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0|0|Des parents s%27interrogent... |marion|membre|10:55:46|01/28/2003|Bonjour%2C %0D%0AJe souhaiterais transf%E9rer sur ce forum mes messages-r%E9ponse %E9mis sur celui d%27une %22opinion sur ce site%22 %3A%0D%0A%0D%0AJe rebondis sur le message d%27Annadee et cel%E0 me m%E8ne %E0 la r%E9flexion suivante %3A %0D%0AEn tant que parents%2C nous sommes %E0 la recherche d%27un r%E9pertoire pr%E9cis et r%E9guli%E8rement actualis%E9 de toutes les structures psychoth%E9rapeutiques qui rel%E8vent du service public ou de partenariats %E9troits avec avec le service public %28h%F4pitaux%2C cliniques%2C public%2Fpriv%E9%2C centres d%27accueil psychoth%E9rapeutique%2C structures de soins-%E9tudes...%29.%0D%0ANotre question est-elle sans objet si nous n%27avons pas eu connaissance d%27un annuaire %28papier ou %E9lectronique%29 d%E9j%E0 existant %3F%0D%0AOn peut supposer que les disparit%E9s sont tr%E8s importantes voire m%EAme antinomiques %28 en termes de traitement et de suivi%29 sur l%27ensemble du territoire.%0D%0ANous apprenons que les britanniques ont%2C de longue date%2C une approche humaine %28existentielle%29 des souffrances psychiques%2C nous savons aussi %28merci internet%29 que le Qu%E9bec est %22tr%E8s en avance%22 du point de vue %E0 la fois conceptuel et th%E9rapeutique...%0D%0ABref%2C ne pourrait-on envisager la cr%E9ation d%27un forum %28ou d%27un sous-archipel%29 plus sp%E9cifiquement consacr%E9 %E0 des r%E9flexions th%E9oriques%2C culturelles et donc politiques et sociales %3F  %0D%0A    %0D%0A%0D%0A %0D%0AJ%27entends par %22structure%22 psychoth%E9rapeutique un lieu o%F9 des personnes sortant d%27une hospitalisation par exemple%2C surtout au d%E9but de leur maladie et donc souvent jeunes%2C peuvent se %22reconstruire%22%2C en pratiquant la psychoth%E9rapie individuelle et institutionnelle %28de groupe%29%2C des activit%E9s sociales%2C culturelles qui favorisent la re-socialisation%2C la r%E9insertion et l%27acquisition d%27une certaine autonomie %28internat de quelques mois%29%0D%0AL%27h%F4pital de jour%2C pour ce que j%27en connais%2C ne me parait pas r%E9pondre %E0 ces exigences. Par ailleurs%2C reste le probl%E8me des tentations de la rue %3A les copains que l%27on continue de voir%2C avec qui on peut poursuivre des exp%E9riences %E0 risque...%0D%0ANotre fils est dans cette attente. Il dit aussi qu%27il voudrait reprendre des %E9tudes. Je ne sais s%27il en aura la possibilit%E9%2C mais il pourrait %EAtre propos%E9 des structures soins-%E9tudes dans ce cadre...Au d%E9but de sa maladie%2C il y a quelques mois%2C nous avons fouill%E9 toutes les pistes pour n%27en d%E9couvrir pratiquement qu%27une seule en activit%E9 %28reli%E9e %E0 l%27Education nationale%29 %3A la clinique de Sceaux %28Marcel DUPRE%29%2C internat de 60 lits%2C liste d%27attente d%27au moins 2 ans %21...%0D%0AIl me semble aussi qu%27avec leur consentement%2C bien-s%FBr%2C cela peut favoriser les jeunes %E0 prendre une certaine distance par rapport %E0 leur famille%2C les parents notamment qui ont v%E9cu %E0 ce stade-l%E0%2C souvent%2C des longues p%E9riodes de souffrance familiale. Il ne s%27agit pas de couper les ponts%2C s%FBrement pas%2C mais de permettre aux uns comme aux autres de se reconstruire... %0D%0A %0D%0A %0D%0A %0D%0A
1|1|RE%3A Des parents s%27interrogent... |Isa|membre|21:36:35|01/28/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 18:11  (GMT)[/font][p].
