25||0|324| 0|0|La fonction paternelle|Isa|membre|01:20:06|04/17/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:46  (GMT)[/font][p]. 1|1|RE%3A La fonction paternelle|StephaneA|membre|09:13:56|04/18/2003|Bonjour Isabelle%21%0D%0A%0D%0ASais-tu que la soci%E9t%E9 est le macrocosme de la famille%3F Mais%2C bon%2C je ne vais pas d%E9velopper l%E0-dessus%2C tu pourrais m%27en vouloir.%0D%0A%0D%0AQu%27est-ce que j%27en pense%3F Je m%27en fout %28dit sans ombrage%29 de la loi%2C en autant que tu ne te fasse pas prendre. Tout cela ne veut rien dire. La soci%E9t%E9 impose des lois pour nous prot%E9ger. Elle les d%E9veloppe le mieux qu%27elle peut pour qu%27on ait pas d%27accident automobile%2C par exemple. Mais si moi je veux en avoir un%2C accident automobile%2C ce n%27est pas elle qui va m%27en emp%EAcher. Je ne suis pas inique%2C seulement cynique. J%27ai mes propres lois%2C parfois les lois sont ridicules.%0D%0A%0D%0AMais%2C bon%2C c%27est un cadre%2C c%27est-%E0-dire un minimum. Le jugement est plus important que l%27observation des r%E8gles strictes. Sauf que%2C s%27il y a des lois%2C c%27est qu%27il y a un gros projet de construction de soci%E9t%E9%2C d%27organismes%2C d%27institutions et d%27instances%2C qui s%27est form%E9. C%27est synonyme de d%E9veloppement.%0D%0A%0D%0AJ%27ai fini par le c%F4t%E9 positif...%0D%0A%0D%0ASt%E9phane 2|2|RE%3A La fonction paternelle|Isa|membre|11:39:38|04/18/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:47  (GMT)[/font][p]. 3|3|RE%3A La fonction paternelle|D_Dupagne||11:41:56|04/18/2003|Bonjour Isabelle%2C%0D%0AVous n%27%EAtes pas idiote%2C je ne comprends rien non plus%2C et le peu que je comprends ne me pla%EEt pas. Mauvaise pioche St%E9phane.%0D%0A%0D%0AQue cette appart%E9 ne vous %E9loigne pas de l%27int%E9ressante question post%E9e par Isabelle.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 4|4|RE%3A La fonction paternelle|Dithyrambes|membre|18:44:37|04/18/2003|Ch%E8re Isa je n%27ai pas empi%E9t%E9 sur tes pas je n%27ai pas non plus envahi ta vie c%27est toi qui te l%27obs%E8de....r%E9fl%E8chis bon sans%21...penses %E0 toi mais ne fais pas de moi une ennemie%21Bisous...ps%3Atu r%E9fl%E9chis trop...dithyrambes. 8|5|RE%3A La fonction paternelle|Isa|membre|00:20:28|04/18/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:47  (GMT)[/font][p]. 5|1|Lettre %E0 Isabelle|soleilnoir|membre|18:44:37|04/18/2003| Pour te r%E9pondre%3A Le divorce de mes parents%2C %E0 %E9t%E9 mal v%E9cu. Et quand on est petit les adultes nous prennent pour ce que nous sommes%3A des enfants. Mais un enfant comprend beaucoup de choses.%0D%0A Finalement c%27est le p%E8re qui a eu les enfants%3A moi et ma soeur. %0D%0A Un couple doit etre harmonieux%2C quand il y a un couple le p%E8re et la m%E8re doivent %E9duquer l%27enfant pour qu%27il s%27%E9panouisse%2C qu%27il soit heureux dans le moment mais aussi pour plus tard. %0D%0A Mais Isa%2C vous voulez parler d%27un couple divorc%E9e ou non%3F%0D%0A J%27ai ma petite opinion de la famille%2C donc du p%E8re.%0D%0A Pour etre bref%3A un p%E8re est de meme importance que la m%E8re. La m%E8re pareil. Le divorce c%27est un traumatisme pour l%27enfant. Sans etre macho%2C le p%E8re peut pas etre f%E9minin%2C il aura toujours un role masculin. Et inversement pour la femme. La femme aura un role feminin%2C et jamais masculin. Donc pour un enfant il faut etre 2.