48||9,|| 0|0|URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Madnar||04:48:01|09/21/2002|Bonjour a tous%2C%0D%0A%0D%0AUne personne de mon entourage imm%E9diat souffre de tres serieux problemes depuis le debut de l%27ete.%0D%0A%0D%0ALa personne a environ 25 ans etait dans une region lointaine de la france puis a reintegre le domicile parental au debut de l%27ete%2C date a laquelle les symptomes sont apparus TRES brusquement. %28presque du jour au lendemain%29%0D%0A%0D%0AIl est a noter que la famille est 100%25 ath%E9e et tout a fait tolerante vis a vis des croyants et que la personne qui est malade n%27a jamais eu la moindre education religieuse ni le moindre interet reel pour la religion jusqu%27il y a peu.%0D%0A%0D%0ACela a commenc%E9 pas une crise mystique totalement demesuree%2C et ca n%27a cesse de s%27amplifier jusqu%27a un premier delire ou la personne a completement perdu les pedales et a decide que sa relation avec dieu devenait le but primordial de sa vie et qu%27il fallait qu%27elle entre dans les ordres au plus vite. %0D%0A%0D%0A1 - premiere crise %3A Elle a donc commence a avoir des idee fixes et a etre de plus en plus exhaltee%2C et a tenir des propos ou theories de plus en plus difficile a suivre et a accepter tant cela etait exagere voire vehement. cela a du dure 2 a 3 jours puis elle est redevenue tout a fait normale.%0D%0A%0D%0A%0D%0A2 - la deuxieme crise %3A 15 jours plus tard elle a pris la voiture dans un etat semi incoherent et totalement exhalte voire euphorique et a parcouru plusieurs centaine de kms pour aboutir par hazard dans un monastere perdu au fin fond d%27une oscure colline ou elle a ete refoulee gentiement a cause de son etat trop excite.%0D%0AElle a ensuite ete voir la cure de la paroisse de l%27endroit ou nous habitons pour se faire baptiser sur l%27heure ce qui evidemment n%27a pas ete possible et elle tres mal vecu se sentant rejete. Elle n%27a pas cesse d%27avoir des idees fixe qui lui apparaissait subitement...%0D%0AElle est reste completement omnubil%E9 par tout ca pendant au moins 4 a 5 jours a la limite de l%27incoherence et souvent prise d%27idee fixes et repetitives. Cela s%27est ensuite termin%E9 puis la personne est redevenue vraiment normale.%0D%0A%0D%0A3 - La troisieme crise a eu lieu il y a 48 heures et a ete malheuresement beaucoup plus grave. Durant un tres violent orage%2C la personne est sorti subitement avec un sourrire beat pour se mettre sous la pluie%2C puis s%27est mise a psalmodier puis a prier dans l%27herbe et ce malgres l%27orage qui je le repete etait EXTREMEMENT violent.%0D%0AElle s%27est mise ensuite a hurler que c%27etait la colere de dieu qui s%27abatait et qu%27en gros le message lui etait destine. Puis ensuite devant tout le monde %28nous etions 4 ou 5 personnes%29 elle s%27est entierement devetue et a pris un bain dans la piscine par 15 degres et psalmodiant toujours et le visage completement illumine. ce n%27est qu%27ensuite qu%27elle est devenue completement hysterique en hurlant avec vehemence et en se roulant par terre en faisait des geste qui faisait comme si elle tentait d%27extraire quelque chose hors de son corps et comme si elle souffrait attrocement. Il a fallu une heure pour la calmer parce que personne ne pouvait plus l%27aprocher a cause de la fureur qui l%27animait.%0D%0A%0D%0ACela s%27est ensuite transform%E9 en profond desespoir et en pleur incessant et intarissable et SURTOUT incoherents... Le docteur avait besoin de lui faire une injection mais elle restait totalement persuad%E9e qu%27elle allait bien qu elle controlait la situation mais a tel point que lui faire entendre raison etait impossible. apres 2 heure de diplomatie il a fallu s%27y prendre a 4 pour l%27immobiliser et lui faire son injection car la fureur qui l%27animait etait totalement impossible a maitriser.%0D%0A%0D%0Aelle s%27est calme et nous avons attendu l%27ambulance pour la faire hospitaliser. apres cela lorsque les ambulanciers ont voulu l%27emmener ca ete une nouvelle crise ou graduellement nous nous somme TOUS apercu qu%27elle n%27etait pas du tout consciente de son etat ni de ce qu%27elle avait fait. elle n%27accordait tout simplement pas la meme valeur symbolique et pathologique a la chose que nous et semblait trouver ca completement anodin. finalement elle a ete emmenee mais une fois arrivee a l%27hopital et nous avons suivi%2C il l%27ont laisse sortir de suite a notre grand soulagement %28laisser les gens qu%27on aime dans un hopital n%27est pas agreable%29 en nous expliquant qu%27il fallait qu%27elle entre en contact au plus vite avec un psychiatre mais sans rien nous expliquer.%0D%0A%0D%0ASeul le gneraliste qui est ami de la famille et qui connait bien la personne a parle d%27%22 etat psychotique repetitif %22 et que cela etait tres inquietant et qu%27il fallait s%27en occuper au plus vite.%0D%0A%0D%0AA l%27inverse des deux autres crises ce coup ci elle n%27est pas redevenue normale%2C elle reste extremement irritable voir agressive%2C presque incoherente%2C avec des etat euphoriques intermitants courts et generalement incoherents. elle presente en outre un syndrome de persecution evident%2C a la limite paranoiaque.%0D%0A%0D%0AEvidemment elle fait comme si tout etait normal et ne semble pas se rendre compte de la gravite de la situation. Le plus perturbant est le fait qu%27elle repete beaucoup les meme choses et surtout qu%27elle n%27arrete pas de se contredire mais de maniere extremement visible et enorme et ce toutes les deux phrases. Il est en outre absolument impossible de lui faire admettre la realite des choses.%0D%0A%0D%0ANous somme tous terroris%E9s et dans l%27expectative que cela puisse recommencer a tout moment%2C elle est assez agressive et donc dans un etat tres perturb%E9%2C nous ne savons plus quoi faire et nous aurions VRAIMENT besoin de conseil sur la marche a suivre et surtout d%27une analyse meme succinte pour nous indiquer la gravite de son etat mental meme si cela semble innapropri%E9 de le faire ici.%0D%0A%0D%0AJE le repete encore%2C nous avons besoin de savoir ce qui lui arrive%2C de mettre des mot dessus et de connaitre EN GROS la gravite de la chose et surtout surtout de la marche a suivre.%0D%0A%0D%0AJ%27ai reussi a la convaincre d%27aller chez un psychiatre psychoterapeute%2C et je ne sais ce qui serait le mieux%2C psychanalyse ou psychoterapie %3F%0D%0AElle voit actuelement une psychologue mais je ne concoit absolument pas l%27utilite THERAPEUTIQUE de la chose dans une situation pareille.%0D%0A%0D%0AJe suppose que d%27ici lundi elle aura trouve un moyen pour ne pas y aller et nous somme tous choqu%E9s%2C perdus et affoles.%0D%0A%0D%0AJe m%27excuse par avance du fait que cette lettre sera un peu decousue et bourree de fautes etc... mais je suis dans un etat d%27inquietude tres grand et j%27ai du mal a gere mon stress tant les incertitudes qui entourent ces evenements sont pesantes.%0D%0A%0D%0Amerci d%27avance pour votre de nous eclairer%2C de votre aide et votre comprehension. 1|1|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Isa||12:34:35|09/21/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-12-03 à 15:37  (GMT)[/font][p]. 2|1|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|anriki||12:41:46|09/21/2002|Bonjour %2C %0D%0A%0D%0ALes crises de bouff%E9es d%E9lirantes sont souvent tr%E8s impressionnantes .%0D%0ANormalement %2C apr%E8s mise au point d%27 un bon traitement %E0 base d%27 anti-psychotique entre autre %2C les choses s%27 am%E9liorent avec le temps .Il faut %EAtre patient . %0D%0ALes crises de d%E9lires sont tr%E8s peu connu par le grand public .%0D%0ANe vous inqui%E9tez pas trop .%0D%0Aj%27 ai eu aussi des crises de ce type %2C diff%E9rentes sous la forme mais toujours ce d%E9tachement avec la r%E9alit%E9 .%0D%0ALe soutien que vous pourrez apporter sera toujours appr%E9cier %2Ccar c%27est une phase tr%E8s difficile pour cette personne .%0D%0AJe vous dis bon courage .%0D%0A%0D%0A%0D%0A 3|1|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|D_Dupagne||13:33:57|09/21/2002|Bonjour Madnar%2C%0D%0A%0D%0AJe vais vous donner mon point de vue de g%E9n%E9raliste. Vous aurez peut-%EAtre aussi ceux de Jean_Paul%2C qui est psychiatre%2C ou de parents qui ont v%E9cu cette p%E9nible situation. Pour les schizophr%E8nes du forum%2C je ne sais pas s%27ils souhaitent %E9voquer cette p%E9riode douloureuse de leur maladie. N%E9anmoins%2C ils pourraient nous dire qu%27est-ce qui leur paraitrait%2C avec le recul%2C le comportement le mieux adapt%E9 de l%27entourage face %E0 cette situation. %0D%0A%0D%0AJe ne parle que de ce que je connais%2C %E0 savoir la situation fran%E7aise.%0D%0A%0D%0ANous%2C les g%E9n%E9ralistes%2C sommes aux premi%E8res loges pour g%E9rer les bouff%E9es d%E9lirantes.