60||0|914|
0|0|besoin de conseils|nora|membre|21:42:52|05/01/2003|Cela fait environ deux ans que mon fils %E2g%E9 de 21 ans est malade. Il a travers%E9 plusieurs %E9tapes difficiles et douloureuses. Apr%E8s une longue p%E9riode d%27isolement et d%27abandon de toutes activit%E9s et de communication avec l%27ext%E9rieur%2C il a fini par accepter un suivi psychi%E2trique. Il a eu une consultation hebdomadaire pendant huit mois jusqu%27%E0 son hospitalisation il y a un mois. C%27est l%E0 que nous avons eu la confirmation de ce que nous redoutions tant %3A il est atteint de schizophr%E9nie.%0D%0AJe me demande si cette maladie aurait pu %EAtre %E9vit%E9e. Avons nous fait tout ce qu%27il fallait pour soulager sa souffrance. Peut-%EAtre fallait-il le faire hospitaliser sans son consentement d%E8s le d%E9but de son replis. A cette %E9poque nous avons alerter plusieurs fois le g%E9n%E9raliste%2C jamais cette solution nous a %E9t%E9 propos%E9e. Aujourd%27hui nous nous sentons encore impuissant. quelle est la meilleure fa%E7on de l%27aider %3F bien s%FBr nous l%27entourons de tout notre amour. nous allons le voir tous les soirs et il nous dit que notre soutien lui est vraiment utile. Mais la fr%E9quence de nos visites ne risque-t%27elle pas de le couper des autres et nuire %E0 son %E9panouissement en dehors de nous %3F qu%27il est difficile de savoir ce qui est le mieux pour lui.%0D%0AMerci pour l%27aide que vous pourrez nous apporter.
1|1|RE%3A besoin de conseils|marion|membre|09:33:57|05/02/2003|Bonjour%2C Nora %21%0D%0A%0D%0ALa question que vous soulevez en finale%2C nous interpelle aussi.%0D%0ANotre fils %2819 ans%29 est toujours en clinique %28depuis 4 mois%2C apr%E8s une HdT en HP%29. Nous allons le voir tous les 2-3 jours%2C il vient quelquefois le W.E. %E0 la maison ou nous l%27emmenons en ville ou %E0 la campagne et l%27appellons tous les jours %E0 sa demande. Il a pos%E9 une candidature pour aller dans un centre%2C de tr%E8s bonne r%E9putation%2C afin d%27essayer de se reconstruire avec d%27autres jeunes de son %E2ge et d%27%E9laborer un projet %28reprise d%27%E9tudes%2C de formation%2C acquisition d%27autonomie...%29. La premi%E8re candidature a %E9t%E9 rejet%E9e%2C nous attendons la r%E9ponse %E0 la deuxi%E8me. Nous attendons %E9galement la r%E9ponse de la COTOREP qui lui permettrait d%27%EAtre aid%E9 socialement et financi%E8rement.%0D%0ACela risque encore de prendre du temps et il commence %E0 vouloir rentrer %E0 la maison en attendant. Nous attendons un entretien avec son m%E9decin. Nous apr%E9hendons ce retour %E9ventuel%2C comme une r%E9gression pour lui d%27abord %3A manger toute la journ%E9e devant la t%E9l%E9 %28il a perdu du poids %E0 la clinique%2C heureux d%27avoir restaur%E9 son image corporelle%29%2C sans sortie autonome %28peur des autres%29%2C reprise de la fumette et des trafics aff%E9rents%2C petits vols%2C chantage affectif permanent aupr%E8s de nous avec violence verbale%2C relation encore plus fusionnelle avec moi%2C sa m%E8re%2C et puis nous%2C ses parents %3A extr%E8mement fragilis%E9s par ces deux derni%E8res ann%E9es terribles %E0 la maison avant et apr%E8s la d%E9claration de son diagnostic-schizophr%E9nie %28psychose moyenne%29%2C son p%E8re qui a %22reconnu%22 la maladie de son fils mais qui en supporte mal les cons%E9quences dans la vie quotidienne...De plus%2C nous travaillons tous les deux.%0D%0A%0D%0AJe CULPABILISE  beaucoup tout en essayant d%27%EAtre la plus franche possible dans les r%E9ponses %E0 notre fils%2C en lui expliquant ce que je viens de dire%2C et en lui redisant toujours notre soutien%2C notre amour. %0D%0AIl est vrai que la clinique ne lui propose pas grand-chose qui l%27int%E9resse %3A piscine %281%2Fsemaine%29%2C un peu de musculation...Il y a peu de jeunes%2C pas d%27ordinateur %28passionn%E9e de jeu d%27%E9checs%2C il aimerait entretenir son jeu%2C ou %E9changer avec d%27autres sur ce forum%2C par exemple%29.%0D%0ALe temps de psychoth%E9rapie est toujours tr%E8s bref %28passage de 10 mn%2C le matin%2C surtout pour adapter le traitement-Loxapac-%29%2C les infirmiers d%E9bord%E9s ou en r%E9union...%0D%0ATout ceci explique notre col%E8re de parents%2C conscients d%27un manque de structures susceptibles d%27accompagner ces jeunes dits adultes mais dont la maturit%E9 est encore en devenir %28surtout les gar%E7ons%2C peut-%EAtre%29.%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C Nora%2C  quelques r%E9flexions faisant suite %E0 votre message. %0D%0AY trouverez-vous un %E9cho %3F%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0AMarion%0D%0A%0D%0A
4|2|RE%3A besoin de conseils|nora|membre|12:01:04|05/02/2003|Merci Marion pour votre t%E9moignage.%0D%0A Douleur%2C Culpabilit%E9 et impuissance. Voil%E0 bien ce qui r%E9sume nos sentiments actuels. Avec en plus l%27ignorance du devenir de notre enfant.%0D%0AJe note que votre fils souffre de psychose moyenne. Nous n%27avons pas eu de pr%E9cisions quant %E0 la gravit%E9 de la maladie de notre fils. Faut-il attendre encore pour avoir un diagnostic plus pr%E9cis %3F Nous n%27avons pas d%27indications sur le temps possible d%27hospitalisation. La stabilisation de son %E9tat doit-elle passer obligatoirement par un h%E9bergement dans un %E9tablissement sp%E9cialis%E9 %3F M%EAme si le contact avec le personnel hospitalier est tr%E8s humain et chaleureux nous avons peu de r%E9ponses sur ce qui va se passer dans l%27avenir. Notre fils ignore le nom de sa maladie. Quand en sera-t%27il inform%E9 %3F Cela donnerait peut-%EAtre des r%E9ponses aux questions qui le tourmentent en raison de la modifications qu%27il ressent dans son %EAtre.%0D%0AEncore merci%0D%0ANora    %0D%0A 
50|3|RE%3A besoin de conseils|dom46|membre|00:49:22|06/04/2003|BJR Nora%2C%0D%0AC%27est la premi%E8re fois que j%27interviens sur ce forum.%0D%0AJe suis la m%E8re d%27une JF de 20 ans diagnostiqu%E9e schizophr%E8ne depuis d%E9cembre 2002. Elle %E9tait en HP pendant 3 semaines%2C y a perdu 10 kgs%2C entour%E9e d%27anor%E9xiques%2C d%27alcoolique.... quand elle est rentr%E9e elle ne savait plus s%27alimenter%2C avait la possibilit%E9 de rencontrer un psychatre %E0 la clinique%2C mais nos enfants ne se sentent pas malade donc ne font pas cette d%E9marche.... Cette clinique ne pouvant rien faire de plus apr%E8s un essai de traitement %28zyprexa%29 m%27a propos%E9 un %E9tablissement %2B ou - de jours%2C si cela me semblait trop lourd....%0D%0A%0D%0AQuand elle est rentr%E9e%2C le c%F4t%E9 alimentaire est rentr%E9 dans l%27ordre%2C les d%E9buts difficiles%2C adaptation au traitement%2C troubles etc etc on ne la reconnaissait plus%2C c%27%E9tait si dur.%0D%0A%0D%0ALe psy m%27a donn%E9 le nom de la maladie tr%E8s vite%2C hors de sa pr%E9sence%2C devant elle il parlait de maladie psychique%2C de bouff%E9e d%E9lirante etc etc%2C%0D%0A%0D%0AIl y a qq temps elle m%27a demand%E9 ce qu%27elle avait%2C tr%E8s stress%E9e int%E9rieurement mais tr%E8s calme ext%E9rieurement %28faut prendre sur soi...%29 je lui ai donn%E9 le nom... elle est sortie de la pi%E8ce un moment%2C puis est revenue me demandant si on en mourrait... on a parl%E9 longtemps%2C de ce que je sais de cette maladie%2C sans parler d%27%E9ch%E9ance%2C seulement r%E9pondre aux questions dont on connait la r%E9ponse%2C en tenant compte de la fragilit%E9 de nos petits.%0D%0A%0D%0APourquoi se voiler la face%2C pourquoi mentir %3F Les gens qui nous entourent ne veulent pas voir%2C ni entendre. Je pense qu%27il ne sert %E0 rien de se voiler la face.%0D%0A%0D%0ADepuis elle prend mieux ses m%E9dicaments.%0D%0A%0D%0AAu quotidien%2C elle est %E0 la maison%2C voit un psychiatre tous les 40 JOURS %22environ%22 5 MINUTES%2C une psychologue tous les 10 jours%2C fait partie d%27un cattp %28centre th%E9rapeutique%29 o%F9 elle se rend 2 fois par semaine %28art th%E9rapie%29. Il est vrai qu%27il faut l%27encourager %E0 s%27y rendre%2C mais je pense que c%27est important de rencontrer des gens. Ses ami%28es%29 s%27%E9loignent de plus en plus.%0D%0A%0D%0ADe mon c%F4t%E9 j%27ai adh%E9r%E9 %E0 l%27unafam%2C on se sent moins seule... mais la souffrance des autres familles %28parents et patients%29 est lourde aussi. Il faut tout prendre pour aider %E0 supporter cette situation.%0D%0AEt l%E0 je tape sur mon pc.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 o%F9 nous en sommes pour le moment. C%27est notre petite exp%E9rience.%0D%0A%0D%0ABon courage %E0 nous tous.%0D%0A%0D%0ADom
51|4|RE%3A besoin de conseils|charly|membre|12:23:50|06/05/2003|bonjour dom%2C%0D%0Aje suis ravie que vous ailliez oser dire a votre fille le nom de sa maladie contre l%27avis du psy%2C car peut %EAtre que %E7a an%E9antie ces efforts pour devenir autonome mais au moins elle ira bien et puis c%27est %E0 elle de choisir%2C franchement je suis vraiment ravie de voir une m%E8re qui %E0 eu ce courage car tous ici ne l%27avons pas appris de la bouche de nos parents ou psy%2C et c%27est seulement %E0 partir de ce moment que nous avons choisit de prendre %E0 vie nos m%E9dicaments et de nous soigner pour aller mieux%2C je vous tire mon chapeau car vous le m%E9ritez%2C il devrait y avoir plus de gens comme vous%2C on souffrirais moins.%0D%0A%0D%0Anous sommes je pense tous ravie de faire votre connaissance par le biais d%27internet. merci pour elle %28votre fille%29%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
57|5|RE%3A besoin de conseils|dom46|membre|11:25:42|06/06/2003|BJR Charly%2C%0D%0A%0D%0AMerci.%0D%0ACa n%27est pas%2C je pense%2C contre l%27avis du psy%2C ou c%27est inconscient%2C mais ma fille me l%27a demand%E9%2C je pense en confiance%2C mais je ne sais pas si j%27ai bien fait. Mais je crois que dans toute maladie il est utile de se rendre compte pour accepter un traitement. Ca n%27%E9tait pas forc%E9ment le but de la r%E9ponse que je lui ai faite%2C mais le mensonge ou le non dit n%27apportent rien%2C %E7a n%27est que mon avis%2Cet si je lui ai dit%2C %28la nuit suivante je n%27en ai pas dormi%29.... c%27est que j%27ai jug%E9 le moment favorable. C%27est notre exp%E9rience et pas forc%E9ment un conseil...%0D%0A%0D%0AA%2B%0D%0A
52|4|RE%3A besoin de conseils|nora|membre|14:09:58|06/05/2003|bonjour DOM%2C%0D%0Avotre t%E9moignage rejoint la question qui me tourmente actuellement %3A faut-il que mon fils sache le nom de sa maladie %3F sans aucun doute oui mais %E0 quand %3F il est sorti de l%27h%F4pital psych%EEatrique et fr%E9quente actuellement un h%F4pital de jour trois fois par semaine tout en continuant %E0 avoir des consultations avec le psychiatre qui le suivait avant son hospitalisation %28environ tous les 15 jours%29. l%27h%F4pital de jour est une petite structure%2C il s%27agit en fait d%27une maison individuelle%2C qui regroupe une dizaine de patients atteints de schizophr%E9nie.%0D%0Aje ne vois pas encore de progr%E8s%2C mais le temps ne se mesure pas avec la m%EAme %E9chelle pour notre fils que pour nous. %0D%0ATout cela pour dire que notre fils est suivi r%E9guli%E8rement par deux psychiatres%2C et infirmi%E8res. Si le nom de sa maladie ne lui a pas encore %E9t%E9 dit c%27est peut-%EAtre parce qu%27il n%27est pas encore en %E9tat de l%27entendre. Je fais confiance aux m%E9decins et le risque de suicide est tellement grand que je ne voudrais pas commettre d%27erreur. Je me sens tout %E0 fait la capacit%E9 de lui expliquer tout ce que je sais sur cette maladie mais j%27attends le feu vert des m%E9decins pour le faire.%0D%0Aje n%27interviens pas souvent sur ce forum car je pense qu%27il est plus destin%E9 aux personnes schizophr%E8nes%2C par contre je lis r%E9guli%E8rement tous vos t%E9moignages et cela m%27apporte %E9norm%E9ment dans la connaissance de cette maladie et m%27aide %E0 comprendre mon enfant.%0D%0AMerci %E0 tous%0D%0ANora
55|5|RE%3A besoin de conseils|dom46|membre|11:25:42|06/06/2003|BJR Nora%2C%0D%0AJe ne sais pas si je me suis bien expliqu%E9e.... j%27ai donn%E9 le nom de la maladie parce qu%27elle me l%27a demand%E9.A mon avis%2C mais %E7a n%27engage que moi%2C si votre fils n%27en parle pas%2C attendez qu%27il soit demandeur. On fait ce qu%27on peut.%0D%0A%0D%0AOn m%27a propos%E9 un h%F4pital de jour %E9galement le psy de la clinique qui me recommandait un ets loin de chez moi me le conseillait dans le cas o%F9 ce serait trop dur pour moi.... et pour elle alors %21%21%21 Pour le moment je prends sur moi%2C comme nous disent nos coll%E8gues de l%27unafam.... et quand l%27estomac me tombe dans les talons.... je pense que pour elle %28ma grande%29 c%27est encore plus dur.%0D%0A%0D%0AIl y a des lieux de rencontre pour nos enfants%2C il faut les encourager %E0 s%27y rendre%2C renseignez vous si vous le d%E9sirez aupr%E8s de l%27unafam%2C il y a des antennes un peu partout.%0D%0A%0D%0AMais toutes ces d%E9marches sont faites bien s%FBr avec le psychiatre%2C ESSAYER de lui parler de ces lieux ET ce sont nos enfants qui d%E9cident d%27abord. A nous de les encourager et de les informer sur ces lieux%2C mais j%27insiste ce sont eux qui d%E9cident%2C et il y a sans doute un temps pour tout.%0D%0A%0D%0AMerci aux personnes qui nous encouragent.%0D%0AA%2B
53|4|RE%3A besoin de conseils|Isa|membre|14:09:58|06/05/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 21:24  (GMT)[/font][p].
56|5|RE%3A besoin de conseils|dom46|membre|11:25:42|06/06/2003|BJR%2C%0D%0AMon avis n%27engage que moi Isa%2C chacun a ses propres d%E9fenses pour chaque situation et je respecte tout %E0 fait chacun.%0D%0A%0D%0AA%2B%0D%0A
59|6|RE%3A besoin de conseils|Isa|membre|21:30:10|06/06/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 21:25  (GMT)[/font][p].
54|4|RE%3A besoin de conseils|Daniel||15:52:30|06/05/2003|Bonjour Dom%2C%0D%0A%0D%0ANous avons les m%EAmes soucis avec des enfants du m%EAme %E2ge et du m%EAme sexe.%0D%0AMa fille ne s%27est pas rendu compte%2C je crois de la gravit%E9 de son %E9tat et quand elle a connu sa maladie %E7a ne l%27a pas inqui%E9ter d%27avantage.%0D%0AVous devez faire attention de ne pas prendre tous les soucis du monde sur vos %E9paules car elles le supporteront pas du tout.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0ADaniel
58|5|RE%3A besoin de conseils|dom46|membre|11:25:42|06/06/2003|BJR Daniel%2C%0D%0A%0D%0AMa fille a %E9t%E9 je crois qq peu choqu%E9e%2C elle est sortie de la pi%E8ce%2C je l%27ai laiss%E9e bien s%FBr%2C puis est revenue me voir et a pos%E9 des questions auxquelles j%27ai essay%E9 de r%E9pondre clairement avec les info que nous avons%2C nous parents%2C et aussi en s%27inspirant des lectures que m%27a conseill%E9 son psy.%0D%0A%0D%0APour les %E9paules%2C pour le moment %E7a va%2C mais c%27est r%E9cent. Et je l%27aime tellement...comme vous tous.%0D%0A%0D%0AA%2B
60|5|RE%3A besoin de conseils|dom45700|membre|23:37:44|06/15/2004|Bonjour Daniel%2C%0D%0AQue de fois depuis quelques temps%2C j%27ai pens%E9 au message que vous m%27adressiez... cela fait plus d%27un an aujourd%27hui. C%27est vrai c%27est lourd%2C mais comment ne pas faire avec tous les soucis...%3F%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Adominique %28avant dom46%2C maintenant dom45700%2C oubli de password%29
15|2|RE%3A besoin de conseils|remi|membre|22:40:03|05/03/2003|Bonsoir Marion%2C%0D%0A%0D%0AComme vous je constate les difficult%E9s de votre fils %E0 prendre pied dans la vie. Il a besoin de soutien et de compr%E9hension. Vous devriez peut-%EAtre en parler %E0 une personne ext%E9rieure%2C de confiance%2C un ou une psychologue par exemple%2C %E7a serait bien. Je pense que %E7a vous permettrai de mettre votre fils %E0 l%27abri de tous ces regards que vous posez sur lui%2C cette souffrance%2C cette rage dont vous parlez. Il est important de pouvoir se soulager et je crois que le recours %E0 un sp%E9cialiste pourrait vous soulager. C%27est une lourde responsabilit%E9 d%27%E9duquer un enfant en difficult%E9s et vous %EAtes la premi%E8re concern%E9e%0D%0AAinsi il faut vous aider et faire le bon choix %3A parlez de %E7a %E0 un ou une th%E9rapeute%2C cela vous fera du bien. Vous pourriez vous faire une id%E9e plus claire de la maladie%2C peut-%EAtre meilleure que celle qui est v%E9hicul%E9e ici. %0D%0A%0D%0AAlors portez-vous bien%2C%0D%0AEt au revoir.%0D%0A%0D%0AR%E9mi.
2|1|pour Nora|soleilnoir|membre|09:33:57|05/02/2003|   La schizoph%E9nie se soigne tr%E8s bien. En 1 ou 2 ans apr%E9s l%27hospitalisation%2C il sera %22stabilis%E9%22. C%27est-%E0-dire %22normal%22. Mais les m%E9dicaments donnent un %E9quilibre psychologique %E0 la personne qu%27extremement lentement. Il faut 2 ou 3 ans selon mon humble exp%E9rience. Moi%2C apr%E9s 3 ans je suis sujet %E0 l%27inqui%E9tude quand je suis fatigu%E9%2C et ceci sans raison.%0D%0A   L%27hospitalisation n%27est pas dramatique. Nous sommes en France%2C et le milieu psychiatrique est suffisament bien. Oui%21 Petits d%E9fauts par ci%2C par l%E0. Mais dans l%27ensemble c%27est tr%E8s bien. Moins bien qu%27au Canada.%0D%0A   Non%2C si vous l%27aviez hospitaliser de suite%2C la maladie n%27aurait pas %E9t%E9 perceptible %E0 cet age. C%27est une maladie qui s%27accroit avec le temps. Mais qui s%27arrete quand on prend un anti-psychotique. Hospitalis%E9 trop tot il aurait eu peur et de mauvais souvenirs. Certes%2C 21 ans c%27est jeune. Moi %E0 23 ans j%27avais assez de maturit%E9 pour supporter l%27hospitalisation. Mais la maturit%E9 n%27est pas une question d%27age%21%0D%0AMais je vous previens gentiment%2C %22l%27enfer est pav%E9 de bonnes intentions%22. Votre fils %E0 la chance ENORME d%27avoir de bons parents. %0D%0ALe conseil que je vous donne est de le mettre sous l%27AAH. L%27allocation adulte handicap%E9%2C il sera %E0 60 pour cent. Et recevra 3700 francs par mois. En plus il aura droit %E0 l%27allocation logement. Et malgr%E9 son ag%E9%2Cs%27il vous plait faite le vivre dans son propre studio. Car malheureusement la relation parents et personnes schizophr%E9nes%2C c%27est le dialogue extremement laborieux. Moi%2C je suis heureusement pas %E9mouss%E9 %E9motionnellement.CAR apparemment%2C et c%27est grave%2C votre fils schizophr%E9ne %E0 eu un %22emoussement emotionnel%22. Il faudra qu%27il prenne un %22cocktail%22 comme moi. Anti-d%E9presseur ou de mani%E9re plus globale quelque chose qui agit sur l%27humeur.%0D%0AJe continue mes conseils%3A donc en tant que parents s%27investir dans la connaissance de la schizophr%E9nie. J%27ai d%E9mand%E9 %E0 mes parents de lire des livres sur le sujet.%0D%0AEtre ferme pour qu%27il prenne toujours ses m%E9dicaments.%0D%0ASinon%2C le faire vivre sous le meme toit%2C n%27est pas exclu pour moi%2C mais moi je connais une fille qui %E0 eu son chez soi %E0 29 ans...%0D%0ARefl%E9chissez sur l%27apr%E9s hospitalisation selon moi. Car l%27hospitalisation en soi n%27est que soulagement de la souffrance %E9norme que cause la schizophr%E9nie. Moi%2C je suis un %E9corch%E9 vif. Donc l%27hospitalisation%2C c%27est au contraire la fin des probl%E8mes. Il faut etre content%21%21%21%0D%0AQue pouvez vous apportez a votre enfant%3F De l%27%E9coute et infiniment de choses mais je recommence%2C documentez vous%21 car par exemple%3A mes parents en savent de plus en plus%2C et moi je ressort des dialogues avec mes parents moins bl%E9ss%E9.%0D%0AA bientot. David
5|2|RE%3A pour Nora|nora|membre|13:57:13|05/02/2003|Je vous remercie de l%27attention que vous avez port%E9 %E0 mon message. J%27avais peur que mon questionnement soit %E9go%EFste%2C tant notre douleur reste secondaire par rapport aux souffrances qu%27endurent les malades. Je suis enti%E8rement d%27accord avec vous%2C il faut que David %28mon fils se pr%E9nomme comme vous%29 parvienne %E0 avoir une vie autonome et tous nos efforts vont tendre dans ce sens. Mais je crois que cela est trop pr%E9matur%E9 actuellement. Il faut attendre que son %E9tat soit stabilis%E9. Il est tr%E8s fragile et il a une grande demande affective et de protection. Il ignore encore le nom de sa maladie. Il est persuad%E9 que son %E9tat r%E9sulte d%27un probl%E8me physique %3A une modification qui serait intervenue dans sa bo%EEte cr%E2nienne suite %E0 des d%E9g%E2ts provoqu%E9s par des %E9crits d%27adolescent. Un scanner n%27est pas parvenu %E0 le persuader de l%27impossibilit%E9 de cette chose. Tous les autres %E9l%E9ments de d%E9lire ont disparus mais cette conviction persiste. Nous passons beaucoup de temps %E0 %E9couter ce qu%27il ressent et m%EAme si ce qu%27il d%E9crit n%27est pas r%E9aliste%2C nous comprenons tr%E8s bien que cette douleur est r%E9elle et l%27emp%EAche de vivre. Le fait de conna%EEtre le nom de sa maladie alors que lui l%27ignore nous met dans une situation difficile et nous donne un sentiment de trahison. Combien de temps faudra-t%27il pour que les m%E9decins le mettent au courant %3F Peut-%EAtre pensent-ils qu%27il est trop fragile actuellement pour supporter cette r%E9alit%E9. %0D%0APour aborder un probl%E8me plus pratique%2C je connais l%27existence de l%27AAH. Mais ne faut%27il pas attendre que les m%E9decins nous conseillent de d%E9poser cette demande. du fait de l%27ignorance de sa maladie ne va-t%27il pas %EAtre choqu%E9 par cette demande de pension d%27invalidit%E9.%0D%0Amerci de votre %E9coute%0D%0ANora
29|3|RE%3A pour Nora|remi|membre|22:07:33|05/07/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe crois que -ma lettre vous l%27avez lue- alors je ne ferais que r%E9p%E9ter ce que j%27ai dit%2C%0D%0A%E0 savoir que vous devriez parler vous-m%EAme %E0 quelqu%27un.%0D%0A%0D%0ABonne chance%2C%0D%0AR%E9mi.
3|1|RE%3A besoin de conseils|charly|membre|10:48:03|05/02/2003|bonjour %E0 tous%2C%0D%0Aje m%27aper%E7ois que tous les parents finissent par culpabiliser alors que ce n%27est pas leur faute mais la faute %E0 pas de chance%2C ce qu%27il faut c%27est l%27accompagner dans sa gu%E9rison%2C veuiller %E0 ce qu%27il prenne bien ses neuroleptiques et tout ce qu%27on lui prescrira et avoir une hygienne de vie stable pour %E9viter les rechutes et apprendre %E0 rep%E9rer les sympt%F4mes de la ruchute et l%E0 vous pouvez l%27y aider car cela commence souvent par de l%27insomnie et %E7a devient de plus en plus d%E9lirant%2C essay%E9 de rep%E9r%E9 avec lui le moment ou il va d%E9railler par un comportement une attitude une expression%2Cil faut l%27%E9couter et ne jamais le culpabiliser et le r%E9conforter. tous les parents sont impuissants mais en restant inform%E9 et %E0 l%27%E9coute vous pourrez l%27aider.%0D%0A%0D%0Aje vous souhaite bonne chance%2C charly%21%0D%0A%E0 au fait soleilnoir %E0 dit qu%27on se stabilisait au bout de 1 voir 2 ans%2C je dit que cela d%E9pend beaucoup de la personnalit%E9 de la personne qui influe sur la gu%E9rison pr%E9coce ou non. bon courage et tenez bon. et il est primordiale que d%E8s qu%27il ira mieux il est un chez lui pour r%E9apprendre les gestes primaires et qu%27il reprenne sa vie en main car faire les choses a sa place ne lui serviront pas mais lui d%E9serviront puisqu%27il sera encore plus d%E9pendant de vous et ne saura plus rien faire.
6|2|RE%3A Merci de vos conseils|nora|membre|13:57:13|05/02/2003|Bonjour %0D%0AJe vous remercie pour vos paroles r%E9confortantes. Je reste tout de m%EAme persuad%E9e qu%27un aide plus pr%E9coce aurait permis d%27att%E9nuer les effets de la maladie. La culpabilit%E9 ne permet cependant pas d%27avancer et nous allons d%27essayer de puiser en nous toute la force que l%27amour peut nous donner.%0D%0AMerci encore%0D%0ANora
7|3|RE%3A Merci de vos conseils|Daniel||15:31:35|05/02/2003|Bonjour Nora%2C%0D%0AJe reprendrai votre premi%E8re question qui %E9tait de s%27il n%27est pas mieux d%27hospitaliser sous containte. Je l%27ai fais pour ma fille qui aujourd%27hui %E0 le m%EAmle %E2ge que votre fils et les soucis ne sont toujours pas r%E9gl%E9s pour autant. Par contre nous lui avons sans doutes %E9viter d%27agraver sa situation elle qui %E9tait terroris%E9e par le monde des sorci%E8res...%0D%0ACependant ne regrettez rien car aujourd%27hui j%27ai peur que ma fille ne me dise pas toutes ses craintes par peur de renouvellement de cette %22punition%22.%0D%0AVous allez voir tout l%27amour que vous avez pour votre enfant et vous serez surprise par la force qui est en vous.%0D%0ALa famille%2C quand elle est unie%2C est le plus fort des stimulants.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0ADaniel
8|1|RE%3A besoin de conseils %3A je ressens comme vous|tineJ123|membre|22:41:57|05/02/2003|Bonsoir Nora%2C%0D%0A%0D%0AEnfin%2C je trouve un message qui  retrace ce que j%27ai v%E9cu et vis encore.%0D%0AJe me suis demand%E9e jusqu%27o%F9 avait %E9t%E9 ma faute de ne pas voir la souffrance de mon fils.%0D%0AEtant fibromyalgique%2C je souffre %E9norm%E9ment malgr%E9 les anti-douleure spirs toutes les 4 heures depuis 2 jours et ne pourrais que r%E9sumer mes pens%E9es.%0D%0AMais je suis contente de vous lire.%0D%0A%0D%0APour la stabilisation%2C mon fils est sous neuroleptiques depuis 15 mois . Je le sens stabilis%E9 mais sous m%E9dicament.%0D%0APour obtenir une am%E9lioration%2C je sens que ce sera long.%0D%0A%0D%0APourl %27hospitalisation%2C une fois l%27an pass%E9 puis une fois cette ann%E9e le probl%E8me s%27est trouv%E9 pos%E9 de fa%E7on intense. Mais au denrier moment mon fils s%27est r%E9tract%E9 et pour avoir visit%E9 des centes hospitaliers psychiatriques pour ma belle-m%E8re et mon beau-fr%E8re%2C je n%27ai pas eu la force de l%27obliger. Mais j%27%E9tais quand m%EAme sur le qui-vive et si la situation  %E9tait devenue dangereuse pour lui ou pour notre entourage%2C je l%27aurais quand m%5Eme fait%2C %E0 contre-coeur.%0D%0AA ce jour%2C je crois avoir bien fait de ne pas l%27avoir fait hospitaliser contre son gr%E9. Sur le moment du mal %EAtre profond de mon fils%2C les m%E9decins se deamndaient s%27il ne serait pas mieux en milieu hospitalier. Mais d%E8s qu%27il a commenc%E9 %E0 aller mieux -qqs semaines plus tard apr%E8s un accompagnement et une surveillance %E9troits de ma part - et mon fils savait que j%27%E9tais constamment %E0 son %E9coute%2C pr%EAte %E0 prendre les mesures n%E9cessaires - les m%E9decins ont pens%E9 que le conserver en milieu ext%E9rieur et le garder dans la r%E9alit%E9 serait mieux. %0D%0AIl a qd m%EAme fallu l%27%E9loigner de la structure familiale pour cause de gros conflits avec son p%E8re%2C alors comme il a une amie%2C nous avons trouv%E9 une certaine forme d%27%E9quilibre %3A 1 semaine chez elle%2C 1 semaine chez nous. Quand il est chez nous%2C cela lui permet d%27aller rendre visite %E0 ses 2 psy qui le suivent%2C et tout r%E9cemment pr%E9parer des dossiers pour reprendre des %E9tudes.%0D%0AJe me pose des questions %E0 cause de son traitement qui a tendance %E0 diminuer ses capacit%E9s intellectuelles mais je ne veux pas le d%E9courager. S%27il pouvait enfin se donner un but ...%0D%0A%0D%0ABien%2C je vais devoir prendre ocng%E9 ici car j%27ai de plus en plus de mal %E0 tenir ma t%EAte et d%27%E9normes douleurs retentissent.%0D%0A%0D%0AJe suis de tout coeur avec vous car si parfois il y a des accalmie dans laa vie avec mon fils%2C parfois c%27est tr%E8s dur %E0 g%E9rer %3A quand il est tr%E8s dur avec moi%2C je me dis que ce n%27est pas lui qui parle ou qui pense %E0 ce moment l%E0. Mais mon m%E9decin me rappelle %E0 l%27ordre gentimenet en me disant %22si%2C c%27est lui%2C avec sa maladie%22.%0D%0AN%27emp%EAche que c%27est tr%E8s dur %E0 encaisser.%0D%0ABonne nuit%2C si vous me lisez encore  ce soir.%0D%0A
9|2|2%E8me lettre aux parents%3A tine123 %2C Nora et Daniel|soleilnoir|membre|09:00:10|05/03/2003|   Je vous conseille en tant que parents d%27un enfant schizophr%E9ne de l%27aider bien sur. Mais cette aide passe sous diff%E9rentes formes. %0D%0A   Tant que l%27enfant sera trop schizophr%E9ne et pas encore aid%E9 par le m%E9dicaments%2C c%27est normal qu%27il soit un peu %22m%E9chant%22 ou %22 brutal%22.%0D%0A   En effet%3B malheureusement la maladie joue avec le cerveau et la personne elle meme.%0D%0A   Je ne vous demande pas de subir leur m%E9chancet%E9 parfois%2C au contraire. Il faut garder le role de parents.%0D%0A   Certes%21 Que c%27est difficile d%27avoir une personne qui %E0 perdu plus que sa raison mais son int%E9grit%E9 morale... Car la %22bouff%E9e d%E9lirante%22 est une exp%E9rience que je qualifie n%27inoubliable. Mais je ne m%27etendrais pas dans cette lettre sur ce que subit un schizophr%E9ne...%0D%0A   Il faut l%27aider%2C car l%27enfant souffre. Il s%27appellera %22David%22 mais c%27est plus vraiment lui.%0D%0A   Je souligne que les m%E9dicaments vonts inverser la vapeur%2C de cette maladie. Il faut attendre que l%27enfant se r%E9tablisse.%0D%0A   Pensez %E0 l%27apr%E9s hospitalisation. Pour moi tout roule%2C je viens d%27avoir 26 ans et je passe l%27ann%E9e prochaine un BTS en 4 ans%2C ou 3.%0D%0A   Sinon je me r%E9p%E9te lisez des livres sur la schizophr%E9nie...%0D%0A   Moi je me pose des questions... J%27ai vu les gens comme des Nazis%2C vu des convois de d%E9port%E9s%2C vu des univers paral%E8les etc... Car dans la p%E9riode psychotique j%27%E9tais fou%2C mais je me battais contre. La p%E9riode psychotique pour moi c%27est comme si je revenais d%27une guerre sans merci. %0D%0A   Maintenant j%27ai des angoisses%2C mais je sais que la schizophr%E9nie certes %E0 gagner des batailles%2C mais je releve le d%E9fi... %0D%0A   Je plaisante... Je faisais pas le malin face %E0 la mort.%0D%0A   Il est 8h et quard du matin et je termine cette lettre. Cette lettre est moins coh%E9rente%2C car j%27essaye de vous aider et de vous expliquer ce que ressent un schizophr%E9ne quand il est malade.%0D%0ATr%E8s amicalement. David
10|3|RE%3A 2%E8me lettre aux parents%3A tine123 %2C Nora et Daniel|tineJ123|membre|15:54:44|05/03/2003|bjr David%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai aim%E9 votre texte. Il m%27a un peu remont%E9 le moral. Et j%27ai eu envie de tout relire les pr%E9c%E9dents messages car je vois que vous reprendrez des %E9tudes.%0D%0AEtes-vous encore sous m%E9dicaments. Et ceux-ci n%27entravent pas votre sYst%E8me intellectuel %28j%27esp%E8re que la fa%E7on dont je m%27exprime n%27est pas maladroite au point que M. Dupagne se sente oblig%E9 de me censurer%29.%0D%0A%0D%0AJ%27attends bp pour les %E9tudes de mon fils... J%27aimerais tant qu%27il se trouve enfin un but. Il a d%E9j%E0 abandonn%E9 2 fois ...%0D%0A%0D%0APar contre%2C dans un pr%E9c%E9dent message vous encouragez les parents %E0 le faire soutenir financi%E8rement par un organisme.%0D%0AQuand j%27ai vu mon fils ne plus avoir envie de rien faire%2C et bien que depuis des mois je me refusais %E0 l%27invitation de mon entourage au sujet de la Cotorep%2C j%27ai fait une deamnde d%27information -dont je n%27ai toujours pas de r%E9ponse et cela fait 1 mois et demi -.%0D%0APourquoi je me suis adress%E9e %E0 la Cotorep %3A parce-que toutes les pistes que l%27UNAFAM %28association%29 me donnaient pour que mon fils puisse reprendre des %E9tudes ou se r%E9ioriente professionnellement%2C il fallait qu%27il soit reconnu par cet organisme.%0D%0AOr les psy de mon fils ne trouvent pas cela une bonne id%E9e car ils craignent qu%27il ne se sente d%E9stablis%E9. Il m%27a d%27ailleurs reproch%E9 de l%27avoir fait %28alors que nous en avions parl%E9 avant et il %E9tait d%27accord avec ma d%E9marche%29.%0D%0ADonc%2C je vais abandonner mes d%E9marches -quand j%27aurai re%E7u  le dossier -.%0D%0AMais c%27est tr%E8s difficile financi%E8rement car il a %2B  de 20 ans et nous ne pouvons plus b%E9n%E9ficier d%27allocations familiales pour 3 enfants.%0D%0AAvant la d%E9claration de sa maladie%2C nous avions envisag%E9 qu%27il fasse des %E9tudes et des petits boulots pendant les grandes vacances afin de nous aider car nous avons encore 2 autres enfants. Ce n%27est plus possible et financi%E8rement%2C nous nous enfon%E7ons un peu plus chaque mois. N ous avons bp de frais avec lui car sa maladie s%27assortit de maux psychosomatique %28perte de cheveux%2C troubles du transit%2C prise de poids ....%29 et tous ces frais %28que je peux %E9valuer %E0 environ 150 euros par mois sont de notre pure poche%29.%0D%0ACe qui commence %E0 g%E9n%E9rer un conflit avec le second fils de 19 ans auquel nous devons refuser certains achats...%0D%0APour revenir %E0 l%27aide fiannci%E8re%2C je ne vois pas comment en obtenir une sans l%27accord de mon fils car il faut bien qu%27il se pr%E9sente pour qu%27on le %22diagnostique%22.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 mon petit t%E9moignage%2C qui n%27attend pas de r%E9ponse forc%E9ment de votre part car je pense que c%27est insoluble.%0D%0APeut-%EAtre que si des parents me lisent%2C ont-ils trouv%E9 des palliatifs %3F%21%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A   
11|4|RE%3A 2%E8me lettre aux parents%3A tine123 %2C Nora et Daniel|charly|membre|18:38:32|05/03/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 03-05-03 à 20:21  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 03-05-03 %E0 20%3A19%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 03-05-03 %E0 20%3A17%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0Abonjour tine123%2C%0D%0Avotre fils peut b%E9n%E9ficier du 100 %25 de prise en charge des frais m%E9dicaux de la s%E9curit%E9 sociale d%FBs %E0 sa maladie demand%E9 par votre psy%2C et c%27est %E0 vous d%27en faire la demande aupr%E8s de celui ci%2C et de plus la cotorep aide les handicap%E9s %E0 ce r%E9ins%E9rer pas seulement toucher une pension car s%27il veut travailler la cotorep peut l%27aider en le placant dans un stage dont ses comp%E9tences seront examin%E9es pour savoir dans quel stage il peut %EAtre le plus adapt%E9. et ensuite l%27anpe l%27aide %E0 trouver un emploi%2C car dans la commission cotorep il y a aussi un conseiller anpe qui %E9tudie le dossier et aide %E0 l%27insertion.%0D%0Abonne chance%2C charly
12|5|R%E9ponse %E0 tine 123|Isa|membre|21:44:41|05/03/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 21:26  (GMT)[/font][p].
17|6|RE%3A R%E9ponse %E0 tine 123|tineJ123|membre|16:34:58|05/04/2003|Bonjour Isa%0D%0Aet merci pour votre petit tm%E9oignage.%0D%0A%0D%0AVous avez raison et pas tout %E0 fait.%0D%0A%0D%0AC%27est vrai que mon fils d%E9nie sa maladie. Et c%27est pour cela que l%27un des 2 psy a commenc%E9 depuis 1 mois %E0 lui dire%2C entre autres%2C qu%27il avait un s%E9rieux probl%E8me avec le monde ext%E9rieur. L%27autre psy ne veut rien dire.%0D%0ACet autre%2C qui ne veut rien dire%2C attend sans doute qu%27il aille %E0 nouveau mal pour le faire hospistaliser. Il n%27y a que dans ce s moments l%E0 o%F9 on arrive %E0 parler un peu ensemble... %28en accord et en pr%E9sence de mon fils bien s%FBr.%0D%0A%0D%0APour le moment je suis dans une impasse.%0D%0ASi j%27%E9tais s%FBr que laisser mon fils se d%E9brouiller ne l%27entra%EEnerait pas %E0 nouveau au fond au  point de mettre fin %E0 sa vie ...%0D%0AJe l%27ai %E9vit%E9 une fois mais serais-je l%E0 cette %E9ventuelle porchaine fois.%0D%0A%0D%0AMartine%0D%0A
19|7|Il n%27y a pas de probl%E8me insoluble|Isa|membre|22:24:36|05/04/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 21:27  (GMT)[/font][p].
16|5|RE%3A 2%E8me lettre aux parents%3A tine123 %2C Nora et Daniel|tineJ123|membre|16:34:58|05/04/2003|bjr Charly%2C%0D%0A%0D%0Aoui je sais bien tout cela%2C mais comme je disais hier%2C il faut que mon fils soit d%27accord avec la d%E9marche. ce qui n%27est pas le cas pour le moment.%0D%0A%0D%0AIl m%27a d%E9j%E0 lanc%E9 %E0 la figure %22mais tu tiens vraiment %E0 me faire passer pour fou %3F%21%29.%0D%0A%0D%0AJe ne puis qu%27attendre encore un peu.%0D%0AJe sais d%E9j%E0 que si je lui annonce que nous sommes d%E9j%E0 - %E0 ce jour 4 mai - dans le rouge %E0 la banque alors que les salaires sont vers%E9s%2C il va me r%E9pondre %22mais qu%27est-ce que j%27en ai %E0 foutre%22. Une fois%2C il a m%EAme ajout%E9 %3A %22c%27est vous qui voulez m%27aider%2C je vous ai rien demand%E9%2C alors ne venez pas vous plaindre.... et laissez moi tranquille%22.%0D%0A%0D%0AMerci quand m%EAme de votre sollicitude%0D%0A%0D%0AMartine
20|6|RE%3A 2%E8me lettre aux parents%3A tine123 %2C Nora et Daniel|charly|membre|22:24:36|05/04/2003|Bonjour martine%2C%0D%0Avotre fils %E0 l%27air tr%E8s reconnaissant de ce que vous faites pour lui%21%21%21 maladie ou pas maladie cela n%27excuse pas le fait qu%27il puisse malgr%E9 tout pens%E9 correctement sur certaines choses comme sa relation avec vous%2C mais peut %EAtre que je m%27avance un peu trop.%0D%0A%0D%0Abon je ne suis pas l%E0 pour lui jeter la pierre%2Cmais c%27est justement pourquoi ce n%27est pas facile pour les parents alors imaginez pour le malade qui le vie dans sa t%EAte et son corps en se rendant compte de ce qui lui arrive et qu%27il ne comprend pas pourquoi et comment %E7a ce fait.%0D%0A%0D%0Abonne chance %E0 vous%2C car vous en avez besoin%2C charly%21
21|6|RE%3A 2%E8me lettre aux parents%3A tine123 %2C Nora et Daniel|Isa|membre|22:24:36|05/04/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 21:27  (GMT)[/font][p].
23|6|RE%3A 2%E8me lettre aux parents%3A tine123 %2C Nora et Daniel|Daniel||16:49:08|05/05/2003|Bonjour Martine%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai %E9galement fait ce que conseille Isabelle avant l%27hospitalisation de ma fille%2C je lui ai lou%E9 un joli appartement en plein centre ville et apr%E8s avoir profit%E9 de sa vie%2C des ami%28e%29s%2C des drogues elle a touch%E9 le fondn ert oui Isabelle tu as raison. Elle a cri%E9 au secours et nous sommes venus. Mais votre enfant criera t il%3F%0D%0AJe n%27ai pas pris ce risque en connaissance de cause car je ne la savais pas malade%2C j%27ai pris cette d%E9cision pour qu%27elle assume ses envies et ses id%E9es. Mon seul engagement %E9tait de lui fournir de la nourriture.%0D%0AMaintenant elle a peur d%27%EAtre seule mais l%E0 c%27est la maladie qui attaque.%0D%0ATout se discute et une solution n%27est pas bonne pour tout le monde.%0D%0ALe but de ce forum est d%27avoir plusieurs avis afin d%27%E9clairer votre chemin.%0D%0AJe pense %E0 vous et serre les pouces.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0ADaniel
24|7|RE%3A 2%E8me lettre aux parents%3A tine123 %2C Nora et Daniel|tineJ123|membre|23:18:50|05/05/2003|Merci Daniel%2C%0D%0AMon moral %E9tait descendu bien bas apr%E8s avoir lu les r%E9ponses qui m%27avaient %E9t%E9 faites.%0D%0A%0D%0AC%27est aussi pourquoi j%27attends avec impatience de r%E9cup%E9rer ma voiture -j%27ai eu un accident il y 2 semaines - afin de pouvoir enfin commencer un %22encadrement%22 par un psy %3A ma g%E9n%E9raliste me voyant compl%E8tement perdue puisque le papa de notre fils ne parvient pas assumer son r%F4le de p%E8re %28ce n%27est pas une critique%2C c%27est une r%E9alit%E9 %29 tant avec lui qu%27avec ses 2 autres fils%2C m%27a fortement invit%E9e %E0 me faire aider pour savoir quel comportement je devais adopter%2C ... et en particulier celui d%27un p%E8re de remplacement -ce que j%27ai encore du mal %E0 concevoir car je trouve qu%27une maman ne peut tenir le r%F4le d%27un papa ... enfin on ne sait pas tout. Je vais peut-%EAtre %EAtre bien surprise- .%0D%0A%0D%0APourle moment je suis sceptique et appr%E9hende %E9galement.%0D%0A%0D%0AMerci encore pour votre t%E9moignage.%0D%0A%0D%0A
25|8|RE%3A 2%E8me lettre aux parents%3A tine123 %2C Nora et Daniel|Isa|membre|09:10:56|05/06/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 21:28  (GMT)[/font][p].%0D%0A%0D%0A
26|9|RE%3A JE M%27EN VAIS|tineJ123|membre|16:00:07|05/07/2003|Bonjour Isa%2C%0D%0A%0D%0Aje ne sais s%27il y a une ISA ou 2 surtout que parfois%2C il y a une petite silhouette bleue %E0 c%F4t%E9 du nom.%0D%0A%0D%0ADonc au lieu d%27%E9crire directement un mot %E0 ISA en prenant le risque de me tromper de personne%2C je r%E9ponds %E0 votre message - en esp%E9rant qu%27il ne sera pas perdu dans la masse -.%0D%0A%0D%0AC%27est avec le sourrire triste que je vais quitter ce forum car depuis votre accusation de machiav%E9lisme et de m%E8re castratrice%2C je suis fortement d%E9stablis%E9e.%0D%0A%0D%0ASans doute cela fait remonter %E0 la surface cette accusation d%27%EAtre une mauvaise m%E8re. Vous savez%2C il y a 3 ans%2C avec un autre g%E9n%E9raliste - que j%27ai quitt%E9 depuis - on m%27avait reproch%E9 de ne pas donner les rep%E8es %E0 mes enfants que leur propre p%E8re n%27%E9tait en mesure de leur donner.%0D%0ALes professeurs principaux des 4 derni%E8res ann%E9es d%27%E9tudes de mon fils malades m%27avaient aussi interpeller pour que je remplisse ce r%F4le.%0D%0AMais pour moi%2C je ne pouvais pas %2C je restais dans le sch%E9ma o%F9 une maman est l%E0 pour le c%F4t%E9 affectif et renforcer la position%2C l%27autorit%E9 du p%E8re.%0D%0APeut-%EAtre est-ce d%FB %E0 un contentieux affectif de mon enfance parce-que j%27ai %E9t%E9 %E9lev%E9e dans l%27humiliation et le chatiment corporel quotidiens.%0D%0AAu dire de maman%2C j%27%E9tais tr%E8s turbulente %3A un vrai gar%E7on manqu%E9 - il est vrai que papa a %E9t%E9 d%E9%E7u par ma naissance %28il voulait un fils%29.%0D%0A%0D%0AJe me suffisais %E0 moi m%EAme pour me culpablisier%2C chercher o%F9 j%27avais failli. Je me faisais violence parfois pensant que tous ces professionnels avaient peut-%EAtre raison et essayais de donner un minimum de valeur moral %E0 mes enfants - m%EAme si ensuite elles %E9taient tr%E8s souvent d%E9ni%E9es par mon mari -.%0D%0A%0D%0AAvant de quitter d%E9finitivement%2C je voudrais vous poser une question %3A de quelle cat%E9gorie faites-vous partie %3A de nos jeunes malades%2C d%27un parent de malade ou encore un professionnel de la sant%E9 %3F%0D%0A%0D%0AJ%27ai lu qu%27une ISA attendait un petit enfant%2C avait pr%E9f%E9r%E9 se retrancher un peu %3A elle me semblait sensible%2C sympathique mais je ne pense pas que ce soit vous car le ton%2C le dialogue est tout autre.%0D%0A%0D%0AUne derni%E8re pr%E9cision%2C et comme M. Dupagne lit les messages%2C cela est aussi pour lui.%0D%0AUne dame a commenc%E9 %E0 m%27%E9crire sur mon adresse e-mail car elle s%27et trouv%E9e censur%E9e ici. Eh bien%2C je ne sais pas quels propos elle a pu tenir -elle m%EAme non plus - mais apr%E8s avoir %E9changer progressivmeent et doucement%2C je dois reconna%EEtre que j%27avance un peu plus chaque fois. Elle m%27a interpell%E9e sur des signes auxquels je n%27avais pas forc%E9ment fait attention ou interpr%E9t%E9 comme elle - mais toujours sans attaque ni jugement -.%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C j%27ai termin%E9.%0D%0A%0D%0A
27|10|RE%3A JE M%27EN VAIS|Daniel||16:09:36|05/07/2003|Bonjour Martine%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai laiss%E9 pass%E9 ce message car il n%27y a pas d%27agressivit%E9. Je vous rapeele qu%27il n%27y a qu%27une seule Isabelle et qu%27elle est schizophr%E8ne. %0D%0AEt oui encore une malade.%0D%0A%0D%0AC%27est une fille qui r%E9pond toujours comme elle le sent et souvent elle tombe juste. Si vous voulez aider votre enfant malade il vous faudra avoir beaucoup plus de patience que cela car Isabelle fait parti des malades avec qui discuter est agr%E9able.%0D%0A%0D%0ANe vous en faite pas vous repenserez souvent %E0 nous et %E0 ce %22petit%22 %28je m%27excuse%29 probl%E8me.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0ADaniel
31|11|RE%3A JE M%27EN VAIS|tineJ123|membre|22:07:33|05/07/2003|Merci pour votre r%E9ponse.%0D%0A%0D%0AJe comprends un peu mieux. D%27autant plus que sans raison - si ce n%27est le stress d%27%EAtre accetp%E9 dans un lyc%E9e pour reprendre des %E9tudes - mon fils est tr%E8s tr%E8s agressif quand il s%27adresse %E0 nous.%0D%0A%28Car je persiste %E0 ressentir de l%27agressivit%E9 quand on parle de machiav%E9lisme cit%E9 par Isa%29.%0D%0A%0D%0AIl %E9tait comme cela il y a un an et en f%E9vrier dernier%2C mais l%E0%2C il n%27y a pas vraiment de raison valable.%0D%0AMais comme vous d%EEtes%2C la maladie est l%E0 avec ses incoh%E9rences.%0D%0A%0D%0ALe papa n%27est pas en mesure de g%E9rer%2C c%27est pourquoi mon m%E9decin m%27a invit%E9e %E0 me faire aider . Para%EEt-il qu%27on arrive quelque peu %E0 remettre de l%27ordre dans une famille m%EAme si une seule personne participe.%0D%0A%0D%0AMartine%0D%0A%0D%0A 
30|10|RE%3A JE M%27EN VAIS|Laurence2|membre|22:07:33|05/07/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-05-03 à 22:33  (GMT)[/font][p]Bonsoir Tine%2C%0D%0A%0D%0Aje ne trouve pas qu%27Isa vous ait jug%E9e%2C pour moi elle s%27est plut%F4t %E9tonn%E9e de la proposition du m%E9decin et vous a dit ce qu%27elle en pensait et ce qu%27elle ressentait devant votre situation. Enfin%2C je suppose qu%27elle s%27expliquera elle-m%EAme l%E0-dessus.%0D%0ADerri%E8re la schizophr%E9nie%2C il y a souvent des rapports douloureux avec la famille et chacun doit pouvoir se remettre en question sinon les choses n%27avancent pas. Si les parents restent braqu%E9s sur le fait que c%27est leur enfant qui est malade et ne veulent pas r%E9fl%E9chir sur leurs failles personnelles%2C la situation ne risque pas de s%27am%E9liorer%21 Oui%2C c%27est douloureux mais c%27est la meilleure chose %E0 faire pour aider son enfant.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
36|11|RE%3A JE M%27EN VAIS pas encore tout de suite....|tineJ123|membre|17:15:14|05/08/2003|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0Amerci pour votre r%E9ponse. Je ne suis pas encore all%E9e voir les suivants car vous %EAtes en premier.%0D%0AMais je ne peux laisser passer le fait de ne pas me remettre enq uestion.%0D%0ADepuis que je suis ici%2C je dis que j%27apporte mon soutien %E0 mon fils en le conduisant %E0 chaque rv chez ses th%E9rapeuthes -car il n%27y a pas de bus et l%27un des 2 le prend %E0 21 h 30%29.%0D%0AJe l%27aide %E0 remplir ses dossiers pour de nouvelles %E9tudes.%0D%0AL%27an pass%E9%2C l%27%E9t%E9 j%27%E9tais all%E9e demander de l%27aide et on m%27avait r%E9pondu %3A madame%2C ne faites rien si ce n%27est votre role de maman en l%27aimant et laissez nous faire notre travail.%0D%0AEt ma g%E9n%E9raliste m%27avait dit qu%27il me fallait avoir de la patience en attendant un lem ieux-%EAtre et que ce serait bon que je me fasse encadrer par un psy.%0D%0A%0D%0AQuand Daniel a dit qu%27ISA tombait souvent juste%2C je ressasse le terme de machiav%E9lisme et je ne comprends rien. O%F9 alors je suis profond%E9ment malade -mais d%E9j%E0 quand j%27ai pos%E9 la question %E0 ma g%E9n%E9raliste et %E0 une psychologue%2C il m%27a %E9t%E9 r%E9pondu que si je me posais d%E9j%E0 la question%2C c%27est que je ne l%27%E9tais pas... alors ...%0D%0Acompl%E8tement paum%E9e.%0D%0A%0D%0A
32|10|RE%3A JE M%27EN VAIS|Isa|membre|22:07:33|05/07/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 21:28  (GMT)[/font][p].
33|10|RE%3A JE M%27EN VAIS|nora|membre|22:07:33|05/07/2003|Bonsoir TineJ123%0D%0AJe ne peux pas m%27emp%EAcher d%27intervenir m%EAme si ce message ne m%27est pas adress%E9. Vous semblez avoir tant de peine...Il ne faut pas perdre courage. Votre situation est tr%E8s difficile car vous n%27avez pas le soutien n%E9cessaire pour affronter tous ces probl%E8mes. C%27est pourquoi il faut rechercher cette aide%2C que vous ne trouvez pas aupr%E8s de votre entourage%2C aupr%E8s du milieu m%E9dical peut-%EAtre. Je ne pense pas en tant que m%E8re d%27enfant malade qu%27il faille chercher absolument les fautes ou les erreurs que l%27on a pu commettre. Cela use trop notre %E9nergie tant utile pour venir en aide %E0 nos enfants et n%27apporte rien de positif. Ce qui compte c%27est ce que l%27on peut faire maintenant. Et je crois que le plus important est de donner tout l%27amour possible et d%27%EAtre toujours %E0 l%27%E9coute et d%27essayer de comprendre ce que notre enfant ressent. Il faut faire preuve d%27une grande patience car ce sera sans doute l%27effort de toute une vie. Mais n%27aurions nous pas fait de m%EAme s%27ils avaient %E9t%E9 bien portants %3F%0D%0AAmicalement%0D%0ANora%0D%0A%0D%0A
34|10|RE%3A JE M%27EN VAIS|D_Dupagne||08:15:40|05/08/2003|Bonjour%2C%0D%0ACe message de Tine est l%27occasion pour moi de mettre en garde les lecteurs contre les courriers priv%E9s.%0D%0ALes courriers mod%E9r%E9s ne sont pas bloqu%E9s pour rien %3B en dehors des d%E9lirants en rupture th%E9rapeutique%2C il y a aussi des pervers%28s%29%2C des manipulateurs%28trices%29%2C des anti-neuroleptiques%2C bref un floril%E8ge de personnages d%27autant plus dangereux qu%27ils sont sympathiques dans leur contact.%0D%0A%0D%0ASoyez donc tous tr%E8s vigilant%28e%29s vis-%E0-vis de ces courriers et n%27h%E9sitez pas %E0 me transmettre ce qui vous para%EEt suspect.%0D%0A%0D%0AVous avez sur le forum une possibilit%E9 de laisser votre email%2C prot%E9g%E9 du spam mais pas des autres membres%2C et une bo%EEte aux lettres priv%E9es%2C lisible sur le forum%2C qui ne d%E9voile pas votre adresse.%0D%0AJe vous conseille cette derni%E8re solution %28param%E9trage de votre profil%29.%0D%0APour savoir si vous avez du courrier dans votre bo%EEte priv%E9e%2C prenez l%27habitude de vous connecter sur la page d%27accueil g%E9n%E9rale %3A http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fcgi-bin%2Fdcforum%2Fdcboard.cgi ou l%27existence de courriers en attente vous sera signal%E9e.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
35|11|Je reste|Isa|membre|09:53:19|05/08/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 21:29  (GMT)[/font][p].
37|12|RE%3A Je reste pour lire|tineJ123|membre|17:15:14|05/08/2003|Bonjour Isa%2C%0D%0A%0D%0AJe suis vraiment d%E9sol%E9e si vous avez eu l%27impression que je vous attaquais. J%27ai exprim%E9 ce que j%27ai ressenti %3A paum%E9e surtout car je n%27y comprenais rien. Depuis 4 ans - m%EAme si la maladie s%27est d%E9clench%E9e r%E9ellement il y a 1 an et demi et qu%27il y avait des signes annonciateurs%29.%0D%0A %0D%0ANon%2C je ne vous confonds pas avec mon fils mais je crois retrouver des sentiments%2C r%E9actions -je ne trouve pas les termes pr%E9cis - similaires%2C faits similaires que je retrouve aussi chez mon beau-fr%E8re atteint de cette m%EAme maladie et qui est le fr%E8re de mon mari.%0D%0ACe qui m%27aide un peu %E0 mieux comprendre cette maladie.%0D%0ACertes%2C je ne connais pas la teneur de votre souffrance mais l%27intensit%E9%2C %0D%0Aje puis l%27imaginer car je connais celle de mon fils qui me l%27a parfois exprim%E9 tant il se sentait %E0 bout.%0D%0A%0D%0AJ%27ai eu beau aller chercher plein d%27infos sur diff%E9rents sites%2C c%27est toujours obscurs %28pas sur les manifestations%2C cela est bien expliqu%E9 et j%27ai h%E9las pu v%E9rifier aves mes 2 proches%29 mais silence complet sur comment vivre avec. Je n%27ai pas du non plus acheter les bons livres.%0D%0A%0D%0AJe vais quitter ce forum non pas parce-que je veux qu%27on me brosse dans le sens du poil.%0D%0A%0D%0AJ%27attendais d%27y trouver des conseils suppl%E9mentaires. Puisque dans 2 semaines je vais commencer l%27encadrement par un psychoth%E9rapeuthe%2C je pense avoir des r%E9ponses %E0 mes questions et donc venir ici deviendra inutile.%0D%0A%0D%0AEncore une fois%2C je suis SINCEREMENT DESOLEE si je vous ai %E0 votre tour attaqu%E9e. Enfin%2C si vous l%27avez per%E7u ainsi. C%27est l%27inconv%E9nient des %E9crit%2C c%27est qu%27il n%27y a pas le ton qui accompagne et le ton de la voix exprime bien plus que la forme.%0D%0A%0D%0AEnfin%2C c%27est l%E0 une impression toute personnelle.%0D%0A%0D%0AMartine%0D%0A%0D%0APS %3A Par contre%2C je vous admire vous et le futur papa pour le b%E9b%E9.%0D%0AMon fils a une copine qui souhaite avoir un  b%E9b%E9. Lui n%27est pas encore bien d%E9cid%E9 car s%27il d%E9nie parfois sa maladie%2C il en a malgr%E9 tout conscience et lui fait peur.  
39|13|RE%3A Je reste pour lire|Isa|membre|18:54:32|05/08/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 21:30  (GMT)[/font][p].
41|14|RE%3A Je resterai pour lire|tineJ123|membre|22:21:47|05/08/2003|Merci Isabelle pour ce long et %E9mouvant message.%0D%0A%0D%0ADommage que nous soyons pass%E9es par cette %22petite%22 %28adjectif employ%E9 par Daniel r%E9cemment%29 crise.%0D%0A%0D%0AJe vous souhaite plein de bonne chose pour vous%2C votre b%E9b%E9 et son papa.%0D%0A%0D%0AMartine%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 
44|15|RE%3A Je resterai pour lire|Isa|membre|07:54:37|05/09/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 21:30  (GMT)[/font][p].
47|16|RE%3A merci Isa|tineJ123|membre|21:52:13|05/16/2003|Bonsoir Isa%2C%0D%0A%0D%0Aje me suis certes absent%E9e un peu mais pour raison de sant%E9.%0D%0A%0D%0AJe suis all%E9e sur votre site perso et tiens %E0 vous dire combien il m%27a apport%E9 d%27informations... et de soutie%2C.%0D%0AIl est formidable.%0D%0Aet je voudrais vous dire merci.%0D%0AUne certaine remise en question%2C qui a %E9t%E9 plus profonde qu%27il n%27aurait fallu%2C mais salutaire... et ce gr%E2ce %E0 vous.%0D%0A%0D%0AElle m%27a donn%E9 la force%2C le moyen de trouver les mots pour parler %E0 mon mari ce w-e - m%EAme si l%27impact n%27a pas dur%E9 - %3A%0D%0ALundi soir%2C il %E9tait d%E9cid%E9 %E0 aussi chercher de l%27aide aupr%E8s d%27un psy pour %22comprendre son fils%22. Mardi et mercredi soir%2C impossible de parler avec lui car il se retranchait %E0 nouveau derri%E8re l%27alcool%2C hier et ce soir %3A excessiivement de mauvais poil. %0D%0AMais je ne me sens pas vaincue.%0D%0A%0D%0AD%27autant plus que %E7a y est j%27ai enfin un r-v chez un psy %28cela ne vient pas de la remise en question puisque j%27avais d%E9cid%E9 depuis un mois%29. Mais il me fallait attendre de r%E9cup%E9rer ma voiture puis aussi que le planning d%27un des psy que je devais choisir soit libre %28d%E9but juin%2C h%E9las%29.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%0D%0A%0D%0A 
38|11|RE%3A Merci|tineJ123|membre|17:15:14|05/08/2003|M. Dupagne pour cette info que je ne connaissais pas.%0D%0A%0D%0AEt je viens de d%E9couvrir un message du 15 avril.%0D%0A%0D%0AMartine
28|8|RE%3A 2%E8me lettre aux parents%3A tine123 %2C Nora et Daniel|Daniel||16:47:06|05/07/2003|Bonjour Martine%2C%0D%0A%0D%0ALe r%F4le de p%E8re appartient au p%E8re%21%21par excellence. Comment voulez vous tenir tous les r%F4les%3F Le p%E8re devrait demander conseils %E0 un m%E9decin il doit y avoir un grave probl%E8me.%0D%0AEnfin bon courage pour la suite%2C vous aurez beaucoup de mal %E0 tenir toute seule%2C consultez %E9galement un psy %28c%27est un conseil bien sur%29il vous aidera c%27est certain.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0ADaniel
13|4|RE%3A 2%E8me lettre aux parents%3A tine123 %2C Nora et Daniel|Laurence2|membre|21:44:41|05/03/2003|Bonsoir Tine%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai d%E9j%E0 parl%E9 de l%27effet des m%E9dicaments sur l%27intelligence dans un autre message%2C mais pour r%E9pondre %E0 votre question concernant les %E9tudes%2C je dirais que c%27est la maladie qui emp%EAche d%27%E9tudier%2C pas les m%E9dicaments%2C au contraire. %0D%0AJ%27ai fait des %E9tudes%2C et quand j%27%E9tais vraiment mal%2C c%27%E9tait tout simplement impossible d%27%E9tudier%2C impossible de se concentrer quand on est rong%E9 par l%27angoisse ou obs%E9d%E9 par des id%E9es d%E9lirantes%2C ou quand on a vid%E9 toute son %E9nergie %E0 simplement ouvrir son classeur. S%27il y a avait une am%E9lioration%2C j%27arrivais plus ou moins %E0 %E9tudier mais je passais la journ%E9e et la soir%E9e enti%E8re pour %E9tudier ce que je pouvais assimiler en une heure et demie en temps normal. En plus%2C le stress des examens accentue l%27angoisse de la maladie%2C c%27est un probl%E8me de plus qui devient insurmontable et on court droit %E0 l%27%E9chec%2C avec les cons%E9quences que %E7a a sur le moral.%0D%0APar contre%2C sous m%E9dicaments%2C j%27arrivais %E0 travailler tr%E8s efficacement%2C j%27%E9tais super organis%E9e%2C avec un planning que je respectais %E0 la lettre%2C pas mal de temps libre pour d%E9compresser%2C et pas plus de stress que n%27importe qui %E0 l%27examen car j%27avais r%E9ussi %E0 faire ce qu%27il fallait pour assurer.%0D%0AEn bref%2C sans les neuroleptiques%2C une chose est s%FBre%2C je n%27aurais jamais r%E9ussi mes %E9tudes%21%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
18|5|Marre de cet obscurantisme|Isa|membre|22:24:36|05/04/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 21:31  (GMT)[/font][p].
22|6|RE%3A Marre de cet obscurantisme|Laurence2|membre|23:14:52|05/04/2003|Bonsoir Isa%2C%0D%0A%0D%0Ales id%E9es re%E7ues sur les psychotropes ont la peau dur. Je suis s%FBre que si mes coll%E8gues savaient que j%27%E9tais sous neuroleptiques%2C ils tomberaient des nues car ils imaginent les gens sous m%E9dicaments comme des zombies ou pas loin. Mais bon%2C venant du grand public je peux comprendre ces id%E9es car il faut bien dire qu%27il y a un manque d%27information criant dans notre soci%E9t%E9 concernant les maladies mentales et leurs traitements. Par contre%2C ces id%E9es fausses venant de la part de patients ou de proches sont plus difficilement compr%E9hensibles et je partage ta col%E8re%2C c%27est lassant de r%E9p%E9ter toujours la m%EAme chose et comme je l%27ai d%E9j%E0 dit%2C les gens sur ce forum sont la preuve du bienfait des neuroleptiques. A lire les interventions et les t%E9moignages%2C je ne vois pas o%F9 peuvent encore se situer les doutes%21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
42|7|RE%3A Marre de cet obscurantisme|Inis|membre|22:57:32|05/08/2003|Bonsoir Laurence%2C Isa%2C%0D%0AJ%27aimerais bien savoir quel type de travail vous faites toutes les deux. Ceci afin de pouvoir encourager mon ami Arthur %28je viens de poster mon t%E9moignage%2C si vous voulez en savoir plus sur lui%29. Il s%27inqui%E8te %E0 ce sujet. Moi aussi je m%27inqui%E8te%2C car il n%27a pas encore compris la n%E9c%E9ssit%E9 du travail pour vivre %28c%F4t%E9 financier%29 et pour la satisfaction personnelle que cela apporte %28se sentir utile%29. %0D%0ALui%2C il voudrait travailler pour faire comme les autres et pour ne pas avoir honte de dire qu%27il vit dans un HP... En plus il a parfois une tr%E8s tr%E8s haute estime de lui-m%EAme %28%22%E9videmment que cette bo%EEte va m%27engager tout de suite%22%29%2C et parfois il se croit le plus minable des %EAtres humains %28%22je suis moins qu%27un moustique%22%29.%0D%0AEst-ce que vous avez ressenti cela aussi%3F %0D%0AMerci%21%0D%0AInis%0D%0A
43|8|RE%3A Marre de cet obscurantisme|Inis|membre|07:54:37|05/09/2003|Je voudrais ajuster mon pr%E9c%E9dent courrier car il me semble un peu arrogant%2C %E0 le relire. Ce que voulais dire au fait%2C c%27est que je crois que pour beaucoup de personnes souffrant de schizophr%E9nie%2C le travail %28m%EAme partiel ou b%E9n%E9vole%29 est un excellent moyen de se sentir comme faisant partie de la r%E9alit%E9%2C comme quelqu%27un d%27appr%E9ci%E9 et n%E9cessaire dans la communaut%E9.%0D%0AMais il est important de savoir prendre certaines responsabilit%E9s %28vis-%E0-vis des coll%E8gues%2C du travail qu%27on doit faire...%29 et mon ami Arthur n%27est pas encore tout %E0 fait pr%EAt pour cela. %0D%0ADe l%E0 mes questions%3A comment vous %EAtes-vous r%E9int%E9gr%E9es%3F Le cheminement %E9tait-il dur%3F Le regard des coll%E8gues%2C le stress%2C l%27apprentissage... Je voudrais savoir le mieux possible ce qui pourrait passer par sa t%EAte %E0 lui%2C c%27est tout...%0D%0Are-merci et bonne nuit%21%0D%0AInis
46|9|RE%3A Marre de cet obscurantisme|Laurence2|membre|23:50:32|05/09/2003|Bonsoir Inis%2C%0D%0A%0D%0Amoi aussi ton t%E9moignage m%27a beaucoup touch%E9e.%0D%0AConcernant le travail%2C je pr%E9f%E8re ne pas donner trop de d%E9tails sur le forum pour pr%E9server l%27anonymat%2C j%27en dis d%E9j%E0 beaucoup. Mais %E7a ne me d%E9range pas de t%27en parler en priv%E9%2C si tu veux bien%2C demain car ce soir il est tard et je suis fatigu%E9e.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
45|8|RE%3A Marre de cet obscurantisme|Isa|membre|07:54:37|05/09/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 21:31  (GMT)[/font][p].
40|6|RE%3A Marre de cet obscurantisme|elorac|membre|20:55:02|05/08/2003|BRAVO %21%21%21 pour cette clairvoyance .
14|2|RE%3A besoin de conseils %3A je ressens comme vous|nora|membre|21:44:41|05/03/2003|Bonsoir tineJ123%0D%0AJe vois que vous %EAtes tr%E8s courageuse alors que vous semblez porter seule ce lourd fardeau. J%27ai la chance que nous soyons deux%2C mon mari et moi%2C et je dirais m%EAme trois puisque ma fille %E2g%E9e de 18 ans nous apporte %E9galement un r%E9confort et un soutien important dans cette %E9preuve%2C bien que nous essayons de la pr%E9server au maximum. De plus nous n%27avons pas eu %E0 faire face  %E0 des sc%E8nes de violence de la part de notre fils. Il n%27a aucune agressivit%E9 et reste toujours tr%E8s gentil m%EAme lorsqu%27il est prisonnier de ses d%E9lires. Il a plut%F4t une attitude d%27appel au secours%2C ce qui est tr%E8s douloureux compte tenu de notre impuissance.%0D%0AA bient%F4t%0D%0ANora
48|1|RE%3A besoin de conseils|luc|membre|17:25:47|05/26/2003|Moi aussi%2C j%27ai %E9t%E9 hospitalis%E9 pendant deux mois pour des troubles schizophr%E9niques. Mais cela ne m%27a pas emp%EAch%E9 de me faire quelques amis l%E0-bas sans pour autant que mes parents ne soient interdits de me voir. N%E9anmoins ma maladie m%27emp%EAche de r%E9aliser certaines choses. Je n%27ai que dix-neuf ans.
49|2|RE%3A besoin de conseils|nora|membre|21:31:16|05/26/2003|Bonjour Luc%2C%0D%0AMon fils est sorti de l%27h%F4pital il y a une semaine. Il va %E0 l%27h%F4pital de jour trois fois par semaine. Aujourd%27hui je sais que notre pr%E9sence aupr%E8s de lui est indispensable%2C mais qu%27il faut veiller %E0 ne pas l%27infantiliser.%0D%0AVous a t-on propos%E9 %E9galement ce syst%E8me d%27h%F4pital de jour %3F%0D%0AJe vous souhaite beaucoup de courage%0D%0ANora