%0D%0A On peut pas changer de sexe%21 Une femme ne pourra donner que du f%E9minin meme si elle bosse. Un homme au foyer ne sera jamais une m%E8re ou foyer.%0D%0A J%27%E9sp%E8re ne pas etre tomb%E9 dans les st%E9r%E9otypes... Et avoir un petit peu r%E9pondu %E0 la question.%0D%0AAmicalement. David 6|2|RE%3A Lettre %E0 Isabelle|Isa|membre|00:20:28|04/18/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:47  (GMT)[/font][p]. 7|2|RE%3A Lettre %E0 Isabelle|StephaneA|membre|00:20:28|04/18/2003|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AAlors%2C ma r%E9ponse %E0 ta question est%3A %22Non%22. C%27est tout. Je te trouve tr%E8s%2C tr%E8s ferm%E9e%2C alors je me ferme moi aussi. %22Non%2C c%27est tout.%22%0D%0A%0D%0ANous comprenons tous les choses %E0 notre mani%E8re. Je ne comprends pas les choses %E0 ta mani%E8re%2C alors tu refuses mes r%E9ponses. C%27est d%E9solant.%0D%0A%0D%0ASt%E9phane 9|3|RE%3A Lettre %E0 Isabelle|Isa|membre|10:29:53|04/19/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:48  (GMT)[/font][p]. 10|1|RE%3A La fonction paternelle|Julien_ch|membre|10:29:53|04/19/2003|Ca vire vraiment perso le sujet l%E0%2C j%27ai pas tout compris et je ne trouve pas %E7a sympa pour Isabelle qui prend du temps pour r%E9pondre... %0D%0A%0D%0AJe posterais quelques choses l%E0-dessus bient%F4t%2C en attendant je vais faire de la redite.%0D%0A%0D%0ACeci dit - en tant qu%27homme et fils de ma m%E8re - je serais plus port%E9 %E0 parler de l%27influence du matriarcat. Blague %E0 part.%0D%0A%0D%0ADonc%2C Isabelle%2C tu fais une %E9galit%E9 %22forme symbolique de la fonction paternelle%22 %3D %22la loi%22.%0D%0A%0D%0ATu d%E9cris cette %E9galit%E9 concr%E8tement comme %E9tant des r%E8gles%2C %E0 des appareils%2C des r%E9gulateurs.%0D%0A%0D%0AMais qu%27est-ce que vient r%E9guler cette fonction paternelle%2C c%27est la question que je te pose %E0 mon tour%2C puisque c%27est ce que je saisis pas dans ta question. Qu%27est-ce que vient juguler%2C canaliser%2C ordonner%2C purifier%2C d%E9sinfecter%2C cette fonction paternelle %3F Tu me d%E9cris une lutte l%E0%2C je n%27y vois pas autre chose. C%27est quoi l%27objet de lutte %3F Qu%27est-ce qu%27il y a en face de cette fonction paternelle %3F Une fonction c%27est sens%E9 r%E9soudre un probl%E8me dans un syst%E8me donn%E9%2C c%27est quoi le probl%E8me alors %3F%0D%0A%0D%0AJe cerne ce dont tu parles%2C mais pas tellement avec les termes que tu emploies%2C que je trouve un peu partisant. J%27essai donc de traduire %E7a dans ma langue%2C par ce que tes termes sont tr%E8s emprunt de psychanalyse %E0 laquelle je suis radicalement hostile%2C pour des raisons que je pourrais d%E9velopper. Le familialisme %28%3Dtrouver des causes familiales aux maladies psychiques%29 a %E9t%E9 le grand r%EAve de la psychiatrie du 19i%E8me%2C mais ce r%EAve c%27est la psychanalyse qui l%27a parachev%E9. Depuis on moisit et on cauchermarde encore dedans.%0D%0A%0D%0AFixer des r%E8gles%2C mod%E9rer les conflits%2C poser des limites%2C il y a des millions de familles ou ces r%F4les sont tenus par des femmes. De quoi me parles-tu alors %3F De dialectique ou de transgression %3F%0D%0A%0D%0AN%27y voit pas de proc%E8s personnel%2C j%27ai un vocabulaire partisan et contestable%2C mais j%27essaie de juste d%27%EAtre un peu mat%E9rialiste et concret. %0D%0A%0D%0AC%27est vrai que la question %22que veut dire %EAtre une femme dans un monde ou 98%25 de la production mat%E9riel et symbolique est d%E9tenue%2C contr%F4l%E9e et distribu%E9e par des hommes%22%2C je me pose aussi la question.