne rien faire et moins l%27envie de faire nous travaille. L%27AHH est indispensable pour les personnes ne pouvant avoir ou ne trouvant pas une activit%E9 mais ce n%27est pas rendre service que de laisser les handicap%E9s sans emploi. %28c%27est un autre d%E9bat%29%0D%0ATous dans ce forum veulent travailler mais ils trouvent tous une excuse sens%E9e pour ne pas le faire. Je pense qu%27il faut essayer%2C insister et ensuite dire que l%27on ne peut pas. Restons dans la v%E9rit%E9 et disons ce que nous voulons vraiment. %0D%0ATu vois parfois je suis en col%E8re aussi.%0D%0A%0D%0AIl est %E9vident que cette soci%E9t%E9 vous rejette souvent mais il faut utiliser ses parents ou amis pour vous r%E9ins%E9rer. Il est normal que les parents prennent en charge leurs enfants quand ils sont perdus mais aussi normal que ces enfants aident leurs parents quand tout va bien. Ne vous laisser pas assister quand vous n%27en avez pas besoin sinon nous allons penser que vous savez profiter de vos parents.%0D%0AUn schizophr%E8ne m%EAme en grande forme et occupant un emploi important restera%2C je crois du moins c%27est ce que disent les m%E9decins %28incurable%29%2C un schizophr%E8ne.%0D%0A%0D%0AMon but est de discuter avec des parents et des malades. Si moi je peux le faire%2C ayant vu les quelques parents qui sont venus%2C alors beaucoup pourront le faire. L%27avantage de ce forum c%27est que l%27on peut rester anonyme dire ce que l%27on pense sans avoir peur de perdre la face devant nos enfants ou perdre un semblant d%27autorit%E9%85%28anonymes%29. En ce qui me concerne c%27est rat%E9 car Ruth sait qui je suis et je sais qui est Ruth%85 %0D%0AAlors je nous souhaite beaucoup de courage et de patience%2C beaucoup d%27amour et de compr%E9hension et bravo %E0 tous les malades qui ont cru en eux et %E0 tous les parents qui ont cru ou qui apprendront %E0 croire en leurs enfants. %0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel%0D%0A
19|13|RE%3A Communiquer autrement...|Isa||17:43:12|08/24/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 19:49  (GMT)[/font][p].
20|14|RE%3A Communiquer autrement...|Daniel||19:15:37|08/26/2002|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AIncurable%3F%3F%21%21 Parce que le m%E9decin m%27a dit incurable. Et ce jour l%E0 je suis tomb%E9 sur le c...%0D%0AIncurable est ce que j%27y crois vraiment%3F.%0D%0ALa schizophr%E9nie n%27est pas une honte et le fait de l%27%EAtre toute sa vie ne veut pas dire que la fin du monde est proche%2C il faut rester optimiste et vivre avec %22n%27est ce pas toi qui m%27a dit %E7a%3F%3F%22%0D%0AComment veux tu qu%27un p%E8re qui r%EAve de petits enfants et qui se voit fermer la porte %E0 cause de cette maladie r%E9agisse%3F Quand tu vois tout ce potentiel gaspill%E9 toute cette energie d%E9ploy%E9e %E0 rester stable. Je trouve %E7a... je n%27ai pas de mot.%0D%0AMa fille ne me d%E9%E7oit pas en permanence%2C elle est encore agr%E9able de gentillesse et d%27amour%2C dr%F4le%2C et m%EAme exasp%E9rente de temps en temps%3A tout ce qu%27un p%E8re %E0 le droit d%27avoir avec une fille de cet %E2ge.%0D%0AJe voudrai savoir comment se passe la vie de famille chez d%27autre que toi ou moi %28il semble que tu sois g%E2t%E9e d%27ailleurs%29%2C dans des familles normales o%F9 il existe encore un dialogue. Je ne peux pas %EAtre le seul p%E8re au monde qui s%27inqui%E8te pour son enfant. Si c%27est la cas je suis exeptionnel%21%21%0D%0AMontrez que je me trompe %3A-%29 et parlez moi de votre famille.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel
21|15|RE%3A Communiquer autrement...|Isa||20:01:27|08/26/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 19:50  (GMT)[/font][p].
