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0|0|je vous dit ce que je pense au risque de choquer|charly|membre|12:09:01|03/29/2003|bonjour %E0 tous%2C%0D%0Aje ne sais pas r%E9mi si tu es schizophr%E8ne mais je n%27aime pas trop tes interventions%2C au risque de me faire attaquer%2C mes soup%E7ons du d%E9part se fondent%2C je m%27explique %3A tes po%E8mes sont morbides et d%E9moralisateurs%2C tes remarques sur la gu%E9rison sont dangereuses pour les schizophr%E8ne car tu affirme des choses sans fondements et tu soutiens des personnes qui destabilise le forum%2C en ce moment j%27%E9cris cela car tes interventions m%27agacent prodigieusement%2C si tu %E9tais schizophr%E8ne tu ne dirais pas autant d%27aneries%2C alors abstient toi %E0 l%27avenir de dire autant de fausset%E9 avec autant de v%E9h%E9mences. isa te fait confiance et personnelement je trouve qu%27elle %E0 tort mais chacun est libre de penser comme il veut mais je ne voudrais pas que tu influence des gens fragiles%2C tu as eu un bonhomme bleu alors m%E9rite le%2C en t%27en portant digne au lieu de dire n%27importe quoi.%0D%0Acharly%21
1|1|RE%3A je vous dit ce que je pense au risque de choquer|Isa|membre|14:13:33|03/29/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:11  (GMT)[/font][p].
2|2|RE%3A je vous dit ce que je pense au risque de choquer|D_Dupagne||14:14:30|03/29/2003|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AJe pense que vous voulez parler de R%E9mi%2C et non de R%E9my %28rems%29.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
3|3|RE%3A je vous dit ce que je pense au risque de choquer|remi|membre|22:12:20|03/29/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe suis heureux de l%27int%E9r%EAt que vous me portez et croyez-moi je ne tient pas %E0 choquer ni %E0 faire de mal. Oui je suis schizophr%E8ne%2C je pense que c%27est bien d%27avoir pos%E9 cette question. Je consulte un psychiatre apr%E8s une premi%E8re et %E0 ce jour derni%E8re hospitalisation dans ma ville. Ce m%E9decin m%27a demand%E9 si je savais de quoi je souffrais et je lui ai demand%E9 si c%27%E9tait par hasard la schizophr%E9nie %3F J%27avais vu juste puisqu%27il m%27a dit que oui%2C il %E9tait assez d%27accord pour me diagnostiquer schizophr%E8ne. Voil%E0%2C je prend donc des m%E9dicaments depuis deux ans et plus%2C avec baisse r%E9guli%E8re stabilis%E9e depuis plus d%27un an. Je vais bien maintenant.%0D%0A%0D%0AMes messages sont destabilisateurs dans le sens peut-%EAtre o%F9 je n%27y vais pas avec des pincettes. En effet je suis rustre et ind%E9licat. Veuillez de plus excuser ma curiosit%E9 qui me pousse %E0 lire les messages qui ne me regardent pas. Apr%E8s tout c%27est un forum et je crois qu%27il est fait pour lire ce que les autres disent.%0D%0APar contre Charly s%27il te pla%EEt ne juge pas mes po%E8mes. Cela ne m%E8ne %E0 rien.%0D%0A%0D%0AJe ne me sent pas attaqu%E9 mais au contraire je crois que je vous attire %21 Merci donc pour l%27int%E9r%EAt que vous me portez%2C il est l%E9gitime et r%E9ciproque %3A je lis vos messages avec attention et j%27ai m%EAme remarqu%E9 qu%27Isabelle %E9tait agressive%2C c%27est un fait et qu%27il fallait qu%27elle se calme. Ca n%27est pas une attaque personnelle contre toi%2C au contraire.%0D%0A%0D%0AEn fait mes d%E9clarations la plupart du temps je les discute avec mon psychiatre que je ne vois pas souvent%2C aussi il m%27est difficile de m%27appuyer sur des consid%E9rations m%E9dicales fond%E9es%2C c%27est ce que me reproche Charly. D%27ailleurs c%27est le cas de la plupart des interlocuteurs de ce forum %3A le probl%E8me ici c%27est qu%27on a pas de psychiatre qui puisse nous aiguiller.%0D%0A%0D%0AEnfin je dirais que ce forum %E9volue%2C d%27ailleurs c%27est la vie qui est mouvement%2C et dans le bon sens encore. J%27ai l%27impression que les messages gagnent en qualit%E9%2C qu%27il y a des r%E9ponses aux questions qui se posent. M%EAme si parfois les intervenants sont des %22intervenants d%27un jour%22. C%27est un peu le c%F4t%E9 %22portes ouvertes%22 du forum. Il faut fid%E9liser la client%E8le %3B-%29 %21 Non%2C en fait c%27est tr%E8s bien comme %E7a. Pourvu que %E7a ne devienne pas le lieu de chat en direct o%F9 tous le monde parle en m%EAme temps %21%0D%0A%0D%0ADonc merci %E0 M. Dupagne qui est %E0 l%27origine de ce forum. Et merci %E0 vous%2C beaux et surtout belles intervenantes qui participez activement %E0 la cr%E9ation d%27un lieu d%27%E9change ouvert %E0 tous.%0D%0A%0D%0AAu revoir%2C%0D%0AR%E9mi.
