18||0|114| 0|0|Celui qui aide%2C soigne et ordonne|D_Dupagne||13:30:53|09/25/2002|Mary %28ml1%29 a lanc%E9 dans une autre discussion le sujet suivant %3A %0D%0A%5Bi%5D %22Le psychiatre est %E0 la fois celui qui aide%2C qui soigne et qui %22ordonne%22 des m%E9dicaments responsables d%27effets ind%E9sirables g%EAnants. %22%0D%0AAu del%E0 du psychiatre%2C c%27est souvent la situation dans laquelle se trouve le m%E9decin face %E0 certaines pathologies.%0D%0ADans le r%E9cit d%27Isabelle%2C de mani%E8re surprenant je retrouve de grandes similitudes avec mon histoire%2C avec celles de tant d%27autres. Celles o%F9 le malade d%E9cide de devenir acteur de sa maladie. Et l%E0%2C sans aucune agressivit%E9%2C d%27une mani%E8re gal les m%E9decins de tout genre%2Fsp%E9cialit%E9%2F%E9chelon %28surtout fran%E7ais%21%29 ont beaucoup de mal %E0 l%27accepter. C%27est un combat %E9norme qui s%27ajoute %E0 celui que vous menez contre la maladie%2C mais au final%2C il est th%E9rapeutique.%0D%0AIl y aurait les malades et les malades mentaux%85 et derri%E8re cette distinction%2C le risque d%27exclusion de ces derniers%85%5B%2Fi%5D %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fcgi-bin%2Fdcforum%2Fdcboard.cgi%3Faz%3Dshow_thread%26om%3D56%26forum%3DDCForumID20%26omm%3D45%0D%0A%0D%0AJe me permets de la citer et de lancer dans un nouvelle discussion ce d%E9bat qui me para%EEt tr%E8s int%E9ressant et que j%27avais contribu%E9 %E0 initier.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 1|1|RE%3A Celui qui aide%2C soigne et ordonne|mens_sana||16:37:40|09/25/2002|Du point de vue scientifique - c%27est-%E0 dire ind%E9pendant de toute philosophie%2C religion et th%E9ologie%2C les donn%E9es de la neuroscience moderne montrent que la distinction entre maladies mentales et maladies physiques ou somatiques n%27a aujourd%27hui plus aucun sens%2C aucune justification r%E9elle%2C sauf celle des habitudes et d%27une certaine tradition. La psychiatrie ne devrait donc %EAtre qu%27une branche particuli%E8re%2C une sp%E9cialisation%2C mais %E0 part enti%E8re%2C de la m%E9decine. Si les d%E9nominations des dipl%F4mes universitaires peuvent en effet laisser penser qu%27il en serait ainsi%2C l%27exp%E9rience quotidienne d%E9montre pourtant que%2C dans la r%E9alit%E9 et dans les mentalit%E9s%2C on est loin de compte.%0D%0A%0D%0AUne des revendications des familles de malades est justement que l%27on mette fin %E0 cette discrimination absurde et injuste entre le malade %22somatique%22 et le malade %22psychiatrique%22%0D%0A%0D%0APour en savoir plus%2C le site Mens Sana %E0 l%27adresse%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.mens-sana.be%0D%0A%0D%0A 2|2|RE%3A Celui qui aide%2C soigne et ordonne|Isa||18:51:41|09/25/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 03-12-03 à 17:38  (GMT)[/font][p]. 3|3|RE%3A Celui qui aide%2C soigne et ordonne|mens_sana||19:48:35|09/25/2002|Bonjour%2C%0D%0AMens Sana %28www.mens-sana.be%29 est le nom du site que j%27administre et dont mon p%E8re %28Dr Jean Desclin%2C histologiste et neuroanatomiste %E0 la retraite%2C qui se pr%E9sente sur la page contact du site%29 r%E9dige les textes.%0D%0AMon fr%E8re Pierre est devenu manifestement malade il y a un peu plus de 12 ans. Il avait alors 20 ans.%0D%0AIl a alors gal%E9r%E9 %28et nous aussi%29 de psy en psy et d%27h%F4pital en h%F4pital%2C les neuroleptiques %E9tant donn%E9s en exc%E8s%2C en cocktails injustifi%E9s et inefficaces%2C entra%EEnant des signes extrapyramidaux. Finalement%2C le L%E9ponex s%27est av%E9r%E9 le plus efficace%2C mais il y a une absence compl%E8te de compliance au traitement%2C ce qui impose son s%E9jour en institution psychiatrique.%0D%0ADevant l%27ignorance des profanes et des parents %E0 qui on raconte en g%E9n%E9ral n%27importe quoi%2C mon p%E8re%2C apr%E8s avoir pr%E9sid%E9 une association de parents%2C a d%E9cid%E9 de quitter cette association pour recouvrer sa libert%E9 de parole et%2C sur un site web%2C essayer d%27informer objectivement toutes les personnes concern%E9es par les maladies mentales chroniques. 4|4|RE%3A Celui qui aide%2C soigne et ordonne|Isa||20:13:02|09/25/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 03-12-03 à 17:39  (GMT)[/font][p]. 