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0|0|Entraide et investissement personnel|D_Dupagne||09:53:31|02/15/2003|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0AL%27excellent %22Courrier International%22 a publi%E9 dans son num%E9ro 634 un article intitul%E9 %22Psychiatrie %3A Les schizophr%E8nes s%27organisent%22.%0D%0AJe vous en conseille la lecture%2C l%27acc%E8s au site est malheureusement r%E9serv%E9 aux abonn%E9s. Cela dit%2C s%27il y a un journal qui m%E9rite un abonnement en ce moment%2C c%27est bien celui-l%E0.%0D%0A%0D%0AVoici un extrait %28qui est la conclusion de l%27article%29 %3A%0D%0A%0D%0A%28...%29 Posez la question %E0 Larry Fricks%2C le directeur du bureau des relations avec les consommateurs au Service de sant%E9 mentale de G%E9orgie. Sa schizophr%E9nie lui a valu trois hospitalisations. %0D%0AIl %E9tait persuad%E9 que Dieu lui parlait et avait fait de lui l%27un de ses proph%E8tes. Malgr%E9 les pressions de sa famille et de ses m%E9decins%2C il a toujours refus%E9 de prendre des m%E9dicaments%2C soutenant que les m%E9dicaments %E9taient un instrument mis au point par le diable pour l%27emp%EAcher de devenir l%27un des grands proph%E8tes du Seigneur. %0D%0A%0D%0AA l%27h%F4pital%2C il se lia d%27amiti%E9 avec un autre patient atteint de la m%EAme maladie et souffrant d%27hallucinations comparables. %22Tu sais%2C Larry%2C lui a un jour dit ce patient%2C moi aussi%2C j%27ai parl%E9 %E0 Dieu%2C et je crois que tu devrais prendre les m%E9docs%2C parce que moi%2C %E7a m%27a aid%E9 %E0 avoir de meilleurs rapports avec Lui.%22 %0D%0ACet %E9v%E9nement%2C affirme aujourd%27hui Larry Fricks%2C a marqu%E9 un tournant d%E9cisif dans sa maladie. %0D%0A%22Si un autre patient peut vous aider %E0 vous approprier votre propre gu%E9rison et %E0 comprendre votre maladie%2C vous risquerez moins d%27avoir des crises et vous serez moins port%E9 %E0 recourir %E0 des services plus on%E9reux.%22%0D%0ASon exp%E9rience %E9tait certes tr%E8s personnelle%2C mais elle est r%E9v%E9latrice de l%27efficacit%E9 th%E9rapeutique de la prise en charge individuelle et du soutien entre patients%2C les deux mots d%27ordre du mouvement des consommateurs. Les personnes souffrant de graves troubles mentaux ont d%27ailleurs form%E9 de nombreux groupes d%27entraide. %0D%0AL%27itin%E9raire de Joseph Rogers t%E9moigne du chemin parcouru par le mouvement des consommateurs. D%E9but juin%2C il est revenu assister au congr%E8s annuel des psychiatres%2C mais%2C cette ann%E9e%2C il ne brandissait pas son m%E9gaphone. En fait%2C il s%27est vu d%E9cerner un prix pour son action hors du commun par l%27Association am%E9ricaine des psychiatres de proximit%E9. %22En g%E9n%E9ral%2C je reste %E0 l%27ext%E9rieur%2C je bloque l%27entr%E9e et je me fais arr%EAter par la police%2C ironise-t-il. Ce n%27est pas d%E9sagr%E9able d%27%EAtre invit%E9 %E0 l%27int%E9rieur.%22 %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
1|1|RE%3A Entraide et investissement personnel|remi|membre|15:50:22|02/15/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ASi %E7a vous int%E9resse je peux scanner l%27article plut%F4t que de le recopier. Ah oui%2C vous d%EEtes que l%27acc%E8s au site est r%E9serv%E9 aux abonn%E9s %3F Comme je le suis%2C je peux peut-%EAtre faire quelquechose %3F%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0AR%E9mi.