5|4|Stop %21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21|Isa|membre|08:47:28|03/30/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:11  (GMT)[/font][p].
6|5|RE%3A Stop %21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21|charly|membre|12:39:59|03/30/2003|bonjour isa%2C%0D%0Ane te laisse pas ennuyer par des personnes qui aime te d%E9stabiliser%2C car comme je l%27ais d%E9j%E0 dit et tu le dit aussi le forum est remplit de gens plein de qualit%E9 %E9motionnelle%2C il ne faut pas priver beaucoups de la qualit%E9 de tes interventions pour certain.tu as ta place ici plus que jamais puisque le forum est de qualit%E9 peut %EAtre r%E9mi ce sent maintenant un peu seul alors comme il n%27y a plus personne pour d%E9stabiliser%2C c%27est lui qui le fait car cela devait l%27amuser%2C et maintenant il doit s%27ennuyer.on est suffisamment nombreux en qualit%E9 et en solidarit%E9 pour que les roquets soient ignor%E9s. la meilleure des arme est l%27ignorance. il sait que tu r%E9agit violemment %E0 ces attaques alors ne lui donne pas cet avantage.%0D%0A%0D%0Abisous%2C charly%21%0D%0Aet bonne r%E9vision.
7|6|RE%3A Stop %21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21|D_Dupagne||13:18:35|03/30/2003|Bonjour Charly%2C%0D%0A%0D%0AJe vous r%E9ponds ainsi qu%27%E0 Isa.%0D%0A%0D%0ANe soyez pas trop dures avec R%E9mi. Vous%2C Charly%2C ne l%27avez pas connu au d%E9but des ses interventions. Il a %E9crit de beaux po%E8mes%2C parfois complexes%2C parfois coquins%2C dans lesquels il mettait beaucoup de choses personnelles.%0D%0ALorsqu%27il allait bien%2C ses po%E8mes %E9taient joyeux. Lorsqu%27il allait mal%2C ses po%E8mes %E9taient plus tristes%3B%0D%0A%0D%0ALe grief important que l%27on peut lui faire est de ne pas avoir compris l%27importance de la mod%E9ration et de l%27exclusion des pervers. Mais personne n%27est parfait%2C et je ne peux laisser dire qu%27il a cherch%E9 %E0 destabiliser le forum.%0D%0A%0D%0AIl a parfois des convictions tr%E8s personnelles%2C sur l%27origine de la maladie notamment. Il veut croire %E0 une relative %22curabilit%E9%22 et n%27a peut %EAtre pas fait le deuil de la vie sans m%E9dicament. Il est normal que vous r%E9agissiez sur ce point.%0D%0A%0D%0AMais mesdames%2C n%27oubliez pas une chose fondamentale%2C R%E9mi est un homme %3B-%29 et son cerveau ne fonctionne pas comme celui d%27une femme %21 Il est moins sensible aux destabilisations%2C aux ambiances. C%27est pour cela qu%27il accepte mal la mod%E9ration car il ne la ressent pas comme n%E9cessaire.%0D%0ADe m%EAme%2C comme beaucoup d%27hommes%2C il a tendance %E0 fuir en cas de conflit. Je comprends qu%27Isabelle lui en veuille%2C mais c%27est une r%E9action tr%E8s masculine%2C de m%EAme que de vivre comme %22agressive%22 une femme qui vous engueule %3A-%29%0D%0A%0D%0ANe tombons pas dans le matriarcat  %3B-%29%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
8|7|RE%3A Stop %21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21|charly|membre|14:11:00|03/30/2003|bonjour dr dupagne%2C%0D%0Aje comprends ce que vous dites%2C mais doit on privil%E8gi%E9s une personne pour un groupe%2C et personnellement quand j%27allais trop mal%2C je ne restais pas sur le forum pour d%E9moraliser tout le monde%2C ce que j%27essaie de faire c%27est de prot%E9ger ceux qui ne se rendent pas compte de ce qui est du domaine de l%27utopie car inexp%E9riment%E9%2C ce que je voie c%27est que jusqu%27ici isa %E0 essuy%E9 plein de pl%E2tres et je ne voudrais pas qu%27on redestabilise le groupe en laissant passer des inepties%2C je suis peut %EAtre dure%2C mais j%27ai appris %E0 mes d%E9pends que les compromis n%27existent pas%2C si je veux prot%E9ger le groupes je me dois de les mettrent en garde contre des affirmations fausses%2C %E0 %EAtre trop doux on arrive pas %E0 grands chose sinon de se faire pi%E9tiner par la majorit%E9 qui ne sont pas que des agneaux mais ont un c%F4t%E9 loup.pour ne pas avoir de d%E9bordement il ne faut pas commencer par accepter le moindre manquement sinon de fil en aiguille on arrive %E0 une v%E9ritable foire.je suis contente que le forum soit comme il est alors je pr%E9f%E8re %EAtre vigilante que laxiste%2C je ne dis pas cela pour vous%2C mais moi je ressent les choses d%E9rri%E8re mon clavier et je me suis toujours fier %E0 mes intuitions qui se sont toujours av%E9rer v%E9ridiques.intuition f%E9minine direz-vous%2C c%27est comme %E7a que je marche. dans ma vie j%27ai tellement essuy%E9 de pl%E2tre que maintenant les gens %E0 probl%E8me je les sent %E0 cent m%E8tre. maintenant chacun fait comme il veut on est pas oblig%E9 de suivre mon avis%2C cela ne reste qu%27un avis.mais r%E9mi hormis ses po%EAmes que conna%EEt on de lui%3Fil ne se livre pas%2C alors que nous oui.attention je ne le condamne pas chacun est libre de penser comme il veut mais je ne veut pas que les gens foncent t%EAte baisser et se ramasse.%0D%0A%0D%0Apersonnellement%2Cje ne risque rien avec r%E9mi mais tout le monde n%27est pas stabilis%E9 comme je le suis%2C ni renforc%E9 comme moi%2C alors je pourrais ignorer le probl%E8me%2C mais je ne suis pas comme cela. ce qu%27on a fait pour moi et ce qu%27on fait%2C je rends toujours l%27ascensseur.%0D%0A%0D%0Acharly%21
9|7|RE%3A Stop %21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21|Isa|membre|18:27:35|03/30/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:12  (GMT)[/font][p].
10|8|RE%3A Stop %21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21|D_Dupagne||19:05:22|03/30/2003|Bonsoir Isabelle%0D%0A%0D%0A%3EJe ne vois pas pourquoi vous parlez de matriarcat%2C votre r%E9flexion %0D%0A%3Eest sexiste et d%E9plac%E9e%2C ce que je reproche %E0 R%E9mi %0D%0A%3En%92a rien %E0 voir avec le fait qu%92il soit un %0D%0A%3Ehomme%2C c%92est son soutien aux pervers qui me d%E9plait fortement.%0D%0A%0D%0AJe parle de matriarcat car vous %EAtes deux femmes piliers de ce forum%2C avec une forte complicit%E9%2C que nous avons %E9ject%E9 quelques hommes r%E9cemment %28%E0 juste titre%29 et que la vindicte envers Remi me para%EEt exag%E9r%E9e.%0D%0A %0D%0A%3EJe crois par le pass%E9 avoir fait appel %E0 votre %0D%0A%3Evirilit%E9 ce n%92est pas pour aujourd%92hui m%92enfermer dans un gyn%E9c%E9e. %0D%0A%0D%0ALoin de moi l%27id%E9e que cela soit utile ni m%EAme possible   %3B-%29%0D%0A%0D%0A%3EFranchement je suis d%E9%E7ue par votre analyse%2C c%92est tr%E8s primaire de %0D%0A%3Esituer mon intervention dans le cadre d%92un conflit homme%2Ffemme.%0D%0A%0D%0AJe ne parle pas de conflit homme-femme%2C mais de r%E9action diff%E9rente face %E0 l%27adversit%E9. Je reconnais %EAtre sexiste dans ce domaine.%0D%0A%0D%0A%3EVous n%92avez pas vu que ce qui se joue en ce %0D%0A%3Emoment est une lutte entre nos pulsions de vie et %0D%0A%3Enos pulsions de mort et que c%92est ce combat que %0D%0A%3Enous menons pour vaincre cette maladie. Avec Charly nous %E9tions %0D%0A%3Een train de lever le voile sur cette bataille et %0D%0A%3Er%E9v%E9ler %E0 tous les m%E9canismes inconscients qui nous entrainent dans %0D%0A%3Ela rechute malgr%E9 notre d%E9sir d%92aller bien.%0D%0A%0D%0AR%E9mi %E9tait-il sur le point de vous en emp%EAcher %3F Je ne demande qu%27%E0 comprendre.%0D%0A%0D%0A%3EJe vais donc me comporter en femme soumise et me taire %0D%0A%3Epuisque c%92est comme %E7a que les hommes les aiment %21 %0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas dit cela non plus%2C ni m%EAme sous-entendu que quiconque devait se taire.%0D%0A%0D%0A%3E%AB Un bon indien est un indien mort %BB. Sans doute %0D%0A%3Epareil pour les emp%EAcheurs de tourner en rond%85 Ou les %0D%0A%3Eschizos qui veulent aller bien %21 %0D%0A%0D%0AVoulez vous dire que je souhaite votre mort%2C ou que ce soit le cas de R%E9mi %3F%3F%3F N%27allez-vous pas un peu loin %3F%0D%0A%0D%0A%3EFranchement il y a des jours o%F9 j%92en ai marre que %0D%0A%3Epersonne ne comprenne rien %E0 rien %21%21%21 %0D%0A%0D%0AIl y a des jours comme %E7a.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
12|9|RE%3A Stop %21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21|Isa|membre|19:18:42|03/30/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:12  (GMT)[/font][p].
13|10|RE%3A Stop %21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21|charly|membre|20:18:55|03/30/2003|bonsoir isa%2C%0D%0Anous allons tous passer une bonne nuit et apr%E8s cela reprendre dans une meilleure forme physique et mentale car on est un peu %E9prouv%E9 et comme tu le dit l%27avenir d%E9montrera ce qu%27on essaye de d%E9montrer.%0D%0A%0D%0Abonne nuit %E0 toi%2C et %E0 tous en esp%E9rant qu%27il y aura des remises en question pour certain sur la fa%E7on de participer intelligement.%0D%0A%0D%0Abisous%2C charly
11|7|RE%3A Stop %21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21|Isa|membre|19:18:42|03/30/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:13  (GMT)[/font][p].
15|7|RE%3A Stop %21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21|Laurence2|membre|21:52:05|03/30/2003|Bonsoir tout le monde%2C%0D%0A%0D%0Aje trouve qu%27on s%27emballe un peu et qu%27on tire des conclusions qui n%27ont pas vraiment leur place ici. En effet%2C Dr Dupagne%2C je rejoins l%27avis d%27Isa%2C il ne s%27agit pas ici d%27une %22guerre des sexes%22 mais simplement d%27une divergence d%27opinion qui aurait %E9t%E9 la m%EAme si R%E9mi avait %E9t%E9 une femme%2C et puis franchement vous ne servez pas les hommes en les faisant passer pour des l%E2ches qui fuient au moindre obstacle. De toute fa%E7on%2C je me refuse %E0 ce genres de g%E9n%E9ralit%E9s.%0D%0A%0D%0AJe te comprends Charly quand tu r%E9agis lorsque R%E9mi dit qu%27on peut gu%E9rir. Tu as fait ton deuil de la gu%E9rison et voir exprimer des espoirs de gu%E9rir te paraissent dangereux. Mais ce que je voudrais dire c%27est que R%E9mi est le plus jeune d%27entre nous et que moi aussi %E0 son %E2ge je pensais r%E9ellement que je pourrais arr%EAter un jour mes m%E9dicaments et ne plus ressentir aucun sympt%F4mes. Il a fallu que je les arr%EAte pour me rendre compte que je ne pouvais pas m%27en passer. Cela dit%2C ce forum n%27est pas une dictature et je pense que chacun a le droit d%27exprimer son avis%2C R%E9mi n%27a tout de m%EAme pas dit de stopper son traitement%2C il a juste exprimer  ses espoirs %28et certains psychiatres ont les m%EAmes%2C voir %22Les Schizophr%E8nes%22 de Roger Gentis chez Er%E8s%29.%0D%0A J%27ai fait moi aussi le deuil de la gu%E9rison%2C je parlerais plut%F4t de stabilisation. De toute fa%E7on%2C cette maladie est encore tellement mal connue qu%27on peut discuter de ses causes%2C de ses cons%E9quences et de son pronostic %E0 l%27infini sans jamais savoir ce qu%27il en est vraiment%2C qui a raison%2C qui a tort%2C les m%E9decins eux-m%EAmes ne s%27entendent pas l%E0-dessus et j%27ai lu tout et son contraire concernant la schizophr%E9nie%2C m%EAme la d%E9finition de cette maladie n%27est pas toujours claire%21%0D%0A %0D%0AConcernant les gens qui viennent d%E9stabiliser le forum%2C je rejoins l%27avis g%E9n%E9ral%2C ce n%27est pas la peine de les encourager et puis de laisser ceux qui sont en premi%E8re ligne comme Isa se faire attaquer. %0D%0ASi on est sur un forum conscr%E9 %E0 la schizophr%E9nie et qu%27il y a donc forc%E9ment des messages pessimistes ou faisant part d%27un mal-%EAtre%2C ce n%27est pas la peine non plus de plonger t%EAte la premi%E8re dans la morbidit%E9 et d%27alimenter le jeu de certains qui ne viennent pas ici pour trouver du r%E9confort mais plut%F4t pour d%E9stabiliser l%27ensemble des participants.%0D%0A%0D%0ABonne fin de soir%E9e %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A
4|3|RE%3A je vous dit ce que je pense au risque de choquer|Isa|membre|22:12:20|03/29/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:13  (GMT)[/font][p].
14|4|RE%3A je vous dit ce que je pense au risque de choquer|remi|membre|21:52:05|03/30/2003|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AJe vais tr%E8s bien%2C merci%2C et ni mon p%E8re ni ma m%E8re ne m%27emp%E8chent de vivre et de m%27amuser %21%0D%0A%0D%0AJe suis all%E9 ce week-end dans un concert%2C je me suis beaucoup amus%E9 et j%27ai fait un tas de choses%2C discut%E9%2C rigol%E9%2C je me sent bien.%0D%0A%0D%0AJe n%27ai de compte %E0 rendre %E0 personne sur ce forum et dans la vie. Je n%27ai peur de rien. Je suis libre%2C je suis moi et je ne suis pas malade. La vie continue. Mes po%E8mes n%27ont rien de %22morbide%22 que je met entre guillemets car c%27est une citation. Je ne me sent pas non plus attaqu%E9 car Isa belle m%27a %E9crit en parlant du %22po%E8te bleu%22 ce qui me pla%EEt. J%27attend le vendredi avec impatience car j%27irai peindre et voir peut-%EAtre une fille que j%27aime. Ah%2C voil%E0%2C je comprend peut-%EAtre un peu mieux ce qu%27on appelle Morbide %3A l%27amour sans futur. Car je ne peux pas aimer Aurore%2C elle ne le veux pas %28enfin c%27est ce que je crois%29. Tout cela reste %E0 %E9lucider. %0D%0A%0D%0AMa soeur va bien. Comme Isabelle a point%E9 le doigt sur un de mes messages dans lequel je me livrais particuli%E8rement ce que je ne devrais peut-%EAtre pas faire %3F puisqu%27on me le reproche %28ou quoi %3F%29 en fait ma soeur va bien contrairement %E0 ce que je laissais penser. D%27ailleurs si je vous renvoie la balle %28%E0 Charly%29 on est pas l%E0 pour se %22livrer%22 %3A %E7a n%27est pas une bataille dans lequel on fait des prisonniers %21%21%0D%0A%0D%0AAston Villa %E0 Mantes-la-Ville c%27%E9tait d%27enfer %21 J%27ai beaucoup aim%E9 et je n%27%E9tais pas le seul.%0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9 Isabelle je ne comprend pas pourquoi tu pointes mes messages et ce qu%27il y a de morbide %E0 voir l%E0-dedans. Au contraire je m%27exprime librement et sans arri%E8re-pens%E9e%2C sans chercher le mal%2C sans causer de torts. En gros je suis un ange%2C mais vivant. %0D%0A%0D%0ADocteur Dupagne%2C merci de mod%E9rer les propos en r%E9pondant comme vous le faites%2C cela m%27aide beaucoup. J%27aime ce forum et il me donne beaucoup de plaisir %21%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0AR%E9mi.%0D%0A%0D%0APS %3A voyez mes %E9changes avec Julie dans la discussion %3A Julie%2C %E9tudiante assistante-sociale %21
16|5|D%E9ni et ambivalence|Isa|membre|06:17:41|03/31/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:14  (GMT)[/font][p].
17|6|RE%3A D%E9ni et ambivalence|D_Dupagne||06:31:22|03/31/2003|%3EBonjour R%E9mi%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3E%AB Je suis libre%2C je suis moi et je ne suis %0D%0A%3Epas malade %BB %0D%0A%3E%0D%0A%3EC%92est bien %E7a ton probl%E8me c%92est que tu es ambivalent et %0D%0A%3Eque tu d%E9nies tes troubles%85 %0D%0A%0D%0ABonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AVoila un ressenti et une r%E9alit%E9 qui me paraissent plus direct et donc plus facile %E0 comprendre.%0D%0A%0D%0A%3EJamais tu ne viens partager avec nous ce qui ne %0D%0A%3Eva pas%2C tu parles tout seul et puis basta. %0D%0A%0D%0AJe vais arr%EAter de d%E9fendre R%E9mi apr%E8s ce message%2C mais voila un reproche injuste. R%E9mi exprime aussi sa souffrance quand cela ne va pas%2C mais pas de la m%EAme mani%E8re que vous.%0D%0A%0D%0A%3EUn bon point cependant%2C preuve que nos propos ont port%E9 leurs %0D%0A%3Efruits %3A %AB Docteur Dupagne%2C merci de mod%E9rer les propos %0D%0A%3Een r%E9pondant comme vous le faites%2C cela m%27aide beaucoup. %BB %0D%0A%0D%0A%3ECela pourra peut-%EAtre te permettre R%E9mi d%92entrevoir autrement ton avenir  %0D%0A%0D%0AEn fait%2C je pense que les reproches qui sont faits %E0 R%E9mi lui globalement du bien. Il ne les fuit pas et a m%EAme tendance %E0 essayer d%27en tenir compte dans son comportement et ses messages. Si je suis intervenu hier%2C c%27est parce que j%27ai trouv%E9 que vous alliez%2C vous et Charly%2C un peu trop loin. Ce n%27est jamais que mon point de vue.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APS %3A Je suis en s%E9minaire toute la journ%E9e%2C il est possible que je ne puisse mod%E9rer les messages que ce soir.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
18|7|RE%3A D%E9ni et ambivalence|charly|membre|08:22:55|03/31/2003|bonjour dr dupagne%2C%0D%0Aje tiens simplement %E0 m%27exprimer comme je le ressent%2C c%27est un lieu d%27%E9change nous dit on alors pourquoi r%E9mi fait il exception%3F je ne pense pas avoir %E9t%E9 trop loin%2Cj%27ai simplement dit ce que je pensais%2C globalement quand on retient tout ce que dit r%E9mi on se rend compte qu%27il y a un probl%E8me%2C mais pris s%E9par%E9ment effectivement les r%E9actions sont dispropotionn%E9es. je pense qu%27il y a de la mauvaise foie%2Cque nous demande t%27on%3F de laisser s%27exprimer r%E9mi avec tout ce qui comporte d%27inexact%2C vous m%EAme ne vous %EAtes pas mis en mod%E9rateur pour emp%EAcher que certaine chose viennent destabiliser le groupe%2C il n%27y a pas que les attaques qui peuvent le faire%2C les inepties v%E9h%E9ment peuvent %E9galement induire en erreur les gens et les conduirent %E0 faire ce qu%27il ne faut pas et rechuter pour cette cause.il y a une chartre ce n%27est pas que pour ceux qui n%27ont pas de bonhomme bleu. je ne cherche pas non plus %E0 m%27acharner sur r%E9mi mais simplement souligner l%E0 ou il y a un probl%E8me%2C de plus qu%27il soit homme ou femme pour moi cela ne fait aucune diff%E9rence%2C mais je ne dit pas non plus qu%27il n%27y a pas des diff%E9rences de comportements chez la femme que chez l%27homme.ce que je voulais dire c%27est que r%E9mi ce bat contre la maladie comme il le peut avec son psy mais qu%27il ne nous fasse pas ressentir son d%E9ni de la maladie en nous faisant croire qu%27il nous informe.je serait %E9go%EEste et ne ferait que prendre sur ce forum%2C il pourrait dire ce qu%27il veut du moment que cela me touche pas%2C mais il y a les gens plus fragiles%2C et l%E0 je ne suis pas d%27accord de leur donner en pature sous pretexte qu%27il exprime son mal %EAtre.c%27est un point de vue c%27est tout%2C maintenant r%E9mi fait ce qu%27il veut %2C %E9crit ce qu%27il veut mais il doit penser aux cons%E9quences des ces %E9crits.%0D%0Avoil%E0 j%27ai dit ce que je pensais%2C il n%27y a aucunes attaques simplement un point de vues%2C vous en faites ce que vous voulez.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
19|8|RE%3A D%E9ni et ambivalence|Daniel||08:31:11|03/31/2003|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe d%E9couvre tous ces messages car j%27%E9tais absent tout le week end.%0D%0ALes disputes hommes-femmes%2C hommes-hommes et femmes-femmes%2C pour %EAtre complet%2C font partie de la vie de tous m%EAme des non malades. Il y a des personnes %E0 qui on adresse pas ou plus la parole sans pour cela s%27en rendre malade. Je veux dire que chacun est libre de dire et de penser ce qu%27il veut et qu%27il appartient aux mod%E9rateurs de faire leur travail. Il y a beaucoup de messages que j%27ai du mal %E0 laisser passer et je laisse la t%E2che la plus difficile au Dr que je f%E9licite et que je remercie du temps qu%27ils nous donne avec tellement de gentillesse.%0D%0ACharly a raison de dire que certains message la pertube et R%E9mi %E0 tord de continuer %E0 la pertuber ou Charly %E0 tord de continuer de lire R%E9mi. Il s%27agit d%27un conflit mineur qui s%27est transform%E9 en guerre stupide.%0D%0ASi vous n%27aimez pas certaines personnes%2C ne les lisez plus ou ne r%E9pondez plus.%0D%0AIsabelle ne doit pas plaire %E0 tout le monde de m%EAme que chacun de nous mais le monde est fait de toutes ces personnes alors vivons avec.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0ADaniel
21|9|RE%3A D%E9ni et ambivalence|charly|membre|13:53:51|03/31/2003|bonjour daniel%0D%0Apour moi ce n%27est pas une guerre mais je d%E9fends mon point de vue car je ne ressent aucune agressivit%E9%2C peut %EAtre un peu de col%E8re de ne pas se faire comprendre. je n%27ais rien contre r%E9mi sinon qu%27il reproduit son probl%E8me sur le forum%2C enfin je ne tiens plus %E0 en d%E9battre car cela prends trop de proportion. il est jeune et c%27est %E0 nous les plus %E2g%E9s qu%27il incombe de l%27aid%E9 a grandir.dailleurs il a des interventions qui sont pas mal et c%27est pourquoi j%27ai quand m%EAme du mal %E0 le cern%E9. je lis tout les messages pour me tenir au courant%2C et m%EAme si on a une divergence d%27opinion on peut quand m%EAme se lire et se r%E9pondre car on est pas en guerre mais en d%E9mocratie.attention je ne dis pas que c%27est ce que tu insinuais %28je pr%E9f%E8re %EAtre claire%29. j%27esp%E8re avoir fait r%E9fl%E9chir  r%E9mi un peu%2C car rien ne me ferait plus plaisir que de discuter normalement%2C mais pour cela il faut un %E9change%2C j%27esp%E8re qu%27on y arrivera.%0D%0A%0D%0Ar%E9mi ne le prends pas pour une attaque personnelle c%27est juste qu%27il y a des choses %E0 changer car tu n%27es pas un mauvais bougre. mais pense au r%E9percussion de certaines de tes paroles.Je me suis peut %EAtre emball%E9%2C car je suis d%27un temp%E9ramment enti%E8re%2C et je m%27en excuse si je t%27ais bl%E9ss%E9%2C car ce n%27%E9tait pas le but. bon j%27arr%EAte l%E0 la discussion. et pour tes po%EAmes%2C je n%27ais pas as porter de jugement%2C mais soit positif%2C la vie est belle.%0D%0Aj%27esp%E8re que tu m%27en tiendras pas rigueur et que tous on repartira sur un bon pied.%0D%0A%0D%0Abisous%2C %E0 toi daniel ainsi qu%27%E0 tous%2C bon lundi%2C charly%21
22|10|RE%3A D%E9ni et ambivalence|Isa|membre|18:01:15|03/31/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:14  (GMT)[/font][p].
23|11|RE%3A D%E9ni et ambivalence|charly|membre|21:18:55|03/31/2003|bonjour isa%2C%0D%0Acomme beaucoup d%27hommes il a du mal %E0 parler de lui%2C et c%27est pr%E9cis%E9ment ce qui l%27aiderait%2C on est pas l%E0 pour le juger mais l%27aider %E0  ce sortir de ce carcan%2C je comprends maintenant pourquoi il parlait sur le site comme il le fait car il d%E9nit la maladie mais comme il ne parle pas et que je ne suis pas l%E0 depuis des si%E8cles%2C je me suis forg%E9 une id%E9e sur ce que je lisais%2C que pouvais-je faire d%27autre%3F en tout cas je comprends mieux. en tout cas je pense que le forcer %E0 ce livrer n%27est pas la bonne mani%E8re%2C je pense que quand il le d%E9cidera il parlera mais on doit l%27y amener en douceur. j%27avoue que ce qui m%27%E9nervait c%27est qu%27il parlait par l%27interposition du po%EAme%2C et un peu cela vas mais je voulait discuter autrement car il n%27y a pas d%27%E9change%2C c%27est un peu frustrant%2C car je me livre pour qu%27il y ait un %E9change mais avec r%E9mi c%27est nul. A mon avis c%27est un grand timide%21%21%21%21%21 %0D%0A%0D%0Ar%E9mi%21%21%21 tu as un cadavre dans le placard%3F%3F%3F%3F%3F%3F.%0D%0Abon j%27arr%EAte sinon y vas se f%E2cher.%0D%0A%0D%0Amerci de m%27avoir aid%E9 %E0 mieux le conna%EEtre %28m%EAme si c%27est peu%2C c%27est mieux que rien%29isa.%0D%0A%0D%0Abisous%2C charly%21
20|7|RE%3A D%E9ni et ambivalence|Isa|membre|13:53:51|03/31/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:15  (GMT)[/font][p].
24|8|RE%3A D%E9ni et ambivalence|remi|membre|22:14:28|03/31/2003|Bonsoir...%0D%0A%0D%0AJ%27ai lu avec grand plaisir vos messages%2C et je trouve que vous vous int%E9ressez beaucoup %E0 moi %21%21%21%21%0D%0AJe vais bien et j%27accepte les critiques de bon coeur. Si on %E9tait jamais critiqu%E9 ce serait parce que soit on est parfait %28impossible d%27%EAtre Dieu%29%2C soit les autres auraient trop peur de nous pour %E9lever la voix. Donc s%27il y a un %E9change%2C quoi de plus sain et normal %21 On trouve toujours quelque chose chez les autres%2C et moi j%27ai l%27impression de trouver beaucoup de choses chez les femmes %21 Des choses int%E9ressantes. Comme l%27analyse d%27Isabelle %3A tu te pr%E9occupes Isabelle de mon fonctionnement dans la r%E9alit%E9 et ce serait mentir que de dire que tout est rose. J%27ai certaines difficult%E9s %E0 l%27%E9cole mais je n%27ai pas tr%E8s envie d%27en parler. En fait c%27est surtout li%E9 %E0 mon travail %28je suis en alternance%29%2C dans lequel je ne fais rien en rapport avec la formation ...%0D%0A%0D%0A%E7a a le don de m%27exasp%E9rer. Aussi je cherche autre chose %28un contrat de qualif en BTS de Communication Visuelle%29 dans l%27espoir de d%E9crocher un contrat dans une entreprise plus en rapport avec ma formation.%0D%0A%0D%0AJe suis aid%E9 par d%27autres personnes pour cela.%0D%0A%0D%0A---------------------------------------Transition%0D%0A%0D%0AJe crois que je devrais faire plus attention %E0 ce que je laisse comme messages sur ce forum. D%27une part pour ne pas choquer ou trop faire d%27erreurs%2C et d%27autre part pour pouvoir g%E9rer le nombre de messages %3A en effet il y a beaucoup de discussions que j%27ai entam%E9es sans pouvoir consulter les r%E9ponses %3A je ne les retrouvais plus.%0D%0A%0D%0AAussi je vais dor%E9navant et c%27est d%E9j%E0 commenc%E9 r%E9fl%E9chir un peu plus %E0 mes actes. Dans le but qu%27on ne s%27inqui%E8te pas pour moi%2C mais surtout pour ne pas faire de conneries.%0D%0A%0D%0AJe dois noter que ce n%27est tout de m%EAme pas mon genre %3A je suis bien %E9lev%E9.%0D%0A%0D%0AAu revoir %21%0D%0A%0D%0AR%E9mi.
25|9|RE%3A D%E9ni et ambivalence|charly|membre|07:02:40|04/01/2003|bonjour r%E9mi%2C%0D%0Aje suis ravis que tu es r%E9fl%E9chit %E0 ce qu%27on %E0 pu dire cela prouve que tu es capable de te remettre en question et c%27est une preuve d%27int%E9lligence. tu te livre enfin un petit peu et c%27est d%E9j%E0 un grand pas%2C j%27ai compris que tu te livrais sous forme de po%EAme%2C au d%E9but je te lisait j%27ai essay%E9 de continuer mais je pr%E9f%E8re l%27%E9change et je vois que tu as fait un pas dans notre direction.%0D%0A%0D%0Aalors merci d%27%EAtre un participant qui j%27en suis s%FBr saura nous apporter beaucoups.et merci d%27avoir r%E9fl%E9chit%0D%0A%0D%0Aamiti%E9%2C charly%21
26|9|RE%3A D%E9ni et ambivalence|Isa|membre|08:15:22|04/01/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:15  (GMT)[/font][p].
29|10|RE%3A D%E9ni et ambivalence|dedeuchbleu|membre|20:35:36|03/10/2004|je m%27excuse d%27avoir montrer une situation id%E9ale .je ne sais meme pas par quel bout commencer .mais j%27ai de vrai troubles psychatrique depuis de nombreuses ann%E9es .j%27ai %E9t%E9 hospilis%E9 1 mois en 1991 et quatre mois en 1994 suite %E0 l%27arret du traitement fluanxol .%28d%E9lire totale%29 ensuite j%2Cai eu dde haldol et du clopixol .durant toutes ses ann%E9es j%27ai eucomme effts secondaires %28la marche automatique pendant des heures jemarchais chez moi %2Ctremblements%2C angoisses cauchemar fatigue quelque fois je n%2Cetais eveill%E9 que quelques heures.le pire que j%27ai subit a %E9t%E9 la fois ou tous mes muscle se contract%E9s jusqu%27%E0 la langue  m%E9dicaments correcteur oubli%E9s.impossible de lire .une infirmi%E9re venait chez moi tous les 15 jours .j%27ai continu%E9 le basket salle 100m%E9tres de chez moi quasiment le seul moment ou je sors de chez moi.en1997 hospitalisation dix jours changement de traitement riperdal 8mg avec tous les effets secondaires ont disparu.mon p%E9re a des probl%E9mes avec l%27alcool et ma m%E9re est manico d%E9pressive depuis l%27age de vingt ans .immagin%E9 un peu le cooctail explosif qu%27il y avait chez moi .le medecin a meme dit que seul mon fr%E9re avait une chance de s%27en sortir.actuellement j%27ai r%E9eussi %E0 prendre mon ind%E9pandance je vis dans un studio calme complet je n%27ai pas de vie affective j%27ai peur souvent %E0 l%2Cext%E9rieur je n%27ai pas detrouble lorsque je suis dans des milieu s%E9curis%E9 .j%27ai le soutien de mon fr%E9re par t%E9l .maladi est psychose chronique %28aneurexie 6mois paranoia skizo obssesion%29maintenant il me reste une tendance skizoique.je suis fier d%27tre arriv%E9 ou j%27en suis maintenant.je lutte maintenat pour avoir des ami et j%27essaie de vaincre mes peurs .au thetre par exemple je suis loin d%27avoir les meme capacite que les autres mais jesuis accept%E9 .
27|7|Excuses|Isa|membre|07:36:02|04/02/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:16  (GMT)[/font][p].
28|8|RE%3A Excuses|D_Dupagne||07:38:58|04/02/2003|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0ACes excuses n%27%E9taient pas n%E9cessaires %3B en acceptant de co-g%E9rer un forum aussi explosif%2C je suis parfaitement conscient du fait que les %E9motions peuvent parfois s%27emballer.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D