13|7|RE%3A Communiquer autrement...|Daniel||18:27:57|08/22/2002|Je vois que la vie de parents est parfois difficile a assumer. Peu de parents ont le courage de se manifester et ceux qui le font demandent souvent des r%E9ponses %E0 des questions...%E9videmment%21%21%0D%0AMerci de nous communiquer votre souffrance et votre inter%EAt pour cette maladie avec laquelle vous avez v%E9cu.%0D%0ANous esp%E9rons%2C nous parents%2C conna%EEtre mieux la vie qui s%27installe dans vos familles et votre fa%E7on de la g%E9rer.%0D%0AJe vous remercie Mireille pour ce mot plein d%27amour.%0D%0ADaniel
22|8|RE%3A Communiquer autrement...|lanzac||17:04:14|08/27/2002|Bonjour%2C%0D%0APeut-%EAtre est-ce l%27exacerbation de la sensibilit%E9 du schizo qui rend le dialogue difficile. Il doit aussi faire de gros efforts pour nous faire passer des messages ou masquer son %E9tat. Pour lui c%27est une lutte perp%E9tuelle qui le fatigue et le stresse. Malgr%E9 sa maladie et %E0 cause d%27elle%2C il doit faire le deuil de ses ambitions et se reconstruire avec la schizophr%E9nie.%0D%0AComme ce doit %EAtre difficile quand on a 20 ans de se remettre en question%2C alors que 20 ans c%27est l%27%E2ge de l%27inconscience%2C des id%E9aux%2C et que la remise en question s%27op%E8re en g%E9n%E9ral quand on a d%E9j%E0 construit quelque chose.%0D%0AJulien me disait souvent %22fais moi confiance%22 et pourtant je continuais %E0 avoir peur pour lui. Il aurait pr%E9f%E9r%E9 que je le traite en personne %22normale%22 %28encore une fois%2C o%F9 est la normalit%E9%3F%29 et que j%27arr%EAte de lui demander %22comment %E7a va%22%2C car ces 3 mots pour lui devait d%E9clencher une m%E9fiance vis-%E0-vis de moi. Il faut que l%27enfant sente que quelqu%27un de fort est %E0 c%F4t%E9 de lui%2C pour le soutenir en cas de besoin.%0D%0APens%E9es %E0 tous%0D%0AMireille
23|9|RE%3A Communiquer autrement...|Isa||18:56:08|08/27/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 19:50  (GMT)[/font][p].
24|9|RE%3A Communiquer autrement...|eudes||19:50:19|08/27/2002|Ch%E8re Mireille%2C%0D%0AOui%2C je suis d%27accord avec vous en ce qui est de la proximit%E9 d%27un adulte fort.%0D%0ACe que je recherche surtout%2C c%27est un guide%2C un rep%E8re spirituel.%0D%0AJ%27ai fait l%27exp%E9rience des drogues%2C j%27ai souvent chang%E9 de partenaire amoureux%2C je me cherchais et me cherche encore%2C mais bien moins qu%27avant.%0D%0ADepuis peu%2C  je suis entour%E9e de religieuses que j%27ai rencontr%E9 par le plus grand des hasards%2C  j%27ai une confiance absolue en elles%2C  ce qui est tr%E8s rare car je suis tr%E8s m%E9fiante avec mes proches%2C mes parents%2C %28m%EAme celui qui partage ma vie n%27est pas %E9pargn%E9 par mes interpr%E9tations analytiques absurdes%29. %0D%0AGr%E2ce %E0 ces religieuses%2C je me sens bien%2C  mais je ne peux pas les voir continuellement%2C  elles ne savent rien de ma maladie%2C  je n%27ai pas mis de nom %E0 ma souffrance%2C  juste un vide immense qu%27elles ressentent %E0 leur fa%E7on.%0D%0ACes soeurs m%27apprenent %E0 prier %28excusez moi si j%27ai l%27air d%27une mystique mais je dois dire qu%27il est tr%E8s difficile aujourd%27hui de parler de Dieu%2C   plus dur que de dire qu%27on se drogue%2C  ou qu%27on est alcoolique%29.%0D%0AGr%E2ce %E0 ce soutient spirituel%2C j%27apprend lentement %E0 avoir confiance en un amour qui me d%E9passe et qui lentement prend la place de ce vide.%0D%0AMireille%2C je vous trouve d%27un grand courage.%0D%0AJ%27ai fait plusieurs tentatives de suicide%2C %28 la derni%E8re remonte %E0 l%27ann%E9e derni%E8re%29%2C j%27%E9tais perdue%2C  je ne sentais plus l%27amour qu%27on me donnait%2C je le symbolisait %E0 ma mani%E8re%3A chaque aide%2C chaque main tendue de mes parents n%27avaient aucun pouvoir sur le mal qui me rongeait.%0D%0AJe ne faisais que ressasser des id%E9es noires%2C me culpabilisant de ne pas %EAtre heureuse alors que ma vie semblait saine aux yeux des autres.%0D%0AJ%27avais vraiment l%27impression d%27%EAtre dans un enfer quotidien%2C une spirale d%27id%E9es d%E9lirantes que personne ne pouvait calmer.%0D%0AAujourd%27hui%2C j%27ai beaucoup moins d%27id%E9es noires%2C il me reste la parano%EFa%2C la sensibilt%E9 %E0 fleur de peau lorsqu%27il s%27agit de rencontrer des gens et d%27autres troubles%2C mais j%27esp%E8re que le pire est derri%E8re.%0D%0ACe dont vous faites preuve sur ce forum est beau%2C votre amour pour votre enfant reste une force merveilleuse et vous pouvez rassurer d%27autres parents en m%E9moire de votre fils.%0D%0AJe sais que toute nos histoires sont diff%E9rentes%2C cette maladie est tr%E8s complexe.%0D%0AIl est vrai n%E9anmoins qu%27il existe des %E9tats communs%2C comme l%27hypersensibilit%E9 dont vous parlez.Le dialogue avec mes parents sur le th%E8me de la maladie est tr%E8s difficile%2C je vais mieux lorsque je les vois rarement%2C je sais qu%27ils souffrent de mon %E9tat%2C que nous nous aimons eux et moi%2C mais je ne parviens pas %E0 me construire dans leur inqui%E9tude qui me culpabilise.%0D%0AParfois je m%27en%E8rvais sur eux%2C je croyais qu%27ils me jugeaient dans mes d%E9lires%2C mais je me trompais%2C ils avaient peur%2C d%E9sempar%E9s et ne sachant quels mots employer pour me calmer.%0D%0APlus ils essayez de me faire du bien%2C plus je voulais leur montrer %E0 quel point ma souffrance %E9tait grande et c%27%E9tait en vain que nous tentions de dialoguer.%0D%0AJe vous embrasse tr%E8s chaleureusement%2C merci de votre t%E9moignage si pr%E9cieux%2C eudes.
