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0|0|Dialogue et psychiatre|Daniel||08:17:05|06/24/2002|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0AJe pense bien qu%27un lien de confiance et de confidence doit exister entre le m%E9decin et le malade. Ce lien est bien entendu indispensable et je le comprend tr%E8s bien.%0D%0ACependant tous les renseignements sur cette maladie%2C les soins%2C les attitudes des malades%2C leur fa%E7on de travailler%2C leur %E9volution%2C leur insertion dans la vie professionnelle et scolaire %28j%27ai appris que les enfants peuvent %EAtre malades au tout d%E9but de l%27adolescence...c%27est inconcevable%29%2C leurs interdits%2C toutes les questions sur leur intellect et l%27envie d%27apprendre et de se %22sortir%22 du milieu dans lequel ils sont restent sans r%E9ponse. Nous%2C parents%2C avons besoin de connaitre les grandes lignes de la conduite %E0 tenir.%0D%0ABien sur nous avons %E9t%E9 re%E7u mon %E9pouse et moi chez le psy%2C une fois lorsqu%27elle %E9tait hospilasis%E9e sous contrainte et une autre fois accompagn%E9s de notre fille et dans ces deux cas tout est rest%E9 vague et sans r%E9ponse simple.%0D%0AOn ne peut pas obliger notre enfant %E0 supporter la divulgation de secrets confi%E9s %E0 son psychiatre surtout en sa pr%E9sence. Que peut on refuser %E0 ses parents lorsqu%27ils veulent vous aider.%0D%0ATout ce que je connais %E0 %E9t%E9 glan%E9 au travers de questions r%E9ponses autour de moi et parfois les r%E9ponses sont %22ol%E9 ol%E9%22...%0D%0AJe suppose %E9galement que tous les psy ne sont pas les m%EAmes mais en r%E8gle g%E9n%E9rale les lois sont identiques pour tous. N%27oublions pas que pour aider il faut savoir quoi faire et que la compassion ne suffit pas. Nous n%27avons pas le droit de jouer %E0 apprenti-sorcier.%0D%0ANous sommes maintenant dans une %E9volution positive et les r%E9ponses vont commencer %E0 arriver.
1|1|RE%3A Dialogue et psychiatre|D_Dupagne||08:21:41|06/24/2002|Dans un autre fil de discussion Isa nous parle de la confidentialit%E9 %3A %0D%0A%22%5Bi%5DMa position sur le sujet est claire %3A une relation th%E9rapeutique de qualit%E9 repose sur la confiance et j%92ai besoin de savoir que mon psychiatre gardera pour lui toutes mes confidences. Je suis absolument contre la diffusion d%92informations me concernant surtout si je suis absente de l%92entretien %21 Par contre je suis d%92accord qu%92il re%E7oive mon conjoint %28ou mes parents si c%92%E9tait le cas%29 en ma pr%E9sence et que nous abordions ensemble un sujet pr%E9cis%2C il va de soi que le psychiatre ne peut s%92opposer %E0 ma demande mais peut s%92opposer %E0 celle de mon conjoint si je refuse cette discussion %21 Je n%92ai pas envie que mon conjoint soit au courant de toutes mes pr%E9occupations et angoisses car je tiens %E0 ce qu%92il continue %E0 me d%E9sirer et %E0 me voir comme une femme et non comme une malade mentale %21 N%E9anmoins comme il est partie prenante dans cette maladie malgr%E9 lui%2C il est normal que pour des points pr%E9cis o%F9 il est directement concern%E9 une information claire et pr%E9cise lui soit donn%E9e ou qu%92il puisse exprimer ses inqui%E9tudes en ma pr%E9sence afin que je puisse rectifier le tir. Cela dit%2C mon conjoint a choisi d%92avoir des entretiens r%E9guliers avec un psychologue que je ne connais pas et cette solution nous est tr%E8s b%E9n%E9fique car ce soutien ext%E9rieur lui permet de ne pas se sentir seul ni d%E9muni devant mes crises. Cette maladie a la particularit%E9 qu%92elle ne fait pas seulement souffrir celui qui en est atteint mais %E9galement tout son entourage%85%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AJe pense comme elle que la confidentialit%E9 des %E9changes doit %EAtre une r%E8gle