22||0|34|
0|0|Forum vivant%2C forum mort.|remi|membre|23:27:24|03/07/2003|Bonsoir aux internautes %21%0D%0A%0D%0AJe ne fait que passer... En effet je n%27ai pas beaucoup le temps de lire les messages qui arrivent en nombre et qui pourtant en valent la peine. J%27ai lu en diagonale les messages de Domdom. Je n%27ai qu%27une chose %E0 dire mais compr%E9hensible%2C sous la forme d%27une question au Dr. Dupagne %3A %0D%0A%0D%0AMonsieur Dupagne%2C avez-vous le monopole de la parole %3F En tous cas%2C ne fermez pas les discussions en %E9criture %E0 tout bout de champ%2C vous risqueriez d%27asphyxier le forum %21%21 La vie est mouvement%2C ce n%27est pas en fermant des barri%E8res qu%27on progresse. C%27est contraire au fonctionnement d%27un %EAtre humain que de figer les choses. Ce n%27est pas bon de contempler%2C de rester sur ses acquis. Vous n%27avez pas %E0 emp%EAcher la vie de continuer%2C d%27ailleurs vous ne le pouvez pas. Je crois que ce geste de fermer le dialogue alors qu%27il %E9tait %E0 peine commenc%E9%2C est une erreur. %0D%0A%0D%0AIl est vrai que%2C vu le nombre recrudescent de messages qui parviennent sur le forum%2C on ne peut pas r%E9pondre correctement %E0 tout le monde. Je crois que cela a %E9t%E9 le cas pour Domdom. Personne ne l%27a %E9cout%E9%2C il s%27est senti rejet%E9%2C il l%27a dit%2C et on lui fait comprendre qu%27il ferait mieux de partir. C%27est navrant%2C surtout qu%27en plus on essaye d%27emp%EAcher le dialogue avec le reste du forum%2C devrais-je dire de la communaut%E9%2C en fermant ses messages en %E9criture. %0D%0A%0D%0ALes messages qui %27datent%27 devraient %EAtre archiv%E9s et non laiss%E9s %E0 la port%E9e de tous le monde. Car cela ne sert %E0 rien de se regarder le nombril %28dixit ma m%E8re%29 pendant des mois et des mois %3A au contraire%2C il faut se tourner vers l%27avenir%2C le pr%E9sent. L%27avenir c%27est le pr%E9sent %21 Alors%2C on classe les discussions%2C on les garde dans un coin au chaud%2C d%E9brouillez-vous pour que %E7a marche au moment o%F9 les intervenants veulent les consulter exceptionnellement%2C et on se pr%E9occupe de nos messages en cours. %0D%0A%0D%0ALa fermeture en %E9criture devrait intervenir avec le consentement des intervenants concern%E9s%2C lorsque l%92on consid%E8re que la discussion est termin%E9e. %28elle n%92%E9tait pas termin%E9e dans le cas de Domdom%29 en fait%2C il est rare qu%92une discussion soit termin%E9e car on a toujours quelque chose %E0 dire%2C et on s%92arrange pour classer les discussions par p%E9riode%2C pas par th%E8me %28sic%29 ou alors on ne les classe pas. %0D%0A%0D%0APourquoi ce forum %3F La question se pose. Qu%92est-ce qui motive les personnes schizophr%E8nes %E0 t%E9moigner%2C %E0 partager leurs exp%E9riences %3F Le d%E9sir de vivre%2C de parler %3F Ou l%92envie de ressentir leur corps bouger%2C na%EEtre%2C rena%EEtre parfois gr%E2ce au traitement%2C %EAtre tout simplement %3F %0D%0A%0D%0APour ma part c%92est %E7a%2C c%92est la vie qui m%92a amen%E9 l%E0.%0D%0AAmen. %0D%0AR%E9mi.%0D%0A%0D%0AR%E9mi.
