25||0|274| 0|0|Parfois envie de me laisser convaincre|hara|membre|22:42:54|03/04/2003|Bonsoir %E0 tous%2C %0D%0AJ%27ep%E8re que vous allez bien. Le mieux possible.%0D%0AJe continue mon bout de chemin avec mon ami. La derni%E8re fois que je l%27ai vu%2C il avait l%27air d%27aller bien. Il a encore de fr%E9quents d%E9lires mais parvient %E0 g%E9rer apparemment. En fait%2C il est content parce que maintenant%2C les gens qu%27il voit et entend %28dans ses d%E9lires%29 sont gentils et positifs. %28Plus de diables et d%E9mons m%27a-t-il dit%29. Cela dit%2C est-il vraiment possible pour lui de continuer ainsi%3F C%27est vrai qu%27il a l%27air assez serein mais il ne prend plus de m%E9dicaments et %E7a m%27inqui%E8te. Il dit qu%27il peut vivre sans %E7a%2C affronter ses visions sans %E7a.Il dit que prendre des m%E9dicaments%2C c%27est d%E9truire son cerveau et fermer les portes de la perception...Il ne veut pas de traitement chimique.%0D%0AIl s%27est plong%E9 dans le mysticisme%2C la religion boudhique%2C la m%E9ditation. Il dit qu%27il peut s%27en sortir rien qu%27avec %E7a. Est-ce possible%3F Faut-il%2C malgr%E9 lui%2C malgr%E9 sa volont%E9%2C le forcer %E0 suivre un traitement m%E9dicamenteux%3F D%27ailleurs%2C ce serait impossible de le forcer%2C c%27est un adulte quand m%EAme...Je ne veux pas l%27infantiliser%2C je ne veux pas qu%27on prenne des d%E9cisions %E0 sa place quand il semble aller bien.%0D%0AMais j%27aimerais quand m%EAme le convaincre de suivre un nouveau traitement avant que son moral ne redevienne plus mauvais.%0D%0AC%27est pas %E9vident...Je n%27ai pas du tout envie d%27attendre patiemment la prochaine crise et le prochain internement. Il faut que j%27arrive %E0 trouver les mots%2C maintenant que %E7a va%2C pour qu%27il reprenne contact avec ses psys et qu%27il se fasse suivre r%E9guli%E8rement.%0D%0AMais je ne sais pas comment m%27y prendre...Je n%27ai pas envie de le vexer%2C de le fermer. C%27est un mec intelligent%2C je veux lui parler intelligemment%2C le convaincre intelligemment....Mais avec quels arguments%3F Il me dira que pour le moment tout va bien%2C et je suis tellement contente pour lui que je n%27ai pas envie d%27%E9voquer les %E9ventuels probl%E8mes futurs.%0D%0AJ%27ai peur de voir le temps passer%2C je voudrais qu%27on le soigne mieux. J%27ai peur de ce qui pourrait arriver encore.%0D%0AIl a d%E9j%E0 tant souffert...On dirait qu%27il a oubli%E9 tout %E7a%2C ses pr%E9c%E9dents s%E9jours %E0 l%27hosto%2C sa tentative de suicide...........Ces quatre derni%E8res ann%E9es...C%27est fou%2C une %E9claircie dans sa vie%2C quelque mois de mieux et le pass%E9 s%27envole.Je trouve %E7a bien d%27un c%F4t%E9%2C je n%27ai fort envie d%27endosser le r%F4le de la fille qui met le doigt sur ce qui ne va pas%2C ou risquerait de ne pas toujours bien aller.Mais je ne veux pas non plus me %28et lui%29 voiler la face.%0D%0AJe serais tellement heureuse s%27il prenait maintenant ses m%E9dicaments.Ca l%27aiderait %E0 aller encore mieux. Au lieu de %E7a%2C il risque une rechute. C%27est trop con. Que puis-je lui dire%3F Il est tellement convaincu que ses d%E9lires sont la preuve d%27une exceptionnelle ouverture d%27esprit...Et il l%27explique si bien. Parfois%2C j%27ai envie de me laisser convaincre.