2|2|RE%3A Entraide et investissement personnel|D_Dupagne||15:52:00|02/15/2003|Bonjour R%E9mi%2C%0D%0AJe suis abonn%E9 aussi%2C et j%27aurais pu le recopier en entier. Mais je ne souhaite pas violer les r%E8gles du Copyright sur ce forum dont je suis le responsable l%E9gal. Par ailleurs%2C le d%E9but de l%27article %E9tait moins int%E9ressant.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
3|3|RE%3A Entraide et investissement personnel|remi|membre|13:17:59|02/16/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AHalte au plagiat %21%21%0D%0AL%27internet permet de diffuser l%27information au niveau mondial et de faire conna%EEtre les productions inconnues du grand public. Mais cela passe parfois outre les inter%EAts des auteurs. On copie et t%E9l%E9charge sans vergogne%2C sans se soucier de la loi %28copyright%29 nationale et internationale. %0D%0ADonc pas de courrier international aujourd%27hui%2C vous n%27avez qu%27%E0 vous abonner%2C %21%21%0D%0AEn tous cas c%27est rare que l%27on parle des schizophr%E8nes dans un journal d%27actualit%E9s tr%E8s populaire%2C et en disant que les malades peuvent gu%E9rir. %0D%0AUn certain psychiatre ancien schizophr%E8ne se disait d%E9finitivement gu%E9ri%2C tandis que les %22consommateurs%22 se consid%E8rent comme en sursis et qu%27il faut pr%E9server la gu%E9rison. %0D%0ALes malades savent eux-m%EAmes ce qu%27ils ont mais pas ce qu%27il leur faut pour gu%E9rir. Leur sort est donc entre les mains des psychiatres qui d%E9tiennent une partie du savoir %28le savoir scientifique%29 tandis que les malades d%E9tiennent le savoir %22v%E9cu%22. %0D%0A%0D%0ATrouver le juste milieu dans la relation patient-th%E9rapeute gr%E2ce aux savoirs respectifs%3B %E9changer les regards en se mettant dans la peau de l%27autre permet de se reconna%EEtre dans les yeux des autres et de se sentir moins seul peut-%EAtre. Voir de ses propres yeux est un droit et peut-%EAtre un devoir%2C gr%E2ce %E0 la m%E9decine cela est une r%E9alit%E9 %3A on peut se voir en face et voir les autres dans le m%EAme monde. Le d%E9calage qui persiste dans ma vision du monde%2C dans mon %EAtre n%27est que provisoire %28%3F%29 il finira bien par p%E9ricliter. A mon avis les m%E9dicaments ne suffisent pas %E0 r%E9fr%E9ner compl%E8tement les sympt%F4mes de la schizophr%E9nie%2C il en subsiste quelques-uns minimes mais r%E9els %21%21 Cela %22brouille%22 les communications%2C les pens%E9es et les raisonnements. Mais %E7a n%27est pas la situation de crise que j%27ai connu%2C loin de l%E0. %0D%0AJe pense que mon psychiatre me m%E8nera avec ma volont%E9 dans un terrain plus stable%2C plus tranquille et reposant %3F Car il faut se stabiliser%2C trouver comment naviguer sur toutes les mers%2C dans tous les %E9tats %3B se raccrocher %E0 des certitudes et %EAtre content de soi. Mais la vie est %28ma vie%29 n%27est pas simple et toute trac%E9e%2C ouverte et agr%E9able%2C mais sem%E9e d%27emb%FBche et petit %E0 petit ce sont des portes qui se referment et d%27autres qui s%27ouvrent. Pas les m%EAmes quand le temps avance. Et il avance%2C il ne s%27arr%EAte jamais %3A c%27est lorsqu%27on veut faire une pause que l%27on est vraiment mal%2C c%27est quand on veut tout arr%EAter qu%27on a besoin d%27aide%2C quand tout autour de nous semble statique%2C sans %E2me%2C sans r%E9flexion. En fait le monde est mouvement%2C il bouge car il vit. Rien ne peut l%27arr%EAter. Il faut le suivre%2C l%27attraper et le d%E9passer m%EAme s%27il r%E9siste et cours plus vite que nous. Il ne faut pas s%27arr%EAter et moi je ne fais que %E7a %21%21%21 Je m%27arr%EAte sans cesse. Je pars et je repars pour mieux freiner des quatre fers %3A je r%E9siste du mieux que je peux. Il faut utiliser cette r%E9sistance %E0 aller de l%27avant%2C cette %E9nergie permettra de faire de grandes choses%2C d%27%EAtre reconnu et de