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0|0|d%E9pendance a solian|STEVE|membre|00:18:57|01/13/2003|peut-on etre d%E9panden a solian%3F%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
1|1|RE%3A d%E9pendance a solian|D_Dupagne||00:21:02|01/14/2003|Bonjour Steve%2C%0D%0ALe Solian est un neuroleptique. Comme pour tous les neuroleptiques%2C il n%27y a aucune d%E9pendance. Ce serait plut%F4t le contraire %3A il faut lutter en permanence contre l%27envie d%27arr%EAter le m%E9dicament  %3B-%29%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
3|2|RE%3A d%E9pendance a solian|Schizan|membre|12:23:54|01/14/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 14-01-03 à 13:33  (GMT)[/font][p]Je sais qu%27il n%27y a pas%2C selon les m%E9decins%2C de d%E9pendance aux neuroleptiques dans le sens o%F9 il y a une d%E9pendance %E0 d%27autres m%E9dicaments%2C certains somnif%E8res ou tranquillisants. Mais en tant qu%27ancien prenneur de neuroleptiques%2C je dois tout de m%EAme dire que mon exp%E9rience m%27a prouv%E9 qu%27il existe une forme de d%E9pendance. Lorsque l%27on prend des neuroleptique%2C l%27intensit%E9 des %E9motions diminue%2C ce qui peut faciliter un meilleur contr%F4le de soi. Mais si l%27on arr%EAte brusquement%2C cette sensibilit%E9 revient. Elle revient m%EAme plus fort qu%27auparavent. Et le patient qui fait le lien entre des angoisses accrues et le retrait du m%E9dicament peut donc fort bien d%E9sirer recommencer %E0 prendre le m%E9dicament.%0D%0A%0D%0AJe me souviens avoir %E9t%E9 un fois contraint de cesser brusquement de prendre un m%E9dicament puissant%2C le fluanxol. Il se trouve qu%27%E0 l%27%E9poque o%F9 je le prennais%2C je travaillais comme ouvrier du b%E2timent. Je m%27%E9tais rendu compte que le m%E9dicament rendait parfois plus difficile ma coordination des mouvements et ma facult%E9 de me concentrer sur ce que je faisais. J%27avais donc demand%E9 un arr%EAt de travail %E0 ma psychiatre%2C qui avait cru que ma demande %E9tait motiv%E9e par la paresse. Puisque le fluanxol lui semblait trop fort dans mon cas%2C elle avait d%E9cid%E9 de changer pour un autre neuroleptique%2C le melleril%2C qui%2C lui%2C me rendait somnolent au point de mettre ma vie en danger%2C tant sur le chantier que sur le chemin du travail en conduisant.%0D%0A%0D%0AJ%27ai donc d%FB cesser toute m%E9dication. Pendant environ un mois%2C j%27ai souffert en permanence d%27un m%E9lange de tristesse et d%27angoisse%2C permanent et sans motif particulier. Je n%27ai jamais connu ce sentiment en  d%27autres circonstances. Il faut l%27avoir v%E9cu pour savoir ce que c%27est.%0D%0A%0D%0AMais%2C effectivement%2C je n%27ai pas repris de neuroleptique parce que j%27%E9tais conscient du fait qu%27il s%27agissait d%27un ph%E9nom%E8ne de sevrage.%0D%0A%0D%0ACe sentiment d%27abattement a fini par dispara%EEtre au bout d%27un mois environ.%0D%0A%0D%0AIl existe donc une forme de d%E9pendance aux neuroleptiques.%0D%0A%0D%0ASi certains m%E9decins croient le contraire%2C c%27est parce qu%27il y a sur ce plan beacoup d%27incompr%E9hension entre psychiatres et patients. Les psychiatres n%27ont%2C en leur grande majorit%E9%2C jamais pris de neuroleptiques...