1|1|RE%3A Forum vivant%2C forum mort.|D_Dupagne||23:37:33|03/07/2003|Bonsoir R%E9mi%2C%0D%0AJe n%27ai pas le monopole de la parole%2C mais j%27ai malheureusement le monopole de la mod%E9ration%2C dont je me passerais bien%2C et dont j%27ai h%E9rit%E9 par d%E9faut.%0D%0A%0D%0ALes schizophr%E8nes attirent les pervers%2C manipulateurs%2C psychotiques inclassables%2C tordus en tous genres. Nous l%27avons maintes fois constat%E9. La mod%E9ration est une obligation et c%27est elle qui a permis %E0 ce forum de ne pas mourir.%0D%0A%0D%0ASi vous souhaitez un forum non mod%E9r%E9%2C si vous vous sentez assez fort pour r%E9sister %E0 tout%2C vous savez o%F9 en trouver un. Encore une fois%2C je me refuse %E0 en faire la publicit%E9 ici.%0D%0A%0D%0AJ%27ai ferm%E9 les discussions concernant domdom en %E9criture%2C car comme je lui ai dit que ses messages ne passeraient plus%2C je ne veux pas qu%27il puisse continuer %E0 %EAtre attaqu%E9 sans pouvoir se d%E9fendre. C%27est mon c%F4t%E9 %E9quitable.%0D%0A%0D%0ADans la mesure ou vous d%E9clarez n%27avoir lu les messages %22qu%27en diagonale%22%2C j%27en d%E9duis que vous n%27avez peut-%EAtre pas bien appr%E9hend%E9 le probl%E8me. %0D%0A%0D%0AEnfin%2C sur la motivation de chacun%2C il est possible qu%27elle soit diff%E9rente pour les uns et les autres%2C avec une constante %3A tant que cela fait du bien%2C on reste%2C quand cela fait du mal%2C on fait un break ou on s%27en va.%0D%0A%0D%0APour terminer%2C je suis heureux que vous manquiez de temps pour nous lire et pour %E9crire. Certes%2C cela nous prive de vos po%E8mes%2C mais cela sous-entend peut-%EAtre que vous %EAtes occup%E9 dans la vie r%E9elle%2C et que cela va bien pour vous%2C ce qui me r%E9jouit.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
2|2|RE%3A Forum vivant%2C forum mort.|remi|membre|10:30:24|03/08/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A     Et qu%27est-ce que vous pensez d%27un forum o%F9 les d%E9viants sont imm%E9diatement expuls%E9s%2C o%F9 les messages sont diss%E9qu%E9s%2C analys%E9s pour %EAtre %E9pur%E9s%2C o%F9 l%27on ne parle plus de rien sinon de sa petite vie quotidienne et o%F9 il n%27y a personne pour conseiller ou lancer des d%E9bats %28%E0 part les trop vite exclus%29%2C enfin un forum %28paradoxe%29 o%F9 la libert%E9 d%27expression reste un terrain min%E9 %3F%0D%0A%0D%0A     Ma phrase a deux sens %3A celui de la mod%E9ration%2C mais aussi celui de la fr%E9quentation par des personnes d%E9stabilisants%2C malades%2C dangereuses parfois. Aussi ce sujet de la schizophr%E9nie me semble risqu%E9%2C du moins difficile et il est facile de d%E9vier vers des appr%E9hensions %22bizarres%22 comme la num%E9rologie%2C la magie etc.%0D%0A%0D%0A     Cependant ne peut-on dire que cela fait partie de la schizophr%E9nie %3F N%27ai-je pas cru moi aussi que le simple fait de parler pouvait provoquer chez les autres l%27extase%2C ou l%27horreur%2C pouvait r%E9veiller en eux des sentiments forts et d%E9stabilisants %3F Je m%27imaginais que chacun pouvait lire dans mes pens%E9es%2C aussi pourquoi pas croire %E0 la magie noire %3F Au fait de remonter dans le temps%2C de dormir %E0 jamais et de se r%E9veiller un si%E8cle plus tard %3F%0D%0A%0D%0ASans blague %3F  Et m%92endormir le soir en croyant dur comme fer qu%92un serpent %E9tait en train de me ronger les intestins %3F Le lendemain soir%2C croire que j%92%E9tais en train de me dissoudre et %E9crire une lettre appelant %E0 l%92aide %3F Ce sont des mauvais souvenir%2C mais ce sont les t%E9moignages de malades qui me les font revivre. Il ne faut pas les n%E9gliger%2C croire qu%92on peut s%92en prot%E9ger en se bouchant les oreilles %3B ou bien s%92en %E9carter en bannissant un internaute. %0D%0A%0D%0A     Tu souffres %3F On t%92%E9carte%2C c%92est pour notre bien%2C et accessoirement pour le tien. Vous avez vu les %AB Magdalene  Sisters %BB  au cin%E9ma  %3A %AB Tu vis%2C  on t%92%E9carte%2C c%92est pour notre%28 %3F%29 bien%2C mais pas pour le tien %BB %3F Evidemment le rapprochement est un peu dur %E0 faire. Je ne crois pas %EAtre bien compris. En tous cas ce film m%92a marqu%E9%2C il est d%92une incroyable violence. %0D%0A%0D%0A     En %E9crivant cela j%92ai envie de me d%E9verser%2C car je ne peux raconter ce film %E0 personne. Ce sont des choses in%E9narrables. Je suis dans ma coquille %28dixit mes profs%29 et je ne peux pas en sortir. Impossible pour moi de parler%2C il n%92y a personne %2C alors%2C %E0 qui je parle %3F A qui je m%92adresse%2C l%E0 %3F La question est ouverte. %3F%0D%0A