reconna%EEtre les autres tels qu%27ils sont %28tels que je les imagine%29%28tel que je m%27imagine%29. Un jour mes actes seront clairs%2Cje saurai pourquoi j%27agis%2C le pourquoi de toutes choses et la destin%E9e de l%27Homme. Mon avenir est limpide %3F Peut-%EAtre que je suis destin%E9 %E0 quelquechose%2C %E0 reconna%EEtre la beaut%E9 des autres pour le bien de tous. Je pense beaucoup %E0 moi et on me reproche de ne pas penser aux autres %28enfin ma m%E8re le dit%29 mais en v%E9rit%E9 je pense plus aux autres qu%27%E0 moi-m%EAme. Comment je vois ma m%E8re %3F Comme une femme seule et attachante%2C un %EAtre passionn%E9 et triste%2C une femme sans histoire qui en fait a une histoire charg%E9e et mouvement%E9e%2C elle ne fait pas de vague mais en m%EAme temps elle remue des montagnes%2C elle est belle et je la repousse. %0D%0AComme je vois les autres je me vois moi-m%EAme. La r%E9ponse est en moi%2C rien ne sert de parler de moi %E0 la troisi%E8me personne%2C je suis donc je sais. %0D%0A%0D%0AEt puis Moi j%27aime aller %E0 l%27%E9cole%2C demain j%27y retourne mais je n%27ai pas assez travaill%E9%2C je vais avoir de mauvaises notes et rater mon examen %E0 la fin de l%27ann%E9e%2C aussi%2C que vais-je faire l%27ann%E9e prochaine %3F Je pense %E0 mon avenir et je me ferme des portes%2C celle du BTS et celle des grandes %E9coles. Je pense %E0 moi et je me trouve bien peu de choix dans ma vie %3B je passe ma vie %E0 subir. Rien de ce que je fais n%27est choisi %3A tout est d%FB aux hasard %3F Tout est regl%E9 par quelqu%27un d%27autre %3F Non%2C c%27%27est moi qui r%E9fl%E9chi tout cela%2C c%27est moi seul qui me fait agir%2C c%27est encore moi qui d%E9cide de mon avenir%2C c%27est toujours moi qui sait qui je suis. Et mes textes%2C je les %E9crit mais ils sont creux%2C comme moi%2C Qui manque de consistance je sais%2C mais je fais des efforts pour me faire plus gros%2C plus consistant%2C moins plat et creux. %0D%0AD%E9sol%E9 d%27%E9crire%2C d%E9sol%E9 d%27exister%2C je fais peut-%EAtre pas de mal aussi j%27existe et je prend plaisir %E0 me foutre de la vie%2C des %E9tudes et du travail%2C du sexe%2C de la bouffe%2C tout %E7a je m%27en fout je veux changer de pays%2C mais rien ne sera pareil si je change de pays%2C alors tout sera pareil. Quoi %3F Qui sera pareil %3F Moi %3F Mais j%27ai chang%E9 mon gars%2C rien n%27est le m%EAme en moi%2C depuis quelques temps d%E9j%E0 je change et je me dis que je suis le m%EAme. Grand gar%E7on deviendra adulte%2C faut pas s%27inqui%E9ter pour l%27avenir mais pour le pass%E9 %3A qu%27est-ce que j%27ai pu faire de malheureux et de rat%E9 %3F Rien de sp%E9cial %3F Et la d%E9claration d%27amour %E0 Aurore%2C je lui ai fait du mal c%27est clair%2C elle ne peut pas en parler et moi non plus %3A alors pourquoi avoir fait %E7a %3F%3F%3F Je peux en parler%2C c%27est un moyen de r%E9gler le probl%E8me. Ne pas faire de tort c%27est le principal %3A elle a un copain et moi pas de copine%2C elle est maqu%E9e et je viens lui dire que je l%27aime c%27est fou %E7a . %0D%0AAlors %3F Que faire pour r%E9parer %E7a%2C lui en parler en disant %27je ne voulais pas te blesser en %E9crivant des po%E8mes%2C mais je voudrais savoir pourquoi tu ne veux pas que je t%27en %E9crive %3F Je ne lui dirais peut-%EAtre pas que depuis ce jour je ne veux plus rien faire et que la cl%E9 est peut-%EAtre dans ce refus de m%27%E9couter %3F%3F%3F%3F%0D%0AElle ne veut pas de moi et me rend malheureux c%27est peut-%EAtre pour cela que l%27on me dit que je deviens plus consistant%2C plus enrichi %3F Je me frotte %E0 la r%E9alit%E9%2C %E0 l%27amour %3F Je ne connaissait rien %E0 la vie%2C je suis un puceau et maintenant %3F Quoi de neuf dans ma vie %3F J%27aime quelqu%27un%2C je le sais et %E7a change quoi %3F Qu%27elle va me dire oui %3F R%EAve%2C mon gars %21%0D%0APas de panique%2C je trouverai bien le moyen de ne plus penser %E0 elle%2C gr%E2ce %E0 ma psychologue je vais me mettre %E0 r%E9fl%E9chir%2C je vais utiliser les autres %E0 me rendre plus grand et plus fort%2C je suis le plus fort d%27ailleurs %21%0D%0AEt une fois que je serai tomb%E9 de mon altitude%2C que se passera-t-il %3F Je serai plus humble%2C je serai mieux qu%27avant et plus attentif au malheur des autres et peut-%EAtre %E0 mon propre malheur%2C je r%E9fl%E9chirai et serai intelligent%2C et je ferai l%27amour comme un adulte. Pas %E0 Aurore%2C mais %E0 une autre femme que j%27aimerai pas. Ca sera super%2C Aurore je la verrai%2C on sera amis je l%27inviterai chez moi dans un appartement et on discuterai%2C elle serait mari%E9e %E0 un psychologue et la nuit je penserai %E0 elle.%2F %0D%0ASans compter que j%27aurai trouv%E9 un boulot dans une entreprise de d%E9m%E9nagement et que je serai informaticien en logistique. Je m%27occuperai des meubles des familles de la France enti%E8re%2C il faudrait les entreposer%2C les ranger et faire attention en les d%E9m%E9nageant. Je serai pas tr%E8s bien pay%E9%2C mais comme je n%27ai pas eu de dipl%F4me importants%2C bah voil%E0 mon avenir tout trac%E9. %0D%0AAurore aura quelqu%27un sur qui compter%2C puisque je ne serai pas son mari %21 Moi au moins je saurai %EAtre aimable avec elle %28car si j%27%E9tais mari%E9 avec elle les choses seraient diff%E9rentes%2C on serai malheureux et on finirait par se s%E9parer%2C je ne verrai plus ses parents et on ne se parlerai plus%29. Bref%2C je suis obnubil%E9 par la r%E9alit%E9 de ma petite vie%2C celle de mes g%E9niteurs qui se sont s%E9par%E9s et qui ne se voient plus. %0D%0ATout %E7a pour en arriver l%E0. C%27est triste la vie%2C conna%EEtre l%27amour. %0D%0A%0D%0AR%E9mi.
4|4|RE%3A Entraide et investissement personnel|StephaneA|membre|21:50:11|02/17/2003|Salut R%E9mi%2C%0D%0A%0D%0AC%27est dr%F4le%2C je viens d%27%E9crire un message qui parle du m%EAme sujet%2C l%27amour%2C et qui fait allusion %E0 Aurore et %E0 toi %28pour ce qui est d%27Aurore%2C c%27est tr%E8s tr%E8s voil%E9%29.  De plusss%2C ce message s%27adresse directement et particuli%E8rement %E0 toi.  Et je l%27ai %E9crit avant de lire ton message plus haut%2C celui auquel je r%E9ponds maintenant%21  C%27est dans le sujet %22Juste pour dire%22... mon sujet%21  C%27est juste la fin du message.  Avant%2C je parle de moi.  Je peux te dire que ma vie est bien ordinaire et que c%27est %E0 cet image%2C mais tu m%27avais pos%E9 des questions%21  Je ne sais pas si mon message va t%27encourager%2C mais je l%27esp%E8re bien en tout cas%21  Je ne l%27%E9crirai pas ici pour ne pas me r%E9p%E9ter et je vais terminer d%27%E9crire%2C m%EAme si je serais parfaitement capable de d%E9velopper en disant d%27autres choses.
5|4|RE%3A Entraide et investissement personnel|StephaneA|membre|19:28:35|02/21/2003|Bonjour R%E9mi%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai quelques questions %E0 te poser%2C essaies d%27y r%E9pondre le plus longuement possible%3A%0D%0A- Tu d%E9sire que tes %E9tudes te permettent de...%3F %0D%0A- Lorsque tu auras termin%E9 tes %E9tudes%2C tu veux %EAtre en mesure de...%3F %0D%0A- Tu veux aussi...%3F%0D%0A%0D%0AC%27est un petit questionnaire auquel je t%27invite %E0 r%E9pondre.  Je sais que cela ne sera pas facile%2C mais c%27est pour cela que je te le pose...  Je veux dire par l%E0 que c%27est la raison pourquoi mon questionnaire a %E9t%E9 con%E7u simplement pour que tu ailles plus loin.  Et si je te le pose%2C c%27est parce que je sais que tu en es capable.  Bien entendu%2C cela ne sera pas facile au d%E9part%2C mais tes r%E9ponses%2C tu peux les compl%E9ter n%27importe quand et tout le temps%2C c%27est ta vie.  C%27est la vie%2C c%27est avec des r%E9ponses partielles qu%27on b%E2tit la vie%3B avec des r%E9ponses compl%E9t%E9es d%27avance%2C tout est d%E9j%E0 construit et on n%27a plus rien %E0 faire.  Avec des r%E9ponses compl%E8tes avant terme%2C de plus%2C on s%27impatiente d%27arriver %E0 l%27ach%E8vement%2C parce qu%27on sait tout.  On ne peut alors pas en profiter.  Je suis convaincu que tu peux y r%E9pondre.%0D%0A%0D%0ASalutations