4|3|RE%3A d%E9pendance a solian|D_Dupagne||16:21:51|01/14/2003|Bonjour Schizan%2C%0D%0A%0D%0AAttention %E0 ne pas confondre syndrome de sevrage et d%E9pendance. Beaucoup de personnes qui se sentent mieux avec un m%E9dicament que sans%2C ou qui souffrent de troubles %E0 l%27arr%EAt brutal d%27un m%E9dicament%2C parlent %E0 tort de d%E9pendance.%0D%0A%0D%0ALa d%E9pendance est un concept fort%2C qui sous-entend que la personne qui en est atteinte ne parvient pas %E0 se passer du m%E9dicament%2C malgr%E9 une volont%E9 forte et un souhait sinc%E8re. C%27est vrai pour les morphiniques%2C les tranquillisants%2C le tabac et bien s%FBr l%27h%E9ro%EFne.%0D%0A%0D%0ALa personne qui conna%EEt le mieux ces probl%E8mes est un psychiatre qui en prescrit beaucoup et qui en a pris lui-m%EAme.%0D%0A%0D%0ALa personne qui tire sa connaissance de sa propre exp%E9rience a une vision tr%E8s personnelle de l%27effet du m%E9dicament%2C et %E0 tendance %E0 sous-estimer les diff%E9rences observ%E9es d%27une personne %E0 l%27autre.%0D%0A%0D%0ALe psychiatre tire sa connaissance de l%27expression du ressenti de nombreuses personnes. Mais il lui manque en effet un v%E9cu personnel pour parfaire sa science.%0D%0A%0D%0AA ma connaissance%2C peu de patients consultent pour un %22sevrage%22 en neuroleptiques%2C sinon cela se saurait. Il me para%EEt dangereux de v%E9hiculer l%27id%E9e que les neuroleptiques peuvent induire une d%E9pendance%2C surtout chez des schizophr%E8nes toujours tent%E9s de remettre en question leur traitement.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
6|4|RE%3A d%E9pendance a solian|Laurence2|membre|22:43:47|01/14/2003|Bonjour Dr Dupagne%2C%0D%0A%0D%0Aqu%27on l%27appelle sevrage ou d%E9pendance%2C je crois qu%27il y a bel et bien des difficult%E9s %E0 arr%EAter un m%E9dicament qu%27on prend depuis des mois voire des ann%E9es. J%27ai essay%E9 %E0 3 ou 4 reprises d%27arr%EAter le risperdal avant d%27y arriver%2C et ce parce que j%27%E9tais tr%E8s nerveuse et je ne dormais plus du tout%2C ce qui accentuait encore ma nervosit%E9. Il m%27a fallu quatre ou cinq jours avant de retrouver un sommeil normal. Les psy essayent parfois de faire croire qu%27on arr%EAte les neuroleptiques sans probl%E8me%2C mais c%27est souvent faux%2C la preuve est que l%27arr%EAt se fait souvent en diminuant petit %E0 petit les doses. Maintenant%2C c%27est s%FBr que %E7a n%27a rien %E0 voir avec l%27arr%EAt des anxyolitiques o%F9 il y a un vrai sympt%F4me de manque.%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0ALaurence.
7|4|RE%3A d%E9pendance a solian|remi|membre|22:43:47|01/14/2003|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0APour ma part%2C j%27ai l%27impression que le Solian a un effet n%E9gatif sur mon comportement%2C outre le fait que bien s%FBr il anihile ou diminue les hallucinations je crois que je suis moins sensible %E0 certaines choses %3A les relations entre personnes%2C l%27humour%2C en fait la sensibilit%E9 et peut-%EAtre l%27%E9motivit%E9.... Pourtant je crois %EAtre tr%E8s sensible%2C on me le dit%2C je l%27ai toujours %E9t%E9 et %E7a n%27est pas un m%E9dicament qui me fera penser le contraire ou modifiera ma personne %21%0D%0A%0D%0ANon%2C le Solian provoque une baisse de la libido chez certaines personnes%2C un %E9moussement de l%27affectivit%E9%2C une perte de concentration. Je crois supporter assez bien le Solian. Mais que se passera-t-il le jour o%F9 j%27arr%EAterai d%27en prendre %3F Eh bien%2C ma vie pourra recommencer%2C comme avant%2C car je suis m%E9lancolique d%27un pass%E9 pas si %E9loign%E9 o%F9 j%27%E9tais ma%EEtre de mes %E9motions%2C lorsque je n%27avais pas un psy pour me dicter mes sentiments ou la marche %E0 suivre%2C car c%27est l%27impression que j%27ai%2C d%27%EAtre une marionnette dans les ficelles emm%EAl%E9es de la psychoth%E9rapie. Je dis cela mais%2C %E9videmment%2C c%27est du n%E9gatif que je parle%2C jamais du positif. La psychoth%E9rapie est un bon moyen pour s%27en sortir%2C un bon mais un long chemin%2C qui demande de gros efforts et des sacrifices. Pour %E9couter ma psychologue%2C je gagne %E0 %EAtre fier de moi%2C %E0 trouver des %E9tudes qui me plaisent et un boulot qui me corresponde.%3F  En fait en ce moment c%27est plut%F4t dur car je crois que je vais arr%EAter mes %E9tudes de graphisme %3A %E7a ne m%27int%E9resse pas. %0D%0A%0D%0AEt je suis dans le doute. %0D%0A%0D%0AR%E9mi.