%0D%0A%0D%0A%28mon message r%E9pond %E9videment un franc oui %E0 ta question %3A%29 11|2|RE%3A La fonction paternelle|Isa|membre|14:36:49|04/19/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:48  (GMT)[/font][p]. 20|3|RE%3A La fonction paternelle|Julien_ch|membre|18:39:40|04/21/2003|Ch%E8re Sophie%2C%0D%0A%0D%0AConcernant Dithyrambes et St%E9phane%2C ce n%27est pas le lieu pour de tels discussions%2C ils peuvent faire %E7a en priv%E9. Laver son linge sale sur la place publique c%27est moche%2C et surtout dans un forum comme celui-%E7i.%0D%0A%0D%0AJ%27ai ajout%E9 une pointe d%27humour %E0 mon message%2C par ce que les jeunes femmes %28o%F9 anciennement des filles%29 que j%27ai pu fr%E9quenter sont souvent port%E9es %E0 se moquer de la relation qu%27on les hommes avec leur m%E8re - avec raison parfois%2C alors que l%27inverse est beaucoup moins r%E9pandu %28la relation fille-p%E8re est nettement moins conot%E9e%29.%0D%0A%0D%0ADe m%EAme qu%27on parle beaucoup d%27Oedipe pour les conflits familiaux%2C mais assez peu d%27Electre. Pendant longtemps la psychanlyse n%27a fait des conflits f%E9minins une simple d%E9pendance ou transposition des conflits masculins%2C peut-%EAtre par ce que Freud %E9tait lui-m%EAme un patriarche abusif %28m%EAme si son g%E9nie a pu secouer les lustres de la soci%E9t%E9 ou poser des probl%E8mes int%E9ressants%29. %0D%0A%0D%0ALa relation au p%E8re est m%EAme - physiquement%2C biologiquement - symbolique. Le b%E9b%E9 est port%E9 par la m%E8re%2C mais l%27action du p%E8re est unique %28ins%E9mination%29%2C et rien ne vient la prouver de fait ensuite. La filiation avec la m%E8re est direct et %22prouv%E9e%22 %28grossesse%2C accouchement%2C allaitement%29%2C celle au p%E8re est comme tu le dis beaucoup plus symbolique. Le p%E8re devra toujours se prouver%2C quand la m%E8re a sa chair pour le faire. %0D%0A%0D%0AIl faut comprendre que certains p%E8re peuvent se sentir effray%E9 par cette distance%2C ce gouffre%2C qui s%E9pare la maternit%E9 de la paternit%E9%2C surtout qu%27ils arrivent fr%E9quemment que des femmes n%27aient aucun%22 instinct maternel%22%2C et soient elles aussi effray%E9es par cette absence. Et l%27une d%E8s premi%E8res d%E9finitions archa%EFques de la schizophr%E9nie%2C c%27%E9tait une carence de soin maternelle adequat %E0 l%27enfant.%0D%0A%0D%0ADe m%EAme les p%E8res peuvent aussi se sentir exclus par l%27amour immod%E9r%E9%2C irrationnel parfois%2C et m%EAme cannibale%2C que voue certaines m%E8res fusionelles avec leurs enfants. Certains enfants ou adolescents prennent parfois plus mal les preuves d%27amour que l%27agressivit%E9 de leurs parents.%0D%0A%0D%0AMais dans tout %E7a je voulais juste dire que je crois surtout %E0 libert%E9. Nous ne sommes pas d%E9pendant de r%E9f%E9rents familiaux qui nous poursuivrait toutes notre vie. En revanche%2C et c%27est l%E0 que je suis d%27accord avec toi et comprend ce qui t%27angoisse%2C nous avons nous autres %EAtres humains une dr%F4le de facult%E9 %3A la m%E9moire consciente. Les animaux ou la mati%E8re %28vivante ou inanim%E9e%29 ont aussi une m%E9moire%2C mais pas consciente comme la notre.