2|2|RE%3A Des parents s%27interrogent... |marion|membre|14:02:12|01/29/2003|Bonjour Isabelle %2C%0D%0A%0D%0AMerci pour votre longue r%E9ponse.%0D%0APeut-%EAtre NOUS sommes nous mal exprim%E9s%2C le NOUS recouvrant les deux parents que nous sommes %28sous le pseudo %AB Marion %BB%29.%0D%0APour ce qui est d%92un interventionnisme%2C pensez-vous%2C outr%E9%85Cela nous interpelle %E9videmment. Nous avons %E9t%E9 tr%E8s pr%E9sents%2C trop peut-%EAtre%2C mais comment ne pas l%92%EAtre quand notre fils d%E9bute sa maladie %E0 la fin de sa minorit%E9 et se r%E9v%E8le souvent d%E9sarm%E9 face %E0 des choix pourtant imp%E9ratifs quels qu%92ils soient %3F Avec%2C en outre%2C une maturit%E9 adolescente doubl%E9e d%92une %AB pr%E9sence %BB envahissante %28limite manipulatrice%29. Les changements de psys %3F Un seul%2C en 8 mois%2C %E0 leur initiative%85En repensant au parcours%2C bien des %E9l%E9ments apparaissent a posteriori %3A discours dissemblables d%92un psy %E0 un autre du m%EAme r%E9seau %28Il fera sa rentr%E9e scolaire%2C il va mieux%2C il faut l%92encourager%2F IL ne fera pas de rentr%E9e%85%29%2C changements impos%E9s de th%E9rapie m%E9dicamenteuse sans explication %28Zyprexa%2C Risperdal%2C Haldol etc..%29%2C non expression de l%92%E9volution probable du diagnostic et le sentiment constant d%92%EAtre%2C NOUS%2C les parents%2C requis comme soignants sans nous en donner les moyens intellectuels ni mat%E9riels. A posteriori%2C toujours %3A comme si les psys se disaient %3A %AB C%92est probablement cela%2C mais peut-%EAtre pas%85Essayons tel traitement%85Voyons comment IL r%E9agit%2C et les parents aussi%85Ah %21 Ces derniers pensent qu%92une psychoth%E9rapie de soutien LUI ferait du bien%2C mais effectivement IL n%92en veut pas%85Sans nous proposer %E0 un moment un entretien %E0 part %28nous n%92osions pas en formuler le d%E9sir par respect pour notre fils%29 pour nous expliquer leur d%E9marche%85 %BB.%0D%0AIl est certain que MOI%2C la m%E8re%2C en l%92occurrence%2C suis plus sensible %E0 cet aspect des choses pour avoir v%E9cu indirectement la culpabilisation parentale exerc%E9e %E0 l%92%E9gard de mes parents au sujet de mon fr%E8re %28psychose infantile-d%E9c%E9d%E9 %E0 40 ans%29. Les ann%E9es 60-70-80%85Perray-Vaucluse%2C Cour-Cheverny%2C Sainte-Anne%85J%92avais entrepris moi-m%EAme un travail%2C repris en psychoth%E9rapie au d%E9but de la maladie de notre fils.%0D%0AJe connais assez bien les %AB d%E9g%E2ts %BB  que peut entra%EEner la maladie psychique au sein d%92une famille%2C accentu%E9s par une pression m%E9dicale%2C voire sociale%85Notre instinct de survie %28%E0 nous les parents%29 nous fait penser  que nous ne pourrons accompagner notre fils que si nous nous %28y%29 retrouvons nous-m%EAmes %85L%92amour%2C le courage%2C la compassion ne peuvent ni ne doivent suffire%2C oserais-je dire%85 %0D%0AVous parlez de deuils%2C bien-s%FBr %21 Mais en connaissance de cause%85Explorer d%92abord l%92ordre du possible%2C ne serait-ce que pour aider notre fils %E0 esp%E9rer lui-m%EAme %AB %EAtre mieux %BB qu%92il ne se sent actuellement.%0D%0APour l%92instant%2C c%92est d%92ailleurs le cas %3A en clinique ouverte depuis 15 jours avec un psy %E0 l%92%E9coute%2C dans l%92espoir d%92int%E9grer un centre de jeunes pour quelques mois%2C sous Loxapac 100 mmg%2BAnafranil 25 mmg%2BTercian%2BValium%2Bcorrecteur%85Il va vers les autres%2C parle beaucoup%2C se trouve des amis%85Nous sommes heureux de le voir ainsi.%0D%0A%0D%0APour la Grande-Bretagne%2C vous dites vrai pour l%92essentiel. Dans le secteur public que nous mentionnons%2C il y a une prise en charge %E0 100%25. C%92est l%92approche %AB globale %BB d%92un individu %28approche %AB existentialiste %BB%2C si l%92on veut%29 dans sa souffrance qui diff%E8re%2C bien souvent%2C de l%92 approche %AB fran%E7aise %BB %28effet probable du mouvement %AB antipsychiatrie %BB des ann%E9es 60 avec Ronald Laing comme figure pensante et agissante%85Mais c%92est vrai aussi qu%92on en est revenu%85%29.%0D%0A%0D%0AMerci de citer une source canadienne %21 Sans optimisme facile%2C il nous semblait que ce pays %E9galement%2C connu par ailleurs pour avoir mis en place un syst%E8me %E9ducatif int%E9ressant%2C se donnait les moyens  tant conceptuels que mat%E9riels d%92une approche originale des souffrances psychiques%85A explorer plus avant%85  %0D%0A%0D%0ASi d%92autres parents veulent bien r%E9agir%85%0D%0A%0D%0ANous allons lire votre r%E9cit%2C Isabelle%85%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0AMarion%0D%0A
3|3|RE%3A Des parents s%27interrogent... |Isa|membre|16:33:35|01/29/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 18:12  (GMT)[/font][p].
4|3|RE%3A Des parents s%27interrogent... |Isa|membre|11:18:04|01/30/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 18:12  (GMT)[/font][p].
5|4|RE%3A Des parents s%27interrogent... |Isa|membre|18:17:04|02/01/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 18:12  (GMT)[/font][p].
6|4|RE%3A Des parents s%27interrogent... |annadee|membre|14:07:42|02/03/2003|Coucou Isabelle et Marion%0D%0AAyant lu la reponse de marion a mon offre de forum%2C j%27ai donc atterri sur celui-ci et lu vos echanges.%0D%0AJe suis moi aussi obligee de rebondir en ce qui concerne l%27Angleterre. C%27est absolument effarant de voir le nombre de cliches et de representation erronnees du systeme britannique.%0D%0ALa medecine a deux vitesses%3A oui%2C a un certain point mais il faut savoir que l%27on n%27est pas forcement mieux traite dans le prive et que ce sont en regle generale souvent les memes medecins faisant du rabe dans le prive. %0D%0AEn psychiatrie%2C il vaut mieux etre dans le secteur publique%2C en faisant moi-meme l%27experience depuis une dizaine d%27annees.%0D%0AEn lisant l%27experience de marion%2C je me dis que le systeme britannique offre vraiment une approche differente. Plus qu%27existentielle%2C je dirais que l%27usager est vraiment beaucoup au centre des services. En regle generale %28 avec encore des disparites dans le pays qui devraient disparaitre%29l%27usager rentrant dans le systeme a droit a un plan d%27aide personnalise%2C cree avec sa collaboration%2C avec ses souhaits%2C ses besoins et ses commentaires sur ce qui se passe%2C sur son traitement%2C le negatif mais aussi le positif. Ce plan d%27aide est revise regulierement%2C en sa presence. Les reunions de medecins et autres professionnels de sante sans l%27usager sont rares %28soit celui-ci est vraiment trop mal en point et il y a urgence extreme ou celui-ci refuse et c%27est son droit %2C d%27etre present%29.%0D%0ALe systeme britannique%2C grace en grande partie a l%27influence des mouvements d%27usagers%2C est un systeme qui se detache de plus en plus du modele medical ou l%27individu est un diagnostique%2C ou l%27individu doit se soumettre sans questionner aux professionnels de sante%2C ne recoit guere d%27information sur les medicaments qu%27on lui prescrit etc.%0D%0ADe plus%2C cette medecine publique en hopital de sejour ou de jour permet de travailler en reseau%2C en equippe%2C plutot que d%27avoir par exemple un medecin chef de service a l%27hopital et un psy-quelconque en ville ne se parlant jamais%2C plutot que d%27avoir a faire soit meme la chasse au bon praticien%2C plutot que d%27esperer que la Secu ou la mutuelle %28mieux vaut avoir une mutuele en France pour les troubles psychiatriques%2C et le reste d%27ailleurs%29vous prennent en charge etc. Et si%2C en Angleterre%2C on a le droit de changer de medecin. Plus difficile certes en psy car le nombre de therapeutes%2C tout comme en France%2C est insuffisant.%0D%0AIl y a ici une plus grande acceptance et pratique des therapies parlees. A ce sujet%2C ici%2C la psychotherapie n%27est pas delivree par des psychiatres ou des psychologues mais par des psychotherapeutes a part entiere. Ce qui est logique puisque c%27est une conception de l%27individu%2C une approche et un travail tres tres tres differents.