15|2|RE%3A Forum vivant%2C forum mort.|remi|membre|21:49:59|04/04/2003|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AApr%E8s avoir lu la discussion post%E9e par leslie le 30 mars je me suis dit qu%27on avait peut-%EAtre oubli%E9 de lui dire que ce qu%27elle pense n%27est pas mauvais%2C qu%27elle a le droit de se sentir un peu distante de la r%E9alit%E9%2C mais qu%27elle se d%E9brouille bien et qu%27on l%27encourage %E0 pers%E9v%E9rer. Je crois qu%27en gros tout cela a %E9t%E9 dit. Mais o%F9 va t-elle trouver un acceuil digne de ce nom %3F Pourquoi une schizophr%E8ne qui se d%E9brouille bien ne se verrait-elle pas ouvrir la porte de ce forum fort%2C uni%2C constructif %3F Je ne crois pas qu%27on ai -je l%27esp%E8re tout de m%EAme- r%E9ussi %E0 lui faire croire %E0 l%27utilit%E9 de son traitement. %0D%0A%0D%0ALa volont%E9 donc de fermer la discussion en %E9criture suppose -t-elle qu%27on ne parlera plus jamais de %E7a %3F Du fait de ne pas prendre ses m%E9dicaments %3F On laisse tomber Leslie %3F Et les autres %3F%0D%0A%0D%0ADocteur Dominique Dupagne%2C je ne comprend pas par quoi sont motiv%E9s vos choix de syst%E9matiquement fermer les discussions en %E9criture. Cela me para%EEt r%E9voltant. Je para%EEt vieux jeu %28%3F%29 mais je crois que cela nuit de toute fa%E7on %E0 ce forum. C%27est comme pour les s%E9l%E9ctions d%27Isabelle %3A bien malin qui va pouvoir les retrouver dans les archives et vouloir mettre un commentaire ou rajouter une s%E9lection %21 Gros malin %21%0D%0A%0D%0ATout %E7a pour dire que je suis d%E9cidemment contre cette manie de censurer les messages et de ne pas laisser la vie se faire. Laissons les chose bouger %21 Mais en les accompagnant %3A pas en allant dans le mauvais sens.%0D%0A%0D%0AQuand on a une envie%2C on l%27%E9coute %3A on ne va pas la stopper net par sa seule volont%E9.%0D%0AJ%27esp%E8re que je me fais entendre%2C j%27esp%E8re que vous communiquerez avec moi.%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0AR%E9mi.
16|3|RE%3A Forum vivant%2C forum mort.|D_Dupagne||22:05:33|04/04/2003|%3EBonsoir%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EApr%E8s avoir lu la discussion post%E9e par leslie le 30 mars %0D%0A%3E%28...%29%0D%0A%3EMais o%F9 va t-elle trouver un accueil digne de ce %0D%0A%3Enom %3F%0D%0A%0D%0AChez son psychiatre.%0D%0A%0D%0A%3EPourquoi une schizophr%E8ne qui se d%E9brouille bien ne %0D%0A%3Ese verrait-elle pas ouvrir la porte de ce forum fort%2C %0D%0A%3Euni%2C constructif %3F %0D%0A%0D%0AJe trouve que Leslie se d%E9brouille mal%2C et je ne suis pas le seul.%0D%0A%0D%0A%3EJe ne crois pas qu%27on ai -je %0D%0A%3El%27esp%E8re tout de m%EAme- r%E9ussi %E0 lui faire croire %E0 %0D%0A%3El%27utilit%E9 de son traitement. %0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re que si. Elle sera la bienvenue alors.%0D%0A%0D%0A%3ELa volont%E9 donc de fermer la discussion en %E9criture suppose -t-elle %0D%0A%3Equ%27on ne parlera plus jamais de %E7a %3F Du fait %0D%0A%3Ede ne pas prendre ses m%E9dicaments %3F%0D%0A%0D%0AOn en a d%E9j%E0 beaucoup parl%E9. C%27est la r%E8gle sur ce forum.%0D%0A%0D%0A%3EOn laisse tomber Leslie %3F Et les autres %3F%0D%0A%0D%0ALeslie a eu de nombreuses r%E9ponses pertinentes%2C valable aussi pour les autres.