fondamentale%2C ce qui d%E9passe largement le contenu de la discussion singuli%E8re %3A si le psychiatre s%27autorise des contacts%2C t%E9l%E9phoniques par exemple%2C avec les parents%2C m%EAme s%27il ne dit rien de confidentiel%2C le schizophr%E8ne aura toujours un doute sur le contenu de cet %E9change. La r%E8gle %22pas d%27%E9changes directs avec les parents%22%2C m%EAme si elle peut %EAtre ressentie douloureusement par ces derniers%2C est une garantie fondamentale de la relation m%E9decin-malade%2C qui permet%2C seule%2C au malade de progresser et de s%27approprier la gestion de sa maladie comme l%27histoire d%27Isa le d%E9montre particuli%E8rement bien.%0D%0A%0D%0AJe pense aussi comme Daniel que les parents ont besoin d%27aide. Ils devraient %EAtre suivis par un psychiatre ou un psychologue diff%E9rent de celui de leur enfant%2C qui puisse les aider %E0 g%E9rer cette situation si lourde et vis-%E0-vis de laquelle ils se sentent souvent d%E9munis.%0D%0A%0D%0AReste une question %3A est-il souhaitable que ces deux psys communiquent entre-eux %3F%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
2|2|RE%3A Dialogue et psychiatre|hugo||08:53:35|06/24/2002|les diff%E9rents psychiatres qui se sont occup%E9s de ma fille m%27ont tous conseill%E9 de me faire personnellement aider par un psy - pour mon bien et celui de ma fille- C%27est ce que j%27ai fait et%2C sinc%E8rement%2C cela a  %E9t%E9 d%E9terminant. 
3|1|RE%3A Dialogue et psychiatre|Isa||11:23:07|06/24/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 17:31  (GMT)[/font][p].
4|2|RE%3A Dialogue et psychiatre|Daniel||22:45:01|06/24/2002|Bonjour Isabelle%2C%0D%0ATant de mots pour me rassurer%2C que vous %EAtes gentille.%0D%0ASavez vous que ce fameux psychiatre nous a annonc%E9 que cette maladie est incurrable%2C que ma fille ne pourrait plus travailler que 2 ou 3 heures par jour%2C qu%27au niveau des %E9tudes c%27en %E9tait termin%E9...j%27en passe et j%27en passe.%0D%0AJe ne suis pas du genre d%27homme %E0 changer de m%E9decin quand ce dernier ne m%27annonce pas de bonne nouvelles. J%27ai m%EAme tendance %E0 croire sans reffl%E9chir tout ce qu%27il dit. Avec le temps je me rend compte aussi que le m%E9decin est homme et qu%27il n%27a pas toujours raison.%0D%0ACe psychiatre a quand m%EAme r%E9ussi %E0 me faire baisser les bras pour le moment. %0D%0AMa journ%E9e de demain%2C vous d%EEtes%2C je la connais %E0 50 %25 maintenant et je me doute des 50 autre %25. Je ne laisse pas beaucoup de place pour les surprises malheureusement.%0D%0AEn ce qui vous concerne vous vous %EAtes battue toute seule%2C avec toute votre volont%E9 et votre energie et c%27est pour cela que les r%E9sultats tant attendus sont l%E0 aujourd%27hui. Mais que la souffrance est longue et d%E9courageante que d%27%E9nergie faut il pour sortir la t%EAte hors de l%27eau.%0D%0AQuand je pense %E0 cette famille qui %E0 son enfant de 13 ans schizophr%E8ne...que de travail en perspective.%0D%0AJ%27ai attendu de voir si les choses promises par ce psy aller se r%E9aliser et je crois qu%27elle s%27est tromp%E9e%2C je l%27esp%E8re tellement%2C mais maintenant apr%E8s un an et demi plus aucune %E9cole ne veut reprendre ma fille et elle ne pense pas r%E9ussir %E0 travailler plus de 4 heures par jour et encore sans trop se concentrer. Quelle sont les perspectives%3F M%EAme si elle allait bien maintenant elle %E0 perdu un temps pr%E9cieux %E0 un des moment les plus importants de sa vie. Mais les jeunes sont %22cool%22 et attendent de voir venir.%0D%0ASoyons fous et optimistes. Voyons si le voile se l%E8ve.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel%0D%0A%0D%0A
5|3|RE%3A Dialogue et psychiatre|Isa||07:23:07|06/25/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 17:32  (GMT)[/font][p].