25|10|RE%3A Communiquer autrement...|lanzac||10:01:00|08/28/2002|Bonjour Eudes%2C%0D%0ALa nature ayant horreur du vide%2C l%27important est de combler ce vide par quelque chose %3B si cette chose est positive - religion%2C hobby%2C humanitaire.... - c%27est encore mieux. Dans mes grands moments de d%E9tresse%2C quand Julien %E9tait encore l%E0%2C j%27implorais l%27aide de mon p%E8re %28d%E9c%E9d%E9 en 77%29. Le jour de la mort de Julien%2C j%27ai %22parl%E9%22 %E0 mon p%E8re en le culpabilisant un maximum de n%27avoir pas %E9t%E9 assez fort pour secourir son petit-fils. Ca fait du bien. Tous les moyens sont bons pour soulager une douleur A CONDITION que ces moyens ne d%E9truisent pas davantage %28drogue%2C secte...%29.%0D%0AAurait-on aujourd%27hui remplac%E9 l%27aide donn%E9e par les religieux %28ou Dieu tout simplement%29 par la drogue%2C les sectes%2C les psys%2C les voyantes %3F L%27%EAtre humain a besoin de confier des choses inavouables %E0 quelqu%27un qui ne le juge pas %3B il a besoin d%27id%E9al%2C de croyances. M%EAme si %E7a n%27existe pas %E7a ne fait pas de mal et %E7a aide.%0D%0ADans mon pr%E9c%E9dent message%2C je n%27ai pas parl%E9 de la culpabilisation du malade vis-%E0-vis de ses proches. Julien me disait %22j%27ai tout pour %EAtre heureux%2C un studio%2C dipl%F4m%E9%2C quand je cherche un job je trouve illico%22 %3B je rench%E9rissais %22et en plus tu es gentil et pas mal%22 %28rires%29. J%27ai appr%E9hend%E9 sa culpabilisation apr%E8s. Comme %E7a a d%FB augmenter ses souffrances....%0D%0A%22Il est normal de s%27inqui%E9ter pour son enfant%22 disais-je souvent %E0 Julien. M%EAme quand il n%27est pas malade%2C on s%27inqui%E8te. Ma fille a d%FB me dire un jour %28elle avait 28 ans%29 %22Ecoute maman%2C je suis grande maintenant et je sais me d%E9brouiller toute seule%22. On voudrait tellement les voir heureux%2C qu%27ils accomplissent ce que nous avons r%EAv%E9 POUR EUX.On dit toujours %22ma%22 fille%2C %22mon%22 fils. Mais ils s%27appellent pas leur pr%E9nom et existent par eux-m%EAmes%2C par pour nous. Da la part des parents%2C c%27est une sorte de possession. Les 2 parties %28parents%2C enfants%29 doivent prendre leur autonomie et pour nous%2C parents%2C ce n%27est pas une mince affaire%2C car vous %EAtes notre continuit%E9 et l%27avenir. Les parents ne jugent pas leurs enfants%2C puisqu%27ils sont d%27eux et eux en quelque sorte. La culpabilisation ajoute %E0 la douleur et est un obstacle %E0 la r%E9flexion%2C %E0 l%27action et %E0 la d%E9cision objectives.%0D%0AMerci pour votre t%E9moignage. Il m%27aide%2C me soutient%2C et en m%EAme temps me fait prendre conscience de l%27immensit%E9 de la douleur de Julien. J%27aurais aim%E9 la prendre %E0 ma charge mais je ne suis peut-%EAtre pas assez forte pour cela. %22On ne vit que ce qu%27on a la force de vivre%22.%0D%0ABisous et plein de bonnes pens%E9es pour vous Eudes et %E0 tous les autres.%0D%0AMireille%0D%0A