%0D%0A %0D%0A%3EDocteur Dominique Dupagne%2C je ne comprend pas par quoi sont motiv%E9s %0D%0A%3Evos choix de syst%E9matiquement fermer les discussions en %E9criture. Cela %0D%0A%3Eme para%EEt r%E9voltant. Je para%EEt vieux jeu %28%3F%29 mais je %0D%0A%3Ecrois que cela nuit de toute fa%E7on %E0 ce forum. %0D%0A%0D%0AJe pense au contraire%2C et je ne suis pas le seul%2C que c%27est ce qui sauve ce forum. %0D%0A%0D%0A%3EC%27est comme pour les s%E9l%E9ctions d%27Isabelle %3A bien malin qui %0D%0A%3Eva pouvoir les retrouver dans les archives et vouloir mettre %0D%0A%3Eun commentaire ou rajouter une s%E9lection %21 Gros malin %21%0D%0A%0D%0ALa s%E9lection d%27Isabelle est indiqu%E9e dans le message d%27accueil. Elle sera mise %E0 jour %E0 l%27occasion mais je souhaite qu%27elle ne soit pas %E0 l%27origine de discussions.%0D%0A%0D%0A%3ETout %E7a pour dire que je suis d%E9cidemment contre cette manie %0D%0A%3Ede censurer les messages et de ne pas laisser la %0D%0A%3Evie se faire. Laissons les chose bouger %21 Mais en %0D%0A%3Eles accompagnant %3A pas en allant dans le mauvais sens.%0D%0A%0D%0AComme je vous l%27ai d%E9j%E0 dit et redit%2C je ne suis pas pour la libert%E9 des loups dans la bergerie%2C c%27est comme cela ici et %E7a ne changera pas. Allez ailleurs si vous pr%E9f%E9rez.%0D%0A%0D%0A%3EJ%27esp%E8re que je me fais entendre%2C j%27esp%E8re que vous communiquerez avec %3Emoi. %0D%0A%0D%0ANo problemo%2C%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
17|4|RE%3A Forum vivant%2C forum mort.|Isa|membre|06:47:50|04/05/2003|Bonjour Dr Dupagne%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour cette r%E9ponse %21%21%21%0D%0A%0D%0AJ%27en avais r%EAv%E9%2C vous l%27avez fait.  %3B-%29%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0AIsabelle
18|3|RE%3A Forum vivant%2C forum mort.|Daniel||09:31:44|04/05/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-04-03 à 09:32  (GMT)[/font][p]Bonjour Remi%2C%0D%0A%0D%0AJuste un mot pour dire que le cas Cleslie m%27a attrist%E9 et chaque fois que j%27y pense j%27ai mal au coeur. Mais que faire quand on ne veut pas se soigner%3F%3F%0D%0AOn ne peut pas supporter toute la mis%E8re du monde et en rajouter encore une couche sur le forum.%0D%0AD%27abord soins et bienvenue aux dialogues multiples.%0D%0A%0D%0AMerci de comprendre%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0A%0D%0ADaniel
19|3|RE%3A Forum vivant%2C forum mort.|charly|membre|09:36:17|04/05/2003|bonjour r%E9mi%2C%0D%0Atu as vraiment un probl%E8me avec des r%E8gles %E9tablientt%2C mais cela te concerne%2C il faut garder un minimum de choses pour toi%2C si tu as un probl%E8me avec les r%E8gles de se forum comme le dit le dr dupagne rien ne t%27emp%EAche d%27aller ailleurs%2C mais c%27est epuisant de te r%E9p%E9ter tout le temps les m%EAmes choses%2C serait-tu sourd%3F j%27essaie d%27%EAtre compr%E9hensive et essayer de te comprendre mais apparemment tu es pour tout ce qui destabilise ce forum et on a pas besoin de cela%2C alors si tu autre chose a dire que l%27on ne connaisse d%E9j%E0. abstient toi%2C tu es tr%E8s crispant comme gar%E7on%2C je trouve que tu es destabilisant malgr%E9s ce que m%27a dit le dr dupagne%2C car tu caresse dans le sens du poil et apr%E8s tu es pour tout ce qui pourrait %EAtre n%E9faste pour le forum%2C je peux te poser une question%3F %E0 quoi joue tu%3F%0D%0A%0D%0Acharly%21
20|3|RE%3A Forum vivant%2C forum mort.|D_Dupagne||09:39:39|04/05/2003|Bonjour R%E9mi%2C%0D%0A%0D%0AUne autre comparaison qui me vient %E0 l%27esprit %3A pensez-vous qu%27une r%E9union d%27alcooliques anonymes tol%E8rerait qu%27un des membres vienne une bouteille %E0 la main %3F M%EAme si cet alcoolique fait une d%E9marche %28venir %E0 la r%E9union%29%2C le fait qu%27il vienne avec sa bouteille est beaucoup trop dangereux pour les autres.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