%0D%0AEn effet%2C au cin%E9ma%2C la famille appelle l%27h%F4pital qui envoie une ambulance avec deux grands costauds. Le d%E9lirant les suit gentiment et arrive dans une merveilleuse clinique au milieu d%27un site enchanteur %3B de charmantes infirmi%E8res prennent en charge le %22fou%22 qui se repose %E0 l%27ombre des arbres pendant que sa famille lui apporte des chocolats. Il sort gu%E9ri quelques semaines apr%E8s.%0D%0A%0D%0ADans la vraie vie%2C les choses sont l%E9g%E8rement diff%E9rentes... Elles ressemblent %E0 ce que vous vivez actuellement.%0D%0A%0D%0AIl n%27y a pas d%27infirmiers costauds%2C mais un pauvre gars tout seul qui refuse de %22charger%22 un malade agit%E9. Les pompiers ou la police refusent g%E9n%E9ralement de g%E9rer ce type de probl%E8me %28sauf s%27il y a trouble de l%27ordre public%29.%0D%0A%0D%0AIl y a un g%E9n%E9raliste%2C appel%E9 en urgence%2C qui n%27est pas forc%E9ment un catcheur. N%E9anmoins%2C avec l%27aide de l%27entourage%2C il est parfois possible de faire une piq%FBre calmante. Il reste parfois un peu de raison au d%E9lirant pour %EAtre raisonn%E9 et accepter de se rendre sans violence %E0 l%27h%F4pital%2C pr%E9sent%E9 comme un lieu de repos. Mais les d%E9lirants refusent souvent cat%E9goriquement d%27%EAtre hospitalis%E9s ou flairent le pi%E8ge et refusent d%27aller %E0 l%27h%F4pital malgr%E9 des paroles apaisantes.%0D%0A%0D%0ASi l%27on arrive %E0 faire en sorte que le d%E9lirant arrive %E0 l%27h%F4pital%2C la partie n%27est pas gagn%E9e pour autant%2C car il faut une proc%E9dure sp%E9ciale pou soigner quelqu%27un contre sa volont%E9 %28voir plus bas%29.%0D%0A%0D%0AL%27h%F4pital psychiatrique%2C seul adapt%E9 %E0 ce type de patient %28avec certaines cliniques sp%E9cialis%E9es%29%2C n%27est pas un lieu paradisiaque%2C mais un bat%EEment souvent sordide%2C peupl%E9 de fous inqui%E9tants%2C hagards ou agit%E9s%2C et ressemble %E0 l%27antichambre de l%27enfer. Il faut beaucoup de courage et de confiance pour accepter d%27y %22abandonner%22 un %EAtre cher%2C d%27autant que les visites sont g%E9n%E9ralement interdites.%0D%0A%0D%0ALe traitement de la bouff%E9e d%E9lirante %28dans le cadre d%27une psychose ou d%27une d%E9pression%29 repose exclusivement sur les m%E9dicaments%2C qui vont stopper le d%E9lire. Aucune psychoth%E9rapie n%27est possible %E0 ce stade.%0D%0A%0D%0ASi le d%E9lirant est hospitalis%E9%2C s%27il sort apparemment gu%E9ri%2C encore faut-il qu%27il continue %E0 prendre ses m%E9dicaments une fois sorti%2C et ce n%27est pas %E9vident.%0D%0A%0D%0A----%0D%0AHOSPITALISATION SUR DEMANDE D%27UN TIERS%0D%0A%0D%0AEn pratique%2C du fait de la n%E9cessaire protection des libert%E9s individuelles%2C la proc%E9dure pour soigner quelqu%27un qui refuse des soins n%E9cessaires est strictement r%E9glement%E9e %3A c%27est l%27HDT ou hospitalisation %E0 la demande d%27un tiers.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.paris-nord-sftg.com%2Fpatients.HDT.expose.0101.htm%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.ch-henriey.fr%2Fhospit%2FHD.HTM%0D%0A%0D%0ALe m%E9decin g%E9n%E9raliste r%E9dige un premier certicat %28mod%E8le dans les liens ci-dessus%29 et trouve un moyen pour que le patient soit amen%E9 %E0 l%27h%F4pital psychiatrique du secteur ou dans une clinique sp%E9cialis%E9e. Un autre m%E9decin examine le d%E9lirant et r%E9dige un deuxi%E8me certificat confirmant la n%E9cessit%E9 d%27interner la malade pour le prot%E9ger de lui-m%EAme et lui prodiguer des soins appropri%E9s. Le malade est alors hospitalis%E9 contre sa volont%E9%2C ne peut sortir librement%2C peut %EAtre contraint physiquement%2C notamment pour l%27administration des traitements.%0D%0A%0D%0ALe r%F4le du g%E9n%E9raliste est %E9galement d%27expliquer %E0 la famille%2C totalement d%E9boussol%E9e%2C la n%E9cessit%E9 de cette proc%E9dure. Il faut convaincre%2C rassurer sur l%27horreur qui va %EAtre v%E9cue dans les heures qui suivent en expliquant qu%27il n%27y a pas d%27autre solution. Tout cela prend beaucoup de temps%2C n%27est pas bien r%E9mun%E9r%E9%2C mais fait partie des moments forts de notre m%E9tier.%0D%0A%0D%0AEnsuite%2C %E0 la sortie de l%27h%F4pital%2C le g%E9n%E9raliste doit tisser un lien fort avec l%27ex-d%E9lirant revenu %E0 la raison%2C pour le convaincre de ne pas arr%EAter le traitement %28il l%27arr%EAtera quand m%EAme...%29%2C pour apporter du r%E9confort%2C et faire en sorte que le malade le consid%E8re comme une aide%2C un alli%E9 contre la maladie et non le bourreau qui l%27a fait enfermer. Il faut aussi convaincre de la n%E9cessit%E9 d%27associer un psychiatre au suivi. Pas facile tout cela.%0D%0A%0D%0APour la suite%2C je vous invite %E0 lire les t%E9moignages de schizophr%E8nes sur ce forum%2C mais il n%27est pas dit%2C m%EAme si cela para%EEt probable%2C que la personne dont vous parlez soit schizophr%E8ne. La seule chose que ce forum ne pourra pas vous apporter%2C c%27est un diagnostic.%0D%0A%0D%0ARestez en contact avec nous%2C nous pouvons vous aider.%0D%0A%0D%0AUn autre lien sur l%27hospitalisation d%27office%2C diff%E9rente car requise par la force publique pour troubles publics %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.laportedudroit.com%2Fhtm%2Fjuriflash%2Fdroit_medical%2Fhospitalisation%2Fhospital_office.htm%0D%0A%0D%0AUn lien sur la surveillance des malades hospitalis%E9s %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.laportedudroit.com%2Fhtm%2Fjuriflash%2Fdroit_medical%2Fobligationinfo%2Fobligation_surveillance_patientspsy.htm%0D%0A%0D%0ABon courage%2C %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 5|2|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|eugene||13:54:26|09/21/2002|%22En effet%2C au cin%E9ma%2C la famille appelle l%27h%F4pital qui envoie une ambulance avec deux grands costauds. Le d%E9lirant les suit gentiment et arrive dans une merveilleuse clinique au milieu d%27un site enchanteur %3B de charmantes infirmi%E8res prennent en charge le %22fou%22 qui se repose %E0 l%27ombre des arbres pendant que sa famille lui apporte des chocolats. Il sort gu%E9ri quelques semaines apr%E8s.%22%0D%0A%0D%0Avous avez un humour corosif que j%27ai appreci%E9%0D%0A%0D%0A 7|2|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Jean_Paul||17:23:48|09/21/2002|%3EBonjour Madnar%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EJe vais vous donner mon point de vue de g%E9n%E9raliste. Vous %0D%0A%3Eaurez peut-%EAtre aussi ceux de Jean_Paul%2C qui est psychiatre%2C %0D%0A%0D%0AJ%27ai peu de choses %E0 dire de plus que toi%2C qui est effectivement en premi%E8re ligne en tant que g%E9n%E9raliste pour g%E9rer ce type de situations sur le terrain.%0D%0A%0D%0A%3Eou de parents qui ont v%E9cu cette p%E9nible situation. Pour les %0D%0A%3Eschizophr%E8nes du forum%2C je ne sais pas s%27ils souhaitent %E9voquer %0D%0A%3Ecette p%E9riode douloureuse de leur maladie. N%E9anmoins%2C ils pourraient nous %0D%0A%3Edire qu%27est-ce qui leur paraitrait%2C avec le recul%2C le comportement %0D%0A%3Ele mieux adapt%E9 de l%27entourage face %E0 cette situation. %0D%0A%0D%0ATout %E0 fait.%0D%0A%0D%0A%3EL%27h%F4pital psychiatrique%2C seul adapt%E9 %E0 ce type de patient %28avec certaines %0D%0A%3Ecliniques sp%E9cialis%E9es%29%2C n%27est pas un lieu paradisiaque%2C mais un bat%EEment %0D%0A%3Esouvent sordide%2C %0D%0A%0D%0ALes services directeurs des h%F4pitaux publics trouvent curieusement beaucoup plus facilement des cr%E9dits pour changer la moquette de leurs bureaux que pour repeindre les chambres des patients.%0D%0A%0D%0A%3E peupl%E9 de fous inqui%E9tants%2C hagards ou agit%E9s%2C et %0D%0A%3Eressemble %E0 l%27antichambre de l%27enfer. %0D%0A%0D%0AC%27est peut-%EAtre une description un peu dat%E9e%2C mais il suffit qu%27il y ait 2 ou 3 patients correspondant %E0 cette description dans un service pour que le nouveau venu ou sa famille soit heurt%E9.%0D%0A%0D%0A%3E Il faut beaucoup de courage et de confiance pour accepter %0D%0A%3E d%27y %22abandonner%22 un %EAtre cher%2C d%27autant que les visites sont %0D%0A%3E g%E9n%E9ralement interdites. %0D%0A%0D%0APour ma part je n%27interdis qu%27exceptionnellement les visites des proches%2C m%EAme en d%E9but d%27hospitalisation.%0D%0AEt les psychiatres se doivent de recevoir les proches%2C si possible r%E9guli%E8rement%2C pour leur expliquer la situation et r%E9pondre %E0 leurs questions. Le probl%E8me est que les conditions de travail actuelles dans beaucoup de services ne leur permettent pas de prendre pour cela autant de temps qu%27ils le souhaiteraient.%0D%0A%0D%0A%3ELe traitement de la bouff%E9e d%E9lirante %28dans le cadre d%27une psychose %0D%0A%3Eou d%27une d%E9pression%29 repose exclusivement sur les m%E9dicaments%2C qui vont %0D%0A%3Estopper le d%E9lire. Aucune psychoth%E9rapie n%27est possible %E0 ce stade. %0D%0A%0D%0AExact. Ce qui ne signifie pas que la personne ne doit pas %EAtre vue en entretien%3A il faut au contraire la voir r%E9guli%E8rement pour l%27accompagner solidement dans son processus de retour %E0 la r%E9alit%E9.%0D%0A%0D%0A%3ESi le d%E9lirant est hospitalis%E9%2C s%27il sort apparemment gu%E9ri%2C encore faut-il qu%27il continue %E0 prendre ses m%E9dicaments %3Eune fois sorti%2C et ce n%27est pas %E9vident. %0D%0A%0D%0AUne personne jeune est toujours extr%EAmement r%E9ticente %E0 prendre des m%E9dicaments. Si l%27%E9volution de la pathologie requiert un traitement au long cours%2C il faut en r%E8gle plusieurs arr%EAts de traitement et plusieurs rechutes pour que le patient en arrive lui-m%EAme %E0 la conclusion que le traitement le prot%E8ge.%0D%0A%0D%0A%3EPour la suite%2C je vous invite %E0 lire les t%E9moignages de %0D%0A%3Eschizophr%E8nes sur ce forum%2C mais il n%27est pas dit%2C m%EAme %0D%0A%3Esi cela para%EEt probable%2C que la personne dont vous parlez %0D%0A%3Esoit schizophr%E8ne. La seule chose que ce forum ne pourra %0D%0A%3Epas vous apporter%2C c%27est un diagnostic. %0D%0A%0D%0ALa description %E9voque fortement un %E9pisode d%E9lirant%2C mais effectivement rien ne permet de pr%E9dire l%27%E9volution %E0 long terme de cet %E9pisode. Pour ce qui est du court terme%2C il y a lieu de penser qu%27un %E9pisode d%27apparition brutale et d%27expression spectaculaire va rentrer rapidement dans l%27ordre %28avec un traitement adapt%E9%29.%0D%0A%0D%0ADans le cas pr%E9sent%2C le probl%E8me se pose en termes de dangerosit%E9 de la personne%2C notamment envers elle-m%EAme%2C au sens large.%0D%0ADangerosit%E9 au plan physique%2C bien entendu%2C mais %E9galement au plan social%2C %28risque de se discr%E9diter par ses troubles du comportement aupr%E8s de son travail%2C de ses voisins%2C de son entourage%29 et au plan financier %28d%E9penses%2C pertes%2C vol de la part de personnes peu scrupuleuses...%29 %0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A 4|1|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|eugene||13:44:34|09/21/2002|bonjours%2C%0D%0A%0D%0Ales differentes etudes montre que plus vite les troubles psychotiques sont pris en charge et moins longue est l%27affectation. je suis un peu choqu%E9 que la seul action de l%27hopitale est %E9t%E9 de vous donner un conseil%2C ils aurai au moins pu vous faire une ordonnance de traitement neuroleptique et l%27adresse d%27un psychiatre. Parfois ils sont laxiste et c%27est d%27autant plus grave que votre amie n%27a visiblement pas conscience que il y a un pb. %0D%0A%0D%0AL%27important est de consulter un psychiatre pour un suivi medicamenteux. Si votre amie a deja une bonne relation avec une psychologue%2C c%27est deja une bonne chose%2C cette specialiste pourra conseiller%2C expliquer et orienter votre amie.%0D%0A%0D%0AJ%27imagine que ca doit %EAtre tres troublant d%27assister a des crises psychotiques%2C mais c%27est des choses qui arrive et la magorit%E9 des intervant de ce forum en ont deja vecu. Rester calme et n%27essayer pas trop de contrer les propos incoherents de votre amie%2C c%27est inutile%2C pour elle c%27est une evidence.%0D%0A%0D%0Abonne chance 6|2|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Madnar||17:03:21|09/21/2002|Bonjour a tous et merci de vos reponses.%0D%0ACe matin les choses se sont agrav%E9es%2C maintenant elle a des hallucinations auditives et visuelles%2C ses phases de lucidit%E9 sont desormais inexistantes.%0D%0A%0D%0AJe passe en coup de vent la parce que je doit vite me rendre au domicile afin de determiner les choses a faire.%0D%0A%0D%0AJe prendrais le temps de vous repondre a tous qd la situation sera redevenue plus calme et que surtout je serais de retour chez moi%2C la je n%27ai pas le temps helas je dois rejoindre le reste de la famille.%0D%0A%0D%0AMerci encore et a tres bientot%0D%0Aje vous laisse tout le monde m%27attend.%0D%0A%0D%0AJe vous jure... Je suis terroris%E9... mais je ferais tout ce qui est en mon pouvoir pour l%27aider.%0D%0A%0D%0AA bientot. 8|3|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Isa||19:40:50|09/21/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-12-03 à 15:38  (GMT)[/font][p]. 9|4|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Jean_Paul||20:55:30|09/21/2002|%3EBonjour %E0 tous%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EJe suis un peu %E9tonn%E9e par ces r%E9ponses qui sans vouloir %0D%0A%3Edonner de diagnostic en donne quand m%EAme un et %E9galement %0D%0A%3Ede cette tournure tr%E8s m%E9dicalis%E9e du forum%85 %0D%0A%0D%0ANe vous inqui%E9tez pas%2C il n%27est nullement question de donner une tournure m%E9dicalis%E9e %E0 ce forum. %0D%0ALa question pos%E9e est un cas de figure r%E9pandu %28une personne de l%27entourage ne sait pas comment r%E9agir face %E0 une personne qui a entrepris un %E9pisode psychotique%29%2C donc autant que des points de vues divers et vari%E9s soient exprim%E9s%2C y compris les points de vues %22techniques%22.%0D%0AMais sur ce forum%2C chacun je pense s%27exprime sur un strict pied d%27%E9galit%E9. Votre parole a autant de poids que la mienne%2C et que celle de chacun d%27entre nous.%0D%0A%0D%0A%3E Effectivement si c%92est %0D%0A%3Eune bouff%E9e d%E9lirante%2C les m%E9dicaments seront efficaces sur la crise %0D%0A%3Emais si ce n%92est pas le cas n%92%EAtes vous %0D%0A%3Epas en train de donner de faux espoirs %3F %0D%0A%0D%0AIl s%27agit %E0 l%27%E9vidence d%27%E9pisodes d%E9lirants brefs%2C dont les deux premiers se sont spontan%E9ment r%E9solus. Ce nouvel %E9pisode peut %E9galement r%E9gresser de lui-m%EAme%2C mais c%27est un risque %E0 courir.%0D%0AMaintenant%2C l%27%E9volution %E0 long terme est impr%E9visible%2C nous en sommes d%27accord.%0D%0A%0D%0A%3EJe pense pour ma part que la parole est essentielle dans %0D%0A%3Ecette maladie%2C que les m%E9dicaments ne font pas tout%2C il %0D%0A%3Eest important de donner du sens %E0 cette souffrance y %0D%0A%3Ecompris quand %E7a va mal %21 %0D%0A%0D%0AL%27%EAtre humain %E9tant ce qu%27il est%2C je ne connais pas de maladie psychique o%F9 la parole n%27est pas essentielle. A l%27exception justement de celles o%F9 le patient n%27a pas acc%E8s au langage%2C comme les retards mentaux s%E9v%E8res ou certaines formes d%27autisme.%0D%0A%0D%0A%3ELa famille n%92a en fait que peu %E0 voir avec la prise en charge %0D%0A%3Em%E9dicale%2C %0D%0A%0D%0AJe ne sais pas ce que vous entendez par l%E0%2C mais ne pensez-vous pas qu%27une personne humaine n%27est pas une %22pr%E9paration isol%E9e%22%2C mais un %EAtre fonci%E8rement social %3F Et que la compr%E9hension de son trouble comme l%27aide qu%27on peut lui apporter gagne profond%E9ment %E0 prendre en compte l%27entourage familial %3F%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0A 10|5|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Madnar||22:22:54|09/21/2002|Bien%2C alors voila ou nous en sommes ce soir%2C elle est maintenant relativement calme puisqu%27elle n%27a pas dormi cette nuit mais reste completement incoherente et confuse.%0D%0A%0D%0AElle n%27a pas dormi de la nuit%2C puisqu%27elle est rentre a 5 heure du matin persuad%E9e d%27avoir %E9t%E9 poursuivie sur la route par des gens qui lui voulait du mal.%0D%0A%0D%0AUne fois rentree elle voyait et entendait des gens qui essayaient de lui voler sa voiture devant chez elle. Sa mere ne l%27a pas quit%E9 d%27une semelle et evidement il n%27y avait personne. Elle a ensuite appel%E9 les gendarmes de sous sa couette%2C cach%E9e. Ils sont venu et n%27ont evidement rien constat%E9.%0D%0A%0D%0ACe soir elle est calme donc mais prostree et incoherente.%0D%0A%0D%0ANous somme tous d%27accord pour qu%27elle soit hospitalis%E9e au plus vite%2C si possible le faire avec douceur et l%27accompagner dans cette epreuve.%0D%0A%0D%0AMerci a tous pour votre aide%2C hier j%27etais totalement perdu et desempare.%0D%0A%0D%0ASon pere rentre demain en catastrophe pour se joindre a nous.%0D%0A%0D%0ASi j%27ai bien compris%2C nous avons la solution d%27appeler un generaliste qui va faire son HDT puis la personne va aller a l%27hopital ou un medecin va faire un autre papier pour qu%27elle soit intern%E9e %3F%0D%0A%0D%0AJe suppose qu%27il est aussi possible de prendre RDV a l%27avance dans un endroit specialis%E9 %3F%0D%0A%0D%0ANous somme de toute facon pret pour l%27eventuel episode de furie et faire face au refus d%27aller se faire soigner.%0D%0A%0D%0ACe qui que j%27ai oubli%E9 de signaler c%27est que son comportement parano%EFaque a encore augment%E9 aujourd%27hui et cela nous inquiete beaucoup. Esperons que cela tiendra jusqu%27a lundi.%0D%0A%0D%0AA l%27attention d%27Isa %3A%0D%0Aje ne suis pas en etat de faire de la psychologie mais le fait d%27avoir souffert ne te donne pas le droit de juger%2C d%27etre agressive ou donneuse de lecon. Ca ne te procure pas plus le moindre pouvoir sur les autres. Agir de cette maniere peut surement te procurer une sensation de maitrise de la maladie mais je doute que ce soit une solution viable.%0D%0A%0D%0AJ%27ai eu beaucoup de mal a digerer ton attitude%2C peu etre vois tu trop d%27histoire comme la mienne sur ces forums et que tu sature%2C mais je n%27en suis pas moins en detresse%2C en souffrance%2C mais sourtout je cherche comment gerer la douleur de la personne que j%27aime.%0D%0Aj%27ai bien specifi%E9 sur mon message initial que j%27adoptais surement des expression%2C un ton ou une orthographe inadapt%E9e...%0D%0A%0D%0ANe vois pas les chose QUE du point de vue du malade%2C pivote et vois ou du moins concois les choses de notre cot%E9 et tu comprendra le sens de mes interrogation mes si elle parraissent inapropri%E9.%0D%0A%0D%0ADans cette epreuve nous somme plusieurs a souffrir%2C il n%27y a pas que le malade%2C il y a l%27amour qu%27on lui porte mais aussi l%27attachement.%0D%0A%0D%0AJe suis a bout de nerf et ajouter ca au seul endroit ou je recois un soutient%2C je trouve que ca sape.%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas vraiment dormi cette nuit%2C peut etre en fais je trop... mais je ne pense pas%2C nous verrons demain%2C c%27est un autre jour.%0D%0A%0D%0ASalutations 19|6|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Daniel||16:19:45|09/22/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai connu cette situation du cot%E9 p%E8re et la r%E9action m%E9dicale %E9tait plus rapide que la mienne%21 G%E9n%E9raliste%2C hopital...psy de service et hospitalisation. Tentative de fugue avec bris de glace%2C course %E0 pied et sangles dans son lit pendant une bonne semaine.%0D%0ATout cela a %E9t%E9 necessaire%2C brutal m%EAme pour moi%2C mais utile.%0D%0AElle a%2C je crois%2C tellement peur d%27y retourner qu%27elle prend ses m%E9dicaments tr%E8s scrupuleusement et n%27en oublie pratiquement pas%2C mais c%27est un autre probl%E8me.%0D%0AJe crois que chacun a sa solution et iil ne faut jamais g%E9n%E9raliser.%0D%0AIl faut en ce moment un c%F4t%E9 fort dans cette famille et vous l%27%EAtes alors ne craquez pas.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel 11|4|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|D_Dupagne||01:53:11|09/22/2002|Bonsoir Isa%0D%0A%0D%0A%3EJe suis un peu %E9tonn%E9e par ces r%E9ponses qui sans vouloir %0D%0A%3Edonner de diagnostic en donne quand m%EAme un et %E9galement %0D%0A%3Ede cette tournure tr%E8s m%E9dicalis%E9e du forum%85 Effectivement si c%92est %0D%0A%3Eune bouff%E9e d%E9lirante%2C les m%E9dicaments seront efficaces sur la crise %0D%0A%3Emais si ce n%92est pas le cas n%92%EAtes vous %0D%0A%3Epas en train de donner de faux espoirs %3F %0D%0A%0D%0ACertes%2C la r%E9ponse d%E9taill%E9e de deux m%E9decins peut donner une impression de m%E9dicalisation du forum%2C option que je ne souhaite pas.%0D%0AMais la r%E9ponse m%E9dicalis%E9e est fondamentalement li%E9e au probl%E8me expos%E9e%2C qui est m%E9dical. %0D%0AJ%27ai trouv%E9 que la description %E9tait caract%E9ristique et que le d%E9bat amorc%E9 pouvait %EAtre tr%E8s p%E9dagogique pour les nombreuses familles confront%E9es r%E9guli%E8rement %E0 cette situation d%E9chirante. %0D%0AUne bouff%E9e d%E9lirante durable n%E9cessite un traitement neuroleptique%2C et le danger associ%E9 %E0 cette situation rend ce traitement urgent.%0D%0A%0D%0A%3Esi cette personne a fait d%92elle-m%EAme une d%E9marche de %0D%0A%3Epsychoth%E9rapie%2C ce qui n%92est pas commun si elle est psychotique%2C %0D%0A%3Ec%92est qu%92elle se sentait mal. Si le th%E9rapeute est comp%E9tant %0D%0A%3Eil peut tout %E0 fait orienter sa patiente vers une %0D%0A%3Eprise en charge plus adapt%E9e %E0 son %E9tat de sant%E9. %0D%0A%3EC%92est tout de m%EAme moins traumatisant quand il reste un %0D%0A%3Epeu de lucidit%E9 de se faire hospitaliser de son plein %0D%0A%3Egr%E9 que sur demande de tiers %21 %0D%0A%0D%0AComme je l%27ai dit dans mon message%2C convaincre la personne de se rendre sans violence %E0 l%27h%F4pital et de prendre des m%E9dicaments est la meilleure solution. En pratique%2C elle est tr%E8s rarement r%E9alisable.%0D%0A%0D%0A%3EJe pense pour ma part que la parole est essentielle dans %0D%0A%3Ecette maladie%2C que les m%E9dicaments ne font pas tout%2C il %0D%0A%3Eest important de donner du sens %E0 cette souffrance y %0D%0A%3Ecompris quand %E7a va mal %21 La famille n%92a en %0D%0A%3Efait que peu %E0 voir avec la prise en charge %0D%0A%3Em%E9dicale%2C%0D%0A%0D%0AC%27est pourtant sur elle que repose l%27HDT%2C souvent unique moyen de mettre en route un traitement adapt%E9. Ne pas le faire pourrait %EAtre assimil%E9 %E0 une non-assistance %E0 personne en danger. %0D%0A%0D%0A%3Ece qui lui importe c%92est quoi dire%2C quoi faire %0D%0A%3Eou ne pas faire%2C comment se comporter. On sait aussi %0D%0A%3Eque l%92angoisse de la famille ou son d%E9saccord avec les %0D%0A%3Echoix th%E9rapeutiques sont des facteurs d%92aggravation ou de rechutes. Ce %0D%0A%3Equi nous rend tous d%E9munis c%92est la psychiatrisation du regard%2C %0D%0A%3Ele fait que l%92h%F4pital psychiatrique%2C les m%E9dicaments%2C le souvenir des %0D%0A%3Ecrises%2C la d%E9responsabilisation stigmatisent la personne et ne lui permettent %0D%0A%3Epas de redevenir elle-m%EAme ou m%EAme de le rester. %0D%0A%0D%0AVous nous avez fait comprendre%2C dans vos messages et sur votre site%2C %E0 quel point ce regard est important. Il y a la premi%E8re bouff%E9e d%E9lirante%2C et les crises ult%E9rieures.%0D%0AQuel devrait justement %EAtre ce regard une fois la crise pass%E9e. Quels devraient %EAtre les mots que vous souhaiteriez entendre %3F%0D%0A%0D%0A%3ECe que ce t%E9moignage m%92inspire c%92est que pour l%92instant il n%92y %0D%0A%3Ea rien d%92autre %E0 faire que de suivre le cours %0D%0A%3Edes choses puisque tout un processus est d%E9j%E0 bien engag%E9. %0D%0A%3EL%92hospitalisation est in%E9vitable%2C la m%E9dication %E9galement. %0D%0A%0D%0ANous sommes donc bien d%27accord. Mais cette hospitalisation%2C avec une personne non consentante%2C est vraiment difficile%2C et les familles autant que les malades ont besoin d%27aide et de soutien.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 12|5|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Isa||08:24:37|09/22/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-12-03 à 15:39  (GMT)[/font][p]. 13|6|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Madnar||13:10:23|09/22/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe maintiens le contenu de mon message%2C mais avec 12 heures de sommeil j%92avoue que sa forme est tr%E8s discutable isabelle. Ce que j%92ai exprim%E9 depuis le d%E9but est quelque chose de spontan%E9 et non pas quelque chose de r%E9fl%E9chi froidement.%0D%0AJ%92ai beaucoup trop l%92impression que tu prend comme r%E9f%E9rence ton propre v%E9cu a toi mais je ne commettrais pas les m%EAme erreur que ceux qui t%92on entoure%2C mais s%FBrement d%92autre. En partant en guerre contre les st%E9r%E9otypes contenu dans mon appel a l%92aide c%92est moi que tu punis pas ceux qui t%92on fait souffrir.%0D%0AMoi je ne comprend pas comment on peux livrer a mon 1er message une r%E9ponse avec un tel contenu alors que tu sais tr%E8s bien que j%92%E9tais compl%E8tement d%E9sesp%E8re%2C brise%2C impuissant et j%92en passe%2C je ne peux pas trouver de mot pour exprimer ce que l%92on ressent dans ces moment la.%0D%0A%0D%0AAu moment o%F9 j%92ai %E9crit je ne connaissais rien aux maladies psychotiques puis heureusement gr%E2ce %E0 interet j%92ai pu obtenir beaucoup r%E9ponses et j%92ai pu surtout me documenter pour mettre des mots et pour donner une consistance au mal qui nous frappe.%0D%0A%0D%0ACela veut dire quoi %3F Cela veut dire qu%92%E0 partir de mes capacit%E9s logiques j%92ai d%E9gag%E9 un diagnostique moi-m%EAme en faisant des recherches et heureusement j%92ai conscience que je ne suis pas apte %E0 le faire. On n%92emp%EAche pas les gens de partir en qu%EAte de v%E9rit%E9%2C c%92est impossible. Si vous ne donnez pas de diagnostique%2C nous nous le faisons nous m%EAme et il sera s%FBrement bien plus erron%E9.%0D%0A%0D%0AJ%92ai compulse des documents%2C des ouvrages scientifiques pendant plus de 7 heures vendredi soir et pendant plus de 5 heures hier soir.%0D%0AMaintenant je sais en gros de quoi nous parlons%2C je sais en gros ou nous nous dirigeons et quel sont les %E9ventualit%E9s possible pour le futur et je sais aussi qu%92une grande part est impr%E9visible.%0D%0ATu pourra r%E9p%E9ter des millions de fois avec ce ton ferme et exasp%E8re qu%92on ne donne pas de diagnostiques sur ce forum mais %E7a ne changera rien au probl%E8me %21 Quand tu as dit %E7a je me suis litt%E9ralement senti abandonne parce que une des premi%E8re chose qu%92on attend c%92est de l%92information et du soutient mais aussi %28et je m%92en excuse%29 un diagnostique a la louche pour lequel les m%E9decin n%92oublieront pas de formuler toutes les r%E9serves habituelles.%0D%0A%0D%0AJe le r%E9p%E8te encore une fois%2C c%92est tr%E8s important%2C on ne demande pas un diagnostique pour emmerder le monde%2C on le demande parce qu%92il est important pour nous d%92arr%EAter de naviguer dans le noir et de pouvoir entrevoir le mal qui frappe ceux que nous aimons.%0D%0A%0D%0APar la suite%2C mon but n%92%E9tait pas de te blesser ou d%92%EAtre m%E9chant envers toi isabelle mais j%92%E9tais extr%EAmement sur les nerfs et je le r%E9p%E8te%2C la forme n%92%E9tait pas vraiment appropri%E9e bien que le fond reste %E0 mon sens exact. Je m%92excuse donc pour l%92agressivit%E9 dont j%92ai fait preuve et j%92esp%E8re que tu r%E9fl%E9chira et que tu ne refusera pas de comprendre ce que j%92essais d%92expliquer maladroitement.%0D%0A%0D%0APar ailleurs j%92ai %E9t%E9 frappe par la r%E9ponse du Dr Dupagne qui s%92av%E9rait %EAtre une description totalement fid%E8le de ce que nous allions vivre. Je pense que sa connaissance du probl%E8me est on ne peux plus pertinente et je le remercie d%92avoir si bien su cerner mes besoin et finalement d%92avoir trouver les mot qu%92il faut.%0D%0A%0D%0AAu bout du compte maintenant nous savons ou nous allons et c%92est bien la l%92essentiel%2C il ne reste plus qu%92a g%E9rer la peur et a mettre tout en %9Cuvre pour accompagner le malade m%EAme si l%92on sait qu%92on ne sera pas a l%92abri des erreurs.%0D%0A%0D%0ASalutations 14|7|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Isa||14:23:11|09/22/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-12-03 à 15:40  (GMT)[/font][p]. 15|8|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Madnar||14:31:48|09/22/2002|Petite precision %3A%0D%0A%0D%0A%22 J%27ai reussi a la convaincre d%27aller chez un psychiatre psychoterapeute%2C et je ne sais ce qui serait le mieux%2C psychanalyse ou psychoterapie %3F Elle voit actuelement une psychologue mais je ne concoit absolument pas l%27utilite THERAPEUTIQUE de la chose dans une situation pareille. %22%0D%0A%0D%0AElle voit une Psychologue pas un psychiatre%2C je ne vois pas l%27utilit%E9 d%27une psychologue dans un moment aussi extreme.%0D%0ALe manque de competence du psychologue face a la situation m%27effraie en fait pour etre simple.%0D%0A%0D%0A 16|9|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|eric640||15:20:54|09/22/2002|%3EPetite precision %3A %0D%0A%3E%0D%0A%3E%22 J%27ai reussi a la convaincre d%27aller chez un psychiatre psychoterapeute%2C %0D%0A%3Eet je ne sais ce qui serait le mieux%2C psychanalyse %0D%0A%3Eou psychoterapie %3F%0D%0A je suis moi meme medecin generaliste et assez port%E9 sur la psychiatrie vu que je suis moi meme client et que j%27ai fait une bda il y a 10 ans avec pas mal de rechutes%0D%0Ail est clair qu%27il lui faut un psychiatre avec hospitalisation et neuroleptique pendant quelques mois%0D%0Aa present pour l%27avenirc%27est difficile a dire%3Bil n%27ya pas de consenssus pour savoir si il faut un ttmt prolong%E9 ou non...ce qui se fait le plus souventc%27est d%27arreter le ttmt %2Cce que le malade fait de lui meme generalement%2C et de voir si il y a rechute ou non ...%0D%0A quand al%27insertion professionelle %2Cil faut faire une formation dans un domaine qui recrute%28informatique par exemple%29 et aller se faire embaucher dans une zone ou on a besoin de main d%27oeuvre%3Bdans ce cas les patrons sont pas tr%E8s regardant sur les antecedents...%0D%0Amais avant tout ca%2C il est clair qu%27il faut etre stabilis%E9%0D%0Aquant a la psychanalyse ca peut avoir un certain effet si on y croit mais il ne faut pas perdre de vue que tout ce qui est %22psycho%22 n%27a jamais fait la preuve de son efficacite que sur le portefeuille du therapeute... %0D%0A bon courrage et a la prochaine... 17|9|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Isa||15:55:46|09/22/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-12-03 à 15:40  (GMT)[/font][p]. 18|10|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Madnar||16:09:04|09/22/2002|J%27ai personelement fait une psychoterapie de 2 ans%2C donc je connais tres bien la chose et je n%27ai aucun probleme vis a vis des psychiatre mais je reste un nevrotique conventionel.%0D%0A%0D%0AJ%27ai %E9galement lu beaucoup de posts sur ce forum et je vois tout a fait le cote unique de chaque cas mais aussi les ressemblances.%0D%0A%0D%0AJ%27ai juste peur qd je vois le credit et le pouvoir que la personne accorde a sa psychologue qui ne me semble pas habilitee a traiter ce genre de cas%2C d%27ou ma question initiale.%0D%0A 21|11|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Isa||16:47:50|09/22/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-12-03 à 15:41  (GMT)[/font][p]. 20|10|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Isa||16:30:32|09/22/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-12-03 à 15:41  (GMT)[/font][p]. 22|11|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|remi||19:39:40|09/22/2002|Bonsoir %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe crois que Madnar a besoin de conseils et cela elle n%27en manque pas. Cependant il serait bon de lui rappeller que la malade a besoin elle de conseils encore plus. Pour cela%2C il serait bon que Madnar nous informe sur les relations qu%27elle a avec la malade. Etes vous ami%28e%29s%2C soeurs ou fr%E8res%2C cousin%28e%29s %3F Ou autre. En tous les cas%2C je crois qu%27il est bon de se dire que rien n%27est perdu%2C tout au contraire est %E0 gagner %21 Une hospitalisation r%E9ussie rime avec vie r%E9ussie%2C pour tous le monde mais avant tout pour la malade. Je voudrais bien connaitre son pr%E9nom ou un surnom. Pour les conseils%2C surtout ne faites pas la sourde oreille %E0 ses d%E9lires%2C au contraire%2C dites-lui qu%27elle est bien la seule %E0 les vivre. Cela ne concerne qu%27elle%2C et pas les autres. Vous n%27avez pas %E0 entrer dans ses hallucinations. Personnellement je crois qu%27il faut en parler%2C ne pas passer %E0 c%F4t%E9 de certaines perches que tend le malade. Car il ou elle n%27est pas ignorant de ce qui lui arrive%2C a mon avis%2C un %E9clairage lui serait bienfaiteur. Cela peut %EAtre choquant pour lui ou elle%2C tr%E8s dur%2C cela peut lui para%EEtre comme un pi%E8ge tendu devant lui%2C mais il ne faut pas croire que cela lui sera n%E9faste%2C au contraire. Parfois il faut vaincre le mal par le mal%2C et le malade ne fait jamais la sourde oreille. qu%27on parle de lui lui fera du bien%2C mais il faut lui parler directement. Ne parlez pas de son propos sans s%27adresser %E0 lui%2C regardez-le dans les yeux. %0D%0A%0D%0AS%27il parle%2C %E9coutez-le. R%E9fl%E9chissez. Peut-%EAtre utilise-t-il des termes %E9vocateurs%2C comme %22autour de moi%22 ou %22ailleurs%22%2C il veut peut-%EAtre exprimer un malaise qu%27il a du mal a int%E9rioriser%2C qu%27il cro%EEt ext%E9rieur. Il faut lui dire que cela est vrai%2C mais que la sensation vient d%27elle-m%EAme. Les causes sont ext%E9rieures%2C mais la perception est int%E9rieure%2C c%27est cela qui est important.%0D%0A%0D%0ALes crises sont parfois difficiles %E0 g%E9rer. Restez devant lui%2C pas derri%E8re. parlez lui %2C c%27est important%2C m%EAme ce qui vous passe par la t%EAte%2C comme %22tu me fais peur %21%22 cela ne va pas le culpabiliser%2C mais lui faire comprendre qu%27il y a un probl%E8me. Evidemment%2C je ne vous conseille pas de le dire. Ce sont mes mots%2C mais pas forc%E9ment les v%F4tres%2C je crois que je suis pas tr%E8s clair. En gros%2C il faut lui parler%2C lui poser des questions sur ce qu%27il ressent%2C ce qu%27il croit. Qu%27est-ce qu%27il croit %3F Qu%27est-ce qu%27il croit voir %3F%0D%0A%0D%0AMerci pour votre attention.%0D%0ABonne chance%2C %0D%0AR%E9mi. 23|12|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Isa||20:16:09|09/22/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-12-03 à 15:42  (GMT)[/font][p]. 24|13|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Madnar||22:46:43|09/22/2002|Merci pour ces precisions remi%2C c%27est effectivement interessant comme point de vue et je saisis TRES bien la ou tu veux en venir.%0D%0A%0D%0AJe m%27attelerais a garder ca a l%27esprit tout le temps.%0D%0A%0D%0AIsa%2C depuis le debut j%27essais de te faire comprendre que tu t%27y prend peut etre un peu mal par moment c%27est tout. Voila je te l%27exprime en mots simples.%0D%0AIl n%27y a pas eu de violence sauf celle que tu as fait germer.%0D%0A%0D%0ATu peux continuer a ressasser le sujet tant que tu veux%2C tourner autour de cette histoire de toutes les facons possibles%2C il ne reste que les faits %3A c%27est avec toi que j%27ai eu des problemes de comprehension%2C c%27est encore avec toi que j%27ai du repreciser un certain nombre de sujet que tu as mal interpreter.%0D%0AJe pense encore une fois que tes reactions sont trop influencees par ton propre vecu que tu generalise c%27est tout ce que j%27essais de te faire comprendre. vais je y arriver %3F %3A%29%0D%0A%0D%0A 25|14|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Isa||05:58:04|09/23/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-12-03 à 15:42  (GMT)[/font][p]. 26|15|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Isa||06:00:51|09/23/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-12-03 à 15:43  (GMT)[/font][p]. 28|16|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|ml1||09:04:06|09/23/2002|Bonjour Madnar%2C%0D%0AJe ne suis ni schizophr%E8ne%2C ni parent de shizo%2C ni m%E9decin mais je m%92autorise %E0 %E9crire. J%92ai seulement appris %E0 d%E9couvrir cette maladie %E0 travers ce forum et %E0 appr%E9cier les personnes qui l%27animent. J%27ai d%E9couvert que les mots avaient un sens pr%E9cis%2C j%92ai moi-m%EAme par ignorance eu des difficult%E9s de communication avec Isabelle. Lorsque vous %EAtes venu sur ce forum%2C il me semble que c%92est %E0 des malades que vous vous adressiez ou %E0 leur famille et non %E0 des m%E9decins %28voir pr%E9ambule%29%2C lorsque nous allons dans un pays %E9tranger nous tentons de comprendre la langue et les us et coutumes. Vous allez me r%E9pondre que c%92%E9tait dans l%92urgence%2C dans l%92angoisse%2C nous n%27arrivons pas sur ce site par hasard et avant nous lisons quelques messages%2C vous me trouverez dure%2C mais je pense que vous aviez tout le temps de lire le message de bienvenue du Dr Dupagne%2C au moins apr%E8s le premier %E9change avec Isabelle. Celle-ci n%92a voulu que vous aider et r%E9pondre %E0 votre demande avec sa propre perception. Vous lui reprochez d%92appr%E9hender le pb par rapport %E0 sa propre histoire. Je n%92arrive pas %E0 comprendre le reproche%2C cela s%92appelle l%92exp%E9rience%2C nos pens%E9es r%E9sultent toujours de celle ci. J%92ai des pbs de sant%E9 relativement importants et certains messages sur l%92autre forum m%92interpellent%2C j%92ai envie de dire%2C vous consid%E9rez mal le pb%2C de donner des conseils. Je le fais quelquefois et c%92est toujours par rapport %E0 mon exp%E9rience dans le seul souci de r%E9pondre %E0 la demande de l%92autre%2C de l%92aider%3B Lorsque l%92on a connu de grandes souffrances%2C on tente peut-%EAtre maladroitement de prot%E9ger celui que l%92on sent s%92%E9garer%2C de lui %E9pargner les erreurs qui ont pu faire beaucoup de mal. Je crois qu%92Isabelle n%92a agit que dans ce sens %E0 votre %E9gard%2C elle est malade et c%92est en tant que telle qu%92elle vous a r%E9pondu. R%E9mi et elle vous ont pos%E9 une question%2C le lien qui t vous unissait avec %91la personne%92%2C ne pas l%92entendre%2C ne pas y r%E9pondre c%92est ne pas pr%EAter attention %E0 leur parole. Ce forum m%92a appris %E9norm%E9ment de choses bien au del%E0 de la maladie elle-m%EAme%2C l%92hypersensibilit%E9%2C des uns et des autres m%92a enrichie%2C comme lorsque l%92on regarde un tableau d%92un grand peintre%2C%2C on d%E9couvre qu%92il voit l%92invisible%85%0D%0Abon courage%0D%0Amary%0D%0A 27|15|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|D_Dupagne||08:43:00|09/23/2002|Bonjour Isa%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai bien vu %E0 quel point vous avez %E9t%E9 destabilis%E9e par cette discussion et cela me fait de la peine.%0D%0A%0D%0AJ%27en suis responsable. Je reconnais en effet que ma phrase %5Bi%5DPour la suite%2C je vous invite %E0 lire les t%E9moignages de schizophr%E8nes sur ce forum%2C mais il n%27est pas dit%2C m%EAme si cela para%EEt probable%2C que la personne dont vous parlez soit schizophr%E8ne. La seule chose que ce forum ne pourra pas vous apporter%2C c%27est un diagnostic.%5B%2Fi%5D est bien ambigu%EB puisque tout en refusant de porter un diagnostic%2C je l%27%E9voque quand m%EAme. C%27est une erreur de ma part%2C j%27aurais du %E9crire %22Rien de ne permet d%27affirmer que cette personne soit schizophr%E8ne%2C pour l%27instant%2C la description que vous faites est celle d%27une bouff%E9e d%E9lirante aigu%EB%22 restant ainsi dans la pure description. J%27aurais volontiers modifi%E9 mon message%2C mais cela enleverait tout sens aux discussions ult%E9rieures%2C et je pr%E9f%E8re laisser mon erreur en l%27%E9tat%2C pour sa valeur didactique.%0D%0A%0D%0AVous noterez que Jean_Paul%2C psychiatre%2C n%27a %E9voqu%E9 aucun diagnostic.%0D%0A%0D%0AIl y a pas mal de malentendus dans les %E9changes parfois tendus de cette discussion. Je crois que nous sommes tous d%27accord sur la valeur de la psychoth%E9rapie dans le prise en charge des troubles psychiatriques%2C y compris psychotiques. Mais le probl%E8me %E9tait ici de faire face pour la famille %E0 une bouff%E9e d%E9lirante %3B si%2C comme je le dis aussi%2C la persuasion douce et l%27empathie peuvent permettre d%27amener le d%E9lirant %E0 consulter sans contrainte%2C il y a de nombreux cas ou cette mani%E8re douce est impossible %E0 mettre en oeuvre%2C et le d%E9lirant est dans un %E9tat de danger qui n%E9cessite une intervention %28HDT%29 pour le prot%E9ger de lui-m%EAme et administrer des neuroleptiques%2C seul traitement adapt%E9 en phase aigu%EB.%0D%0A%0D%0AJ%27attribue la tension des %E9changes au croisement de plusieurs souffrances %3A celle de Madnar%2C confront%E9 %E0 un drame qu%27il ne parvenait ni %E0 comprendre ni %E0 g%E9rer%2C la v%F4tre%2C face %E0 une situation qui vous rappelle de douloureux souvenirs%2C la mienne%2C car ces situations sont tr%E8s p%E9nibles %E0 g%E9rer pour le m%E9decin qui est en premi%E8re ligne. J%27ai l%27impression qu%27en fait%2C nous sommes tous d%27accord.%0D%0A%0D%0AA la lecture des %E9changes%2C il est frappant de voir qu%27aucun message n%27est v%E9ritablement agressif envers l%27autre%2C mais contient des %E9lements destabilisants qui g%E9n%E8rent chez l%27autre des sentiments qui approchent la col%E8re %28heureusement contenue%29. Les conseils sont v%E9cus comme des %22le%E7ons%22%2C l%27expression d%27un point de vue comme un reproche.%0D%0A%0D%0AEt puis il y a la forme%2C un exemple %3A apr%E8s mon message et celui de Jean_Paul%2C Madnar %E9crit %5Bi%5DNe vois pas les chose QUE du point de vue du malade%2C pivote et vois ou du moins concois les choses de notre cot%E9%5B%2Fi%5D%0D%0ALe QUE majuscule%2C associ%E9 au %22notre%22 qui tente de vous isoler par rapport %E0 un bloc M%E9decin-Famille contiennent des %E9l%E9ments de violence. Je ne suis pas %E9tonn%E9 que ces %E9l%E9ments%2C qui pourraient para%EEtre anodins%2C aient pu vous irriter.%0D%0AQuand j%27ai lu votre premier message %E0 Madnar%2C je l%27ai ressenti comme un peu agressif %E0 son %E9gard. En le relisant%2C je suis incapable de dire d%27o%F9 m%27est venu ce sentiment... Apparemment%2C il a ressenti la m%EAme chose.%0D%0A%0D%0AEnsuite%2C le ton est mont%E9 progressivement.%0D%0A%0D%0AVous avez prouv%E9 dans ce forum la qualit%E9 de votre r%E9flexion et nous savons tous ce que vous nous avez apport%E9 et ce que vous pouvez nous apporter.%0D%0A%0D%0AJe trouve que Madnar%2C si certains %E9l%E9ments de ses messages ont %E9t%E9 maladroits %28notamment le 24%29%2C a fait preuve d%27une certaine compr%E9hension et d%27une capacit%E9 %E0 dialoguer. Vos trois messages d%27hier apr%E8s le sien pouvaient aussi laisser penser que vous tentiez d%27avoir le dernier mot.%0D%0A%0D%0AJe propose que le conflit Isa-Madnar s%27arr%EAte ici%2C et que la discussion reprenne sur un nouveau message d%27ici une semaine%2C le temps pour chacun d%27analyser ce qui s%27est pass%E9 et de faire un pas suppl%E9mentaire vers l%27autre. L%27analyse des causes et des m%E9canismes de la violence%2C exprim%E9e comme telle ou non%2C constitue en effet un sujet passionnant.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 29|16|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|lanzac||09:06:56|09/23/2002|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0AN%27avez-vous pas dit un jour %22c%27est par la diff%E9rence que l%27Homme s%27enrichit%22. Ce forum se voulait comme tel. Accepter la diff%E9rence et %EAtre tol%E9rant. Accepter les souffrances des malades%2C des bien-portants.%0D%0ACe lundi matin%2C en lisant la discussion de ce week-end%2C je me croyais %E0 l%27%E9cole maternelle %22c%27est pas moi%2C c%27est elle%22%3B %22et gna gna gna et gna gna gna.%22%0D%0ASVP un peu de compassion de tous c%F4t%E9s.%0D%0AJe crois qu%27il faut aussi admettre que l%27%E9crit est plus dangereux que l%27oral%2C car il ne permet pas une r%E9ponse imm%E9diate et spontan%E9e. Le mot %E9crit est terrible car il peut %EAtre relu. La parole s%27oublie ou se d%E9forme au gr%E9 de la sensiblit%E9 de chacun%2C de l%27humeur du moment.%0D%0ABon et si on sautait une classe .... On est en CP maintenant %21%21%21%21%0D%0ABonne journ%E9e %E0 tous et affectueuses pens%E9es.%0D%0AMireille%0D%0A 30|17|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Isa||14:11:27|09/23/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-12-03 à 15:43  (GMT)[/font][p]. 31|18|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Madnar||20:21:24|09/23/2002|Attendez%2C ca suffit.%0D%0ASoyons clair%2C je m%27en suis pris a Isabelle pour des mauvaises raisons%2C je l%27ai contacte et j%27ai essaye maladroitement de me faire pardonner.%0D%0A%0D%0ALe mal etait deja fait et j%27ai joue avec le feu%2C Isabelle n%27a rien a voir dans l%27histoire%2C moi seul suis responsable.%0D%0A%0D%0AJ%27ai exult%E9 ma colere sur elle%2C c%27etait injuste mais je n%27ais pas fait expres.%0D%0A%0D%0AJe reitere mes excuses a tout le monde et surtout Isa.%0D%0ACette polemique que j%27ai lance est une veritable catastrophe et j%27en ai un peu honte.%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pour seules excuses la douleur et le desaroi... je ne suis qu%27humain.%0D%0AJ%27assume les consequences donc cessons la cette histoire et que tout rentre dans l%27ordre pour tout le monde%2C j%27ai deja asse casse de choses ici.%0D%0A%0D%0AMerci a tous. 32|19|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Madnar||20:42:57|09/23/2002|Je tiens aussi a preciser que j%27aurais du poster ce message plus tot.%0D%0A%0D%0AHelas je n%27ai pas pu le faire avant car je n%27etais pas chez moi%2C la personne c%27est enfuie ce matin en voiture et je n%27ai pas reussi a la retrouver.%0D%0A%0D%0ADans la cohue j%27ai completement oublie que le forum%2C lui%2C allait continuer a vivre. 33|18|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Jean_Paul||21:07:15|09/23/2002|%3Ej%92ai v%E9cu ses reproches d%92autant plus cruellement que je sentais %0D%0A%3Equ%92il y avait comme du plaisir %E0 se draper dans %0D%0A%3Esa dignit%E9 bless%E9e%2C %E0 montrer %E0 tous mes imperfections en %0D%0A%3Ese retranchant derri%E8re sa souffrance pour mieux m%92enfoncer. %0D%0A%0D%0AOn en est tous l%E0%2C non %3F%0D%0A%0D%0A%3EPour ce qui est du diagnostic%2C relisez les deux messages de %0D%0A%3EJean-Paul si ce qu%92il dit des %E9pisodes d%E9lirants ne correspond %0D%0A%3Epas %E0 la d%E9finition de la bouff%E9e d%E9lirante alors je %0D%0A%3Eveux bien me faire %E9v%EAque%85 %0D%0A%0D%0A1%29 Rappel%0D%0A%0D%0A1%B0 message%3A%0D%0A%AB La description %E9voque fortement un %E9pisode d%E9lirant%2C mais effectivement rien ne permet de pr%E9dire l%27%E9volution %E0 long terme de cet %E9pisode. Pour ce qui est du court terme%2C il y a lieu de penser qu%27un %E9pisode d%27apparition brutale et d%27expression spectaculaire va rentrer rapidement dans l%27ordre %28avec un traitement adapt%E9%29.%BB%0D%0A%0D%0A2%B0 message%3A%0D%0A%AB Il s%27agit %E0 l%27%E9vidence d%27%E9pisodes d%E9lirants brefs%2C dont les deux premiers se sont spontan%E9ment r%E9solus. Ce nouvel %E9pisode peut %E9galement r%E9gresser de lui-m%EAme%2C mais c%27est un risque %E0 courir.%0D%0AMaintenant%2C l%27%E9volution %E0 long terme est impr%E9visible%2C nous en sommes d%27accord.%BB%0D%0A%0D%0A2%29 Bon%2C puisque c%27est vous qui parlez %22diagnostic%22%3A%0D%0A %0D%0Aa%29 Pourriez-vous me dire dans quel syst%E8me de classification actuellement usit%E9 il est question de %22bouff%E9e d%E9lirante%22 %3F%0D%0A%0D%0Ab%29 Le terme %22%E9pisode d%E9lirant%22 n%27est qu%27un diagnostic %2Asyndromique%2A%2C comme %22%E9pisode d%E9pressif%22. Il faut distinguer diagnostic syndromique %28un assemblage de sympt%F4mes%29%2C diagnostic nosologique %28la maladie%29%2C diagnostic %E9tiologique %28la cause%29. %0D%0AUn %E9pisode d%E9lirant peut %EAtre d%FB %E0 des causes m%E9taboliques%2C neurologiques%2C ou autres%2C il peut %EAtre de cause ind%E9termin%E9e %28dans l%27immense majorit%E9 des cas%29%2C il peut se r%E9soudre de lui-m%EAme%2C il peut se r%E9p%E9ter%2C il peut %E9voluer vers une schizophr%E9nie%2C il peut %E9voluer vers un trouble thymique bipolaire %28la psychose maniaco-d%E9pressive%29...%0D%0A%0D%0Ac%29 Il n%27y a pas de fronti%E8res nettes entre un trouble psychotique aigu transitoire et une schizophr%E9nie. Tous les interm%E9diaires existent.%0D%0AIl n%27y a pas de fronti%E8res nettes entre troubles psychotiques et troubles de l%27humeur. Tous les interm%E9diaires existent.%0D%0A%0D%0Ad%29 Il faut avoir en t%EAte%2C je le r%E9p%E8te%2C qu%27en psychiatrie le diagnostic n%27est au mieux que %2Anosologique%2A %28on ne conna%EEt pas pr%E9cis%E9ment les causes des maladies%29%0D%0A%0D%0Ae%29 Le diagnostic n%27est pas %E9tabli %28ne serait-ce que par d%E9faut%29 comme dans les autres disciplines m%E9dicales avec un examen clinique%2C des prises de sang ou des radios. Le diagnostic ne proc%E8de %2Aque%2A de la r%E9flexion du psychiatre %E0 partir d%27entretiens avec la personne et %E9ventuellement avec son entourage.%0D%0A%0D%0A3%29 Je con%E7ois qu%27il vous soit difficile%2C les r%E8gles de communications %E9tant ce qu%27elles sont%2C de me faire part tout %E0 trac de tout le mal que vous pensez des %23%7E%A4%A7%26%BF%D7%D8%A1%21 psychiatres. %0D%0AEt je sais qu%27une fa%E7on banale d%27exprimer son agressivit%E9 est d%27ignorer d%E9lib%E9r%E9ment quelqu%27un tout en faisant des commentaires sur ses interventions %E0 des tiers. %0D%0AMais%2C croyez-moi%2C c%27est une m%E9thode assez peu efficace. Vous vous soulageriez bien mieux en me disant sans d%E9tour ce que vous pensez des %23%7E%A4%A7%26%BF%D7%D8%A1%21 psychiatres.%0D%0A%0D%0AAh%2C o%F9 est-ce que je fais livrer la mitre et la crosse %3F %0D%0AVous nous enverrez une photo %3F %3B-%29%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0A 34|19|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Isa||07:33:16|09/24/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-12-03 à 15:44  (GMT)[/font][p]. 35|20|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|ml1||08:45:57|09/24/2002|Bonjour Isabelle%2C%0D%0AIl serait vraiment dommage que vous arr%EAtiez ce forum%2C vous en %EAtes un %E9l%E9ment d%E9terminant. Vous avez une analyse pr%E9cise et juste%2C vous arrivez %E0 anticiper les situations%2C percevoir les probl%E9matiques masqu%E9es%2C votre ultra sensibilit%E9 vous permet d%92appr%E9hender les %E9motions qui se cachent derri%E8re les mots. Sans vous ce forum%2C pr%E9sente peu d%92int%E9r%EAt pour ceux%2C qui comme moi%2C ne connaissaient rien %E0 la maladie%2A%2C vous %EAtes un peu celle qui nous d%E9voile%2C nous %E9claire. Au del%E0%2C vous m%92avez permis de recevoir d%92une autre mani%E8re le message de l%92autre%2C de l%92%E9couter. Toutefois%2C je con%E7ois que vous %EAtes ainsi tr%E8s expos%E9e et que quelquefois cela devient une source de souffrance%2C de mal %EAtre insupportables. Je suppose que vous d%E9pensez une grande %E9nergie pour vivre tout simplement et cela implique des choix%2C la vie passe avant le virtuel%2C.. Je comprendrais votre d%E9cision je la regretterai.%0D%0AMerci%0D%0AMary%0D%0A%0D%0A%2Aje sais qu%92il est en priorit%E9 pour les malades et leur famille%85 sans oublier R%E9mi qui par ses mots nous autorise %E0 p%E9n%E9trer un monde si diff%E9rent...%0D%0A 36|21|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Isa||09:10:13|09/24/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-12-03 à 15:45  (GMT)[/font][p]. 37|22|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Isa||09:15:54|09/24/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-12-03 à 15:45  (GMT)[/font][p]. 38|22|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|D_Dupagne||11:13:04|09/24/2002|%3ECependant il y a %0D%0A%3Eun point sur lequel j%92ai souvent %E9tait en d%E9saccord. Puisque %0D%0A%3Efinalement mon psy ne savait pas me sortir de l%E0 %0D%0A%3Epourquoi ne m%92a-t-il pas fait davantage confiance%2C pourquoi m%92a-t-il sans %0D%0A%3Ecesse d%E9courag%E9 d%E8s que je sortais de la voie officielle %0D%0A%3E%3F Pourquoi n%92existe-il pas plus d%92alternatives %3F Pourquoi la psychiatrie %0D%0A%3Elouche-telle de plus en plus sur la m%E9decine somatique pour %0D%0A%3En%92en prendre que les mauvais c%F4t%E9s %3F %0D%0A%3E%0D%0A%3EJe suis pr%EAte %E0 en d%E9battre avec vous et je pense %0D%0A%3Eque ce sujet int%E9resse tout le monde ici. Nous sommes %0D%0A%3Etous sur le m%EAme bateau et nous visons tous le %0D%0A%3Em%EAme but. Alors pourquoi n%92y arrivons nous pas %3F %0D%0A%3E%0D%0A%3ESi vous vous voulez qu%92on en discute %3F %0D%0A%0D%0ADiscussion int%E9ressante en effet. J%27aimerais bien Isa que vous d%E9veloppiez%2C dans une nouvelle discussion%2C l%27aspect %22pourquoi m%27a-t-il d%E9courag%E9 d%E8s que je sortais de la voie officielle%22 Que voulez-vous dire par l%E0 %3F%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C %0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 39|23|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Isa||12:11:44|09/24/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-12-03 à 15:46  (GMT)[/font][p]. 40|24|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|D_Dupagne||17:50:47|09/24/2002|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0ABien que vous soyez prot%E9g%E9e par l%27anonymat du forum%2C c%27est %E0 vous de voir si cet expos%E9 vous g%EAne.%0D%0AVous laissez entendre dans plusieurs %E9crits que vous entretenez une relation ambivalente avec les psychiatres%2C faite d%27estime%2C de respect professionnel%2C mais aussi de reproche %28vis-%E0-vis de la psychoth%E9rapie si j%27ai bien compris%29. Je suis s%FBr qu%27un d%E9bat sur ce sujet dans une autre discussion serait tr%E8s int%E9ressant car ce rapport ambivalent doit %EAtre partag%E9 par d%27autres schizophr%E8nes%2C pour d%27autres raisons sans doute.%0D%0ALe psychiatre est %E0 la fois celui qui aide%2C qui soigne et qui %22ordonne%22 des m%E9dicaments responsables d%27effets ind%E9sirables g%EAnants. %0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APS %3A N%27oubliez pas que vous avez un m%E9moire %E0 finir %3B-%29%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 42|25|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Isa||18:26:54|09/24/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-12-03 à 15:46  (GMT)[/font][p]. 45|25|... %22celui qui aide%2C qui soigne et qui %22ordonne%22 %22...|ml1||10:39:53|09/25/2002| Cher Docteur Dupagne%0D%0APetite parenth%E8se car je ne d%E9sire pas m%92ins%E9rer dans un d%E9bat dont le th%E8me est diff%E9rent.%0D%0A%22Le psychiatre est %E0 la fois celui qui aide%2C qui soigne et qui %22ordonne%22 des m%E9dicaments responsables d%27effets ind%E9sirables g%EAnants. %22%0D%0AAu del%E0 du psychiatre%2C c%27est souvent la situation dans laquelle se trouve le m%E9decin face %E0 certaines pathologies.%0D%0ADans le r%E9cit d%27Isabelle%2C de mani%E8re surprenant je retrouve de grandes similitudes avec mon histoire%2C avec celles de tant d%27autres. Celles o%F9 le malade d%E9cide de devenir acteur de sa maladie. Et l%E0%2C sans aucune agressivit%E9%2C d%27une mani%E8re gal les m%E9decins de tout genre%2Fsp%E9cialit%E9%2F%E9chelon %28surtout fran%E7ais%21%29 ont beaucoup de mal %E0 l%27accepter. C%27est un combat %E9norme qui s%27ajoute %E0 celui que vous menez contre la maladie%2C mais au final%2C il est th%E9rapeutique.%0D%0AIl y aurait les malades et les malades mentaux%85 et derri%E8re cette distinction%2C le risque d%27exclusion de ces derniers%85%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0AMary%0D%0A 46|26|RE%3A ... %22celui qui aide%2C qui soigne et qui %22ordonne%22 %22...|Isa||12:20:21|09/25/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-12-03 à 15:46  (GMT)[/font][p]. 41|22|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Jean_Paul||17:53:24|09/24/2002|%3ERebonjour Jean-Paul%2C %0D%0A%0D%0ABonjour%0D%0A%0D%0A%5B...%5D%0D%0A%3ECependant il y a %0D%0A%3Eun point sur lequel j%92ai souvent %E9tait en d%E9saccord. Puisque %0D%0A%3Efinalement mon psy ne savait pas me sortir de l%E0 %0D%0A%3Epourquoi ne m%92a-t-il pas fait davantage confiance%2C pourquoi m%92a-t-il sans %0D%0A%3Ecesse d%E9courag%E9 d%E8s que je sortais de la voie officielle %3F%0D%0A%3E Pourquoi n%92existe-il pas plus d%92alternatives %3F%0D%0A%0D%0AM%EAme question que D. Dupagne%3A qu%27entendez-vous par l%E0 %3F%0D%0A%0D%0A%3E Pourquoi la psychiatrie %0D%0A%3Elouche-telle de plus en plus sur la m%E9decine somatique pour %0D%0A%3En%92en prendre que les mauvais c%F4t%E9s %3F %0D%0A%0D%0ABonne remarque%21 Mes %E9l%E9ments de r%E9ponse en vrac%3A%0D%0A%0D%0A- Dialectique%0D%0AParce que les psychanalystes ont tent%E9%2C en tout cas en France %28et notamment les lacaniens%29 d%27exercer dans les ann%E9es 70-80 un monopole arrogant%2C et ce faisant ont expos%E9 la psychiatrie%2C discipline qui se cherche toujours%2C au retour de manivelle biocentriste auquel on assiste. %0D%0A%0D%0A- Economique%2C versant public%0D%0AParce que les politiques de sant%E9 des diff%E9rents gouvernements%2C bas%E9es sur la rationalisation%2C et le plus souvent en pratique le rationnement des soins%2C %E9conomies obligent%2C ont notamment vis%E9 la psychiatrie%2C et au sein de la psychiatrie la diminution de structures de soins et de personnel a consid%E9rablement limit%E9 la gamme th%E9rapeutique.%0D%0A%0D%0A- Economique%2C versant priv%E9%0D%0AParce que l%27information et la formation m%E9dicale%2C y compris en psychiatrie%2C est noyaut%E9e par les labos pharmaceutiques.%0D%0A%0D%0A- Technocratique%0D%0AParce que les pouvoirs publics%2C qui orientent et subventionnent la politique de sant%E9%2C se laissent impressionner%2C comme le public en g%E9n%E9ral%2C par les aspects techniques au sens mat%E9riel de la discipline. Notamment l%27imagerie %28je n%27insiste pas sur la place de l%27image dans nos soci%E9t%E9s comtemporaines%2C ah%2C les images de TEP ou d%27IRMf %21%29%2Cet notamment les m%E9dicaments%2C l%27acte m%E9dical par excellence %E9tant h%E9las la prescription.%0D%0A%0D%0A- Carri%E9riste%0D%0AParce que les enseignants sont des universitaires%2C et que les grandes revues m%E9dicales et psychiatriques internationales%2C celles o%F9 il faut publier pour sa carri%E8re quand on est universitaire%2C sont quasiment toutes d%27orientation biologique.%0D%0A%0D%0A- Hi%E9rarchique%0D%0AParce qu%27il nous est difficile%2C %E0 nous autres psychiatres p%F4vres zumains%2C de ne pas profiter de la position de pouvoir %28par rapport aux autres professionnels en psychiatrie%29 dans laquelle nous met automatiquement l%27organisation m%E9dico-centr%E9e du syst%E8me de soins. Et qu%27insister sur les aspects biologiques de la compr%E9hension et de la prise en charge de la maladie est une mani%E8re de conforter ce pouvoir %28inconsciemment et en toute bonne foi%29%0D%0A%0D%0A- Narcissique%0D%0AParce que les th%E9rapeutiques non m%E9dicamenteuses demandent beaucoup d%27%E9nergie intellectuelle et de temps pour des r%E9sultats incertains et difficiles %E0 %E9valuer. Il est plus %22valorisant%22 pour un psychiatre de se concentrer sur les th%E9rapeutiques m%E9dicamenteuses%2C %E0 la fois d%27un point de vue scientifique %28analyse des r%E9sultats%29 et d%27un point de vue pragmatique %28rapport investissement%2Fb%E9n%E9fice th%E9rapeutique%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3EJe suis pr%EAte %E0 en d%E9battre avec vous et je pense %0D%0A%3Eque ce sujet int%E9resse tout le monde ici. Nous sommes %0D%0A%3Etous sur le m%EAme bateau et nous visons tous le %0D%0A%3Em%EAme but. Alors pourquoi n%92y arrivons nous pas %3F %0D%0A%3E%0D%0A%3ESi vous vous voulez qu%92on en discute %3F %0D%0A%0D%0AC%27est exactement ce qui m%27int%E9resserait. %0D%0ASi je voulais jouer au docteur%2C j%27aurais %E9t%E9 s%E9vir sur le forum %22Recherche d%27informations sur une maladie%22 de ce site %28en fait je suis de mauvaise foi%2C je n%27aurais m%EAme pas pu%2C car D Dupagne y fait d%27excellentes r%E9ponses qui ne laissent gu%E8re la place %E0 d%27autres commentaires %3B-%29%29%0D%0APour l%27instant%2C je suis d%27accord avec beaucoup de ce que vous dites%2C je ne vois pas ce qui nous emp%EAcherait d%27%E9changer.%0D%0ANous tomberons probablement sur des pommes de discorde%2C mais la contradiction%2C voire le conflit%2C c%27est aussi la vie.%0D%0A%0D%0AAh%2C si vous vous barrez de ce forum%2C je serai oblig%E9 de me barrer pour vous faire revenir%2C car je suis beaucoup plus facilement rempla%E7able que vous. Alors faites pas la star %21 %3B-%29%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0A 43|23|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|Isa||18:48:38|09/24/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-12-03 à 15:47  (GMT)[/font][p]. 44|24|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|remi||19:25:18|09/24/2002|Bonsoir %E0 tous%2C tenez bon %21%0D%0A%0D%0ATenez bon car vous en avez besoin de savoir qu%27on est pas seuls sur Terre%2C je parle pas des Martiens mais des humains%2C ceux %E0 la langue bien pendue on dirait %21 Alors l%EAchez-vous les babines%2C vous allez en manger de l%27humain %21 Je vois que certains comme Daniel pr%E9f%E8rent rester la langue dans leur poche%2C ce n%27est pas un reproche%2C mais%2C Daniel%2C fa%EEtes-nous signe %21 Et puis tiens%2C si%2C c%27est un reproche. Vous pourriez r%E9pondre%2C parler de votre exp%E9rience%2C mais vous avez d%E9cid%E9 autrement. Peut-%EAtre changerez-vous d%27avis %3F %3A-%29 En attendant%2C je chante vos louanges sur Paroles de Musiciens. Daniel%2C pourquoi faites-vous ce forum %3F%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C R%E9mi. 48|1|RE%3A URGENT %21 Crises Psychotiques%2C j%27ai besoin d%27infos rapidement.|marcob3|membre|20:23:57|12/23/2003|Madnar%2C en lisant%2C votre t%E9moignage%2C j%27ai eu l%27impression de revivre l%27%E9pisode terrible affront%E9 avec mon %E9pouse l%27an pass%E9%2C avec un %E9pisode de plusieurs semaines de d%E9lire mystique et une difficile d%E9cision d%27HDT %E0 prendre...%0D%0AApre%E8s une hospitalisation de plusieurs semain%2C mon %E9pouse est peu %E0 peu revenue dans le monde des vivants%2C avec cependant encore beaucoupe de peurs etun manque de confiance... aujourd%27hui elle continue de prendre un traitement et suit chaque semaine une s%E9ance avec le m%E9decin psy.%0D%0AIl faut %E0 l%27entourage beaucoupe de courage et prodiguer beaucoup de soutien au malade%2C avec les n%E9cessaires moments de r%E9volte et de d%E9couragement...%0D%0ACourage%2C m%EAme si l%27%E9volution est tr%E8s lente