%0D%0AEnfin%2C dernier point sur lequel je rebondis%3A si les troubles cognitifs ne sont pas dus aux medicaments en tant que tels%2C ceux-ci sont souvent connus pour les aggraver surtout lorsque les medecins prescripteurs ne respectent pas les regles de transition entre chaque type de medicaments %28sevrage progressif etc%29 ou bien lorsqu%27un medecin n%27est pas au courant de ce qu%27un autre medecin a prescrit ou decide de passer outre %28cette polypharmacie est beaucoup plus courante qu%27on ne le croit%2C comme si l%27usager etait un cobail %28petite exageration de ma part%29%29sans se rendre compte que les anti-psychotiques%2C meme parmi les plus recents%2C sont tres toxiques et peuvent causer pas mal de degats dans l%27organisme. Je pense aussi a la prise de poids phenomenale chez certains%2C souvent deliberement rangee au rang de petit probleme secondaire par les medecins%2C alors que cela peut facilement aggraver le sentiment de depression bien reel chez beaucoup.%0D%0Aa bientot peut-etre...%0D%0Asincerely yours%21%0D%0Aannadee
8|5|RE%3A Des parents s%27interrogent... |Isa|membre|20:38:29|02/08/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 18:13  (GMT)[/font][p].
11|6|RE%3A Des parents s%27interrogent... |annadee|membre|13:17:49|02/10/2003|Coucou%0D%0APourtant telle est la realite. Ce n%27est pas tant les medicaments que je critique mais une pratique de prescription parfois douteuse%2C voire frivole%2C de certains praticiens%2C telle que je l%27ai decrite. Je ne peux que constater les effets autour de moi%2C dans ma propre famille%2C mes amis et %22collegues-patients%22%2C que ce soit en France ou en GB. J%27en ai moi meme fait les frais surtout lorsque j%27ai eu affaire a des psys ne me connaissant pas. %0D%0ASachant donc la puissance et les effets des medicaments%2C le patient devrait etre en droit qu%27ils toujours pescrits avec la plus grande attention possible.%0D%0AAujourd%27hui je porte sur moi une petite carte%2C le produit de l%27organisme de charite MIND %28s%27occupant de la sante mentale%29et qui donne des directives precises %28souhaits en ce qui concerne les medications%2C qui contacter etc%29  en cas de crise si je suis incapable de m%27exprimer%2C quelque soit la cause. Cette carte %28%22Crisis Card%22%29 qui pourrait si facilement etre mise en place en France est vraiment tres utile est reconnue ici et en regle generale bien acceptee.
12|7|RE%3A Des parents s%27interrogent... |Isa|membre|15:31:12|02/10/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 18:13  (GMT)[/font][p].
7|1|RE%3A Des parents s%27interrogent... |D_Dupagne||18:33:06|02/08/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 08-02-03 à 18:33  (GMT)[/font][p]message retrouv%E9 merci Isabelle  %3A-%29 %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
9|2|RE%3A Des parents s%27interrogent... |marion|membre|21:54:48|02/09/2003|Merci Isabelle pour avoir retrouv%E9 le site %AB des parents s%92interrogent %BB.%0D%0ANous venons de lire la premi%E8re partie de votre r%E9cit et en avons imprim%E9 quelques courts extraits pour mieux les relire %85Nous sommes r%E9ellement impressionn%E9s par la qualit%E9 de l%92%E9criture %28il se lit comme un roman%29 mais bien plus encore par ce qu%92il sous tend d%92une d%E9marche de v%E9rit%E9 et de g%E9n%E9rosit%E9.