%0D%0AQue tout aille bien pour vous tous.%0D%0AHara.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 1|1|RE%3A Parfois envie de me laisser convaincre|Isa|membre|08:39:26|03/05/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 17:40  (GMT)[/font][p]. 4|2|RE%3A Parfois envie de me laisser convaincre|hara|membre|06:41:51|03/06/2003|Merci Isa%2C %0D%0AJ%27ai suivi les conseils que tu m%27as donn%E9s. Les messages d%27Ulysse%28et autres%29 m%27ont en effet apport%E9 plusieurs r%E9ponses %28ou au moins des pistes %E0 suivre%2C c%27est d%E9j%E0 beaucoup%21%29%0D%0AJe comprends parfaitement que tu n%27aies pas le courage de toujours tout r%E9p%E9ter...Je ne le ferais pas non plus%2C je crois.%0D%0AJ%27esp%E8re vraiment que tu te portes bien.%0D%0AHara.%0D%0A 8|3|RE%3A Parfois envie de me laisser convaincre|Isa|membre|08:10:57|03/06/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 17:41  (GMT)[/font][p]. 2|1|RE%3A Parfois envie de me laisser convaincre|bonhomme|membre|16:01:57|03/05/2003|peut %EAtre que s%27il adh%E8re au bouddhisme serait il interessant qu%27il aille voir des groupes bouddhistes... peut %EAtre le feront ils redescendre sur terre... le fait qu%27il discute avec des personnes ayant une pratique depuis des ann%E9es le fera peut %EAtre se questionner sur ce qu%27il vit lui... en tout cas dans la meditation il est dit qu%27il ne faut pas s%27attacher aux pens%E9es qui nous viennent%2C ni aux experiences genre visions ou autre qui peuvent survenir... donc s%27il attend f%E9brilement des %22r%E9v%E9lations%22 tu peux lui dire qu%27il est dans le faux... il devrait laisser passer tout cela et retrouver le calme... et si les medicaments peuvent l%27aider %E0 moins sp%E9culer il ne faut pas s%27y opposer... 6|2|RE%3A Parfois envie de me laisser convaincre|hara|membre|06:41:51|03/06/2003|Merci beaucoup de m%27avoir r%E9pondu bonhomme. Je lui parlerai de ces groupes boudhistes...Mais il tr%E8s tr%E8s individualiste%2C je crains qu%27il refuse tout net de cotoyer un quelconque groupe.On verra%2C je donnerai des nouvelles.%0D%0AA bient%F4t.%0D%0AQue tout aille bien pour toi.%0D%0AHara.%0D%0A 7|3|RE%3A Parfois envie de me laisser convaincre|charly|membre|08:10:57|03/06/2003|bonjour hara%2C%0D%0Ane rentre pas dans son jeux%2C il faut absolument ne pas s%27embringuer dans ce genre d%27inepties quand on est schizophr%E8ne. si tu veux couler ton ami%28e%29 alors parle lui en. car le mystisisme fait partie de d%E9lire%2C alors ne suis pas les conseils de bonhomme%2C tu ferais une grave erreur et tu risque de perdre pour un moment ton ami%28e%29.%0D%0A%0D%0Aje te laisse d%E9cider mais sache que si tu l%27embrungue dans quelque chose qui le coule%2C il t%27en voudra une fois gu%E9rit.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21 9|4|RE%3A Parfois envie de me laisser convaincre|Isa|membre|08:27:03|03/06/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 17:41  (GMT)[/font][p]. 11|5|RE%3A Parfois envie de me laisser convaincre|hara|membre|10:07:43|03/06/2003|Bonjour Isa%2C%0D%0AJe serai %2Fvigilante sur ce type de message%2F. Promis. Je comprends quils puissent %E9ventuellement %EAtre d%E9stabilisants...J%27esp%E8re ne pas avoir mal fait en lan%E7ant%2C au hasard de mes questions%2C ce sujet.