8|4|RE%3A d%E9pendance a solian|Schizan|membre|17:41:20|01/19/2003|Bonjour Dr. Dupagne%2C%0D%0A%0D%0AJe ne peux malheureusement pas r%E9pondre dans le d%E9tail%2C parce que je me dois de respecter la charte de ce forum.%0D%0A%0D%0AMais au sujet de la d%E9pendance au tabac%2C il y a l%E0%2C me semble-t-il%2C une nette exag%E9ration. J%27ai fum%E9 pendant des ann%E9es%2C j%27ai arr%EAt%E9 voici deux mois%2C et je me sens bien. Le sevrage de la nicotine ne dure que cinq jours%2C durant lesquels on ne souffre de ne pas fumer. Ensuite%2C le besoin physique dispara%EEt. Si une envie subsiste%2C c%27est une envie psychologique%2C qui%2C elle%2C peut persister ind%E9finiment.%0D%0A%0D%0AM%EAme chose avec l%27alcool. Il y a eu des p%E9riodes o%F9 je ressentais quotidiennement le besoin d%27ing%E9rer de l%27alcool. Mais quand je me rends compte de cette d%E9pendance%2C je m%27interdis l%27alcool et le besoin dispara%EEt en quelques jours.%0D%0A%0D%0AL%27h%E9ro%EFne%2C je ne connais pas. Mais il para%EEt que l%E0 aussi%2C le sevrage ne dure que quelques jours. C%27est%2C je me r%E9p%E8te%2C la d%E9pendance psychologique qui est d%E9terminante.%0D%0A
9|5|RE%3A d%E9pendance a solian|D_Dupagne||19:39:30|01/19/2003|Bonjour Schizan%2C%0D%0A%0D%0AVous semblez avoir des id%E9es fausses sur les d%E9pendances. Je pense que le probl%E8me est que vous avez tendance %E0 g%E9n%E9raliser votre exp%E9rience personnelle. Votre vision de la d%E9pendance %E0 l%27alcool en est une preuve %E9vidente. %0D%0ALe sevrage de l%27h%E9ro%EFne ne dure pas %22quelques jours%22%2C pas plus de celui du tabac. La distinction entre physique et psychologique est tr%E8s arbitraire.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
10|6|RE%3A d%E9pendance a solian|Schizan|membre|09:12:00|01/20/2003|Bonjour Docteur%2C%0D%0AVous avez raison%3A je g%E9n%E9ralise %E0 partir de mon exp%E9rience personnelle. Mais mon exp%E9rience personnelle est des plus convainquantes. J%27ai bu et fum%E9 pendant un quart de si%E8cle%2C je sais que la d%E9pendance au tabac et %E0 l%27alcool existent%2C mais je les ressens comme faibles%2C puisque je ne souffre de la privation ni de l%27un%2C ni de l%27autre.%0D%0A%0D%0APour ce qui est des neuroleptiques%2C il est vrai qu%27ils ne procurent pas%2C contrairement au tabac et %E0 l%27alcool%2C de sensation de plaisir.%0D%0A%0D%0ADonc%2C si la d%E9finition m%E9dicale de la d%E9pendance est d%27%EAtre %22accro%22 %E0 un plaisir%2C il n%27y a effectivement pas de grand risque de d%E9pendance aux neuroleptiques.