26|11|RE%3A Communiquer autrement...|eudes||12:06:00|08/28/2002|Ch%E8re Mireille%2C%0D%0AAutant je vous aide %E0 comprendre l%27immense douleur de Julien%2C autant vous m%27%E9clairez sur les pens%E9es de mes parents.%0D%0AVotre t%E9moignage est lucide%2C je ressens pleinement vos inqui%E9tudes et l%27impuissance de votre aide face aux vides douloureux qu%27engendre la maladie.%0D%0AJe crois aujourd%27hui que l%27amour que me porte mes parents ne peut rien contre l%27indicible n%E9ant qui rogne l%27%E2me du schizophr%E8ne%3A %0D%0A   lorsque j%27%E9tais en pleine crise de d%E9lires%2C m%EAme si plusieurs %EAtres proches m%27envoyaient en m%EAme temps de la tendresse%2C cela ne suffisait pas%2C elle ne prenait pas racine dans mon coeur lisse et st%E9rile.%0D%0ALa culpabilit%E9 est un point important de la maladie%2C l%27injustice de la douleur%2C pourquoi mon fils%3F pourquoi moi%3F peu importe%2C la culpabilit%E9 intervient chez le malade et sa famille%2C c%27est le doute%2C la col%E8re aussi.%0D%0A Lorsque vous dites %22j%27aurais aim%E9 le prendre %E0 ma charge mais je ne suis peut-%EAtre pas assez forte pour cela%22 je ne crois pas que ce soit la v%E9ritable cause du d%E9sespoir de Julien.%0D%0AA vous entendre%2C votre intelligence%2C  votre sensibilit%E9%2C et le recul que vous arrivez %E0 prendre aujourd%27hui sont autant de preuves d%27un immense amour et d%27un courage%2C que rares sont les m%E8res %E0 pouvoir donner.%0D%0AVous %EAtes%2C Mireille%2C une personne forte%2C cela ne fait aucun doute.%28vous ne seriez pas l%E0 aujourd%27hui%29.%0D%0A L%27amour des parents ne fait pas tout.%0D%0ASi une personne%2C ne comprend plus le langage de l%27amour%2C ne l%27int%E8gre pas dans son %E2me%2C toutes les tendresses du monde sont vaines.%0D%0Alorsque quelqun ne s%27aime pas lui-m%EAme%2C il ne s%27autorise plus %E0 %EAtre aim%E9.%0D%0ADepuis longtemps%2C je pensais ne pas %EAtre digne d%27%EAtre aim%E9e par ma famille%2C par mes amis%2C je me refusais la beaut%E9%2C je me refusais la vie%2C je me jugeais continuellement%2C j%27%E9tais mon propre bourreau.%0D%0APourquoi%3F je ne le comprend toujours pas.%0D%0A Je sais que je lutte%2C interieurement%2C vers un id%E9al spirituel qui me d%E9passe et me rassure.%28 ce sont les paroles bibliques qui sont un bon enseignement pour moi%29.%0D%0ALes hommes%2C sur cette terre%2C ont conscience de leur mort%2C ils apprennent %E0 vivre en apprenant %E0 mourrir. Quel paradoxe %21  Notre soci%E9t%E9 est aussi une des causes de beaucoup de d%E9c%E9ptions humaines. %0D%0AElle s%27%E9vertue %E0 chasser cette image de la vieillesse%2C %28 par le culte du corps comme unique moyen d%27%E9chapper %E0 son destin%29.%0D%0A Je trouve que les rides sont belles%2C qu%27il n%27y a pas assez de vieux %E0 la t%E9l%E9vision%2C que nos anc%E8tres sont enferm%E9s dans des ghettos et n%27ont plus droit %E0 la parole sous pr%E9texe qu%27ils ne sont plus actifs socialement.%0D%0AC%27est effrayant. Les hommes ont besoin d%27un rep%E8re spirituel%2C d%27%EAtre rassur%E9s par leurs anc%E8tres%2C leurs sages. Vive les vieux%21%21%21 Rendez-nous nos papis %21%21%21 je sourie en %E9crivant%2C j%27imagine une manifestation de papis et mamis qui r%E9clament leur place dans nos villes.%0D%0AOn pourrait refaire le monde%2C ou apprendre %E0 trouver en nous les r%E9ponses %E0 nos inqui%E9tudes face %E0 la mort et ainsi mieux vivre%2C profitant de chaque instant qui nous est offert.%0D%0AJe suis heureuse de vous connaitre%2C Mireille%2C vos %E9cris me sont chers%2C je vous embrasse chaleureusement%2C Eudes.
27|12|RE%3A Communiquer autrement...|Isa||12:56:33|08/28/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 19:51  (GMT)[/font][p].