%0D%0ASinon%2C toutes mes excuses %E0 tous.%0D%0APorte toi bien.%0D%0AHara. 12|6|RE%3A Parfois envie de me laisser convaincre|Isa|membre|10:18:47|03/06/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 17:41  (GMT)[/font][p]. 10|4|RE%3A Parfois envie de me laisser convaincre|hara|membre|10:07:43|03/06/2003|Bonjour Charly%2C j%27esp%E8re que tu vas bien ce matin.%0D%0AJe prends ta mise en garde tr%E8s au s%E9rieux%2C merci de me dire quand je fait fausse route%2C c%27est important pour moi.%0D%0AJ%27avais %E9cout%E9 ce conseil de bonhomme car %E9tant lui m%EAme schizophr%E8ne%2C je pensais qu%27il avait fatalement une bonne connaissance du probl%E8me du mysticisme...%0D%0AJe cherche des solutions%2C j%27ai parfois tendance %E0 croire tout ce qu%27on me dit tant j%27ai envie d%27aider mon ami.%0D%0AJe serai plus prudente.%0D%0ABien %E0 toi...%0D%0AHara. 13|5|RE%3A Parfois envie de me laisser convaincre|charly|membre|14:01:44|03/06/2003|bonjour hara%2C%0D%0Aje te conseil de bien t%27informer sur internet de ce qu%27est la schizophr%E9nie%2C car si tu v%E9hicule des informations n%E9faste pour ton ami%28e%29 du fait qu%27il est ton ami il te fera confiance et foncera t%EAte baiss%E9%2C alors que la religion ou secte ou m%E9dium est tr%E8s dangereux pour un schizophr%E8ne tu pourrais l%27ammener %E0 une rechute%2C n%27%E9coute donc plus bonhomme car il n%27est %E0 mon avis surement pas schizophr%E8ne mais quelqu%27un qui vient mettre la discorde sur le site%2C car a aucun moment il n%27a dit %EAtre schizo%2C hors toi m%EAme tu n%27es pas schizo et tu viens sur le site%2C un conseil si tu veux aider ton ami renseigne toi avant de prendre pour argent comptant tout ce qu%27on te dit.%0D%0A%0D%0Aps%3A tu m%27a fait tr%E8s peur%21%0D%0A%0D%0Aamiti%E9s%2C charly%21 14|6|RE%3A Parfois envie de me laisser convaincre|hara|membre|18:34:20|03/06/2003|Bonsoir Charly%0D%0AJe m%27en veux de t%27avoir fait peur. Je vais m%27informer tr%E8s tr%E8s bien sur ce qu%27est la schizophr%E9nie%2C c%27est d%27ailleurs aussi pour %E7a que je suis ici. Je ne veux pas mettre mon ami en p%E9ril tu sais. Je serai prudente. Et%2C ok%2C je n%27%E9coute plus b%EAtement tout ce qu%27on me raconte....%0D%0AMerci pour tout%0D%0AAmiti%E9s en retour%2C %0D%0AHara. 3|1|Coucou hara|soleilnoir|membre|16:01:57|03/05/2003|J%27ai bien lu votre lettre. Ce que je crains c%27est plusieurs choses. Quand on esr d%E9lirant on peut tout faire. Prenons un exemple%3A Moi je voyais les gens comme des nazis%2C et alors j%27avais une tr%E8s grosse envie me battre en tant que r%E9sistant%21 En meme temps que j%27avais tr%E8s peur... Passons...%0D%0A Donc ton ami risque de faire une rechute%2C et l%E0 il peut se passer des choses. Comme de se faire %E9craser par les voitures. C%27est un risque important%21%0D%0A Mais moi%2C je coop%E9re beaucoup avec la psychiatre. Parce que j%27ai %E9t%E9 %22malade%22 pendant assez longtemps. Ma m%E9moire est intacte. Mais comme j%27ai vraiment perdu la boule%2C je suis dans l%27obligation de reconnaitre qu%27il faut qu%27en tout cas %E7a ne recommence pas. Donc j%27avale les m%E9dicaments%2C et je m%27en fiche d%27en avaler...%0D%0A En meme temps je le comprend. Un d%E9lire c%27est tr%E8s bizarre. On est tr%E8s exalt%E9. On passe des p%E9riodes ou on a peur%2C et d%27autres fois on est rempli d%27amour. Etc... C%27est vrai que moi aussi je suis devenu mystique quand j%27%E9tais pas bien. %0D%0A Il faut qu%27il reprenne ses m%E9dicaments...%0D%0ABon courage Hara. Bisous. David 5|2|RE%3A Coucou hara|hara|membre|06:41:51|03/06/2003|Merci pour ton t%E9moignage et tes conseils David.%0D%0ABisous %E0 toi.%0D%0AHara 15|1|RE%3A Parfois envie de me laisser convaincre|valerieZ|membre|20:19:38|03/06/2003|Bonjour Hara%2C%0D%0A%0D%0AJe me permets de r%E9pondre %E0 ton message avant tout dans le souci de pouvoir eventuellement t%27aider mais je n%27ai pas la pr%E9tention de d%E9tenir la v%E9rit%E9%2C je ne suis pas m%E9decin%2C pas schizo%2C mais ma maman est schizo depuis que je suis n%E9e alors auvu de ce que j%27ai v%E9cu jusqu%27%E0 maintenant et de ce que nous continuons a vivre%2C j%27ai envie de dire qu%27il n%27est pas %E9vident de faire entendre raison a quelqu%27un qui est persuad%E9 que les cachets ne feront rien de mieux %21 qu%27il n%27est pas %E9vident tout court d%27influencer quelqu%27un de schizo%2C l%27important est de tout dire%2C de parler avec lui%2C bien sur %E9galement de lui faire part de tes craintes%2C de tout ce que tu ressents c%27est important meme si tu as l%27impression qu%27il ne t%27%E9coute pas %21 Cela dit je connais des gens qui s%27int%E9ressent au bouddhisme mais je n%27ai jamais entendu parler de danger face a cette philosophie %21 a ce moment la si tu penses qu%27il est vraiment fix%E9 la dessus tu ne pourras de toute fa%E7on pas l%27en emp%E9cher alors pourquoi ne pas l%27accompagner%2C faire en sorte de s%27int%E9resser %21%21 a la fois tu auras ainsi une id%E9e sur la question du bouddhisme et en meme temps en parler avec ton ami et voir si c vraiment ce qu%27il cherche vraiment %21%21 Une vie avec un schizo n%27est vraiment pas de tout repos mais une chose est sure c que tu fais preuve de courage et de bont%E9 en ne le laissant pas tomber et ca c une grande preuve d%27amour %21%21 Merci a toi et bon courage pour la suite %21%0D%0A%0D%0APeut etre sais tu qu%27un schizo se sent comme un personnage hors du commun et quelque part faire des choses hors du commun leur fait du bien%28je parle pour ma maman%2C je ne g%E9n%E9ralise pas%29%2C s%27int%E9resse t%27il a l%27humanitaire%2C au social ou des choses comme %E7a %3F%3F%0D%0A%0D%0A%0D%0ASinc%E8rement%0D%0A%0D%0A%0D%0Aval%E9rie 16|2|Dans sa t%EAte c%27est un peu moi qui suis malade.|hara|membre|14:13:32|03/07/2003|Bonjour Val%E9rie%2C%0D%0AComment vas-tu%3F Et comment va ta maman%3F Bien toutes les deux j%27esp%E8re.%0D%0ATout d%27abord%2C merci de m%27avoir r%E9pondu%2C %E7a me fait toujours chaud au coeur de me rendre compte que je ne suis pas seule avec mes questions.%0D%0AEn ce qui concerne la religion%2C le mysticisme%2C le boudhisme....j%27ai pris vraiment tr%E8s au s%E9rieux les mises en garde de Charly et Isa. C%27est un sujet sensible et je crains que cherchant un refuge l%E0 dedans%2C mon ami ne cherche en fait une sorte de l%E9gitimation %28voire de valorisation positive%29 de ses visions...%28je sais par exemple que les lectures qu%27il a en ce moment exaltent ce genre d%27hallucinations%2C faisant de la personne d%E9lirante une sorte de visionnaire hors du commun....