%0D%0A%0D%0AIl n%27en reste pas moins que les neuroleptiques inhibent partiellement la transmission des mol%E9cules de dopamine %28et souvent aussi de la s%E9rotonine%29 dans le syst%E8me nerveux et dans le cerveau. Il peut alors survenir que le syst%E8me nerveux d%E9veloppe des r%E9cepteurs de dopamine et de s%E9rotonine suppl%E9mentaires sur les neurones. Si l%27on cesse brusquement de prendre le neuroleptique%2C ces r%E9cepteurs suppl%E9mentaires subsistent %28pendant une p%E9riode plus ou moins longue%29. Il faut alors une p%E9riode d%27adaptation durant laquelle la personne sera tr%E8s sensible%2C parce qu%27elle ressentira les %E9motions plus intens%E9ment qu%27auparavent.%0D%0A%0D%0APour cette raison%2C il y a consensus sur le fait que si l%27on arr%EAte de prendre un neuroleptique%2C il vaut mieux le faire progressivement.%0D%0A%0D%0AA-t-on jamais vu quelqu%27un avoir subitement envie de se suicider parce qu%27il avait%2C d%27un coup%2C cess%E9 de fumer%3F%0D%0A%0D%0ASi l%27on arr%EAte d%27un coup les neuroleptiques%2C cela peut se produire.%0D%0A%0D%0AEn conclusion%3A les neuroleptiques ne sont pas des jouets. On ne doit pas agir %E0 la l%E9g%E8re avec ces m%E9dicaments tr%E8s puissants.%0D%0A
11|7|RE%3A d%E9pendance a solian|D_Dupagne||09:22:38|01/20/2003|%3EPour ce qui est des neuroleptiques%2C il est vrai qu%27ils ne %0D%0A%3Eprocurent pas%2C contrairement au tabac et %E0 l%27alcool%2C de sensation %0D%0A%3Ede plaisir. %0D%0A%3E%0D%0A%3EDonc%2C si la d%E9finition m%E9dicale de la d%E9pendance est d%27%EAtre %22accro%22 %0D%0A%3E%E0 un plaisir%2C il n%27y a effectivement pas de grand %0D%0A%3Erisque de d%E9pendance aux neuroleptiques.%0D%0A%0D%0ANon Schizan%2C ce n%27est pas la d%E9finition de la d%E9pendance%2C c%27est plus large. De nombreux fumeurs ou buveurs n%27ont plus de plaisir avec leur drogue%2C ils ressentent n%E9anmoins un besoin irrepressible de prendre leur produit. Ils nous demandent notre aide pour s%27en sevrer parce qu%27ils n%27y arrivent pas seuls. Nous ne sommes jamais confront%E9 %E0 une demande d%27aide pour arr%EAter un neuroleptique%2C contrairement %E0 ce qui arrive avec les tranquillisants ou les somnif%E8res. Tout au plus une angoisse %E0 l%27id%E9e de se retrouver sans soutien chimique. %0D%0A%0D%0A%3EIl n%27en reste pas moins que les neuroleptiques inhibent partiellement la %0D%0A%3Etransmission des mol%E9cules de dopamine %28et souvent aussi de la %0D%0A%3Es%E9rotonine%29 dans le syst%E8me nerveux et dans le cerveau. Il %0D%0A%3Epeut alors survenir que le syst%E8me nerveux d%E9veloppe des r%E9cepteurs %0D%0A%3Ede dopamine et de s%E9rotonine suppl%E9mentaires sur les neurones. Si %0D%0A%3El%27on cesse brusquement de prendre le neuroleptique%2C ces r%E9cepteurs suppl%E9mentaires %0D%0A%3Esubsistent %28pendant une p%E9riode plus ou moins longue%29. Il faut %0D%0A%3Ealors une p%E9riode d%27adaptation durant laquelle la personne sera tr%E8s %0D%0A%3Esensible%2C parce qu%27elle ressentira les %E9motions plus intens%E9ment qu%27auparavent. %0D%0A%0D%0AEn effet%2C et c%27est vrai %28quoique pas automatique%29 avec beaucoup de m%E9dicaments%2C comme les beta-bloquants %28pour le coeur%29. Mais on ne parle pas alors de d%E9pendance%2C mais de p%E9riode de sevrage%0D%0A%0D%0A%3EPour cette raison%2C il y a consensus sur le fait que %0D%0A%3Esi l%27on arr%EAte de prendre un neuroleptique%2C il vaut mieux %0D%0A%3Ele faire progressivement. %0D%0A%0D%0AOui%2C comme les antid%E9presseurs par exemple.