6|4|RE%3A Dialogue et psychiatre|Daniel||08:26:28|06/25/2002|Ch%E8re Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AMa d%E9tresse est la m%EAme que tous les parents responsables et elle ne m%E9rite pas plus d%92attention qu%92une autre famille. Mes id%E9es sur l%92avenir de ma fille changent et suivent l%92%E9tat g%E9n%E9ral de Ruth. Si en me plaignant la discussion du forum est positive alors tout est bien et pas de regrets. Je crois que nous sommes en train de monopoliser les dialogues.%0D%0AMon verre est tant%F4t %E0 moiti%E9 vide tant%F4t %E0 moiti%E9 plein et j%92ai dans la vie d%92autres joies qui me permettent d%92%EAtre plus gai%2C rassurez-vous %21 Et ma fille profite des m%EAmes joies. Nous avons les pieds sur terre et l%92avenir de Ruth est %22devant elle%22 et il sera forc%E9ment bon puisqu%27elle le veut.%0D%0ACe que je cherche c%27est comment la motiver et les contacts qu%27elle a sur ce forum lui plaisent et elle est heureuse de venir partager et lire les autres.%0D%0A%0D%0AJ%27admire aussi Hugo qui fait %E9galement tellement de chose pour sa fille%2C qui donne encore tout son temps et son amour. Il est all%E9 voir un psychologue pour comprendre ce qui arrivait%2C chose que je n%27ai pas encore faite%2C voil%E0 un autre mod%E8le.%0D%0A%0D%0AJe pense que nous allons trouver au travers de ce forum des r%E9ponses %E0 des questions et qu%27il nous faudra trier en fonction des besoins. C%27est le but et quand je dis que vous %EAtes gentille et pleine d%27attention c%27est vrai. Ne vous d%E9nigrez pas et acceptez ce compliment.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel %0D%0A
7|5|RE%3A Dialogue et psychiatre|Isa||08:44:19|06/25/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 17:32  (GMT)[/font][p].
8|6|Dialogue|Daniel||10:28:03|06/25/2002|Ch%E8re Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AVous croyez que je pense que tout ce travail est fait pour rien et que ces dialogues ne servent %E0 rien. Au contraire je me ressource sans arr%EAt et si vous constater une %E9volution dans mes %E9crits c%27est aussi gr%E2ce %E0 ces mots. Ce que j%27ai craint en parlant de monopoliser c%27est de faire passer MES soucis avant ceux des autres mais j%27oubliai qu%27il s%27agissait d%27un forum sans doute. Il devait y avoir beaucoup plus de monde dans cette discussion et ils ne sont pas l%E0%2C pas encore. L%E0 non plus je n%27ai pas l%27habitude%2C j%27%E9tais persuad%E9 de les voir venir tout de suite et c%27est pour cela que j%27ai cru monopoliser.%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas l%27habitude des forums%2C alors j%27apprend. Je ne veux en aucun cas %22faire ma soupe dans mon coin%22 et trouver des solutions magiques qui me conviennent d%27abord%21 Non%2C non ne croyez pas cela.%0D%0AJ%27ai l%27habitude d%27%E9crire ce que je pense tout de suite sans r%E9fl%E9chir et parfois ce n%27est pas terrible j%27en conviens. Peut %EAtre faut il prendre plus de temps.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ADaniel%0D%0A
9|7|RE%3A Dialogue|Isa||10:42:12|06/25/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 17:33  (GMT)[/font][p].