28|12|RE%3A Communiquer autrement...|Daniel||20:33:22|08/28/2002|Bonjour Eudes%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai une question %E0 poser qui va vous sembler peut %EAtre stupide mais la voci tout de m%EAme%3A%0D%0AQuand vous avez une crise%2C un d%E9lire%2C quelle est la chose dont vous avez le plus besoin%3F Comment les gens qui vous aiment doivent r%E9agir%3F Qu%27attendez vous d%27eux%3F%0D%0AA l%27inverse que ne faut il pas faire%3F Quels sont les mots %E0 ne pas dire...%0D%0A%0D%0AVotre contact avec ces religieuses vous a t il fait du bien%3F Qu%27est ce qui vous rassure%3F leur gentillesse%2C leur attention%2C leur parole%2C leurs actions%3F%0D%0A%0D%0AJe pose toujours beaucoup de questions car je les aime.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel
30|13|RE%3A Communiquer autrement...|eudes||11:46:18|08/29/2002|Cher Daniel%2C%0D%0ALorsque je suis en crise%2C j%27ai besoin surtout de beaucoup de calme%2C j%27ai besoin d%27%EAtre rassur%E9e.%0D%0AIl me faut surtout des paroles tr%E8s simples avec le moins de mots possibles %28plus les phrases sont longues%2C moins je parviens %E0 les comprendre%29.%0D%0AJe crois que j%27ai besoin qu%27on me regarde droit dans les yeux%2C qu%27on me tienne les %E9paules%2C avec des gestes lents et pos%E9s%2C et qu%27on me souffle des mots rassurants%2C positifs%3A %22 tout va bien%2C je suis l%E0%22. %22respire%2C ne t%27inqui%E8te pas%22.%0D%0AJ%27ai vraiment besoin qu%27on reconnaisse que je ne pense pas ce que je dis%2C qu%27on n%27entre pas dans mon discours en reprenant les mots de mon d%E9lire pour en faire l%27antith%E8se.%0D%0APlus la personne va rentrer dans mon discours%2C plus je vais m%27enfoncer avec elle toujours plus bas%2C je vais toujours argumenter mes id%E9es morbides.%0D%0AMes proches ne reconnaissent pas ma maladie.Malgr%E8 toutes mes crises%2C mes parents se sont ferm%E9s aux th%E9rapies familiales qu%27on nous a propos%E9es.%28par peur que cela s%27%E9bruite%29Ma m%E8re dit que ce n%27est pas une maladie mais que je suis une surdou%E9e qui ne trouve pas d%27interlocuteurs %E0 sa juste valeur.%0D%0AElle me dit que j%27ai un potentiel %E9norme%2C et que je ne l%27utilise pas%2C d%27o%F9 un ennui g%E9n%E9ral et des crises.%0D%0AIl n%27y a plus que mon ami%2C tr%E8s patient%2C qui me soutient.%0D%0AJe lui ai expliqu%E9 comment il devait r%E9agir%2C mais il n%27en est pas toujours capable tant mes discours et mes crises sont violentes.%0D%0AIl me dit %22je ne suis pas ton psy%22%2C il a raison.%0D%0AParfois il ne reconnait pas quand je suis en crise.%0D%0AAlors une partie de moi lui dicte ce qu%27il faut faire%2C et il se perd%2C comme si je jouais aux echecs toute seule%2C la seule issue %E9tant la capitulation.%0D%0AJe sais qu%27en crise%2C il me faut %EAtre ramen%E9e %E0 la r%E9alit%E9 par le monde sensible plus que par le monde intellectuel.%0D%0AComme je le disais %E0 Mireille%2C c%27est ma raison qui souffre %E0 ce moment l%E0.%0D%0ASi quelqun parvient %E0 stopper ma parole et %E0 m%27aider %E0 me concentrer sur des odeurs%2C ma respiration%2C des sons naturels%2C j%27obtiens de bons r%E9sultats.%0D%0AJ%27ai r%E9ussi %E0 calmer un ami schizophr%E8ne en lui chantant une chanson.%0D%0AIl a arr%EAt%E9 de parler et m%27a %E9cout%E9%2C comme un enfant%2C sa respiration s%27est ralentie%2C c%27%E9tait gagn%E9.%0D%0ASouvent chez moi%2C je fais br%FBler des huiles essentielles%2C l%27odeur me ram%E8ne %E0 mon corps%2C ainsi je suis moins dans mes pens%E9es.%0D%0AJe ne sais pas si je suis tr%E8s claire%2C Daniel%2C je fais un gros effort pour vous expliquer tout %E7a%2C j%27ai un peu peur d%27%EAtre un individu cobaye qui se livre %E0 des analyses experimentales.%0D%0AJ%27ai aussi r%E9ussi %E0 calmer des crises en touchant des arbres%2C je les enveloppais de mes deux bras%2C comme si d%27eux allait couler une %E9n%E9rgie pure%2C essentielle.%0D%0ASouvent je me dis que je suis devenue schizophr%E8ne %E0 cause de ma pens%E9e%2C vers 20 ans%2C je th%E9orisais sans arr%EAt sur le pourquoi du monde%2C je repoussais les limittes de mon cerveau%3A je pense %E0 une phrase qui met bien en image ce que j%27essaye de dire%3A %22 le papillon vole vers la lumi%E8re et il se br%FBle les ailes %22.%0D%0AVers 20 ans mes amis me disaient%3A %22Eudes%2C d%E9branche ton cerveau%21%22%0D%0AJe n%27arrivais pas %E0 stopper mes pens%E9es.%0D%0Aencore maintenant%2C je sais que je vais trop loin%2C si loin que je d%E9rive vers la folie.%0D%0AQuant aux religieuses%2C j%27aime par dessus tout leur simplicit%E9%2C leur regard d%27amour%2C le fait qu%27elles ne critiquent jamais les autres%2C elles sont toujours positives et cela m%27apaise. Je sens qu%27elles ont une confiance absolue en Dieu%2C une vision claire du monde%3A je suis envahie de s%E9r%E9nit%E9 %E0 leur contact%2C tout me semble plus %E9vident%2C plus lumineux%2C sans aucun artifice.%0D%0AJe sais qu%27elles ne mentent jamais%2C elles disent vrai.Vrai c%27est le nom de Dieu pour moi.Simple est la beaut%E9%2C calme est la puret%E9.%0D%0AJ%27ai encore une phrase de je ne sais plus qui%3A %22le silence est ce qui ressemble le plus %E0 Dieu%22.%0D%0AComment vous dire%2C Daniel%2C la pens%E9e des religieuses ne fait pas de bruit.%0D%0APar contre%2C lorsque je suis en compagnie d%27autres individus%2C je ressens leurs pens%E9es%2C elles me g%EAnent%2C leur conscience me fait mal%2C leurs mots me font mal%2C ils sont confus et je deviens confuse.%0D%0AJ%27esp%E8re ne pas %EAtre trop incoh%E9rente%2C cher Daniel%2Cch%E8re Mireille%2C ch%E8re Isa%2C je vous embrasse tous%2Cmerci de partager mes douleurs et de bien vouloir les entendre sans me juger.%0D%0ABien %E0 vous%2C Eudes.%0D%0A
33|14|RE%3A Communiquer autrement...|Daniel||14:54:54|08/29/2002|Bonjour Eudes%2C%0D%0AC%27est tr%E8s gentil %E0 vous d%27avoir r%E9pondu aussi rapidement et simplement que vous l%27avez fait. J%27ai tout compris%2C donc vous avez %E9t%E9 clair...%0D%0AVous %EAtes compliqu%E9e mais c%27est le propre de la femme%2C vous pleurez quand vous trouvez le %22support%22 de votre m%E8re...c%27est normal aussi.%0D%0AFa%EEtes ce qui vous fait du bien et lorsque vous devez pleurer de joie ou d%27appaisement%2C il ne faut pas h%E9siter.%0D%0AVous %EAtes formidable de tonus%2C et oui je trouve%2C et de courage.%0D%0A%0D%0ABises et %E0%E7 bient%F4t%0D%0A%0D%0ADaniel
34|15|RE%3A Communiquer autrement...|Isa||16:12:28|08/29/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 19:51  (GMT)[/font][p].
35|16|RE%3A Communiquer autrement...|eudes||18:18:12|08/29/2002|Isa%2C%0D%0Abien envoy%E9 %28 je rigole %29%21%0D%0AEudes
36|16|RE%3A Communiquer autrement...|Daniel||18:05:52|09/01/2002|Bonjour Mesdames%0D%0A%0D%0AM%EAme en repos%2C pour cause de travail%2C tu trouves les mots pour me faire rire. Mais je persiste%2C vous les femmes %EAtes compliqu%E9es...je n%27ai pas dit intelligente.%3A-%29%0D%0A%0D%0AVoil%E0 un moment qui doit arriver bien plus souvent%0D%0ABisous%0D%0A%0D%0ADaniel%0D%0A
38|17|RE%3A Communiquer autrement...|Isa||06:29:50|09/02/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 19:52  (GMT)[/font][p].