21|4|RE%3A Forum vivant%2C forum mort.|Isa|membre|12:44:27|04/05/2003|Bonjour Dr Dupagne%2C%0D%0A%0D%0ATr%E8s belle%2C tr%E8s juste et tr%E8s parlante m%E9taphore. %3B-%29%0D%0A%0D%0ACe qui est le plus d%E9stabilisant c%27est l%27ambivalence de R%E9mi %28cf http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fcgi-bin%2Fdcforum%2Fdcboard.cgi%3Faz%3Dshow_thread%26om%3D462%26forum%3DDCForumID20%26omm %29%2C il est impossible de se rep%E9rer dans son discours. Ce qui est insupportable c%27est qu%27il nous agresse car ce n%27est pas la premi%E8re fois qu%27il pose cette question de la censure et ce n%27est pas la premi%E8re qu%27on lui r%E9pond.%0D%0A%0D%0AJe suis bien contente de votre r%E9ponse car il me parait essentiel que la loi soit dite par un homme%2C de surcroit le vrai p%E8re de ce forum%2C en tout cas pour moi celui qui le repr%E9sente physiquement et symboliquement.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0AIsabelle
22|4|RE%3A Forum vivant%2C forum mort.|charly|membre|17:26:23|04/05/2003|bonjour dr dupagne%2C%0D%0Ac%27est effectivement une tr%E8s belle m%E9taphore comme dit isa on ne peut pas mieux illustrer le discours de r%E9mi%2C qui me parait en guerre avec les r%E8gles %E0 la limite marginal par son comportement.je n%27aurait pas mieux dit%2C bravo%2C %E7a m%27a fait sourire.%0D%0A%0D%0Acharly%21
3|1|RE%3A Forum vivant%2C forum mort.|Daniel||11:25:42|03/08/2003|Bonjour Remi%2C%0D%0A%0D%0AJe note un point de vue divergeant car en effet je suis enti%E8rement d%27accord avec le Dr Dupagne et ces discussions ne pouvaient plus rien donner de constructif.%0D%0ALa bagarre n%27est pas cr%E9atrice de bienfaits%2C il faut parfois crever l%27abc%E8s mais ne pas laisser d%E9border la marmite.%0D%0AUn nouveau point de d%E9part est %E0 envisager pour Domdom qui%2C je crois%2C ne passera pas sa vie avec nous sur ce forum.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0ADaniel%0D%0A
4|2|RE%3A Forum vivant%2C forum mort.|Isa|membre|11:33:35|03/08/2003|Bonjour R%E9mi%2C%0D%0A%0D%0AJe ne comprends pas du tout le sens de ton message %21 Tu es d%92une tr%E8s grande ambivalence. D%92un c%F4t%E9 archiver des discussions qui sont loin d%92%EAtre finies%2C de l%92autre rouvrir une discussion d%E9stabilisante pour nous. Tu reconnais l%92avoir lu en diagonale%2C c%92est bien dommage car tu verrais qu%92une fois de plus je suis vivement critiqu%E9e. J%92ai utilis%E9 moi aussi un droit de r%E9ponse%2C l%92%E9quit%E9 va dans les deux sens%85 La fermeture me parait une sage d%E9cision.%0D%0A%0D%0AD%E9j%E0 tu nous avais fait le m%EAme coup avec Etud_schizo%2C tu avais pris sa d%E9fense et la suite avait montr%E9 toute sa dangerosit%E9 et sa perversit%E9. En effet il avait %E9t%E9 tr%E8s loin dans les attaques personnelles avec le Dr Dupagne%2C en particulier en s%92attaquant %E0 sa famille%85. Et moi j%92avais quitt%E9 le forum car je n%92en pouvais plus de me sentir aussi peu soutenue  par toi quand il s%92agissait de d%E9fendre les int%E9r%EAts de tous. S%92il ne s%92agissait que des miens%2C je partirais tr%E8s loin d%92ici%85%0D%0A%0D%0AJe n%92ai rien contre toi R%E9mi mais parfois tu m%92agaces prodigieusement quand tu te fais le d%E9fenseur des causes troubles. Tu refuses les limites pos%E9es par la charte et tu nous culpabilises de vouloir nous prot%E9ger. Ensuite tu te donneras bonne conscience en nous r%E9p%E9tant %AB m%E9dicaments et psychoth%E9rapie %BB. En attendant qui s%92en sera pris plein la figure et aura d%E9compens%E9 pour que tu ailles bien %3F qui sera pass%E9 pour la m%E9chante castratrice impulsive et agressive %3F Qui sera pass%E9 pour le doux po%E8te ouvert et lib%E9ral %3F Devine%85%0D%0A%0D%0AJe ne suis pas le centre du monde mais est-ce de ma faute si le forum s%92anime d%E8s que je suis l%E0  et p%E9riclite d%E8s que je m%92en vais%3F Tout le monde veut la qualit%E9%2C un endroit vivant mais quand il s%92agit de s%92en donner les moyens%2C les attaques viennent de toute part.%0D%0A%0D%0AFaudrait savoir ce que vous voulez. Dites-le moi que je sache %E0 quoi m%92en tenir car franchement je commence %E0 en avoir assez de ces critiques qui ne disent pas leur nom%2C et de ces messages paradoxaux o%F9 quand je suis l%E0 on me dit %AB va t%92en %21 %BB et quand je suis partie %AB reviens %21 %BB%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0AIsabelle%0D%0A
5|3|RE%3A Forum vivant%2C forum mort.|charly|membre|13:11:35|03/08/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 08-03-03 à 15:53  (GMT)[/font][p]bonjour isa%2C%0D%0An%27%E9coute pas r%E9mi%2C tu sais je me suis forg%E9 une opinion sur certain participant et le temps me donne raison%2Ctu es int%E9lligente%2C et comme tu as souvent raison cela doit en ag%E2cer plus d%27un%2C personnellement j%27ai toujours trouv%E9 tes interventions pertinentes%2C r%E9aliste %2C et plein de v%E9rit%E9s%2C ne serait-ce pas la v%E9rit%E9 des mots qui d%E9range%3F et je me suis rendue compte qu%27il y a des gens formidables sur ce forum dont tu fais partie ainsi que Daniel je commence %E0 appr%E9cier les interventions de soleilnoir%2C de hara%2Cet de val%E9rieZ qui sont pleine de sensibilit%E9. quand aux autres participants%2C ils d%E9fendent souvent les d%E9stabilisateurs. je pensent que dans ce forum comme dans la vie il faut tri%E9 ceux qui valent le c%F4uts et ceux qui n%27en valent pas la peine%2C excuse moi R%E9mi mais %E0 part tes po%EAmes tu n%27as jamais fait partie des personnes qui font du bien sur ce forum par des encouragements mais pour critiquer tu te manifeste.isa tu peux %EAtre tr%E8s dr%F4le%2C comme mordante dans tes interventions. tu n%27es pas toute seule il faut simplement que tu saches %E0 qui tu as a faire c%27est tout.pour quelque uns ne met pas tout le monde dans le m%EAme sac%2C je sais que tu en %E0 marre qu%27on te canardes%2C mais sache que tu est loin d%27%EAtre seule%2C si il y en a qui n%27aime pas tes interventions%2C moi je les trouves g%E9niales et je ne suis pas la seule.  %0D%0A%0D%0Aps%3A milles excuses %E0 Laurence2 qui est vraiment g%E9niale%2C car on est souvent sur la m%EAme longueur d%27ondes aussi %2C et aswome et j%27en passe.%0D%0Abisous%2C charly%21
6|4|RE%3A Forum vivant%2C forum mort.|Isa|membre|13:34:42|03/08/2003|Merci Charly%2C je t%27adore... %3B-%29%0D%0A%0D%0ABisous%0D%0A%0D%0AIsabelle
7|4|RE%3A Forum vivant%2C forum mort.|Daniel||16:49:07|03/08/2003|Bonjour Charly%2C%0D%0A%0D%0AJe voulais te dire que l%E0 tu prenais un risque en commencant l%27%E9num%E9ration des gens qui te plaisent car tu en oublies forc%E9ment et tu vas faire des jaloux.%0D%0AMerci de ne pas m%27avoir oubli%E9.%0D%0A%0D%0ABisous %0D%0A%0D%0ADaniel
8|5|RE%3A Forum vivant%2C forum mort.|charly|membre|17:48:23|03/08/2003|bonjour daniel%2C%0D%0Aj%27ai rectifier car j%27en avais effectivement oublier%2C c%27%E9tait simplement pour dire %E0 isa qu%27ils y a beaucoup de gens bien sur ce forum et qu%27il ne faut pas s%27arr%EAter %E0 ceux qui d%E9fendent la mauvaise cause et g%E9n%E9raliser.%0D%0A%0D%0Abisous%2C charly%21
9|6|RE%3A Forum vivant%2C forum mort.|Isa|membre|18:49:50|03/08/2003|Bonjour Charly%2C%0D%0A%0D%0ATu as raison de me remettre les id%E9es en place et de me dire qu%92il faut que je voie tous les gens formidables sur ce forum%85%0D%0A%0D%0ALe probl%E8me avec ce forum c%92est que parfois on perd le sens des r%E9alit%E9s. Toi qui es m%E8re et a une fille%2C tu sais qu%92il est important de lui poser des limites sinon elle va aller te chercher jusqu%92%E0 ce qu%92elle les trouve. Idem%2C tu lui expliques qu%92il est n%E9cessaire de faire confiance%2C n%E9anmoins quand elle ne conna%EEt pas un adulte qui lui propose un bonbon pour monter dans sa voiture elle doit refuser. Pas plus qu%92on ne doit la toucher physiquement sur des parties intimes de son corps si elle dit non%85%0D%0A%0D%0AA travers son %E9ducation tu l%92humanises. Ici%2C d%E8s qu%92on essaie de reproduire la r%E9alit%E9 en faisant preuve de ces m%EAmes principes%2C tu te fais tomber dessus %E0 bras raccourci par des donneurs de le%E7ons qui te brandissent la libert%E9 et l%92ouverture d%92esprit%2C te culpabilisant d%92avoir appliqu%E9 ce qui fonde un individu. Tout le monde a le droit de vivre et de s%92exprimer j%92en conviens mais alors pourquoi des lois pour pr%E9server les libert%E9s individuelles si elles n%92%E9taient jamais viol%E9es %3F Pourquoi la prison %3F Pourquoi la r%E9pression %3F%0D%0A%0D%0AJ%92ai beaucoup aim%E9 la m%E9taphore du Dr Dupagne sur les chiens et les lapins%2C personne n%92aurait id%E9e de les mettre dans la m%EAme cage. Mais nous oui %21 Tout %E7a parce qu%92%E0 cause de nos troubles nous sommes exclus%2C nous devons tout supporter.%0D%0A%0D%0AMais c%92est l%E0 o%F9 je dis non. Non nous ne sommes pas tous exclus%2C oui nous nous battons au quotidien pour justement l%92%E9viter. Alors pourquoi nous imposer ici de supporter ce que nous fuyons et ce pourquoi nous souffrons en plus de nos troubles pour y %E9chapper %21%21%21%0D%0A%0D%0AC%92est justement parce que l%92exclusion existe que nous sommes l%E0 %E0 d%E9battre de comment s%92en sortir. Si nous ne courions pas ce risque nous n%92aurions jamais cette force de surmonter le pire%2C ce serait tellement mieux pour nous de vivre dans notre monde que d%92affronter la r%E9alit%E9. Si ce n%92%E9tait pas angoissant%2C nous n%92inventerions pas tous ces stratag%E8mes pour trouver un %E9quilibre et le garder. Ni ne passerions cette alliance avec notre psy pour avoir les doses les plus adapt%E9es. %0D%0A%0D%0AMerci Charly d%92avoir su trouver les bons mots pour me rassurer%2C comme %E0 chaque fois tu fais mouche%85 %3B-%29%0D%0A%0D%0ABisous%0D%0A%0D%0AIsabelle%0D%0A
11|7|RE%3A Forum vivant%2C forum mort.|charly|membre|00:46:27|03/08/2003|bonsoir isa%2C%0D%0Aje parle simplement le language de ce que je pense et du coeur%2C quand je suis en col%E8re je le montre%2C et quand je suis touch%E9 je le montre%2C r%E9cemment%2C j%27ai encore compris quelque chose%2C je peux encore progresser. et c%27est pas rien car je croyais %EAtre au bout puisque stabilis%E9 et bien non %2C je red%E9couvre le fait de me faire plaisir et de faire plaisir au gens que j%27aime%2C et aussi %E0 refaire des patisseries%2C et repasser mes affaires %28choses que je d%E9teste%29%2C je me d%E9couvre de jour en jour ou red%E9couvre et c%27est formidable%2C si je ne prenais pas de m%E9dicament %2C on ne s%27apercevrait m%EAme pas que je suis malade%2C et dailleurs je me sent plus comme tel. et oui je donne des limites %E0 ma fille%2C heureusement sinon ce serait l%27hanarchie %E0 la maison%2C d%E9j%E0 les enfants ont tendances naturellement %E0 vous manger de la soupe sur la t%EAte alors si on les laisses faires. et je comprends tr%E8s bien que tu ne veuilles plus %EAtre une cible mais j%27ai l%27impression que ton int%E9lligence qui donne des v%E9rit%E9s sont tr%E8s mal pris par ceux qui aimerait te voir moins s%FBr de toi. c%27est d%E9goutant mais c%27est comme %E7a et c%27est pour cela qu%27il faut rester vigilant.je ne sait pas si tu as remarquer mais le forum %E9vacue de plus en plus les personnes in grata%2C et reste les gens qui sont plut%F4t int%E9ressant%2C %E7a change%2C on peut au moins avoir des %E9changes interressants.%0D%0A%0D%0Aje vais te laisser car en ce moment j%27ai un mal de t%EAte t%E9rrible et %E7a depuis deux jours.%0D%0A
12|7|RE%3A Forum vivant%2C forum mort.|remi|membre|00:46:27|03/08/2003|%22Pourquoi des lois si on ne peut pas les violer %3F%22%0D%0A%0D%0ATout %E0 fait d%27accord avec toi%2C Isabelle. Mais l%27inconv%E9nient c%27est que si on viole les lois %22on se retrouve en prison%22. Alors %3F N%27y a-t-il pas un parall%E8le entre le fait qu%27il existe des gens qui ne connaissent pas leurs propres limites et le fait que d%27autres en donnent %3F Vous r%E9agissez %E0 mes messages parce qu%27ils ont %E9t%E9 choquants%2C je le sais et je m%27en excuse. Mais je suis sensible %E0 vos points de vue et je les %E9coute. %E7a n%27est pas parce que je lis en diagonale que je ne vois pas qui les a %E9crit%2C ces messages. Cela ne m%27emp%EAche pas d%27%E9couter ce qui se passe autour de moi%2C et en moi. Ambivalence %3F Pourquoi je fais des choses qui ne me plaisent pas %3F Pour faire plaisir aux autres. Mais %E7a ne marche pas %3A %E7a n%27est pas en se faisant mal qu%27on va faire du bien aux autres. Aussi je vais me coucher%2C car j%27ai sommeil. Pour ma part ce soir je ne dirais pas qui je pr%E9f%E8re sur ce forum. Nous sommes tous %E9gaux. 
13|8|RE%3A Forum vivant%2C forum mort.|Isa|membre|10:19:20|03/09/2003|Bonjour R%E9mi%2C%0D%0A%0D%0A%AB Qui aime bien ch%E2tie bien %21 %BB %3A-%29%0D%0A%0D%0AMoi aussi je t%92adore R%E9mi %3B-%29 et j%92ai bien vu qu%92en ce moment tu n%92allais pas bien.%0D%0A%0D%0ACe n%92est pas par plaisir que je t%92ai dit %E7a mais tu te mets en danger et pas seulement sur le forum. Je pense %E0 ce que tu nous as confi%E9 sur tes %E9tudes et ton opposition syst%E9matique aux profs. En tant que fils tu te construis par rapport %E0 ton p%E8re%2C symbolis%E9 par la loi. Ce n%92est pas pour rien que tu nous as interpell%E9 sur les lignes jaunes franchies par certains%2C qu%92en les d%E9fendant et en te mettant de leur c%F4t%E9 tu nous en dis tr%E8s long aussi sur ce qui te fait souffrir int%E9rieurement%85%0D%0A%0D%0ATon p%E8re n%92est pas le seul mod%E8le %E0 imiter%2C tu peux aussi aller chercher ailleurs un substitut plus structurant. Pour ma part%2C je trouve qu%92ici des r%E9ponses ad%E9quates nous sont apport%E9es pour nous forger des rep%E8res solides. La parole est donn%E9e %E0 tous sans pr%E9jug%E9s %28sauf cas exceptionnels%29%2C c%92est lorsque le contenu se r%E9v%E8le toxique que la mod%E9ration intervient pour nous prot%E9ger. Comme dans la vie%2C nous ne pouvons %EAtre %E9pargn%E9s de tout mais nous pouvons %E9viter d%92%EAtre expos%E9s inutilement %E0 ce qui nous d%E9molit.%0D%0A%0D%0AJ%92ai trouv%E9 la mod%E9ration du Dr Dupagne courageuse%2C sans nous infantiliser il a su nous d%E9fendre au moment importun. Puisque nous savons que nous sommes vuln%E9rables au stress%2C pourquoi aller au devant des ennuis. N%92est-ce pas aussi ce que nous apprenons %E0 faire avec notre suivi %3F Changer de m%E9tier ou ne plus travailler du tout%2C %E9viter les nuits sans sommeil%2C l%92alcool%2C la drogue%2C prendre ses m%E9dicaments%2C avoir une vie calme et bien r%E9gl%E9e%2C ne pas s%92entourer d%92individus n%E9fastes%85Ainsi nous pouvons progresser dans la vie. Sans tout nous interdire%2C nous pouvons exp%E9rimenter toutes sortes de sensations et de situations mais comme nous sommes incapables de nous poser des limites quand %E7a va mal%2C une intervention ext%E9rieure permet de mettre un terme %E0 ce qui nous fait rechuter. C%92est bien ce qui se passe ici avec la mod%E9ration%2C le Dr Dupagne n%92intervient pas %E0 tout bout de champ mais seulement quand %E7a chauffe pour l%92un d%92entre nous ou le groupe entier%85%0D%0A%0D%0AC%92est comme cela que je con%E7ois mon avanc%E9e dans le monde%2C avec les autres%2C parmi les autres mais prot%E9g%E9e aussi des autres quand je me sens incapable de le faire par moi-m%EAme. Les intervenants ici sont multiples tant schizo que non-schizo et des voix s%92%E9l%E8vent d%92un peu partout pour dire que %E7a passe tr%E8s bien quand chacun respecte l%92autre et l%92%E9coute. %0D%0A%0D%0APuisque maintenant nous savons par ce que l%92on nous a restitu%E9 de nous qu%92il est tout %E0 fait possible de vivre les uns avec les autres sans craindre d%92%EAtre exclus et quels sont les moyens pour y parvenir%2C nous pouvons nous l%92approprier afin de l%92exp%E9rimenter dans la vie r%E9elle.%0D%0A%0D%0APeut-%EAtre alors que le plaisir de la vie nous appara%EEtra enfin comme une r%E9alit%E9 abordable et durable et non une chim%E8re qui nous paraissait inaccessible jusque l%E0%85%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0AIsabelle%0D%0A
14|9|RE%3A Forum vivant%2C forum mort.|remi|membre|00:27:16|03/13/2003|Bosnoir Isabelle%2C%0D%0APour moi le plaisir de la vie se construit petit %E0 petit%2C il est form%E9 de multiples petits plaisirs et pour moi c%27est carr%E9ment l%27extase quand le vendredi soir je vais peindre %21%21%21 Mais j%27ai donn%E9 d%E9j%E0 l%27adresse%2C pourquoi donc continuer %E0 visiter le www.arnostern.com alors qu%27on sait que c%27est le bout du monde %3F Le bout du monde %E0 Paris%2C un peu partout en France aussi%2C si on se donne la peine de se renseigner et de sortir un soir ou un samedi et de rencontrer des gens extraordinaires .%0D%0A%0D%0ABonsoir.%0D%0AR%E9mi.
10|3|RE%3A Forum vivant%2C forum mort.|Laurence2|membre|00:46:27|03/08/2003|Bonsoir Isa%2C%0D%0A%0D%0Atu sais qu%27on tient %E0 ta pr%E9sence sur ce forum%21%0D%0A%0D%0AJe ne comprends pas tr%E8s bien R%E9mi non plus. Le Dr Dupagne n%27emp%EAche pas la vie de continuer%2C au contraire%2C il fait tout pour que %E7a se passe bien.%0D%0ALes interventions de domdom %E9taient ambig%FCes%2C je n%27ai pas trop aim%E9 non plus sa fa%E7on de critiquer notre fa%E7on d%27%EAtre avant m%EAme d%27avoir discuter avec non.%0D%0AJe ne pense pas non plus qu%27il y ait un camp de schizos et de non-schizos%3A les interventions de beaucoup de non-schizos sont les bienvenues sur le forum et sont appr%E9ci%E9es%3A celles de Hara%2C Daniel%2C Corinne%2C et d%27autres%2C ainsi que les anciennes interventions de Mary qui %E9taient tr%E8s fines. Alors%2C je ne pense pas qu%27on puisse nous accuser de vouloir rester entre schizos%21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0ALaurence