10|8|RE%3A Dialogue|Daniel||09:20:03|06/26/2002|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AEspoirs fous%2C vous d%EEtes%3F Mais sachez que je cultive%2C cet espoir fou%2C depuis toujours et ce qu%27il me manque souvent c%27est l%27envie de foncer%2C le tonus oui c%27est %E7a le tonus. Comme chacun sait les soucis ne viennent jamais seul et il faut trier sans arr%EAt et traiter les plus importants et je n%27ai pas besoin de vous faire un dessin vous avez devin%E9 lequel est le plus important.%0D%0AContinuons donc nos dialogues%21%0D%0AComme vous le d%EEtes aussi nous ne remercierons jamais assez le Docteur Dupagne pour la cr%E9ation de notre outil de dialogue et merci pour ces rencontres et celles %E0 venir.%0D%0AUn lien nouveau vient de se cr%E9er avec Ruth et nous rions parfois de sa maladie%2C elle partage plus volontiers ses angoisses ses joies et surtout participe %E0 la vie de famille et elle participe d%27avantage%2C spontan%E9ment%2C chose qu%27elle ne faisait plus depuis longtemps. Je crois que ce forum l%27aide %E0 entrer dans la vie %22r%E9elle%22 et %E0 partager son amour qu%27elle gardait pour elle depuis un moment.%0D%0AVous trouvez le mot juste en disant que Ruth a plaisir %E0 venir sur ce forum et c%27est pour cela qu%27elle me demande toujours %3A%22j%27ai une r%E9ponse%3F%3F%22 et toujours je lui r%E9pond que oui. Elle compte beaucoup%2C je crois%2C sur ces dialogues et je lui dit aussi que peut %EAtre qu%27un jour il n%27y aura pas de r%E9ponse pour une raison %22x ou y%22 et qu%27elle doit s%27attendre %E0 une pause.%0D%0AVous aussi%3A %22 d%E9lire ou mutisme%22. Cela m%E9rite peut %EAtre un nouveau sujet car moi je crois qu%27il s%27agit de %22d%E9lire et mutisme%22.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9 %0D%0A%0D%0ADaniel%0D%0A
11|9|RE%3A Dialogue|Isa||09:30:14|06/26/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 17:33  (GMT)[/font][p].
12|10|RE%3A Dialogue|Daniel||23:31:07|06/27/2002|Parfois je n%27ai pas envie de foncer%2C j%27ai peur de voir ce qu%27il y a au bout du chemin et %E0 d%27autres moments%2C plus nombreux%2C le chemin est fait trop rapidement et je dois le refaire parceque j%27ai oubli%E9 quelque chose en route. Il faut trop souvent expliquer et re-expliquer le pourquoi et comment et les r%E9ponses %E0 nos questions sont toujours vagues ou on nous r%E9pond par une autre question...Ce que veut ma fille ce sont des r%E9ponses simples%2C br%E8ves et sinc%E8res. Quand elle me demande si je l%27aime je dois lui r%E9pondre oui%2C je t%27aime et ne pas occulter sa question sous le pretexte que la r%E9ponse est %E9vidente. Alors je ne vais pas toujours trop vite et parfois je suis fatigu%E9.
13|11|RE%3A Dialogue|Isa||07:14:51|06/28/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 17:33  (GMT)[/font][p].
14|12|RE%3A Dialogue|Daniel||10:41:59|06/28/2002|La route n%27est pas trac%E9e d%27avance et c%27est triste ou c%27est bien. Si le chemin %E0 suivre se termine positivement alors il serait bien de l%27utiliser et chacun serait press%E9 d%27arriver au bout mais%2C il y a toujours un mais%2C il est trop simple pour cette maladie non pas d%27arriver au bout mais simplement de trouver l%27itin%E9raire. Et lorsque nous l%27avons trouv%E9 il se trouve que des centaines de choix sont possibles. Avec toutes ces ramifications%2C m%EAme lorsque l%27on est perdu%2C on peut toujours retrouver le meilleur. Oui mais le meilleur n%27est pas le m%EAme pour tous. Que c%27est compliqu%E9%21 %0D%0AIl faut que tout soit fait pour aider le malade et en fonction de ses besoins. %0D%0APetit %E0 petit nous avan%E7ons tant%F4t %E0 pas de souris%2C tant%F4t %E0 pas de g%E9ant. Notre joie %E9tant de voir l%27%E9volution positive de la vie de nos %EAtres aim%E9s.%0D%0ALe rendez-vous quotidien de ma fille me fait plaisir %E0 voir et je souhaite de tout c%9Cur qu%27elle puissent avancer %22aussi vite que la musique%22.%0D%0AA nous tous de fabriquer ces voies afin de pouvoir circuler librement et sans emb%FBche.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s %0D%0A%0D%0ADaniel%0D%0A
15|13|RE%3A Dialogue|Isa||11:29:27|06/28/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 17:34  (GMT)[/font][p].