6|4|RE%3A Entraide et investissement personnel|charly|membre|17:35:55|02/22/2003|bonjour r%E9mi%2C%0D%0Atu n%27as pas l%27air d%27avoir le moral%2C ce n%27est pas parce que tu es schizophr%E8ne que tu ne peut pas vivre une histoire d%27amour. il ne faut pas %EAtre si fataliste. apparemment tu es amoureux et %E7a ne marche pas comme tu le voudrait%2C c%27est peut %EAtre que %E7a devait ce passer comme %E7a mais si tu n%27essaye pas tu ne peux pas savoir. personnellement tu as l%27air %E9quilibr%E9 ce qui te permet d%27avoir une relation stable. peux %EAtre %E0 tu peur de la vivre cette histoire d%27amour. moi c%27est diff%E9rent j%27ai fait le choix de rester seule pour ne pas me d%E9stabiliser ni d%E9stabiliser ma fille%2C mais cela reste un choix que tu sois schizophr%E8ne ou pas.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
7|5|RE%3A Entraide et investissement personnel|Anaitis|membre|19:47:27|02/23/2003|Bonjour R%E9mi%2C%0D%0A%0D%0Apense %E0 mon cas et celui de Xavier. Il est schizophr%E8ne et pourtant nous avons v%E9cu une belle histoire...%0D%0AAmicalement%0D%0ACorinne
8|6|RE%3A Entraide et investissement personnel|remi|membre|21:18:55|03/31/2003|Bonsoir %2C%0D%0A%0D%0AQuelle avalanche de r%E9ponses %21 Je n%27avais pas vu toutes ces r%E9actions c%27est Isabelle qui me fais mettre le nez dedans En%2C effet la question est bien de savoir pourquoi je fais mes %E9tudes %3F%0D%0A%0D%0APour exercer un m%E9tier. C%27est la seule r%E9ponse qui me vient pour le moment. Je trouve la question int%E9ressante. %0D%0A%0D%0ADonc merci %E0 Stephane et %E0 tous les autres pour leurs r%E9ponses %3A en fait je suis %E9cout%E9 et je le savais. Je vais donc pouvoir continuer sans probl%E8me %E0 discuter avec ceux qui le souhaitent.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0AR%E9mi.
9|7|RE%3A Entraide et investissement personnel|Isa|membre|08:15:22|04/01/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 18:25  (GMT)[/font][p].
10|8|RE%3A Entraide et investissement personnel|remi|membre|20:38:24|04/01/2003|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AMessage re%E7u%2C pour le moment je ne veux pas parler de mes %E9tudes sauf %E0 ma psychologue. Elle m%27%E9coute et me parle en direct. Je pense qu%27elle comprend car elle n%27est pas emb%EAt%E9e par l%27affectif %3A l%27affectif qui me bousille la vie et me fait du mal. L%27affectif qui m%27emp%EAche de r%E9fl%E9chir mais aussi l%27affectif qui me fait ressentir l%27amour%2C pleurer%2C %E9crire des po%E8mes. %0D%0A%0D%0APas d%27affectif mais une volont%E9 de me sortir de l%E0%2C pas d%27affectif chez ma psychologue mais une femme %E9trange qui pense autant qu%27elle r%E9fl%E9chit%2C c%27est-%E0-dire qu%27elle me montre ce qu%27est le travail. Le travail n%27est pas une question de force mais une question de mots. Il faut savoir mettre les mots l%E0 o%F9 il faut dans le travail et dans la vie. Ca fait avancer%2C enfin moi %E7a me fait avancer %21%0D%0A%0D%0AGr%E2ce %E0 ma psychologue je met les mots%2C s%E9ances apr%E8s s%E9ances%2C heures apr%E8s heures%2C mois apr%E8s mois et ann%E9es... Le temps file%2C pas toujours au m%EAme rythme. Dans mon atelier de peinture%2C il est arr%EAt%E9. Il ne compte pas%2C le temps%2C il n%27existe plus %21 Enfin%2C il ne faut pas le dire devant les plus petits%2C %E7a les choque. Pourtant c%27est la v%E9rit%E9. %0D%0A%0D%0AAllez%2C j%27ai envie d%27%E9crire un po%E8me sur %27putain j%27existe%27 dans quelques instants medames et messieurs.%0D%0A%0D%0AAu revoir%2C%0D%0AR%E9mi.