%0D%0A%0D%0AEt comme %EAtre schizophr%E8ne signifie aussi %22vivre physiquement sa pens%E9e%22 et qu%27elle peut invoquer notre m%E9moire%2C c%27est toujours plus douloureux que pour une personne non-schizophr%E8ne de se souvenir. %0D%0A%0D%0AJe ne saurais pas bien te dire ce que tu dois int%E9rioriser puisque les fonctions maternelles et paternelles%2C et les gens qui l%27incarnent %28tes parents%29 sont deux choses diff%E9rentes. Mais arriver d%E9j%E0 %E0 nommer et isoler ce qui nous fait souffrir%2C c%27est le premier pas indispensable pour les supporter%2C voir les faire disparaitre.%0D%0A%0D%0Atendrement%2C%0D%0A%0D%0AJulien 21|4|RE%3A La fonction paternelle|Isa|membre|21:44:04|04/21/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:48  (GMT)[/font][p]. 12|1|RE%3A La fonction paternelle|Laurence2|membre|21:42:24|04/19/2003|Bonsoir Isabelle%2C%0D%0A%0D%0Ata question est int%E9ressante%2C j%27y ai un peu r%E9fl%E9chi mais tout n%27est pas tr%E8s clair pour moi.%0D%0AEn fait%2C je n%27avais jamais pens%E9 %E0 la question en ces termes mais la loi%2C les limites%2C les r%E8gles sont importantes dans ma vie parce que je les supporte mal. Peut-%EAtre parce qu%27on a trop souvent pens%E9 %E0 ma place quand j%27%E9tais plus jeune %28%22on%22 %E9tant ma m%E8re%29%3F Je n%27aime pas qu%27on me dise ce que je dois faire%2C comment je dois le faire%2C etc... Ce que je supporte le moins est qu%27on m%27impose des choses %22pour mon bien%22. Je ne demande %E0 personne de penser pour mon bien %E0 ma place%2C je pr%E9f%E8re qu%27on le fasse avec moi. C%27est tr%E8s important pour moi qu%27on me demande mon avis car je me sens tout %E0 fait capable de me poser mes propres limites. C%27est aussi pour %E7a que j%27ai mal v%E9cu mon hospitalisation en psychiatrie%2C toutes ces r%E8gles que je trouvais arbitraires %28et que je trouve toujours arbitraires d%27ailleurs%29 %E9taient pour moi humiliantes%2C c%27%E9tait me consid%E9rer comme quelqu%27un d%27irresponsable%2C m%27infantiliser. Ma psy m%27a dit que si je savais me fixer mes propres r%E8gles%2C tout le monde n%27en %E9tait pas capable%2C mais %E7a m%27%E9nerve qu%27on m%27impose des choses parce que les autres en ont besoin%2C %E7a m%27%E9nerve qu%27on mette tout le monde dans le m%EAme sac.%0D%0AJe n%27ai pas besoin de la loi ou de la religion pour savoir qu%27il ne faut ni tuer ni voler%2C c%27est pour moi une question de bon sens et de respect d%27autrui et de moi-m%EAme.%0D%0AJe n%27ai rien contre les lois des pays%2C je parle plut%F4t ici de ce que les gens s%27imposent les uns aux autres ou des r%E8glments int%E9rieurs des hp par exemple.%0D%0ABon%2C voil%E0 ce que j%27avais %E0 dire sur cette question%2C tout n%27est pas encore vraiment clair pour moi%2C mais j%27ai dit ce que j%27arrivais %E0 formuler pour l%27instant.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A 14|2|RE%3A La fonction paternelle|Isa|membre|12:44:43|04/20/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:49  (GMT)[/font][p]. 16|3|RE%3A La fonction paternelle|Laurence2|membre|23:05:53|04/20/2003|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0Aque mets-tu derri%E8re le mot contention%3F %0D%0APour moi ce mot %E9voque des choses horribles comme les chambres d%27isolement%2C les sangles%2C j%27en passe et des meilleures%2C je ne vais pas m%27%E9tendre l%E0-dessus sous peine de me miner compl%E8tement le moral.%0D%0AJe ne me suis jamais dit que la contention m%27aidait%2C j%27%E9voque plut%F4t la compr%E9hension%2C la gentillesse%2C la douceur%3B voil%E0 pourquoi j%27aimerais savoir ce que ce mot %E9voque pour toi.%0D%0ALes psychoth%E9rapies trop rigides ne me valent rien%2C au contraire %E7a me d%E9truit%2C j%27ai besoin de souplesse dans mes rapports avec les psy.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 18|4|RE%3A La fonction paternelle|Isa|membre|17:08:28|04/21/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:49  (GMT)[/font][p]. 13|1|RE%3A La fonction paternelle|Daniel||10:47:40|04/20/2003|Ch%E8re Isabelle%2C%0D%0A%0D%0ALa fonction paternelle%2C voil%E0 un sujet entier et vaste. Cette fonction diff%E8re en raison de certains moments de la vie et n%27est pas toujours agr%E9able %E0 assumer.%0D%0ATu dis%2C plus bas ou avant%2C que le p%E8re met un terme %E0 la dictature de la m%E8re%2C j%27exag%E8re expr%E8s. La fonction %E9volue dans le temps et ma fonction est diff%E9rente de celle d%27un p%E8re tout neuf ou m%EAme plus ancien que moi.%0D%0AAvant le p%E8re ne servait qu%27a faire les enfants et %E0 les nourrir. Eduquer de mani%E8re violente lorsque la m%E8re %E9tait d%E9bord%E9. Punir et distribuer ch%E2timent quand il avait le temps de le faire.%0D%0AHier et aujourd%27hui sont diff%E9rent car la mentalit%E9 des gens a chang%E9%2C les femmes travaillent et participent financi%E8rement %E0 la vie de la famille. Du m%EAme coup l%27autorit%E9 des hommes s%27en ressent%2C ce qui n%27est pas d%E9sagr%E9able dans certains cas. Le p%E8re a toujours le r%F4le r%E9pr%E9hensif et terminal.%0D%0ALes divorces et la vie en parent seul fait encore %E9voluer cette situation car l%E0 le p%E8re sort de ce r%F4le qu%27on lui donne et joue les papas poules%21 Espionnez les grands papas et voyez comment ils sont avec les petits bouts de choux. Ils n%27ont plus ce r%F4le%2C il changent de situation.%0D%0AQuand les dialogues n%27existent pas entre p%E8re et enfants les moments de crises sont tr%E8s importants et tr%E8s violents m%EAme pour le papa mod%E8le.%0D%0ALa fonction du p%E8re est %E0 d%E9finir en couple et avec pr%E9cision pour %E9viter les conflits stupide du genre %22tu r%E9agis comme mon p%E8re%22 ce qui veut tout dire venant de la bouche de celle que l%27on aime.%0D%0AJ%27ai assez parl%E9 pour aujourd%27hui et me rattrape un peu du silence de ces derniers jours.%0D%0A%0D%0ABisous Isabelle et rassure toi%3A comme je connais ton amour tu n%27auras pas de probl%E8me.%0D%0A%0D%0ADaniel%0D%0A 15|2|RE%3A La fonction paternelle|Isa|membre|12:44:43|04/20/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:49  (GMT)[/font][p]. 17|1|RE%3A La fonction paternelle|faustine|membre|23:05:53|04/20/2003|La fonction paternelle c%27est un sujet bien int%E9ressant%2C le d%E9bat qui a suivi ton message le prouve. %0D%0AAlors pour ma part%2C en ce qui concerne les lois%2C je n%27ai pas un rapport tr%E8s %22intense%22 avec elles. Ce qui serait id%E9al c%27est qu%27on ne rende pas compte qu%27elles existent%2C dans le sens o%F9 elles ne g%EAneraient personne%2C o%F9 personne ne se sentirait freiner par elles. Personellement%2C je ne supporte pas qu%27on me dise ce que j%27ai %E0 faire%2C comme Laurence%2C je connais mes limites%2C je