16|14|RE%3A Dialogue|Daniel||16:18:17|07/01/2002|Elle s%27occupait d%27enfants qu%27elle adore mais maintenant elle reconnait ne plus avoir la patience%2C elle %E0 un modeste dipl%F4me dans la comptabilit%E9 mais elle d%E9teste les chiffres et oui c%27est Ruth. Moins elle travaille et moins elle a envie ou plus elle a peur de travailler. Elle craint de faire une crise quelconque d%27avoir le regard des gens sur elle%2C de faire remarquer aux autres son handicap %28qui fait peur %E0 tout le monde ou presque%29. Nous allons tester quelques petits emplois pour connaitre sa r%E9action %E0 elle lui demandant de pr%E9venir ses employeurs qu%27elle %E0 un handicap qui ne lui permet pas de r%E9agir %E0 100%25%2C de travailler vite et de comprendre aussi vite que les autres. Ils constateront aussi qu%27elle n%27est pas b%EAte%2C qu%27elle comprend et qu%27elle fera le maximum.%0D%0A%0D%0ALes gens ne connaissent pas cette maladie et on peur des schizophr%E8nes%2C ils ont peur d%27%EAtre agress%E9s%2C physiquement. Sans arr%EAt il faut cacher cette maladie%2C la maquiller.%0D%0ATous ont peur de tout ce qu%27ils ne connaissent pas et cela est naturel. Je ne suis pas rassur%E9 non plus devant l%27%E9trange.%0D%0A%0D%0ANous verrons bien l%27%E9volution et comme je dis de plus en plus souvent%3A merci .%0D%0A%0D%0AAmiti%E9%0D%0A%0D%0ADaniel
17|15|Travailler|Isa||19:25:31|07/01/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 17:34  (GMT)[/font][p].
18|16|RE%3A Travailler|Daniel||15:49:03|07/02/2002|Ruth %E0 la chance d%27avoir pris un emploi cr%E9%E9 pour elle%2C elle est prise en charge %E0 95%25 par l%27%E9tat pendant un an ce qui va lui permettre de se r%E9ins%E9r%E9. Son employeur connaissant les quelques d%E9tails dont nous avons parl%E9 pr%E9c%E9demment ne pourra lui reprocher%2C ni ses coll%E8gues%2C de ne pas avoir la cadence d%27autres personnes.%0D%0ASon travail sera adapt%E9 %E0 ses capacit%E9s du moment en esp%E9rant une progression r%E9guli%E8re.%0D%0AJe sais que cette chance n%27est pas donn%E9e %E0 tous et nous allons en profiter.%0D%0A%0D%0AJ%27ai%2C comme toujours%2C bon espoir et nous verrons dans 2 semaines sa nouvelle vie commencer.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel%0D%0A
19|17|RE%3A Travailler|Isa||16:25:44|07/02/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 17:34  (GMT)[/font][p].
20|1|RE%3A Dialogue et psychiatre|Daniel||08:20:42|07/10/2002|Une autre question me pose probl%E8me%3A comment d%E9cider de la fr%E9quence des visites quand on est malade%3F Le psy de ma fille lui demande quand elle veut venir la voir. Je sais que la d%E9cision de gu%E9rir appartient au malade mais comment l%27aider si on laisse d%E9cider de la r%E9gularit%E9 des visites.%0D%0A%22A dans un mois%21%22 Vous trouvez cela normal%3F Le m%E9decin aurait du%2C a mon avis%2C lui faire remarquer que %22%E7a faisait long%22.%0D%0AEnfin je ne suis pas psy et je ne les comprendrai jamais.%0D%0A
21|2|RE%3A Dialogue et psychiatre|Isa||08:58:32|07/10/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-03 à 17:35  (GMT)[/font][p].
22|3|RE%3A Dialogue et psychiatre|Daniel||22:41:04|07/11/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 11-07-02 à 22:41  (GMT)[/font][p]Ok%2C je suis partant et si d%27autre se joignent %E0 nous ce n%27est pas plus mauvais. Au contraire plus il y a d%27avis et mieux ce sera.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel