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0|0|peut-on %EAtre ami entre schizophr%E8nes%3F|Dithyrambes|membre|18:44:37|04/18/2003|La question du jour se pose je viens de perdre une amie alors que nous l%27%E9tions depuis 3 ans et %E7%E0 s%27est termin%E9 comme %E7%E0 %E0 cause de notre maladie je crois que la shizophr%E9nie met un frain %E0 toute relation je donne de la confiance et de l%27intimit%E9 et je me fais jeter comme de la merde est-ce acceptable%3FLa douleur cette morssure est profonde et fait de moi une personne qui n%27a plus confiance en quiconque....il est facile de croire en l%27amiti%E9 par le net mais lorsque l%27amiti%E9 d%E9passe le net pour une future rencontre ou autre l%E0 %E7%E0 coince tout s%27annule...chaque shizophr%E8ne a peur de l%27autre oui il y a incompatibilit%E9 parceque nous sommes tous malades et nous avons peur d%27%EAtre absorb%E9s par l%27un et l%27autre.A m%E9diter car d%EEtes-vous bien que vous n%27%EAtes pas amis entre vous.DITHYRAMBES.
1|1|Lettre %E0 Dithyrambes|soleilnoir|membre|00:20:28|04/18/2003|   Ca fais bien longtemps qu%27on ne te voyait plus%21 Tu vois%2C je t%27ai pas oubli%E9%21%0D%0A   Mon avis est que le relationnel entre personnes schizophr%E9nes est dur mais on peut avoir une tr%E8s longue amiti%E9e. Partager de bons moments%2C discuter de sujets vari%E9s. Mais il faut que le schizophr%E9ne soit %E0 peu pr%E9s bien. Je m%27explique%3A bien dans le sens ou il n%27est plus psychotique. Qu%27il ait des angoisses ce sont des probl%E8mes secondaires.%0D%0A   Par contre un schizophr%E9ne qu%27on met en contact avec des personnes souffrant d%27autre chose que la schizophr%E9nie%2C c%27est le conflit. Je te le certifie. Toutes les personnes ag%E9es qui ont eu des crises psychotiques %E0 un age avan%E7%E9%2C je ne m%27entend pas du tout avec elles. Pourquoi%3F Parce qu%27elles m%E9prisent des jeunes qui souffrent de troubles alors qu%27elles %E0 mon age etaient normale. Pour elles c%27est comme si j%27avais %E9t%E9 un %22psychotique%22 depuis ma naissance.%0D%0A   La relation de moi %E0 mes parents est une lutte constante pour qu%27il y ait un dialogue. Sachant que meme des parents avertis sont maladroits et vexent sans le vouloir%2C moi schizophr%E9ne.%0D%0A   De mani%E8re globale je d%E9duis que l%27amiti%E9 d%27une personne atteinte de schizophr%E9nie est extremement selective. Par exemple%3A Toute personne un peu aggressive devient pour moi un %22ennemi%22. Je caricature un peu.%0D%0A   Mais c%27est le cas%2C la selectivit%E9 de mes relations me fais mal. Je tol%E8re pas les defauts de l%27ame. Je sais%21 Tout le monde %E0 des defauts... %0D%0A   Je te r%E9pondrai plus dans une autre lettre%2C je dois surveiller le repas qui cuit. Sluurp%21%21%21%0D%0AA bientot. David
2|1|RE%3A peut-on %EAtre ami entre schizophr%E8nes%3F|Isa|membre|00:20:28|04/18/2003|Bonjour Cynthia%2C%0D%0A%0D%0AJe vois que tu as d%E9cid%E9 de porter sur la place publique notre relation. Pour ceux qui n%92auraient pas compris que c%92est de moi dont tu parles%2C je le pr%E9cise%85%0D%0A%0D%0AOui effectivement je viens de mettre un terme %E0 notre amiti%E9 apr%E8s trois ans et je ne t%92ai pas jet%E9e comme une merde%2C j%92ai simplement dit stop %E0 ta tyrannie%2C ton despotisme et ta possessivit%E9.%0D%0A%0D%0AJe n%92en pouvais plus de tes chantages au suicide%2C de tes d%E9compensations %E0 chaque fois que je partais en vacances qui me les g%E2chaient bien%2C de ce que tu me culpabilisais en permanence de ne jamais en faire assez pour toi%2C de ne pas %EAtre disponible quand tu en avais envie sans te soucier si je pouvais t%92%E9crire depuis mon boulot.%0D%0A%0D%0ATu m%92as pouss%E9 %E0 acheter un t%E9l%E9phone portable moi qui en ai la phobie parce que tu te lamentais que je t%92abandonnais. Tu m%92as ainsi ali%E9n%E9e en ne me laissant plus jamais aucun r%E9pit pour me confier toutes tes souffrances dont je ne savais que faire%2C les miennes me suffisaient d%E9j%E0 bien assez. Que de discussions orageuses avec mon mari que n%92en pouvait plus de ta domination sur moi%2C comment faisais-tu pour vivre avant de me rencontrer. Si je l%92avais %E9cout%E9 il y a bien longtemps que cette amiti%E9 ce serait termin%E9e%85%0D%0A%0D%0AJe ne t%92en ai m%EAme pas voulu quand tu as fait revenir Stef en r%E9pondant %E0 un message vieux de quelques mois pour nous annoncer que tu allais travailler %28id%E9e que tu as vite abandonn%E9e comme tout le reste d%92ailleurs%85%29%2C gr%E2ce %E0 toi indirectement j%92ai pu b%E9n%E9ficier de six semaines d%92hospitalisation dont je me serais bien pass%E9e%85%0D%0A%0D%0AD%92ailleurs pendant ce temps l%E0 tu t%92%E9tais entich%E9e de Kenny dont tu auras suivi la m%E9thode et l%E0 encore alors que je n%92en avais pas besoin pour mon %E9quilibre tu m%92as oblig%E9 %E0 endosser le mauvais r%F4le pour te sortir de ta fange. Tes messages alarmants m%92ont beaucoup souci%E9e ainsi que ceux qui fr%E9quentaient le forum. C%92%E9tait en d%E9cembre dernier%85%0D%0A%0D%0APuis d%E9but janvier%2C soit quelques jours apr%E8s ces messages%2C tu m%92annonces que tout va bien et pendant trois mois tu disparais%2C tu n%92en avais plus rien %E0 faire de moi%2C tu avais mieux %E0 vivre. L%E0 pour le coup la merde ce fut moi et toi qui me brandissais tes angoisses d%92abandon d%E8s que j%92avais le malheur de vouloir me reposer un peu loin de toi%2C tu me jetais comme une vieille chaussette %21%0D%0A%0D%0AJe n%92ai rien dit%2C ton bonheur me suffisait. M%EAme l%E0 je ne t%92en ai pas voulu%85%0D%0A%0D%0AEt puis l%E0 tu reviens au d%E9but du mois%2C tout va de nouveau tr%E8s mal et tu me poses de multiples lapins%2C je t%92ai attendue vainement des heures devant mon ordinateur. Tu es m%EAme jusqu%92%E0 aller me r%E9pondre 5 minutes avant la fin de ton heure de connexion en me racontant tout ce que tu avais eu de plus important %E0 faire alors que tu me savais au boulot avec les risques que je cours de me faire surprendre %E0 %EAtre sur Internet%85%0D%0A%0D%0AJ%92ai donc os%E9 exprim%E9 mon ras-le-bol et je t%92ai demand%E9 de me respecter. Toi tu as commenc%E9 un psychodrame et tu m%92as mis une pression consid%E9rable limite du harc%E8lement alors que tu sais qu%92en ce moment je ne dois pas subir de stress%2C je t%92en ai expliqu%E9 les raisons%85%0D%0A%0D%0AAussi j%92ai d%E9cid%E9 de mettre un terme %E0 cette relation destructrice parce que je suis us%E9e nerveusement par toi. Je n%92en peux plus de te porter %E0 bout de bras%2C de te soutenir%2C de tout accepter%2C ma patience a %E9t%E9 plus que mise %E0 l%92%E9preuve. %0D%0A%0D%0ATa schizophr%E9nie n%92a rien %E0 voir%2C c%92est ta personnalit%E9 qui te rend ainsi avec moi.%0D%0A%0D%0ATu es all%E9e trop loin et tu as atteint un point de non rupture en jetant en p%E2ture notre relation %E0 la vue de tous.%0D%0A%0D%0AJe ne reviendrai pas sur ma d%E9cision et tu peux aller mal ce n%92est plus mon probl%E8me mais le tien uniquement.%0D%0A%0D%0ACela rejoint la discussion sur la fonction paternelle%2C les cadres et les limites que contiennent symboliquement cette fonction.%0D%0A%0D%0ADans ton immense %E9go%EFsme tu n%92as pas compris que j%92avais en ce moment besoin de calme%2C que le temps aurait pu faire son %9Cuvre. Non il a fallu que tu me menaces et me culpabilise de me prot%E9ger%2C pour une fois de passer avant toi. Ta jalousie a %E9t%E9 la plus forte et tu n%92as pas support%E9 les changements qui interviennent dans ma vie.%0D%0A%0D%0AC%92est dommage pour nous deux mais je ne veux plus que tu me g%E2ches ce que je vis en ce moment%2C je l%92attends depuis trop longtemps. Une fois mais pas deux%85 d%92autant plus que l%92occasion a peu de chance de se reproduire et que j%92ai encore quelques obstacles sur mon chemin avant d%92arriver %E0 bon port.%0D%0A%0D%0AAu revoir Cynthia%2C longue et bonne route %E0 toi.%0D%0A%0D%0AJe t%92embrasse%0D%0A%0D%0AIsabelle%0D%0A
3|1|RE%3A peut-on %EAtre ami entre schizophr%E8nes%3F|Yan_Tan|membre|00:20:28|04/18/2003|  Je suis parfaitement d%27accord. Quand tout vas tu trouveras toujours quelqu%27un dans ta maison mais d%E8s que les probl%E8mes t%27aissaillent%2C il n%27y a plus personne. La vraie question est%3A peut croire en l%27amiti%E9%3F Je pense que la r%E9ponse peut %EAtre positive %E0 condition seulement de ne rien attendre des personnes.Dans ce cas%2C le sens du mot amiti%E9 s%27en trouve d%E9form%E9.Apr%E8s tout%2C faut il  accepter d%27%EAtre des passes temps pour des personnes qui connaissent d%E9j%E0 le bonheur soit conjugalement soit autrement%3F%0D%0A  Toutes les valeurs de ce monde sont entrain de se perdre et je trouve %E7a lamentable.%0D%0A%0D%0A  Yan 
4|1|RE%3A peut-on %EAtre ami entre schizophr%E8nes%3F|StephaneA|membre|00:20:28|04/18/2003|Bonjour Dithyrambes%2C%0D%0A%0D%0AJe trouve la question int%E9ressante.  Mais je ne sais pas%2C je ne suis pas bien plac%E9 pour r%E9pondre.  Je n%27ai pas d%27amis%2C ni schizophr%E8nes ni autres.%0D%0A%0D%0ATu donnes de la confiance et de l%27intimit%E9.  Forc%E9ment%2C la schizophr%E8ne que tu as perdue ne te m%E9rite pas.  Je suis convaincu qu%27elle a beaucoup de jugement mais personnel.  Tu devrais essayer de trouver de meilleures personnes comme amies.  On ne devrait pas juger les gens simplement parce qu%27elles ne pensent pas comme nous.  Toi%2C par contre%2C tu m%27as l%27air sympa mais%2C comme tu n%27%E9cris pas souvent sur ce forum%2C je ne te connais pas beaucoup.%0D%0A%0D%0ASinc%E8rement%0D%0ASt%E9phane
6|2|RE%3A peut-on %EAtre ami entre schizophr%E8nes%3F|Isa|membre|10:29:53|04/19/2003|Bonjour Cynthia et St%E9phane%2C%0D%0A%0D%0AVous vous %EAtes bien trouv%E9 les deux Jar Jar bin du forum. Et si vous deveniez amis%2C %E7a me ferait des vacances %21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%0D%0A%0D%0AL%E0 je me sens litt%E9rallement pers%E9cut%E9e par ses deux lascars et je demande que quelqu%27un y mette un terme %21%21%21%0D%0A%0D%0AJe voudrais qu%27on ferme cette discussion en %E9criture elle va d%E9g%E9n%E9rer....%0D%0A%0D%0AQuant %E0 moi je quitte le forum c%27est devenu trop insupportable pour le moment.%0D%0A%0D%0AIsabelle
5|1|RE%3A petites brouilles entre schizophr%E8nes%3F|Julien_ch|membre|10:29:53|04/19/2003|Pour quand m%EAme r%E9pondre %E0 la question qui n%27en %E9tait pas une%2C  j%27ai d%E9j%E0 rencontr%E9 des schizophr%E8nes%2C souvent dans lieux m%E9dicaux%2C et parfois dans le %22civil%22  et depuis quelques temps%2C ici.%0D%0A%0D%0A A chaque fois j%27ai plut%F4t eu des rapports de complicit%E9%2C de jeu%2C de d%E9rive conjointe ou de provocation gratuite %28donc sans cons%E9quences%29. %0D%0A%0D%0AJe pourrais aussi parler des rapports que j%27ai%2Feu%2Faurais avec des pervers-e-s%2C des maniaques%2C des n%E9vros%E9-e-s%2C des d%E9pressifs%2C des suicdants%2C des sociopathes%2C  des drogu%E9-e-s%2C des anorexiques%2C des %28auto-%29destructeurs%2C des narcissiques%2C etc%2C etc. Ca a pu %EAtre dr%F4le%2C tragique%2C beau%2C dangereux ou malsain.%0D%0A%0D%0AMaintenant les demandes affectives des un-e-s%2C la disponibilit%E9 des autres%2C les amours frustr%E9s par ce que trop r%EAv%E9s sur le simple r%E9el%2C les mauvaises excuses %28c%27est la faute %E0 ma schizo%21%29%2C oui on connait merci %3A%29%0D%0A%0D%0AIl ne faut pas en attendre plus de quelqu%27un qui partage une douleur. Oui on peut %EAtre ami avec un schizophr%E8ne%2C oui on peut %EAtre son ennemi. %0D%0A%0D%0AIsabelle j%27admire ton sang-froid et ton empathie %3A%29
7|2|RE%3A petites brouilles entre schizophr%E8nes%3F|Isa|membre|14:36:49|04/19/2003|Bonjour Julien%2C%0D%0A%0D%0A%22Maintenant les demandes affectives des un-e-s%2C la disponibilit%E9 des autres%2C les amours frustr%E9s par ce que trop r%EAv%E9s sur le simple r%E9el%2C les mauvaises excuses %28c%27est la faute %E0 ma schizo%21%29%2C oui on connait merci %3A-%29%0D%0A%0D%0AIl ne faut pas en attendre plus de quelqu%27un qui partage une douleur. Oui on peut %EAtre ami avec un schizophr%E8ne%2C oui on peut %EAtre son ennemi. %0D%0A%0D%0AIsabelle j%27admire ton sang-froid et ton empathie %3A-%29%22%0D%0A%0D%0ATu as parfaitement r%E9sum%E9 la situation. Cynthia est dans une demande affective excessive %E0 mon %E9gard et m%27a demand%E9 une disponibilit%E9 de tous les instants. Sa schizophr%E9nie n%27est qu%27une mauvaise excuse %E0 sa tyrannie et je ne peux malheureusement pas lui donner plus.%0D%0A%0D%0AM%EAme si tous ces %E9changes sont virtuels%2C il y a n%E9anmoins une r%E9alit%E9 pour chacun d%92entre nous de tout cela. Le temps donn%E9%2C les %E9motions ressenties%2C les sympathies et les antipathies qui se nouent%2C les fantasmes qui se r%E9v%E8lent et prennent forme existent bels et bien%2C c%92est aussi cela qui nous attirent sur ces forums et dans des correspondances priv%E9es.%0D%0A%0D%0ACe qui est invisible par contre c%92est la r%E9alit%E9 des corps sauf %E0 se rencontrer physiquement bien sur.%0D%0A%0D%0ALe mien se transforme car dans quelques mois je vais devenir m%E8re. Cynthia ne l%92a pas support%E9 d%92o%F9 son abandon au moment o%F9 je lui ai appris puis aujourd%92hui son harc%E8lement car elle a compris que plus jamais je ne pourrais avoir une telle disponibilit%E9 pour elle ni une telle empathie face %E0 ses d%E9bordements et sa destructivit%E9. %0D%0A%0D%0AJ%92ai sans doute accept%E9 trop de choses de sa part%2C j%92aurais sans doute du la recadrer encore plus pour qu%92elle me respecte et ne se sente pas toute-puissante avec moi. C%92est facile de m%92accuser de tous les maux%2C de me faire passer pour le monstre que je ne suis pas.%0D%0A%0D%0AAujourd%92hui je prot%E8ge mon enfant %E0 venir car je ne veux pas le perdre sous l%92effet du stress ni qu%92il vienne au monde en %E9tant accueillie par une m%E8re d%E9truite psychologiquement. Des questions essentielles me travaillent%2C la place du p%E8re et de la m%E8re%2C la non r%E9p%E9tition de mon histoire%2C la gestion de la maladie%85 Jeudi prochain a lieu l%92amniocent%E8se car %E0 mon %E2ge les risques d%92enfants malform%E9s existent et je trouve tr%E8s mal %E0 propos que Cynthia me fasse toutes ces sc%E8nes alors que je suis d%E9vor%E9e par des angoisses tr%E8s l%E9gitimes.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 pourquoi je ne voulais pas que %E7a d%E9g%E9n%E8re et %E9ventuellement quitter le forum afin de nous prot%E9ger.%0D%0A%0D%0AMerci %E0 Mary de m%92avoir effectivement rappel%E9 %E0 la r%E9alit%E9%2C la perversion de Cynthia n%92en sera que plus visible si jamais elle continue %E0 m%92attaquer personnellement ici ou ailleurs.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0AIsabelle%0D%0A
8|3|RE%3A petites brouilles entre schizophr%E8nes%3F|D_Dupagne||14:42:48|04/19/2003|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AApr%E8s cette r%E9v%E9lation%2C je pense qu%27il est en effet temps de fermer cette discussion qui prend un tour trop personnel.%0D%0ACynthia peut toujours vous r%E9pondre en priv%E9 si elle le souhaite et si vous acceptez de la lire. Mais je crois que tout est dit.%0D%0A%0D%0AJe vous souhaite une bonne fin de grossesse. Si vous voulez en reparler%2C vous ouvrirez une nouvelle discussion. La grossesse chez la femme schizophr%E8ne est un sujet important et difficile.%0D%0A%0D%0AN%27h%E9sitez pas en effet %E0 prendre du champs vis-%E0-vis du forum si vous vous sentez fragile.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
9|4|RE%3A petites brouilles entre schizophr%E8nes%3F|Isa|membre|16:43:12|04/19/2003|Bonjour Dr Dupagne%2C%0D%0A%0D%0AMerci de fermer cette discussion en %E9criture ainsi que d%92y mettre un terme.%0D%0A%0D%0ACynthia sait o%F9 me joindre%2C mon mari s%27occupera de la calmer... Vous avez raison de dire que tout cela est trop personnel pour %EAtre expos%E9 sur le forum.%0D%0A%0D%0AAussi je vous serais tr%E8s reconnaissante de bloquer tous les messages venant de sa part et faisant allusion %E0 ce conflit%2C tout a %E9t%E9 effectivement dit.%0D%0A%0D%0AMerci d%92avance.%0D%0A%0D%0AJe retiens l%92id%E9e d%92ouvrir une autre discussion ailleurs sur la grossesse des femmes schizophr%E8nes. Je serais %E9galement me prot%E9ger si je me sens trop fragile%2C c%92%E9tait moins une aujourd%92hui%85 Merci %E0 Julien et Mary de leur soutien%85 %3A-%29 %0D%0A%0D%0AJ%92ai retenu qu%92il n%92%E9tait jamais bon de laisser un pervers %EAtre au courant d%92un de vos secrets. %3B-%29%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0AIsabelle%0D%0A
10|3|RE%3A petites brouilles entre schizophr%E8nes%3F|D_Dupagne||21:50:45|04/19/2003|Bonsoir%2C%0D%0AMary %28ml1%29 souhaitait poster un message de soutien %E0 Isabelle apr%E8s la fermeture de la discussion. Dans la mesure ou son message ne modifie pas le d%E9bat et o%F9 elle a fait part de son soutien %E0 Isa en priv%E9%2C je pr%E9f%E8re ne pas le recopier.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D