n%27ai pas besoin qu%27on me les donne%2C et si on le fait j%27ai tendance %E0 me %22r%E9volter%22 car je prends cela comme une humiliation%2C une attaque %E0 ma facult%E9 de juger de ce qui peut %EAtre et ce qui ne peut pas %EAtre. %0D%0AAlors si on part de la symbolique que tu donnes%2C p%E8re%3D loi%2C on peut comprendre que la violer%2C la loi%2C est une r%E9volte contre le p%E8re et son autorit%E9 inn%E9e%2C et inversement%2C et si j%27ai bien compris%2C l%E0 c%27est ton cas%2C aimer les lois et aimer les respecter c%27est une sorte de manifestation d%27amour pour le p%E8re%2C et de reconnaissance de sa fonction essentielle%2C c%27est %E7a%3F%0D%0A 19|2|RE%3A La fonction paternelle|Isa|membre|17:08:28|04/21/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:50  (GMT)[/font][p]. 22|3|RE%3A La fonction paternelle|faustine|membre|07:45:45|04/22/2003|Bonsoir Isabelle %3B%0D%0ABien-s%FBr j%92ai envie de te r%E9pondre. Tu sembles croire que je t%92en veux pour quelque chose%2C hors ce n%92est pas le cas du tout. %0D%0A%0D%0ATon discours est parfaitement logique%2C d%92une logique implacable m%EAme. Alors que dire en retour %3F Je ne pr%F4nais pas l%92abolition des lois%2C un monde o%F9 r%E8gnerait seulement celle du plus fort%2C je m%92%E9levais seulement un peu contre la frustration de notre %EAtre que peut parfois entra%EEner l%92existence de certaines lois. Maintenant j%92ai bien conscience qu%92il y a autant de mondes id%E9als qu%92il y a de personnes%2C qu%92il faut bien par cons%E9quent trouver un compromis entre tous ces id%E9aux %28d%92o%F9 %AB la libert%E9 des uns s%92arr%EAte o%F9 commencent celles des autres %BB et que pour cela la loi s%92impose. On peut cependant regretter l%E9gitimement que notre monde id%E9al ne peut pas %EAtre pleinement. %0D%0AJe reste toujours tr%E8s confuse face %E0 ce fameux complexe d%92%8Cdipe %28ou d%92Electre%29%2C car sans pour autant croire qu%92il est faux%2C j%92ai du mal %E0 lui trouver une v%E9rit%E9 dans ma vie. Je n%92ai jamais ressenti de rivalit%E9 avec ma m%E8re ou tout ce qu%92implique ce complexe%2C mais tu vas me dire %AB normal%2C c%92est de l%92ordre de l%92inconscient %BB%2C alors inutile de poursuivre je crois. %0D%0AUne question%2C ou plut%F4t une demande de point de vue %3A dans certaines tribus %AB non civilis%E9es %BB comme on dit%2C l%92inceste existe et fait m%EAme partie de leur culture. Est-ce que c%92est une fa%E7on pour le p%E8re de marquer %AB sa propri%E9t%E9 %BB et de refuser par l%92absence de loi %28puisque dixit toi-m%EAme %AB Dire la loi%2C c%92est poser l%92interdit de l%92inceste %BB%29 la libert%E9 de sa fille%3F %0D%0ASur ce%2C je te bise amicalement.%0D%0AFaustine 23|4|RE%3A La fonction paternelle|clairette|membre|13:45:55|04/22/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Aje me joins %E0 vous%2C bien qu%27%E9tant tr%E8s mal %E0 l%27aise dans l%27%E9criture.%0D%0AJe suis d%27accord avec Isa%2C en tant qu%27%EAtre civilis%E9%2C nous avons besoin de respecter des lois%2C des r%E8gles afin d%27%EAtre libre et de pouvoir vivre harmonieusement avec autrui.%0D%0AJ%27attache une tr%E8s grande importance %E0 poser les limites %E0 mon enfant%2C il n%27a que 18 mois%2C mais l%27autre jour%2C alors qu%27il nous faisait un petit c%E2lin%2C il a repouss%E9 ma main au moment o%F9 je prenais celle de son p%E8re%21 Je lui ai donc dit tr%E8s gentiment que papa c%27%E9tait mon ch%E9ri et que je lui prenait la main et lui faisait des bisous quand je voulais%2C c%27est comme %E7a. R%E9cemment encore je lisais sur un forum f%E9minin%2C les probl%E8mes d%27une femme avec son enfant%3ACelui-ci rejetait totalement le p%E8re et la m%E8re trouvait cela plut%F4t mignon%2C dans le sens%27c%27est une belle preuve d%27amour%27%21%21 Bien s%FBr%2C l%27enfant veut l%27exclusivit%E9%2C il a du mal %E0 comprendre que tout ne lui appartient pas%2C et c%27est justement par les limites et les lois qu%27il va arriver %E0 comprendre l%27importance du partage pour ce construire. Si on ne lui impose pas de limites%2C il sera capricieux%2C %E9go%EFste%2C et n%27aura pas les outils pour s%27ins%E9rer dans la soci%E9t%E9. Il est parfois difficile de se montrer ferme avec son enfant mais il faut bien garder en t%EAte que c%27est pour son bien.%0D%0AJ%27ai travaill%E9 comme pionne avec des enfants en difficult%E9s en zone d%27%E9ducation prioritaire et il est clair que ces enfants n%27ont eu aucune limites et les lois %E9taient s%FBrement celles du plus fort...sans parler des relations incestieuses que la plupart d%27entre eux avaient connu ou connaissaient encore %3A-%28%28 le r%E9sultat ce sont des enfants agr%E9ssifs%2C qui ne s%27interr%E8ssent %E0 rien et qui n%27en voient pas l%27utilit%E9%2C ils sont perdus dans un monde qui les d%E9passent et leur seul arme c%27est la violence. Je trouve cela bien triste mais malheureusement avant de pouvoir %E9duquer et %E9lever il faut l%27%EAtre soi m%EAme%2C on ne peut transmettre que les valeurs que l%27on a re%E7u et par son cheminement personnel en rajouter d%27autres qui nous sont ch%E8res.%0D%0ALe simple fait de parler normalement ou gentiment %E0 ces enfants%2C ils ressentaient une agression%2C c%27est vous dire tout le boulot qu%27il y a %E0 faire%21%0D%0A%0D%0ALe r%F4le du p%E8re est essentiel pour l%27%E9quilibre d%27un enfant. En ce qui me concerne%2C mon p%E8re repr%E9sentait l%27autorit%E9 mais il travaillait beaucoup donc il a %E9t%E9 souvent absent. Avec ses petits enfants%2C je le vois qui d%E9couvre alors qu%27il en a eu 5%21%21 Il se rend bien compte qu%27il est pass%E9 %E0 c%F4t%E9 de certaines choses mais c%27%E9tait le contexte qui voulait cela. En vieillissant%2C mon p%E8re a muri%2C il a beaucoup %E9volu%E9 et je pense que la prise de conscience de la schizoph%E9r%E9nie de ma soeur y est pour quelque chose. Mais aussi il sait mieux exprimer ses %E9motions et cela c%27est extraordinaire car trop d%27hommes ne savent pas bien exprimer ce qu%27ils ont sur le coeur. On leur a appris %E0 ne pas pleurer...%0D%0A%0D%0ABon mais je m%27%E9loigne du sujet. L%27autorit%E9 paternel doit aller de paire avec celle de la m%E8re. La patience doit toujours accompagner l%27autorit%E9 car l%27apprentissage du %27savoir-%EAtre est bien long.%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C dans un style un peu brouillon mon avis sur la question.%0D%0A%0D%0Abonne journ%E9e %E0 tous.%0D%0A%0D%0Aclairette %0D%0A 25|5|RE%3A La fonction paternelle|Isa|membre|17:48:17|04/22/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:50  (GMT)[/font][p]. 24|4|RE%3A La fonction paternelle|Isa|membre|17:48:17|04/22/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 20:50  (GMT)[/font][p].