%0D%0A%0D%0A%3EA-t-on jamais vu quelqu%27un avoir subitement envie de se suicider parce %0D%0A%3Equ%27il avait%2C d%27un coup%2C cess%E9 de fumer%3F %0D%0A%0D%0AOui%2C c%27est m%EAme un gros probl%E8me pour certains fumeurs et cela justifie la prescription d%27antid%E9presseurs%2C parfois %E0 forte dose%2C dans de nombreux cas.%0D%0A%0D%0A%3ESi l%27on arr%EAte d%27un coup les neuroleptiques%2C cela peut se produire. %0D%0A%0D%0AAussi en effet.%0D%0A%0D%0A%3EEn conclusion%3A les neuroleptiques ne sont pas des jouets. On ne %0D%0A%3Edoit pas agir %E0 la l%E9g%E8re avec ces m%E9dicaments tr%E8s %0D%0A%3Epuissants. %0D%0A%0D%0ANous sommes d%27accord. Arr%EAtons l%E0 ce d%E9bat si vous voulez bien.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
2|1|RE%3A d%E9pendance a solian|charly|membre|08:19:51|01/14/2003|bonjour steeve%2C%0D%0Acomme le dit le dr dupagne on n%27est pas d%E9pendant du solian mais quand on le prend on ne peut pas baisser le dosage par grosse quantit%E9 mais au fir et %E0 mesure pour que le mental puisse s%27adapter. Je prends du solian et je peut te dire que c%27est un neuroleptique formidable quand il fonctionne bien chez certaine personne. j%27ai crus moi aussi %E0 une %E9poque qu%27on pouvait %EAtre d%E9pendant du solian mais c%27est faux.j%27aimerais que tu nous raconte pourquoi tu pose cette question et quelle est l%27histoire qui se cache sous ce mot %22solian%22.%0D%0A%0D%0Aamicalement%21%0D%0Acharly
5|1|Salut Steve|soleilnoir|membre|16:33:45|01/14/2003|Salut. Je prend un gramme de Solian par jour. Avant j%27avais des pr%E9ocuppations qui m%27envahissaient le soir%2C et des vertiges en permanence. Je crois pas que tu en prenne plus que moi. Mais %E7a veut rien dire la dose. %0D%0A   Je te r%E9pond%3A le Solian est efficace. C%27est important %E0 souligner.%0D%0A  Si on peut etre d%E9pendant%3F Que signifie pout toi la d%E9pendance%3F%0D%0AJ%27attends une petite lettre de toi.%0D%0AAmicalement. David
12|2|RE%3A d%E9pendance %3F|miss_flo|membre|14:09:29|01/22/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe viens reprendre le d%E9bat sur la d%E9pendance aux neuroleptiques. Il n%27existe pas de d%E9pendance aux neuroleptiques mais il est vrai qu%27il ne faut pas arr%EAter d%27un coup car on ressent brutalement les %22agressions%22 ext%E9rieures. Les bruits%2C les sensations sont beaucoup plus forts et ne font que raviver l%27angoisse. Si votre psy vous y autorise%2C diminuez tr%E8s lentement les doses pour avoir le temps de vous habituer.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0AMiss Flo