%29Je ne veux pas l%27emp%EAcher de s%27interesser au boudhisme%2C je m%27y int%E9resse aussi%2C mais je ne veux pas d%27une fuite dans la religion. Or plus j%27y r%E9fl%E9chis plus j%27ai l%27impression que c%27est ce qu%27il se passe. Nous verrons comment cela %E9volue %28mais que Charly se rassure%2C je suis prudente%21%29%0D%0AOui%2C tu as raison sur ce point%3A mon ami aime %E0 croire qu%27il est exceptionnel%2C d%27ailleurs%2C il n%27a pas tort....Il est exceptionnel%2C comme tu l%27es aussi%2C comme l%27est ta maman%2C comme nous le sommes tous.%0D%0AIl ne s%27int%E9resse pas au social. Comme je l%27ai d%E9j%E0 fait remarquer%3B c%27est un mec extremement individualiste.%0D%0APar contre%2C il est peintre et dans ce sens %2C oui%2C il d%E9sire quelque chose de vraiment exceptionnel. Il sublime son art. Peut-%EAtre m%EAme trop. Ce qui me fait peur c%27est qu%27il se nourrit vraiment des ses d%E9lires pour cr%E9er. Je ne sais pas si c%27est positif%2C d%27autant que par ce processus%2C il fait de ses visions des exp%E9riences incoutournables%2C obligatoires pour arriver au sommet de l%27art.%0D%0AComme tu vois%2C il d%E9lire et ne d%E9sire pas v%E9ritablement que cela cesse. Il est convaincu d%27%EAtre dans la normalit%E9%2C d%27%EAtre vraiment ouvert %E0 la r%E9alit%E9%2C d%27avoir une perception aiguis%E9e de tout. En somme %28pour lui%29%2C c%27est moi%2C ne souffrant pas de crises de d%E9lires qui suis anormale. Pour lui%2C je ne suis pas r%E9ceptive %E0 la multiplicit%E9 et la richesse de la vie..........Je n%27ai pas de d%E9lires parce qu%27en quelque sorte%2C j%27ai des oeill%E8res.Il voit tout et moi je ne vois qu%27une partie de ce tout........%0D%0AC%27est vraiment compliqu%E9.%0D%0AC%27est un peu comme si toutes les valeurs %E9taient renvers%E9es. Je crois que dans sa t%EAte%2C c%27est un peu moi qui suis malade.%0D%0A%0D%0AMerci encore pour ta r%E9ponse. A bient%F4t%2C porte toi bien. %0D%0AHara. 17|2|RE%3A Parfois envie de me laisser convaincre|Laurence2|membre|20:44:42|03/07/2003|Bonjour Val%E9rie%2C%0D%0A%0D%0Ace n%27est pas le bouddhisme en lui-m%EAme qui est dangereux mais ce qu%27en fait la personne schizophr%E8ne%2C comme l%27a compris Hara. L%27int%E9r%EAt subi pour la religion%2C le mysticisme%2C l%27astrologie%2Cetc... fait partie de la maladie et alimente le d%E9lire. %0D%0APar exemple%2C moi qui suit tout %E0 fait ath%E9e%2C j%27ai commenc%E9 %E0 m%27int%E9resser aux saints catholiques%2C %E0 l%27art religieux et comme j%27%E9tais en Espagne%2C j%27%E9tais servie en statues bien kitsch et en processions. Ce n%27%E9tait pas du tout moi et il n%27aurait surtout pas fallu m%27encourager dans ce sens car %E7a tournait en d%E9lire.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 19|3|RE%3A Parfois envie de me laisser convaincre|charly|membre|16:37:13|03/08/2003|bonjour laurence2%2C%0D%0A%E7a faisait un bail%2C je m%27excuse milles fois je t%27ais oublier dans mes citations de personnes formidables sur le forum%2C mais je n%27en pensait pas moins car il y a beaucoup de personnes genres aussi anaitis%2C ou aswome et j%27en passe.c%27est peut %EAtre parce que je te voit plus trop intervenir sur ce forum%2C mais quand tu le fait c%27est toujours avec brio%2C bravo%21%0D%0A%0D%0Abon je te laisse en te souhaitant un bon dimanche ou week-end%2C et profite en bien%21%0D%0A%0D%0Abisous%2C charly%21 20|4|RE%3A Parfois envie de me laisser convaincre|Laurence2|membre|19:24:32|03/08/2003|Merci beaucoup Charly pour ces paroles gentilles%2C %E7a me r%E9conforte beaucoup car je me sens nulle ce soir.