42|18|RE%3A Communiquer autrement...|Daniel||20:49:18|09/07/2002|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AJe ne comprend pas ce que tu veux dire. Sup%E9rioriquoi%3F%3F%3F%0D%0AJe parle de femme compliqu%E9es et voil%E0 le d%E9bat relanc%E9 homme-femme 50-50. %0D%0AVous voulez le beurre et l%27argent du beurre%21%0D%0ADieu cr%E9a la femme parceque l%27Homme%2C qu%27il avait cr%E9%E9 %E0 son image%2C s%27emb%EAtait... %3A-%29 %3B-%29 
29|12|RE%3A Communiquer autrement...|lanzac||09:54:20|08/29/2002|Bonjour Eudes%2C%0D%0ACe langage de l%27amour que vous dites ne pas conna%EEtre ni pouvoir int%E9grer%2C peut %EAtre remplac%E9 par autre chose et prendre un autre nom. La vie est faite de case et chaque personne que l%27on rencontre sur sa route remplit une case. Pour moi%2C la case de Julien est vide et le restera car on ne peut pas remplacer un enfant%2C m%EAm%F9e par un autre. Mais j%27essaie de trouver %E0 remplir une autre case %28pour lui%29. Pendant 7 mois j%27ai %E9crit sur nos relations fils%2Fm%E8re et aussi pour d%E9verser mes mots de douleur%2C trop difficiles %E0 entendre par un %EAtre humain. Maintenant je participe %E0 ce forum. Demain je ferais peut-%EAtre autre chose %3B mais je remplis la case %22Julien apr%E8s%22. Dans votre case %22amour%22 vous y mettez les religeuses%2C un id%E9al spirituel qui vous d%E9passe %3B n%27est-ce pas le propre de l%27id%E9al que de nous d%E9passer. C%27est formidable un id%E9al %3B %E7a nous aide %E0 avancer et %E0 rester jeune%2C mais on sait qu%27on ne pourra pas l%27atteindre car la perfection n%27existe pas et doit %EAtre triste%2C car nous nous enrichissons de nos diff%E9rences et de nos conflits.%0D%0AVous m%27avez fait bien rire avec les vieux. %28moi qui ai fait mai 68%2C je r%EAve encore de d%E9filer avec des banderolles%21%21%21%21%29%0D%0AAnecdote %3A au bureau nous sommes 2 %E0 avoir plus de 50 ans et %E0 vouloir faire autre chose que travailler. Nous disons %E0 notre boss %22tu vois%2C on est vieux%2C on est moche%2C on va devenir cons%22 et lui avec un sourire %22arr%EAtez%2C je veux vous garder et vous m%27%E9nervez %E0 dire toujours la m%EAme chose%2C vous commencez en plus %E0 radoter%22%21%21%21%0D%0AChaque %E2ge de la vie vaut d%27%EAtre v%E9cu pleinement comme tel. C%27est vrai que c%27est beau les rides mais un homme ou une femme sont quand plus agr%E9ables %E0 regarder quand ils sont %22bien%22. Mais une chose est s%FBre et sur laquelle nous sommes tous %E9gaux %3A la beaut%E9 ext%E9rieure ne se garde pas %3B mais la beaut%E9 int%E9rieure%2C comme le bon vin%2C se bonifie et je crois que l%27int%E9rieur est quand m%EAme plus important que l%27ext%E9rieur. On doit arriver %E0 accepter notre int%E9rieur%2C et on a toute une vie pour le rendre meilleur.%0D%0AC%27est beau la maturit%E9 %3A on a v%E9cu des exp%E9riences%2C on arrive %E0 une certaine s%E9r%E9nit%E9%2C on a plein de choses %E0 transmettre%2C on peut se faire des d%E9lires avec nos petits-enfants%2C et on peut aussi dire %22merde%22 %E0 n%27importe qui%21%21%21%21%0D%0AJ%27ai beaucoup parl%E9 de moi. %22Tol%E9rance%2C Acceptation%2C Donner%2Frecevoir%22 telles sont mes devises. %0D%0AJe pense beaucoup %E0 vous Eudes et je vous envoie mes positives pens%E9es.%0D%0AMireille
31|13|RE%3A Communiquer autrement...|eudes||12:21:24|08/29/2002|Cher Mireille%2C%0D%0AJe suis contente de vous avoir fait rire...%0D%0AJe comprend bien le sens de votre m%E9taphore %22la case vide%22%2C le probl%E8me est qu%27avec ma maladie%2C la case n%27est jamais la m%EAme%2C elle se ballade.%0D%0AHier%2C je priais%2C aujourd%27hui c%27est d%E9j%E0 autre chose.%0D%0ALa case disparait.%0D%0ATout est %22case%22%2C rien n%27est %22case%22.%0D%0AJe dois me concentrer pour trouver une nouvelle envie.%0D%0AC%27est tr%E8s fatiguant.%0D%0AMa m%E8re me manque en ce moment%2C mais je ne peux pas l%27appeller%2C chaque fois que je lui parle%2C je pleure%2C j%27ai mal.%0D%0AElle ne me connais pas%2C j%27ai l%27impression d%27%EAtre une %E9trang%E8re.%0D%0AJe pense %E0 mon rendez-vous chez la psy%2C le 3 septembre%2C c%27est loin%2C je vais m%27accrocher %E0 ce que je peux pour rester %E0 la surface d%27ici l%E0.%0D%0AJe vais %EAtre br%E8ve%2C il est 13 heures et je suis d%E9j%E0 ext%E9nu%E9e.%0D%0AJe pr%E9f%E8re en rester sur des rires pour ne pas vous d%E9cevoir.%0D%0ABien %E0 vous%2C merci d%27%EAtre l%E0%2C Mireille%2C merci de votre g%E9n%E9rosit%E9 d%27%E9coute et de votre chaleureuse %E9criture%2C Eudes.%0D%0A