%0D%0ANotre premi%E8re r%E9action vous est s%FBrement connue %3A avez-vous song%E9 %E0 le publier ou est-ce en cours %3F Sinon%2C il trouverait facilement sa place chez quelques %E9diteurs%2C je pense aux %AB Mille et une nuits %BB ou %E0 %AB Librio %BB par exemple%85A ma connaissance -mais nous sommes n%E9ophytes en la mati%E8re- il n%92existe pas de t%E9moignage de la sorte.%0D%0AIl pourrait s%92adresser %E0 tout public averti ou non%85%0D%0AJ%92 ai lu %E9galement votre r%E9ponse %E0 Annadee%2C notamment sur la prise de neuroleptiques. Je crois comprendre ses craintes mais partage aussi votre inqui%E9tude.%0D%0APour l%92instant%2C nous vivons des moments difficiles avec notre fils%85Il est toujours en clinique semi-ouverte sous traitement lourd %28Loxapac 100 mmg %2B Anafranil %2B Tercian %2B Valium %2B%85%85..%29. Malgr%E9 cela%2C il ne semble pas aller mieux ou plut%F4t%2C lui%2C dit qu%92il va bien quand nous le voyons%85Mais nous savons qu%92il r%E9clame souvent des tranquillisants suppl%E9mentaires au cours de la journ%E9e -surtout le soir- Quel cocktail %21  Par ailleurs%2C il est probable qu%92il continue de fumer %28H%29 et%2C vu son %E9tat%2C le m%E9decin s%92interroge sur l%92%E9volution de la maladie%85Nous avons le sentiment d%92une r%E9gression sur le plan du fonctionnement cognitif %28%AB innocence %BB%29 qui fait mal%85 Il fait des dettes aupr%E8s d%92autres patients %28pour le H. %3F nous ne savons pas encore%29 et nous envisageons en plus de la COTOREP%2C une curatelle%85La descente est rapide%85Nos interrogations sans fin %28aggravation irr%E9versible %3F %85%29%0D%0ANotre solitude de parents est grande en ces moments%85Nous avons accus%E9 le coup%2C il y a quelques jours lorsque le centre de psychoth%E9rapie o%F9 notre fils avait pos%E9 sa candidature %2C lui a r%E9pondu n%E9gativement. Le courrier %E9tant arriv%E9 %E0 la maison%2C nous ne lui avons pas encore transmis la r%E9ponse. Motif du refus %3A comportement suicidaire et morbide%2C pas assez de volont%E9 de s%92en sortir pour l%92instant%2C prise de stup%E9fiants %28cannabis%2C alcool%29 %85%0D%0A%0D%0ANous allons au devant de l%92information pour conserver le sentiment d%92agir face cette sorte d%92in%E9luctabilit%E9 de la maladie%2C nous n%92avons pas de mal %E0 trouver des motifs de combat %3A manque de personnel soignant%2C de moyens%2C de structures d%92accueil plus humaines que l%92h%F4pital%85Et surtout ce silence plomb%E9 sur la souffrance  mentale en France%85J%92%E9coutais un auteur-humoriste %28Albert ALGOUD%29 dire il y a peu qu%92il allait %E9crire un livre-bombe sur les conditions d%92accueil  des malades%85 quand elles existent %21%85%0D%0AJe r%EAve tout haut %3A d%92une sorte d%92ACT-UP Psy ou d%92un T%E9l%E9thon-psy avec de l%92humour en prime pour toucher le plus grand nombre%85%0D%0ANous aimerions entendre des r%E9actions parentales soucieuses%2C bien-s%FBr%2C de l%92%E9coute fragile%2C sur ce forum%2C des personnes malades%85%0D%0Aamiti%E9s%2C%0D%0AMarion%0D%0A
10|3|RE%3A Des parents s%27interrogent... |Isa|membre|09:56:14|02/10/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 18:14  (GMT)[/font][p].
13|4|RE%3A Des parents s%27interrogent... |marion|membre|20:20:39|02/11/2003|Merci%2C Isabelle%2C pour votre r%E9ponse%2C%0D%0APrenez soin de vous%2C%0D%0A%0D%0AMarion
14|5|RE%3A Des parents s%27interrogent... |Isa|membre|20:44:42|03/07/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 18:14  (GMT)[/font][p].
15|6|RE%3A Des parents s%27interrogent... |marion|membre|19:24:32|03/08/2003|Merci%2C Isabelle%2C de prendre de nos nouvelles.%0D%0A%0D%0AElles ne sont pas tr%E8s bonnes en ce moment. En effet notre fils qui est toujours en clinique et toujours sous m%EAme traitement avec en plus de l%92Equanil depuis 8 jours%2C n%92arrive pas %E0 se d%E9barrasser de l%92alcool %28bi%E8re essentiellement%29 et du cannabis. Nous le voyons r%E9guli%E8rement 2 ou 3 fois par semaine%2C %E9changeons au t%E9l%E9phone tous les jours%2C lui apportons sa cartouche de cigarettes hebdomadaire%2C son argent de poche %28au compte goutte pour %E9viter des achats toxiques%29%2C discutons avec lui%2C son psy%2C l%92%E9quipe m%E9dicale%85Rien n%92y fait semble-t-il. Soit il reconna%EEt des prises ponctuelles%2C soit il nie. Nous avons pourtant %E9t%E9 durs avec lui en le pla%E7ant devant des perspectives funestes s%92il continue %28effets d%E9vastateurs sur la chimie du cerveau en plus du traitement. Menace de retourner %E0 l%92h%F4pital en milieu ferm%E9%85%29. Toute l%92%E9quipe est coh%E9rente %E0 ce sujet mais notre fils ne suit pas. Il n%92arrive pas %E0 faire des projets ou alors irr%E9alistes %28aller %E0 l%92%EEle de La R%E9union cet %E9t%E9 avec un copain qui fume%2C bien-s%FBr %3B il a m%EAme pour cela%2C pris Rdz-vous avec l%92assistante sociale de la clinique pour trouver un job%29%2C repasser son bac en quelques mois %28Il nous a demand%E9 des documents scolaires qu%92il a %E9tudi%E9s deux soirs%85%29. Il reconna%EEt ensuite l%92impossibilit%E9 de la chose. Il est acquies%E7ant%2C gentil%2C souvent d%E9prim%E9 ou au contraire euphorique mais revient toujours %E0 ses d%E9mons. Il est souvent dans l%92affabulation%2C quelquefois violent %28il cass%E9 une table en marbre %E0 la clinique%29%2C supportant mal les frustrations%2C qu%92on lui refuse une cigarette par-exemple alors que lui en pr%EAte facilement%2C au point m%EAme qu%92il n%92arrive pas %E0 g%E9rer sa cartouche hebdomadaire%85%0D%0AEn fait%2C apr%E8s une p%E9riode un peu zombie%2C au sortir de la hdt%2C et un mieux dans le sens o%F9 il parle volontiers avec les autres patients et sort en ville l%92apr%E8s-midi%2C les m%E9decins s%92%E9tonnent que le traitement ne fasse pas plus d%92effet%85D%92o%F9 l%92urgence pour eux comme pour nous de le couper de l%92alcool et du H. Ils envisagent peut-%EAtre une cure de sommeil plut%F4t qu%92un retour en hosto sous hdt qui serait per%E7u comme une punition. Cela fera bient%F4t un an qu%92il est soumis %E0 une polypharmacie s%E9v%E8re et les effets secondaires ne vont peut-%EAtre pas tarder %E0 advenir. %0D%0ACes derniers temps%2C je %28surtout moi%2C sa maman%29 ne peux m%92emp%EAcher de penser qu%92il rel%E8verait d%92un pr%E9ceptorat %E0 l%92ancienne %3A une sorte de mentor%2C grand fr%E8re%2C qui l%92accompagnerait quotidiennement pour lui apprendre le savoir-vivre %96au sens propre du terme- %2C le cadrerait%2C le pousserait %E0 travailler scolairement puisqu%92il le d%E9sire%2C alternerait l%92autorit%E9 et la bienveillance%85Mais cela rel%E8ve du r%EAve%85%0D%0AN%E9anmoins%2C il me semble qu%92une psychoth%E9rapie quasi quotidienne lui serait profitable-il a d%92ailleurs spontan%E9ment reconnu que la visite du m%E9decin le matin %E9tait trop courte %2810 mn. en moyenne%29.%0D%0A Voil%E0%2C ch%E8re Isabelle%2C des nouvelles peu r%E9jouissantes avec le sentiment global de lutter dans le vide%2C que rien ne se fera tant qu%92il n%92aura pas acquis une maturit%E9 suffisante pour se construire dans un projet qui le gratifie en lui permettant  d%92exprimer  son intelligence et sa sensibilit%E9. Nous ne pouvons agir %E0 sa place%2C nous ne pouvons que le mettre hors d%92un danger r%E9el de se nuire.%0D%0AJe consulte r%E9guli%E8rement le forum comme l%92on va %E0 la rencontre de vieux amis%2C m%92y exprime peu car notre ressenti parental ne semble pas y trouver beaucoup d%92%E9cho%2C peut-%EAtre n%92y a t-il pas sa place%85%0D%0AJe garde le contact avec vous tous et vous en particulier%2C%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0AMarion%0D%0A
16|7|RE%3A Des parents s%27interrogent... |Laurence2|membre|00:46:27|03/08/2003|Bonsoir Marion%2C%0D%0A%0D%0Aje trouve au contraire que votre ressenti parental a tout %E0 fait sa place ici%2C il ne peut qu%27enrichir le forum et apporter une pierre %E0 l%27%E9difice de la compr%E9hension entre parents et enfants.%0D%0AJe vous souhaite du courage pour tenir le coup devant ces %E9preuves que vous vivez.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
17|7|RE%3A Des parents s%27interrogent... |Isa|membre|00:46:27|03/08/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 18:14  (GMT)[/font][p].
19|8|RE%3A Des parents s%27interrogent... |marion|membre|18:18:35|03/09/2003|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0A%AB Marion %BB%2C ma femme%2C me propose aujourd%92hui%2C en qualit%E9 de p%E8re%2C d%92 utiliser ce forum via son mot de passe.%0D%0A%0D%0APour ma part%2C j%92 interviens %E9galement sur d%92 autres forums Internet %28psychanalyse %26 psychiatrie%29 avec ma sensibilit%E9 et mon propre vocabulaire.%0D%0A%0D%0AC%92 est avec attention et empathie que j%92 ai pris connaissance de votre parcours%2C j%92 aillais dire votre itinerarium mentis%85%0D%0A%0D%0AVotre d%E9marche globale ainsi que votre %AB personnalit%E9 %BB%2C forte et dou%E9e%2C m%92 invite%2C %E0 vous adresser%2C avec l%92assentiment de %AB Marion %BB%2C des messages ult%E9rieurs.%0D%0A%0D%0AMarion vous livre l%92 essentiel des souffrances que traverse %E0 nouveau en ce moment notre fils. Ces souffrances se vivent au r%E9ciproque.%0D%0A Une pr%E9cision %3A notre fils %E9volue %96a la chance d%92 %E9voluer- dans un univers intellectuel privil%E9gi%E9 que sous-tendent un %AB cadre %BB avec des valeurs %28mot parfois devenu tabou%2C y compris%2C et surtout%2C culturellement parlant%29 et des %AB structures %BB.%0D%0A%0D%0ADans votre dernier envoi%2C vous parlez de %AB contention %BB. C%92 est exactement %E7a %3A avec son accord %28mais peut-on justement encore parler de contrat %3F%29%2C la proposition d%92 une cure intensive de sommeil sous perfusion %28utilisation d%92hypnotiques et de tranquilisants ad hoc%2C avec bilan bio-chimique et cardiaque pr%E9alable%29 peut s%92 av%E9rer tr%E8s int%E9ressante.%0D%0A%0D%0ATout autant que l%92 %E9quipe%2C nous r%E9pugnons%2C je r%E9pugne%2C %E0 l%92 id%E9e de devoir faire retourner mon fils en unit%E9 de soins ferm%E9e. Pendant ce temps o%F9 le cerveau se trouve artificiellement en %AB repos %BB %28bien entendu%2C il ne l%92 est pas%29%2C des associations in%E9dites %28dont des productions fantasmatiques%29 se cr%E9ent. Un travail  de feed-back verbal pourrait donc avoir lieu au r%E9veil avec le praticien r%E9f%E9rent%2C l%92%E9quipe de soins et nous%2C la famille%2C dans l%92hypoth%E8se la plus souhaitable. Sans optimisme facile%2C ce serait une piste vers une sortie  provisoire de l%92 impasse.%0D%0A%0D%0ANotre fils n%92a maintenant plus le %AB choix %BB. Il est superflu de revenir sur les dangers %96les dangers vitaux- d%92une consommation alcoolique exalt%E9e par celle de la r%E9sine de cannabis %28a fortiori quand on sait que la teneur en THC est %E0 l%92 heure actuelle en moyenne de 30 %E0 40 fois sup%E9rieure %E0 celle contenue dans un joint des ann%E9es 60-70%85%29 lorsqu%92  une telle polypharmacie est mise en route.%0D%0A%0D%0ANous verrons bien %96et notre fils aussi.%0D%0A%0D%0APour ouvrir la conversation %E0 l%92 occasion%2C je me suis pas mal int%E9ress%E9 %E0 une %E9poque au mouvement britannique de l%92 antipsychiatie avec%2C entre autres%2C les figures attachantes de Ronald Laing et David Cooper. Loin de tout idol%E2trer%2C certains aspects peuvent aujourd%92hui %EAtre encore valables.  Peut-%EAtre en parlerons-nous une autre fois %21%0D%0ABon courage %E0 vous%2C%0D%0A%0D%0A%AB Erasme %BB  %0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
20|9|RE%3A Des parents s%27interrogent... |Isa|membre|23:23:15|03/09/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 18:15  (GMT)[/font][p].
21|10|RE%3A Des parents s%27interrogent... |Isa|membre|12:55:15|03/10/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 18:15  (GMT)[/font][p].%0D%0A%0D%0A
22|10|RE%3A Des parents s%27interrogent... |marion|membre|23:29:48|03/10/2003|Bonsoir Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AMerci de votre intervention fine et nuanc%E9e %21%0D%0A%0D%0ABon. Comme il n%27y a pas 36000 %28ou 54000...%29 forums sur Internet%2C il n%27est pas tr%E8s difficile de deviner leurs localisations d%27une part et leurs approches d%27autre part... C%27est secondaire %E0 mon sens.%0D%0A%0D%0AAu chap%EEtre des exp%E9riences%2C tout en %E9voquant le mouvement de l%27%22antipsychiatrie%22%2C je pensais aussi aux exp%E9riences men%E9es par Jean Oury%2C accompagn%E9 tant%F4t par F%E9lix Guattari%2C tant%F4t par Gilles Deleuze%2C au ch%E2teau de La Borde%2C pr%E8s Cour-Cheverny.%0D%0A%0D%0AJe reviendrai sur certains aspects de votre intervention. Avec ma femme nous sommes %E0 pr%E9sent%2C tout comme notre fils%2C dans l%27attente de la mise en route de ce nouveau protocole d%E9crit hier.%0D%0A%0D%0AA tr%E8s bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0AErasme   %0D%0A
23|11|RE%3A Des parents s%27interrogent... |Isa|membre|08:43:10|03/11/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 18:16  (GMT)[/font][p].
24|12|RE%3A Des parents s%27interrogent... |marion|membre|10:26:32|03/12/2003|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0ALe protocole en vue d%27une cure de sommeil se met doucement en route...%0D%0A%0D%0AEh oui...%2C nous connaissons Saint-Martin%2C %E0 c%F4t%E9 de Montpellier -et c%27est pr%E9cis%E9ment aupr%E8s de ce centre r%E9put%E9 %28peut-%EAtre le meilleur de France aujourd%27hui%29 que notre fils avait fait une premi%E8re demande d%27admission au d%E9but de cette ann%E9e 2003%2C demande %E0 l%27%E9vidence auusit%F4t rejet%E9e au motif que la stabilisation n%27%E9tait pas acquise%2C sans parler du cannabis et de l%27alcool...Une deuxi%E8me tentative est %E0 l%27%E9tude%2C bien appuy%E9e par le praticien r%E9f%E9rent.%0D%0A%0D%0AA tr%E8s bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0AErasme  
25|13|RE%3A Des parents s%27interrogent... |Isa|membre|16:26:57|03/12/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 18:16  (GMT)[/font][p].
18|7|RE%3A Des parents s%27interrogent... |Daniel||12:22:32|03/09/2003|Bonjour Marion%2C%0D%0A%0D%0ACe que vous racontez me rappelle tellement de souvenirs qui sont tr%E8s r%E9cents. L%27attente est longue%2C le r%E9tablissement lent et la prise de conscience du malade parfois encore plus longue.%0D%0AMa fille aussi a cass%E9 du mat%E9riel %E0 l%27h%F4pital pour se sauver pouss%E9 par ses voix et maintenant elle en rie avec nous en parlant de l%27infirmier qui l%27a rattrap%E9e.%0D%0AJe vous adresse ce mot pour vous encourager et tenir bon dans toutes vos d%E9marches et d%E9cisions car tout est bon venant de parents qui comme vous veulent aider leur enfant.%0D%0ACertains vont vous dire que vous l%27%E9touffez mais vous rel%E2cherez la pression quand tout ira mieux%2C car tout ira mieux bien sur.%0D%0A%0D%0ACourage et amour voil%E0 quelques cl%E9s de la r%E9ussite.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0ADaniel%0D%0A