%0D%0ABon week-end %E0 toi aussi%2C j%27esp%E8re que tu vas bien%2C et merci pour ta sympathie et ta bonne humeur%21%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0ALaurence 22|5|RE%3A Parfois envie de me laisser convaincre|Isa|membre|00:46:27|03/08/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 17:42  (GMT)[/font][p]. 18|1|RE%3A Parfois envie de me laisser convaincre|Daniel||11:16:49|03/08/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0APour parler encore une fois de religion il arrive %E0 des centaines de personnes non-schizo de pratiquer une religion et parfois il s%27av%E8re que certains probl%E8mes se r%E8glent %28voir Lourdes entre autre%29. Il ne faut pas%2C dans le cas qui nous concerne%2C passer tout son temps devant l%27autel ou ses statues.%0D%0AQuelque soit la religion il sera bon de respecter la charte qui nous demande de nous taire %E0 ce sujet.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0ADaniel 21|2|RE%3A Parfois envie de me laisser convaincre|Laurence2|membre|19:24:32|03/08/2003|Bonsoir Daniel%2C%0D%0A%0D%0Ala religion est-il un sujet tout %E0 fait interdit%3F Pour moi%2C j%27ai compris la charte comme une demande de ne pas faire d%27apologie religieuse ou de d%E9lirer %E0 propos de la religion sur le forum%2C mais je trouve que %E7a peut-%EAtre bien de dire justement en quoi la religion peut-%EAtre dangereuse ou devenir un d%E9lire%2C en en parlant en toute s%E9r%E9nit%E9. Par exemple%2C il me semble que cette discussion a aid%E9 Hara a mieux comprendre les rapports de son ami %E0 la religion%2C c%27est plut%F4t bien non%3F %0D%0ALa charte demande aussi de ne pas d%E9lirer sur le forum mais nous pouvons parler de nos anciens d%E9lires avec un regard critique. Je pensais que c%27%E9tait la m%EAme chose pour la religion%2C mais j%27ai peut-%EAtre mal compris%3F%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0ALaurence 23|3|RE%3A Parfois envie de me laisser convaincre|charly|membre|00:46:27|03/08/2003|bonsoir laurence2%2C%0D%0Aa mon avis daniel ne s%27adressait pas %E0 toi.%0D%0A%0D%0Abisous%2C charly%21 24|3|RE%3A Parfois envie de me laisser convaincre|Isa|membre|00:46:27|03/08/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 17:42  (GMT)[/font][p]. 25|3|RE%3A Parfois envie de me laisser convaincre|Daniel||12:15:58|03/09/2003|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AComme le dit Isabelle beaucoup de chose ont d%E9j%E0 %E9t%E9 dites%2C peut %EAtre pas tout mais beaucoup. Il est dommage de ne pouvoir d%E9battre sur ce sujet %28je ne suis pas super-croyant%29 mais il est vrai qu%27il est trop difficile de se battre lorsque l%27on est une proie tellement bonne comme vous l%27%EAtes.%0D%0ABien sur que l%27on doit aider ceux qui en parlent%2C mais on ne peut en faire l%27apologie me semble t il.%0D%0A%0D%0AUne fois de plus nous en parlons.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0ADaniel%0D%0A