32|14|RE%3A Communiquer autrement...|lanzac||13:06:32|08/29/2002|Vous ne me d%E9cevrez pas Eudes %3B c%27est vous la partie de nous deux qui %EAtes la plus importante. Vous d%E9tenez au plus profond de vous l%27%E9nergie et la force pour vous sublimer.%0D%0AT%E9l%E9phonez %E0 votre m%E8re si elle vous manque. C%27est normal de pleurer quand on a mal%2C et tant pis si elle ne comprend pas%2C l%27important est que %E7a vous apporte quelque chose. Pensez %E0 vous.%0D%0APour le 3 septembre%2C imaginez moi petite vieille de 55 ans %28bigoudis sur la t%EAte%2C collant en bas des jambes%2C taches sur la veste%29d%E9filant sur les Champs Elys%E9es  pour demander la retraite %E0 55 ans .....%21%21%21%21%21 %0D%0AMireille
9|6|RE%3A Communiquer autrement...|Daniel||17:17:00|08/21/2002|Bonjour Cynthia%2C%0D%0A%0D%0AAlors l%E0 je crois que je vais vous disputer un peu. Comment comprendre votre r%E9action%3F Pourquoi ne pas laisser les malades dans un enclos et leur interdire la sortie%3F Voil%E0 vos propos torchons et serviettes.%0D%0AQue pensez-vous des malades qui ont des petits amis%28es%29%3F O%F9 sont les torchons...%0D%0ANous faisons partie du m%EAme monde et tous les parents ne se ressemblent pas. Tous ne comprennent votre maladie et parfois l%27ayant compris on se demande si nous ne devenons pas fou en ne comprenant plus rien.%0D%0AVous ne devez pas mettre tout le monde dans le m%EAme sac mais rester attentive aux r%E9actions de tous.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel
12|7|RE%3A Communiquer autrement...|Isa||12:24:58|08/22/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 19:53  (GMT)[/font][p].
8|2|RE%3A Communiquer autrement...|Daniel||17:08:39|08/21/2002|Bonjour Dr%2C%0D%0AJe me permet de vous rappeler que ce forum a %E9t%E9 cr%E9%E9 par l%27insistance d%27un p%E8re de malade et la venue magique d%27une malade...%0D%0AJ%27ai appris tellement de choses au travers de ce forum et des malades car les parents ne sont venus que tr%E8s rarement et tr%E8s tardivement. Aussi je pense que sans le m%E9lange de toutes ces personnes le forum n%27existe pas.%0D%0AJ%27ai du m%27absenter et Isabelle s%27est investi considerablement %28merci tr%E8s ch%E8re%29.%0D%0AIl est %E9vident que parfois je suis d%E9sar%E7onn%E9 par les propos d%E9lirants mais je sais qu%27une autre personne va comprendre et r%E9agir.%0D%0A%0D%0AJe tiens %E0 remercier tous les participants du courage et de l%27envie de comprendre qu%27ils m%27ont donn%E9.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s %0D%0ADaniel
11|3|RE%3A Communiquer autrement...|Isa||19:49:25|08/21/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 19:54  (GMT)[/font][p].
37|4|RE%3A Communiquer autrement...|remi||20:59:38|09/01/2002|Bonsoir Isabelle%0D%0A%0D%0AJe pense que l%27on est pas forc%E9ment resposable de ses propres crises lorsqu%27on en subi %3A une personne schizophr%E8ne n%27est pas consciente de son %E9tat%2C elle subi. Aussi je pense qu%27il faut accepter les paroles incoh%E9rentes%2C et ne pas essayer d%27y mettre du sens. Parfois il faut savoir prendre au pied de la lettre %3A cela s%27appelle l%27humour. Voil%E0 une r%E9flexion digne de l%27almanach du facteur.
39|5|RE%3A Communiquer autrement...|Isa||06:35:34|09/02/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 19:54  (GMT)[/font][p].
40|6|RE%3A Communiquer autrement...|Dithyrambes||15:57:10|09/02/2002|Bonjours Isa comment vas-tu je t%27ai mis un mot sur ta messagerie voil%E0 un autre moyen de communiquer autrement entre schizo%21%21%21%21%21%21Je blague%21%21%21%21%21Je dois partir mon heure est pass%E9e bisous %E0 tous...DITHIRAMBES
41|4|RE%3A Communiquer autrement...|Daniel||20:42:39|09/07/2002|Pour la cr%E9ation de ce forum%2C je crois que sans ta venue il n%27aurait pas vu le jour%21 merci d%27%EAtre l%E0 et de nous aider. Mais tu es libre de faire ce que tu veux comme tout le monde ici. Ce n%27est pas une prison et pas un endroit non plus qui doit nous rendre malade.%0D%0ANos %E9changes sont tr%E8s bons et je m%27y plais beaucoup.%0D%0ALes d%E9lires ne font pas peur aux parents car il n%27y comprennent rien%2C ils se demandent seulement quel est le probl%E8me%21 Mon parcours est lamentablement court et pauvre compar%E9 aux v%F4tres mais parfois je comprend aussi.%0D%0AIl y a tr%E8s peu de d%E9lire qui demande une intervention muscl%E9e et les participants ont compris qu%27il s%27agissait d%27un endroit convivial et sympathique%3F%21 je le crois et l%27esp%E8re.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel