27||0|565| 0|0|ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|marion|membre|13:39:41|04/12/2003|%0D%0AGrosse col%E8re%2C oui %21%0D%0A%0D%0AD%92 %EAtre parents d%92un jeune psychotique en France actuellement et de nous sentir impuissants.%0D%0A%0D%0ACol%E8re de lire ici et l%E0 sur des forums de qualit%E9%2C des paroles de vie%2C de sagesse%2C d%92amour %96oh combien %21- mais aussi de r%E9signation%2C de peur%2C d%92angoisse sans cesse renouvel%E9e%85%0D%0A%0D%0ACol%E8re de ne jamais entendre ne serait-ce qu%92un semblant de critique en terme de remise en cause d%92une politique de sant%E9.%0D%0A%0D%0A Combien sommes-nous de parents%2C de familles%2C touch%E9es par ce d%E9sastre %96humain et social- qu%92engendre la maladie mentale %3F%0D%0A 600 000 %E0 1 million en France plus leur famille%2C cela fait du monde%2C mais pas de bruit%85%0D%0AOn n%92en parle pas%2C le sujet est tabou %3A %AB un fou chez nous %3F Non%2C surtout pas %21 %BB. On le garde chez soi%2C pourtant%2C on le nourrit%2C on ouvre la fen%EAtre de sa chambre de temps en temps quand il le tol%E8re%2C on le presse de ne pas oublier ses cachets%2C ses rendez-vous chez le psy %3B on surveille de loin ses t%E9l%E9phones%2C ses fr%E9quentations%2C on mesure l%92argent de poche avec parcimonie%2C pr%E9f%E9rant lui payer ses cigarettes%2C plut%F4t que de lui donner de quoi s%92%E9vader dans quelques paradis naus%E9abonds.%0D%0A Sa pr%E9sence est totale aux autres%2C ses parents%2C fr%E8res et s%9Curs%2C nul ne peut l%92oublier%85Il souffre%2C c%92est une %E9vidence. Les m%E9dicaments calment souvent lorsqu%92il accepte de les prendre pour un soulagement certes mais aussi un renoncement %E0 soi%2C une d%E9personnalisation souvent intol%E9rable. La parole de ses proches est l%E0%2C rassurante ou mena%E7ante selon son %E9tat. Extra lucides%2C ces derniers ne le sont pas toujours%2C et la fibre maternelle tire %E0 plein sur les cordes du sensible.%0D%0AL%92armoire %E0 pharmacie familiale d%E9borde des multiples traitements essay%E9s puis abandonn%E9s sans compter ceux r%E9serv%E9s aux parents qui n%92ont pas d%92autre choix.%0D%0A%0D%0ALa vie continue%2C le boulot%2C les coll%E8gues%2C les quelques relations -enfin celles qui restent- avec qui peu %E0 peu on soul%E8ve le coin obscur du voile%2C mots apr%E8s mots%2C diagnostics successifs%2C comme autant de poignards %E0 l%92%E2me La famille se resserre ou explose%2C c%92est selon. Dans le premier des cas%2C la solitude est immense%2C les bouteilles %E0 la mer%2C innombrables. Oh %21 bien s%FBr%2C au d%E9but de la maladie%2C on interpelle sans cesse %3A les m%E9decins d%92abord quand ils veulent vous r%E9pondre%2C quand ils ne jouent pas le diagnostic aux devinettes%2C quand ils ne s%92interrogent pas ostensiblement sur la pathogen%E8se familiale%2C quand ils ne transforment pas la fameuse alliance th%E9rapeutique en blanc-seing permanent%85Combien d%92humiliations pour certains parent jug%E9s trop interventionnistes%2C de remises au pas%2C de jugements %E0 l%92emporte-pi%E8ce ass%E9n%E9s sans rien %E9couter de Son histoire%2C du quotidien v%E9cu entre deux rendez-vous%85Sans parler de la fameuse Hdt %28hospitalisation %E0 la demande d%92un tiers%29%2C o%F9 le ciel vous tombe sur la t%EAte %21%0D%0A%0D%0ALes associations de familles de malades aussi%2C p%E9tries de bonne volont%E9%2C o%F9 l%92on s%92%E9change noms de psys%2C de traitements%2C d%92adresses%85%0D%0A%0D%0ALes sites et forums sur le net pleins de ressources et d%92humanit%E9 souvent%85%0D%0A%0D%0APansements %3F Caut%E8res sur des t%EAtes de bois %21%0D%0A%0D%0AO%F9 est la fameuse conjonction th%E9rapeutique entre soign%E9s%2C soignants et familles %3F Le travail en r%E9seau avec les %E9quipes m%E9dico-socio-psychologiques %85 %3F De 13 200 psychiatres actuellement on devrait passer %E0 8 180 en 2015 alors m%EAme que 1500 postes sont actuellement vacants %21 %28davantage de postes que de demandes pour cause de salaires d%E9risoires et de manque d%92%E9quipement%29.%0D%0A%0D%0AO%F9 sont les structures d%92accueil post-cure dignes de ce nom o%F9 l%92on pratique un r%E9el travail psychoth%E9rapeutique %3F %28sur les doigts d%92une main%29.%0D%0A%0D%0AO%F9 sont les centres qui prennent en compte l%92aspect %AB toxicomanie %BB des jeunes en souffrance psychique %3F %28idem%29%0D%0A%0D%0AO%F9 sont les lieux de scolarisation adapt%E9e o%F9 r%E9int%E9grer peu %E0 peu un jeune en rupture %3F %28sur LE doigt%85%29%0D%0A%0D%0AO%F9 %3F%85%85%85%85 O%F9 %3F%85%85%85%85 O%F9 %3F%85%85%85%85 O%F9 %3F%85%85%85%85 O%F9 %3F%85%85%85%85 O%F9 %3F%85%85%85%85%0D%0A%0D%0AJulia KRISTEVA %28professeur %E0 l%92Institut universitaire de France%2C psychanalyste et %E9crivain%29 a adress%E9 il y a peu une Lettre au pr%E9sident de la R%E9publique sur les citoyens en situation de handicap %28%E9ditions FAYARD-2003%29.%0D%0A%0D%0ADans cet ouvrage serr%E9%2C elle fait des propositions%2C notamment en ce qui concerne la crise de la psychiatrie fran%E7aise%2C o%F9 elle interpelle le pr%E9sident de la R%E9publique sur sa promesse d%92un grand chantier du Handicap en France%2C en cette ann%E9e europ%E9enne du Handicap en Europe%85%0D%0AMais l%92%E9conomie va mal%2C nous dit-on%2C et les handicap%E9s %96surtout psychiques- n%92int%E9ressent pas grand-monde%85%0D%0A%0D%0ALes 5%2C 6 et 7 juin prochains ont lieu %E0 Montpellier les %3A%0D%0A%0D%0AETATS GENERAUX DE LA PSYCHIATRIE%2C%0D%0A%0D%0A %28www.eg-psychiatrie.com%2Fsommaire.php3%29 en pr%E9sence%2C lors de la derni%E8re journ%E9e%2C du Professeur MATTEI%2C ministre de la Sant%E9 et des personnes handicap%E9es.%0D%0A%0D%0ANous parents%2C n%92avons pas %E9t%E9 convi%E9s %28juste une petite intervention le dernier jour%29. Les infirmiers psychiatriques s%92y sont invit%E9s de justesse. Les psychiatres vont-ils s%92entretenir dans le secret%2C de ce qui nous concerne tous %3F %0D%0A%0D%0AQue faire pour %EAtre entendus %3F Pour d%E9noncer l%92incurie scandaleuse de la sant%E9 psychique en France %3F%0D%0A%0D%0ADe nos jours%2C seule la m%E9diatisation peut repousser les murs.%0D%0A%0D%0ALes familles doivent %EAtre pr%E9sentes dans les d%E9bats et dans la rue pour dire tout haut ce qu%92il en est.%0D%0A%0D%0ANous lan%E7ons ici un appel %E0 tous les parents de bonne volont%E9 qui veulent se joindre %E0 nous %E0 Montpellier%2C qui ont des relations dans les m%E9dias%2C qui sauraient trouver des slogans-choc pour attirer leur attention. %0D%0A%0D%0ANous allons %E9galement adresser ce message %E0 l%92association SERPSY-FNAPSY %28http%3A%2F%2Fwww.serpsy.org%2F%29 tr%E8s active en ce domaine.%0D%0A%0D%0ATOUS ENSEMBLE %21%0D%0A 1|1|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|Isa|membre|15:38:01|04/12/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:53  (GMT)[/font][p]. 2|1|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|Julien_ch|membre|08:20:58|04/12/2003|Bonsoir madame et merci pour votre message tr%E8s poignant.%0D%0A%0D%0AJe suis moi-m%EAme schizophr%E8ne %28j%27ai 27 ans%29 et j%27imagine fort bien quel peut-%EAtre la d%E9tresse d%27une famille ou des proches face %E0 ce genre d%27affection.%0D%0A%0D%0AEn dehors de votre histoire personnelment%2C je retiens surtout votre envie d%27en d%E9coudre. Et r%E9sister%2C c%27est cr%E9er. Personnellement je crois qu%27il est tr%E8s important de b%E2tir des contres-pouvoir. Le pouvoir m%E9dical est extr%EAmement puissant%2C et il est vital que d%27autres s%27emparent du savoir qui le constitue%2C non pas pour l%27exercer mais pour le contre-balancer. Surtout que la psychiatrie fran%E7aise n%27est pas franchement r%E9put%E9e %28d%27apr%E8s les psychiatres suisses%29 pour son grand progressisme %28ind%E9pendamment des invidivus ou associations%2C dont certain-e-s le sont bien %E9videmment%29. %0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re que vous r%E9ussirez %E0 porter votre col%E8re suffisament longtemps pour alerter les consciences%2C demandez r%E9guli%E8rement des comptes aux autorit%E9s%2C et surtout donner le point de vue des malades et des proches de patient.%0D%0A%0D%0AA Gen%E8ve %28un demi-million d%27habitant%29 c%27est organis%E9 comme ceci %3A%0D%0A%0D%0A- Des consultations publiques dans chaque secteurs de la ville%2C avec 1 m%E9decin chef%2C 3-4 m%E9decins consultants et une %E9quipe infirmi%E8re. Les m%E9decins prescrivent%2C re%E7oivent%2C et traitent en premier les urgences %28pour %E9viter une hospitalisation imm%E9diate et%2Fou inutile%29. Il y a un tournus r%E9gulier des m%E9decins consultants chaque ann%E9es%0D%0A%0D%0A- Les infirmiers sont %22en civil%22%2C et sont plus l%E0 pour nouer un contacte personnel et moins m%E9dicalis%E9 avec les patients. La plupart anime aussi des ateliers %28sports%2C sorties etc.%29. %0D%0A%0D%0A- Une assistante sociale est attribu%E9e %E0 chaque patient%2C pour la r%E9insertion%2C le soutient juridique et l%E9gal.%0D%0A%0D%0A- Des Centres de Th%E9rapie Br%E8ve %28CTB%29 coupl%E9 au consultations psychiatriques dont ils sont quand m%EAme bien distincts. Ces centres sont l%E0 pour offrir un logis%2C des repas en cas d%27urgence%2C et annimer des ateliers. Ils s%27adressent au patient bien s%FBr %28psychoth%E9rapies diverses%2C ergoth%E9rapie%2C voyage%2C sortie%2C rencontre%2C jeu de r%F4le%2C cours divers%29 mais surtout aux famille%2C au proche. Des r%E9unions entre parents ou proche de patients peuvent discuter%2C en apprendre plus sur les maladies et les traitements%2C %EAtre mis en contact avec d%27autres association.%0D%0A%0D%0ADonc les consultations ont plus une valeur m%E9dical%2C et les CTB une valeur social.%0D%0A%0D%0ALes urgences psychiatriques de l%27hopital publique %28http%3A%2F%2Fwww.hug-ge.ch%29 sont donc bien s%E9par%E9e de ces deux services publiques %28consultations et CTB qui sont l%E0 pour assurer un suivi%29%2C tout comme l%27asile d%27internement%2C qui est en campagne et accueil les gens en grave crise.%0D%0A%0D%0AEnsuite il y a quantiti%E9 d%27associations soutenue par les pouvoirs publique qui proposent des services se rapprochant de ces missions %28r%E9insertion%2C lieux sociaux%2C voyages etc.%29. Et il y a une distribution contr%F4l%E9e de m%E9thadone et d%27h%E9ro%EFne%2C des structures plus sp%E9cifique pour les toxicomanes%2C les alcooliques%2C les jeunes un peu paum%E9 socialement.%0D%0A%0D%0AMaintenant le gouvernement fran%E7ais b%E2tit une quizaine de nouvelle prisons - o%F9 v%E9g%E8te beaucoup de malades - et des centres %E9ducatifs ferm%E9s livr%E9s aux pires lobby moraux. La psychiatrie ne semble pas %EAtre un grand sujet de pr%E9ocupation actuelle%2C sauf sous sa forme p%E9nal. C%27est justement pour %E7a qu%27il faut %EAtre encore plus d%E9termin%E9 %3A%29%0D%0A%0D%0Aun article sur la psy %E0 Gen%E8ve %3A http%3A%2F%2Fwww.webdo.ch%2Fhebdo%2Fhebdo_1997%2Fhebdo_05%2Fpsy_05.html 3|2|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|Isa|membre|20:07:59|04/13/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:53  (GMT)[/font][p]. 4|3|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|Julien_ch|membre|08:18:40|04/14/2003|Bonsoir Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas dit %22en Suisse c%27est mieux%22. %0D%0A%0D%0AD%E9j%E0 Gen%E8ve n%27est pas la Suisse%2C c%27est une r%E9publique au sein d%27un %E9tat conf%E9d%E9ral%2C la Conf%E9d%E9ration Helv%E9tique%2C comme la France est une r%E9publique au sein d%27un %E9tat suprational%2C l%27Union Europ%E9enne. Par cons%E9quent je ne peux rien dire des autres cantons qui peuvent avoir des pratiques tr%E8s diff%E9rentes. Mais c%27est bien %E0 Z%FCrich qu%27on a invent%E9 le terme schizophr%E9nie %3F Le serment d%27hypocrate %E7a s%27apelle bien %22Le serment de Gen%E8ve%22 maintenant %3F C%27est pas un hasard...%0D%0A%0D%0AEnsuite je me suis content%E9 de d%E9crire le syst%E8me pour les les maladies psychiatrique%2C en esp%E9rant que %E7a puisse donner des id%E9es %E0 certains. Et c%27est un d%E8s meilleurs r%E9seaux de soins au monde %21 Je n%27en tire aucune fiert%E9 je me suis content%E9 de d%E9cire comme %E7a marchait. %0D%0A%0D%0AEnsuite d%E9sol%E9%2C mais les prises de position de la %22f%E9d%E9ration%22 des psychiatres fran%E7ais sont vraiment limite parfois. Refus de la distribution contr%F4l%E9e d%27h%E9ro%EFne et de centres d%27injections%2C refus de poser la question de la sexualit%E9 pour les intern%E9s %28et les grands hospitalis%E9s en g%E9n%E9ral%29%2C matraquage univoque aux m%E9dicaments en guise de th%E9rapeutique%2C abandon institutionelle de quartier et d%E9partement%2C internement par d%E9cision pr%E9f%E9ctoral et non judiciaire%2C p%E9nalisation et enfermement carc%E9ral de malades%2C et tout ce que madame nous a d%E9crit pr%E9c%E9demment.%0D%0A%0D%0AMaintenant oui il y a des politiques plus lib%E9ral %E0 certains endroits%2C des gens qui travaillent tr%E8s dur pour offrir le mieux qu%27ils peuvent%2C des associations. Je ne juge pas les gens%2C mais un comportement institutionel g%E9n%E9ral%2C qui pourrait tr%E8s bien se transformer.%0D%0A%0D%0AA Gen%E8ve que tu sois un ouvrier d%E9pressif perdu dans une banlieue ou fils %E0 papa n%E9vros%E9 dans les beaux quartiers%2C tu recevras la m%EAme qualit%E9 de soins dans les insitutions publiques. M%EAme le roi Fahd est venu se faire op%E9rer dans l%27hopital publique de Gen%E8ve%2C et pas dans une clinique priv%E9e %21%0D%0A%0D%0AMaintenant il y a aussi des abus. La prescription de Rithaline chez les enfants %E0 augment%E9 de 800%25 en 5 ans environ en Suisse romande. C%27est de la pure maltraitance infantile%2C c%27est juste m%E9dicalis%E9 et reconnu socialement comme n%27en %E9tant pas%2C tout sa pour que des parents soient content d%27avoir leur prog%E9niture bien servile et docile face aux inepties que leur balance le corps enseignant.%0D%0A%0D%0AEnsuite il y a un autre Suisse - %22fou rebel%22 qui a fait parler de lui sur le Net%2C je n%27ai rien avoir avec ce monsieur qui laisse de la propagande scientologue sur son forum %28c%27est dangereux%2C surtout en imaginant les personnes qui iraient sur son site%29.%0D%0A%0D%0A Je comprend son combat et ce qu%27il a du endurer mais je ne souscrit en rien %E0 beaucoup de ces arguments%2C ni %E0 son militantisme qui me parait d%E9plac%E9 parfois%2C m%EAme s%27il pose des questions et essaie de soulever des probl%E9matiques int%E9ressante. %0D%0A%0D%0AMais sa critique des neuroleptiques est unilat%E9ral et excessive %E0 mon go%FBt%2C sauf concernant les traitements forc%E9s bien entendu. Moi si je n%27ai pas le Zyprexa je dors le jour et je veille la nuit%2C je m%27enferme dans mon discours int%E9rieur%2C j%27ai des labsus auditifs%2C des crises d%27agressivit%E9%2C je m%27introvertit compl%E8tement et je fuis dans le d%E9lire%2C r%E9sultat je suis compl%E8tement pris par la maladie et je n%27ai plus de place pour vivre. %0D%0A%0D%0ADonc il est bien gentil ce %22fou rebelle%22 mais %E0 l%27%E9couter je devrais compter sur une r%E9mission ou la psychoth%E9rapie de ses amis psychiatres. Balivernes %21 Que la m%E9decine soit un appareil de pouvoir %28r%E9pressif%2C carc%E9ral%2C assujetissant%2C totalitaire m%EAme%29 dans certains cas d%27accord mais nier %E0 ce point les maladies%2C c%27est insultant pour les malades eux-m%EAme. Evidement la psychiatrie est un savoir ambig%FCe%2C comme la criminologie. Mais il y a un moment ou il faut se confronter %E0 l%27institution pour la transformer%2C et pas juste la critiquer.%0D%0A%0D%0AEnsuite puisque tu m%27invective%2C %E0 titre personnel je n%27ai plus besoin de psychoth%E9rapie%2C donc les m%E9dicaments et une visite ponctuelle suffise%2C par cons%E9quent j%27ai bien le droit de quitter la Suisse. Comme patient je n%27aurais plus besoin du soutient dont j%27ai b%E9n%E9fici%E9 ici. Ensuite je pars pour des raisons culturelles%2C intellectuelles%2C pour la vie sociale et quotidienne%2C pour travailler dans des milieux que je ne trouve pas ici. %0D%0A%0D%0AEt je te trouve bien vip%E8re %E0 dire que %22d%E8s qu%27il s%27agit de bouger il n%27y a plus personne%22. Je fais ce que je peux d%E9j%E0 autour de moi%2C et j%27ai d%E9j%E0 imagin%E9 prolonger ma r%E9flextion dans une association. Sauf que je suis stable depuis 2-3 ans%2C je ne peux pas tout faire %E0 la foi non plus %21 Ensuite les parents ou proche de malades sont souvent ceux qui militent ou cr%E9e des associations%2C des groupes de rencontres ou de surveillance. Tu ne peux pas les juger comme tu le fait%2C m%EAme si le discours victimaire est dangereux. Les choses bougent et il y a des personnes pour les faire bouger. %0D%0A%0D%0AMaintenant oui le combat sera long et difficile et je n%27ai jamais pr%E9tendu avoir la solution ultime. Je trouvais juste que madame avait raison d%27%EAtre en col%E8re%2C c%27est tout.%0D%0A%0D%0ACordialement %3A%29%0D%0A%0D%0AJulien 5|4|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|Isa|membre|09:27:28|04/14/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:54  (GMT)[/font][p]. 6|5|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|Julien_ch|membre|17:28:12|04/14/2003|Mais je bouge moi %21 R%E9fl%E9chir et parler de ces sujets pour moi c%27est d%E9j%E0 un acte en soi%2C m%EAme si tu me le contestes. Et question activisme%2C merci je connais bien et je participe %E0 beaucoup de choses sur la place%2C qui ne concerne pas forc%E9ment la psychiatrie. Mais reconnais que les raisons de militer en faveur des malades %E0 Gen%E8ve sont beaucoup moindre qu%27%E0 Malmeuson ou Pouilli-les-Cropettes %21 Vu le r%E9seau de soins disponibles et les pratiques mise en oeuvre%2C on est vraiment pas les derniers %E0 plaindre.%0D%0A%0D%0AEnsuite ce ne sont pas des sujets dont on peut parler %E0 la l%E9g%E8re%2C sans connaitre un minimum ce dont on parle%2C sans %EAtre au courant de ce qui se pratique ailleurs. Sinon on parle en son propre nom et %E7a n%27a pas d%27int%E9r%EAt en dehors de personnel ou civil.%0D%0A%0D%0AJ%27ai juste dit que j%27%E9tais d%27accord avec cette personne%2C et je l%27ai encourag%E9 %E0 prolonger sa col%E8re dans une association ou ailleurs%2C et j%27ai essay%E9 d%27expliquer pourquoi. Quand %E0 moi j%27ai d%E9j%E0 dit que je comptais militer aussi%2C simplement j%27ai eu d%27autres probl%E8mes depuis 5 ans d%E9sol%E9 %21 Il m%27a fallu des mois pour quitter mon %E9tat de zombie %2C ensuite recommencer %E0 vivre%2C rechuter%2C pour enfin %EAtre stable au bout de 3 longues ann%E9es%2C qui m%27ont permit de me reconstituer. Je dois d%E9j%E0 faire 24%2F7%2F365 jours par an avec la schizophr%E9nie%2C d%E9sol%E9 pendant un moment je n%27avais pas trop envie d%27en entendre parler..%0D%0A%0D%0AEnsuite%2C oui si tout ceux concern%E9 par l%27exploitation%2C l%27esclavage ou l%27opression voulez-bien se donner la main%2C %E9videmment... Mais %E0 ce rythme l%E0%2C les lendemains qui chantent c%27est pour apr%E8s-demain %21 Et je n%27ai jamais pr%E9tendu que les choses %E9taient simples et facile.%0D%0A%0D%0AEt mes accusations contre la f%E9d%E9ration des psychiatres fran%E7ais sont parfaitement valables%2C mis en rapport avec d%27autres politiques de sant%E9 ailleurs dans le monde. Maintenant %E7a ne concerne pas tous les praticiens et tous les hopitaux%2C je l%27ai pr%E9cis%E9 %21%0D%0A%0D%0AMaintenant c%27est s%FBr que si je pars d%27ici pour Paris%2C je devrais revoir ma strat%E9gie %E0 la hausse. %3A%29 7|6|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|Isa|membre|19:22:48|04/14/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:54  (GMT)[/font][p]. 8|7|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|marion|membre|10:00:31|04/15/2003|Merci%2C Isabelle%2C %0D%0Apour cette longue r%E9ponse.%0D%0A%0D%0ANotre fils ne va gu%E8re mieux%2C pour r%E9pondre %E0 votre question. Sa cure de sommeil n%92a finalement pas eu lieu%2C son %E9loignement volontaire et r%E9cent des substances toxiques le fait visiblement souffrir et nous para%EEt tr%E8s fragile.%0D%0A%0D%0AMerci aussi Julien%2C%0D%0A de nous faire part d%92autres exp%E9riences.%0D%0A%0D%0ANous avons longtemps h%E9sit%E9 avant de poster ce message ici%2C mais les interventions r%E9centes de nouveaux parents nous ont convaincus de le faire afin de toucher un plus grand nombre. %0D%0A%0D%0ACHANGER LE REGARD %3F Bien s%FBr.%0D%0A%0D%0A Nous sommes si p%E9tris de certitude individuelle et si peu respectueux en France du Bien commun que le chemin semble bigrement long%2C %E0 moins de prendre certains raccourcis%85Je pense %E0 ceux pris pour la parit%E9 hommes-femmes en politique %28bien que le proc%E9d%E9 m%92ait misE %E0 mal%29 ou %E0 l%92autre chantier du pr%E9sident de la R%E9publique sur la s%E9curit%E9 routi%E8re %28toute comparaison gard%E9e%29. Ne faut-il pas parfois violenter le cours des choses %3F Ce que vous faites sur ce forum est remarquable et pour vous suivre tous depuis quelques mois%2C j%92ai beaucoup appris%2C vraiment %21 %0D%0AMa col%E8re%2C bien s%FBr%2C est en relation avec la souffrance de notre fils. Il s%92en sortira%2C peut-%EAtre%2C %AB trouvera sa petite place %BB%2C et nous la n%F4tre%2C l%92instinct de survie aidant. Mais tant qu%92il me reste un peu de col%E8re %21%85%0D%0APour avoir retrac%E9 le parcours de notre fils sur ce forum%2C vous savez combien notre place de parents a %E9t%E9 mise %E0 mal %28 %AB T%E9moignage de parents-reconnaissance du diagnostic %BB et %AB Des parents s%92interrogent %BB%29.%0D%0AQuelques images sont ind%E9l%E9biles %3A notre fils debout dans un couloir d%92HP%2C en tenue d%92h%F4pital%2C nombril et fesses %E0 l%92air%2C sale%2C hagard%2C convoqu%E9 comme chaque jour chez le chef de service et son ar%E9opage en costard-cravates pour cinq minutes d%92un face %E0 face st%E9rile. Les parents debout dans ce m%EAme couloir%2C distribuant cigarettes %E0 la demande %E0 des patients livr%E9s %E0 eux-m%EAmes%2C en attente d%92un mot%2C qui redonnera sens %E0 notre combat quotidien. Souvent%2C l%92ar%E9opage s%92en va sans m%EAme un regard pour nous%2C surtout pas un regard. Pitoyable partie de cache-cache %21 Quel m%E9pris pour le malade et sa famille %21%0D%0ANous ne sommes pas en Roumanie%2C juste dans une grande ville de la province fran%E7aise %21%0D%0A%0D%0ANous lan%E7ons ce cri de col%E8re comme une bouteille %E0 la mer. %0D%0A%0D%0ACes Etats G%E9n%E9raux ne sont destin%E9s qu%92aux psychiatres %2C leur th%E8me %3A la psychiatrie est en crise . Nous avons d%E9couvert leur existence sur SERPSY.org et par l%E0-m%EAme l%92existence de certains professionnels eux aussi en col%E8re. Nous surfons%2C t%E9l%E9phonons %E0 droite et %E0 gauche%2C esp%E9rant rejoindre un groupe de parents actif et nous d%E9couvrons le n%E9ant.%0D%0AEn vrac %3A Nous sommes adh%E9rents UNAFAM depuis peu%2C allons aux r%E9unions mensuelles de notre d%E9partement%2C constatons l%92immense souffrance qui nous lie%2C l%92impuissance qui nous ligote et puis rien. Retour %E0 la case maison%2C %E0 la solitude. %0D%0AAlors que faire %3F Nous r%E9signer%2C sachant que tout est %E0 faire %3F Attendre les motions%2C les rapports%2C les projets %3F Des lois %E0 venir %3F%85Attendre qu%92enfin les mentalit%E9s %E9voluent %3F Ce fameux regard %21 Qu%92une nouvelle mol%E9cule apparaisse sur le %AB march%E9 %BB %3F Que nous ayons la chance de participer %E0 un protocole d%92essais %3F Qu%92une nouvelle g%E9n%E9ration de psys soit form%E9e %E0 la relation non plus au patient mais %E0 l%92USAGER en sant%E9 mentale dont la parole est prise en compte %3F Que les moyens de travail en r%E9seau soient donn%E9s %3F%0D%0AVous dire%2C par exemple%2C que dans l%92h%F4pital o%F9 %E9tait notre fils%2C on refuse l%92affichage des plaquettes UNAFAM %21%0D%0AOn nous dit %28de source bien inform%E9e %21%29 qu%92untel aux hautes responsabilit%E9s gouvernementales ne juge pas recevable le concept de %AB handicap psychique %BB%2C on nous dit que la Mairie de Paris n%92a pas tenu compte lors de son intervention sur une politique du Handicap dans la ville%2C des nombreuses propositions des associations de parents%2C on nous dit %E9galement qu%92une personnalit%E9 du monde m%E9diatique touch%E9e dans sa famille penche plut%F4t pour l%92assistanat%2C les %AB fondations %BB%2C on nous dit%85%0D%0APeu importe %21 Laissons dire%2C disons%2C parlons enfin de ce que nous taisons depuis toujours.%0D%0ALa soci%E9t%E9%2C cette soci%E9t%E9%2C est malade%2C c%92est vrai%2C et nous laissons sur le carreau de plus en plus de jeunes ou de moins jeunes. %0D%0ANous ne voulons pas sur ce forum fragiliser qui que ce soit ni mettre tous les psys dans un m%EAme sac. Au contraire%2C nous avons constat%E9 le d%E9sespoir sinc%E8re de certains. Quelques uns ont m%EAme pris le courage de d%E9missionner%2C jugeant de leur incapacit%E9 %E0 exercer effectivement%2C dignement leur mission.%0D%0ANous faisons%2C de notre point de vue parental%2C un simple constat %3A chacun travaille dans son coin %3A les psys et infirmiers psys en HP%2C les psychologues d%E9pendant des premiers%2C les assistants sociaux d%E9bord%E9s%2C les cliniques ou centres post-cures%2C les centres %AB toxicomanie %BB%2C les associations de parents et ces derniers qui sont pri%E9s de remuer ciel et terre pour maintenir leur proche malade la t%EAte hors de l%92eau%2C comme ils peuvent. Puis%2C la crise devenant patente%2C chacun s%92en remet %E0 l%92autre ou %E0 l%92Etat pour sortir de l%E0.%0D%0ACes Etats G%E9n%E9raux peuvent%2C doivent servir de catalyseur %E0 cette r%E9volution que nous attendons. Ce n%92%E9tait pas%2C bien-s%FBr%2C leur but mais nous devons agir sinon%85.%0D%0ANous serons %E0 Montpellier les premier et troisi%E8me jours %28lors de la pr%E9sence du professeur Mattei%29%2C les m%E9dias seront d%92autant plus actifs qu%92ils seront avertis d%92une pr%E9sence nombreuse et %AB remuante %BB . %0D%0AQue cette col%E8re soit salutaire %21%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0AMarion%0D%0AP.S. Pardonnez ce long message et le retard %E0 r%E9pondre mais nous travaillons tous les deux sans beaucoup de temps libre%85%0D%0A%0D%0A %0D%0A 9|8|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|Isa|membre|13:05:09|04/15/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:55  (GMT)[/font][p]. 10|9|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|marion|membre|20:44:52|04/15/2003|Oui%2C POURQUOI %3F%0D%0A%0D%0AMarion 11|10|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|marion|membre|08:24:44|04/16/2003|Je vous transmets ci-joint un message d%92Anna %28usager en sant%E9 mentale en Grande-Bretagne%29 sur SERPSY %28forum de Montpellier%29 qui me para%EEt int%E9ressant.%0D%0AJe m%92%E9tonne en effet que les %AB modus operandi %BB %E9trangers ne figurent pas %28sauf erreur de ma part%29 au menu des Etats g%E9n%E9raux de la psychiatrie%85%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%0D%0AMarion%0D%0A%0D%0AQuestion de anna %3A %0D%0AChers tous Y-a-t-il en effet des usagers a l%27ecoute de ce forum%3F J%27ai bien du mal%2C en tant qu%27usagere active de l%27autre cote de la Manche%2C a trouver une voix raisonablement commune parmi les usagers francais pour leur apporter mon soutien. Dans ce forum%2C j%27ai lu de %28vraiment%29tres beaux textes mais je me dit que le temps est venu ou il faut passer a l%27action. JP Verot pense au silence qui %22parle%22. Le probleme c%27est que c%27est exactement jouer le jeu de autorites en tous genre ainsi que des professionnels%2C je pense en particulier aux psychiatres qui sont habitues a ce que l%27on ne derange surtout pas leurs pratiques professionnelles souvent archaiques. J%27ai aussi lu quelques unes des doleances des dits psychiatres sur le forum qui leur est consacre sur le site de %22Montpellier%22. Il y a fort danger que ces journees tournent aux commiserations entre professionelles ou l%27on ne fait que dire et redire les memes choses%2C parler des memes problemes sans pour cela aborder les vraies questions.%28Ce qui est d%27ailleurs tres recomfortant pour eux mais ne fait pas avancer les choses et encore moins l%27etat de la psychiatrie et de la sante mentale.%29 Ces questions sont souvent posees d%27ailleurs par les usagers%2C les premiers concernes dans l%27histoire et que l%27on a deliberement decide d%27ignorer et de mettre a l%27ecart du debat et des decisions en ne les invitant pas a Montpellier. Quelle sante mentale veut-on aujourd%27hui et demain%3F Sur quel modele souhaite-t-on la creer%3F Est-il encore possible de continuer a suivre le modele medical%2C culturellement si puissant en France%2C ou l%27usager n%27est qu%27un patient passif%2C reconnaissant et silencieux%2C un diagnostique%2C un sujet de traitement%2C un probleme pour la societe etc... Ou devrait-on regarder ce qui se passe ailleurs%2C dans les pays anglo-saxons%2C aux Pays-Bas aussi ou le modele social%2C ou le patient devient un usager%2C une personne a considerer dans son entierete%2C sa culture%2C son parcours etc... Ok je preche pour ma paroisse mais il est un fait que si les choses ont bien bouge ici en Angleterre depuis une trentaine d%27annees et encore plus rapidement depuis une quizaine d%27annees%2C c%27est bien grace aux mouvements des usagers %28venant eux-memes des grands mouvements civiques des annnees 60%29. Le but n%27est pas de faire du %22Eux%22 %28les professionnels%29 et %22Nous%22 %28les usagers%29 mais de parvenir a une collaboration entre les differentes parties concernees. Biensur il faut se battre pour se faire entendre mais seul le dialogue %28ok parfois c%27est un dialogue de sourds mais la aussi est le defi%29a une chance. Je prends le droit de venir mettre mon grain de sel dans ce qui se passe%2C ayant un tres proche parent avale tout cru dans les services de sante mentale en France. Et je desespere. Et j%27enrage. De la facon dont on le traite%2C ou pas d%27ailleurs%2C de l%27arrogance enracinee des chefs de services %28et autres%29%2C de la quasi absence de travail en reseau entre les differents intervenants dans son traitement%2C du fait qu%27on ne lui demande pas vraiment son avis %28il faut savoir%2Fapprendre a ecouter%29%2C du fait que l%27on change sa medication sans observer certaines regles pourtant bien etablies%2C du fait qu%27il n%27existe pas de %22voix%22 independante %28advocacy%29 pour le representer%2Fle soutenir lorsqu%27il se sent intimide ou ne pense pas pouvoir etre entendu des docteurs%2C du fait qu%27il n%27y a pas de facon consistante ou officielle de proceder a une bonne evaluation des usagers lorsqu%27ils entrent dans le systeme%2C du fait qu%27on ignore de facon flagrante ses droits %28ce qui pose de grandes questions fondamentales gueres comfortables%29%2C du manque de services specialises%2C du manque de lits%2C du manque de personnel%2C du manque de possiblite de continuer des etudes lorsqu%27on est dans le systeme etc.... Je pourrais continuer ainsi tres longtemps cette triste liste de doleances bien relles. Nous avons fait des progres ici. Tout est loin d%27etre rose mais je me dis que je prefere etre une usagere des services de sante mentale en Angleterre plutot qu%27en France. Pour ceux qui sont interesses%2C meme vaguement%2C Serpsy a encore dans ses archives le texte que j%27ai poste%2C sous le pseudo Florence%2C sur mon parcours dans cette longue bataille%2C sous le titre %22Des usagers actifs en Angleterre%22 %28juin 02%29. Montpellier%2C j%27aimerais bien pouvoir y aller. En aurai-je le courage%2C le temps%2C les finances%3F no lo sais.... Que puis-je faire pour aider%3F J%27ouvre le dialogue%21 anybody there%3F%21 ya quelqu%27un%3F%21 best wishes anna%0D%0A%0D%0A 12|11|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|Isa|membre|10:35:55|04/16/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:55  (GMT)[/font][p]. 13|12|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|Laurence2|membre|20:33:48|04/16/2003|Bonjour Isa%2C%0D%0A%0D%0Aje ne sais pas si les gens ne s%27int%E9ressent pas %E0 ce d%E9bat%2C peut-%EAtre aussi qu%27ils ne savent pas comment agir.%0D%0ACe d%E9bat m%27int%E9resse beaucoup mais j%27ai d%E9cid%E9 de ne plus rien lire sur les controverses en psychiatrie car plus je m%27informe plus je d%E9couvre des choses qui me choquent. Tout %E7a finissait par me d%E9molir compl%E8tement%2C au point de m%27automutiler%2C de penser %E0 %E7a tout le temps et de m%27emp%EAcher de dormir. En effet%2C ce n%27est pas %E9vident de lutter quand personne ne s%27int%E9resse au sujet dans son entourage et que finalement on a l%27impression de s%27engager dans un combat contre quelque chose d%27immuable.%0D%0AJe sais que c%27est sans doute baisser les bras mais je tiens %E0 ma sant%E9%21%0D%0A%0D%0APour Marion%3A avez-vous lu %22La Forteresse psychiatrique%22 de Philippe Cl%E9ment%3F L%27auteur est infirmier psy et c%27est une tr%E8s bonne base pour r%E9fl%E9chir sur les probl%E8mes de la psychiatrie actuelle.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 14|13|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|Isa|membre|21:27:59|04/16/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:55  (GMT)[/font][p]. 15|14|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|Laurence2|membre|22:55:57|04/16/2003|Bonsoir Isa%2C%0D%0A%0D%0Aon a d%E9j%E0 parl%E9 toi et moi des rapports des parents avec leurs filles ou leurs gar%E7ons%2C et ce que tu remarques n%27est peut-%EAtre justement pas un paradoxe. Quand on doit faire sans le soutien de sa famille comme %E7a a %E9t%E9 notre cas%2C on est bien oblig%E9e de se prendre en charge et d%27essayer de s%27en sortir toute seule%2C par contre si tes parents sont toujours derri%E8re toi pour te donner tes m%E9dicaments ou te rappeler un rendez-vous chez le psy%2C pourquoi faire des efforts%3F%0D%0AJe ne veux pas dire que le soutien des parents n%27est pas important%2C au contraire%2C mais il ne faut pas que %E7a devienne %E9touffant ou qu%27ils fassent tout %E0 la place de leur enfant.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 16|15|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|Isa|membre|09:06:12|04/17/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:56  (GMT)[/font][p]. 17|15|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|Isa|membre|09:06:12|04/17/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:56  (GMT)[/font][p]. 18|16|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|D_Dupagne||09:11:19|04/17/2003|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AJe vous r%E9pondrai en d%E9tail quand j%27aurais un peu de temps ce week-end.%0D%0A%0D%0AMais je peux d%E9j%E0 vous dire qu%27il n%27y a aucun rapport entre un p%E8re symbolique et r%E9el dans la vision de la maladie. Je ne me pose jamais la question de savoir quelle responsabilit%E9 j%27ai dans votre %E9tat %E0 tous%2C ce que j%27ai fait ou aurait du faire.%0D%0A%0D%0AQuand %E0 mon autorit%E9%2C elle est parfois contest%E9e%2C encore r%E9cemment par R%E9mi %3A http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fcgi-bin%2Fdcforum%2Fdcboard.cgi%3Faz%3Dshow_thread%26om%3D413%26forum%3DDCForumID20%26omm%3D15%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 19|17|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|Isa|membre|09:48:07|04/17/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:57  (GMT)[/font][p]. 20|17|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|Isa|membre|09:48:07|04/17/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:57  (GMT)[/font][p]. 27|18|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|matlefoO|membre|11:28:48|09/19/2003|je suis nouveau et j%27aimerais avoir des renseignements sur la relation patient therapeute base sur l%27amour%2C car je crois qu%27elle est la force principale du medicament%3F 22|16|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|marion|membre|21:42:24|04/19/2003|Bonjour %21%0D%0A%0D%0ADe plus en plus de gar%E7ons%2C plus ou moins %22couv%E9s%22 par leur m%E8re%2C r%E9v%E8lent un premier %E9pisode psychotique au sortir de l%27adolescence%2C ayant%2C par ailleurs%2C us%E9 et abus%E9 de substances toxiques...%0D%0AEt se retrouvent bien %E9loign%E9s d%27un quelconque doctorat %21 Plut%F4t bac %96 que bac %2B %21%0D%0A%0D%0ASouvent en %E9chec scolaire depuis un ou deux ans%2C ils se retrouvent du jour en lendemain en totale jach%E8re %21 %0D%0A%0D%0APourront-ils%2C un jour%2C reprendre le chemin du bac%2C s%E9same universitaire et profiter d%92un cursus enrichi de leur exp%E9rience %3F J%92en doute. De plus%2C leurs difficult%E9s %E0 s%92ins%E9rer professionnellement les %E9carteront de la proc%E9dure de Validation des Acquis ou de l%92%E9quivalence pour passer ce dipl%F4me. %0D%0A%0D%0AJe ne peux croire qu%92il n%92y ait pas l%E0 pour l%92Education nationale%2C dans une perspective plus grande que les deux ou trois centres existants %28par exemple%2C la fondation Marcel Dupr%E9 pr%E8s de Paris%2C %E0 la liste d%92attente tr%E8s longue%29 un service %E0 proposer %E0 ces jeunes%2C majeurs depuis peu%2C dont le fonctionnement cognitif%2C certes%2C est alt%E9r%E9%2C mais qui peuvent%2C %E0 mon sens%2C retrouver le chemin d%92une formation adapt%E9e%2C dans une structure d%92internat m%E9dico-p%E9dagogique.%0D%0A%0D%0A Se retrouver avec d%92autres jeunes%2C comme ils l %91%E9taient%2C il y a peu%2C dans un univers autre que le sempiternel %AB h%F4pital de jour %BB%2C dans un encadrement prot%E9g%E9%2C redonnerait sens %E0 leur parcours. Ce pourrait aussi %EAtre le lieu d%92une prise de conscience par rapport aux stup%E9fiants%2C avec ou sans contrainte%2C sur la base d%92un contrat moral. Le lieu%2C %E9galement%2C d%92une maturation psychologique%2C sociale%2C souvent avort%E9e. %0D%0AAu lieu de cela%2C en France%2C ils se retrouvent%2C soit en d%E9pendance familiale avec sa cohorte d%92%E9v%E8nements traumatisants pour les uns et les autres%2C soit en milieu hospitalier ou plut%F4t inhospitalier%2C soit %E0 la rue%2C c%92est-%E0-dire %E0 la cloche %21%0D%0A%0D%0AO%F9 sont les mesures concr%E8tes qui devaient suivre l%92annonce officielle d%E9clarant l%92ann%E9e 2003 ann%E9e europ%E9enne des handicaps %3F%0D%0ANous sommes maintenant au mois d%92avril et pas grand%92chose n%92a vu le jour %E0 notre connaissance%85%0D%0A%0D%0ALes pouvoirs publics jouent l%92effet d%92annonce via une communication tous azimuts %96la r%E9alit%E9%2C c%92est qu%92il ne se passe rien%85puisque%2C n%92est-ce pas %3F%2C tout a un co%FBt que la situation %E9conomique actuelle ne veut assumer%85%0D%0ALe %AB psychotique %BB est-il rentable %3F Voici une bonne question%85 %0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C %0D%0AMarion%0D%0A%0D%0A%0D%0A 23|17|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|Isa|membre|12:44:43|04/20/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:58  (GMT)[/font][p]. 25|18|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|NinaLyse|membre|10:56:19|04/30/2003|Je crois que depuis quelques temps dans les %E9tablissement accueillant des personnes en souffrance psy%2C on m%E9lange beaucoup de choses..%0D%0AJe suis enseignante en milieu sp%E9cialis%E9 et je me vois imposer des exigences de rentabilit%E9%2C de performance ..Alors que je consid%E8re ma profession comme un lien et un lieu social%2Cun lien et un lieu de citoyennet%E9...on voudrait me faire oublier les valeurs primaires de ma fonction%2C mes responsabilit%E9s au profit de convictions de profits.%0D%0AL%27enseignement sp%E9cialis%E9 se nomme AIS %3D Adaptation et Int%E9gration Sp%E9cialis%E9es...%0D%0AQui respecte les Projets Personnalis%E9s %3F%0D%0AQui nous aide%3F dans l%27%E9tablissement o%F9 je travaille%2C une centaine de jeunes %28 troubles psy divers plus ou moins difficiles %E0 g%E9rer pour le malade et pour le professionnel%29 et AUCUN MEDECIN ni g%E9n%E9raliste%2C ni psychiatre...%0D%0ALa raison est financi%E8re%2C l%27%E9tablissement ne veut faire aucun effort %2C d%27o%F9 propositions de tarifs vacataires irrecevables d%27un m%E9decin qui veut s%E9rieusement faire son travail.%0D%0AL%27argent ne va pas aux soins %21%0D%0AAucune aide ni technique%2C ni p%E9dagogique%2C ni %E9ducative%2C ni psychologique ...Nous sommes seuls face %E0 cette attente immense et compr%E9hensive des familles .%0D%0ADe quel c%F4t%E9 est la folie %3F%0D%0A %0D%0A 21|7|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|Julien_ch|membre|10:29:53|04/19/2003|Je rentre juste de la plus belle ville du monde et j%27ai vu ton message ce matin.%0D%0A%0D%0AJ%27ai s%FBrement lu ton message de travers%2C comme j%27ai ce travers de me trouver des ennemis %3A%29%0D%0A%0D%0ALa schizophr%E9nie %E9tant actuellement incurable%2C effectivement l%27air des Alpes ne va pas l%27y aider %3AP%0D%0A%0D%0Aje vais devoir consulter pour la prescription du m%E9dicament et pour discutailler un peu de temps %E0 autres%2C et j%27irais %E0 l%27hopital du pauvre%2C j%27aurais donc une exp%E9rience majoritaire du traitement des malades en France hihihi%0D%0A%0D%0Aet j%27ai critiqu%E9 une institution en particulier%2C certaines prises de positon nationale%2C certains tabous%2C et pas %22les psy fran%E7ais%22 dont certains pour %EAtre d%27accord avec moi par ailleurs. Maintenant tout cela existe aussi en Suisse%2C je la quitte%2C c%27est pas pour trop la d%E9fendre %3A%29%0D%0A%0D%0A%E0 bient%F4t%0D%0A%0D%0AJulien 24|1|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|eric31|membre|19:05:03|04/29/2003|Bonjour Marion%2C%0D%0A%0D%0ADe retour sur ce site depuis quelques jours suite %E0 ma premi%E8re intervention intitul%E9e %22Une exp%E9rience de parents.... et vous%3F%22%2C je d%E9couvre vos divers sujets.%0D%0A%0D%0A%22O%F9 %3F%85%85%85%85 O%F9 %3F%85%85%85%85 O%F9 %3F%85%85%85%85 O%F9 %3F%85%85%85%85 O%F9 %3F%85%85%85%85 O%F9 %3F%85%85%85%85%22.. Comme je vous comprends%21%0D%0A%0D%0ATous ensemble%21 dites-vous... OUI.. mais avec les malades qui sont les premiers concern%E9s. Je suis certain que vous avez la m%EAme perception.%0D%0A%0D%0ADepuis plus d%27un an maintenant%2C mon %E9pouse et moi-m%EAme vivons dans la %22clandestinit%E9%22 du soutien. Notre fils se bat seul... %28une derni%E8re exp%E9rience%3A un psychiatre toulousain lui a derni%E8rement annul%E9 tous ses rendez-vous de psychoth%E9rapie apr%E8s un rendez-vous %22manqu%E9%22... Pour ce genre de sp%E9cialiste%2C le %22fric%22 a beaucoup plus d%27importance que le soutien moral...%29%0D%0A%0D%0ANous avons comme vous %22la Rage%22%21 Contactez moi.. %0D%0A%0D%0AAmiti%E8s%0D%0A%0D%0AEtic %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 26|2|RE%3A ETATS GENERAUX de la PSYCHIATRIE Montpellier Juin 2003|marion|membre|20:13:49|05/06/2003|Bonjour Eric %21%0D%0AJe vous ai contact%E9 sur votre courriel priv%E9 le 30 avril. L%27avez-vous bien re%E7u %3F%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0AMarion