10|5|RE%3A Celui qui aide%2C soigne et ordonne|mens_sana||10:42:51|09/26/2002|La r%E9ponse de Jean Desclin%3A%0D%0A%0D%0Aj%27aurais sans doute d%FB expliquer%3A j%27estime que%2C quand on pr%E9side %28le conseil d%27administration d%27%29 une association de parents dont les buts affich%E9s sont d%27am%E9liorer les conditions d%27acc%E8s aux soins%2C la prise en charge et la %22qualit%E9 de vie%22 de leurs malades%2C on en est le porte-parole aupr%E8s du public et des d%E9cideurs politiques dont d%E9pendent ces acc%E8s%2C prise en charge%2C etc. Pareil porte-parole ne peut%2C %E0 l%27ext%E9rieur de l%27association%2C s%27exprimer en son nom propre%2C il ne peut que dire ce que son conseil d%27administration%2C %E0 la majorit%E9 des voix%2C d%E9mocratiquement%2C a d%E9cid%E9 qu%27il %E9tait bon de dire. C%27est cela%2C la perte de libert%E9 de parole %E0 quoi je faisais allusion. %0D%0AA l%27int%E9rieur m%EAme d%27une association%2C la libert%E9 de parole est toujours conserv%E9e%2C bien s%FBr. Mais%2C pour changer les choses %28trouvez-vous donc qu%27elles vont bien%3F%29%2C il faut bien se faire entendre %E0 l%27ext%E9rieur%2C non%3F Et%2C en bonne d%E9mocratie%2C quand le %22pr%E9sident du Conseil%22 est d%27un avis minoritaire dans son conseil%2C il d%E9missionne. Ce n%27est pas plus myst%E9rieux que cela. Il suffit de r%E9fl%E9chir %E0 ces deux questions%3A Pourquoi %28c.%E0.d. quels buts%29 une association de proches de malades%3F Quels moyens peut-elle mettre en oeuvre pour atteindre ses buts%3F%0D%0A%0D%0AIl en va peut-%EAtre en France diff%E9remment de la Belgique %28quoique j%27en doute%29%2C mais je sais qu%27en Belgique%2C contrairement %E0 ce qu%27Isabelle croit%2C la grande majorit%E9 des parents de malades schizophr%E8nes rejettent %22la th%E8se g%E9n%E9tique%22 et se m%E9fient de la %22th%E8se biologique%22. Je suis convaincu qu%27ils se trompent%2C par manque d%27information. Je pense aussi que chacun a le droit de faire conna%EEtre ses propres th%E8ses%2C pour qu%27il soit possible %E0 tous d%27en juger en connaissance de cause%2C sans que cela oblige qui que ce soit %E0 %E9pouser des th%E8ses ou des opinions qui ne lui plaisent pas.%0D%0A%0D%0ANous serons donc au moins d%27accord sur un point%2C Isabelle et moi%3A %22l%27oiseau va partir%22%2C car je ne voudrais surtout pas entretenir des rancoeurs et nuire %E0 la convivialit%E9 de ce site.%0D%0APermettez-moi quand m%EAme%2C tout simpliste et mauvais argumenteur que je sois %3B%A8%29%2C en vous disant au-revoir%2C de vous souhaiter %E0 tous et tr%E8s sinc%E8rement%2C bonne chance%21 %0D%0AJean%0D%0AProf. Dr. Jean Desclin %28Bruxelles%29%0D%0A 12|6|RE%3A Celui qui aide%2C soigne et ordonne|Isa||11:33:41|09/26/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 03-12-03 à 17:39  (GMT)[/font][p]. 5|3|RE%3A Celui qui aide%2C soigne et ordonne|Jean_Paul||23:22:10|09/25/2002|%3EBonsoir%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EJe suis all%E9e sur votre site o%F9 vous d%E9fendez un point %0D%0A%3Ede vue que je partage en grande partie. %0D%0A%0D%0AIsabelle%2C je ne suis pas certain que vous ayez tout %E0 fait saisi l%27esprit de ce site.%0D%0ASes principes de base sont tr%E8s clairement%3A %0D%0A- la schizophr%E9nie est exclusivement d%FBe %E0 des troubles c%E9r%E9braux.%0D%0A- les schizophr%E8nes sont des handicap%E9s qu%27il faut consid%E9rer comme tels.%0D%0A- les avanc%E9es en termes d%27explication comme en termes de traitement ne pourront venir que de la recherche biologique.%0D%0A- toute autre th%E9rapeutique que m%E9dicamenteuse ou %E9ducative est inutile. %0D%0A%0D%0A%3E Qui %EAtes-vous %0D%0A%0D%0AOn cherche effectivement en vain une r%E9ponse %E0 cette question sur le site.%0D%0A%0D%0ACordialement. 6|4|RE%3A Celui qui aide%2C soigne et ordonne|Isa||06:43:28|09/26/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 03-12-03 à 17:40  (GMT)[/font][p]. 7|5|RE%3A Celui qui aide%2C soigne et ordonne|ml1||09:04:05|09/26/2002|Bonjour%2C %0D%0AJ%92ai parcouru%2C le site%2C je ne l%92ai pas lu tout le d%E9tail car au bout d%92un moment c%92est r%E9ellement ennuyeux%2C trop de r%E9f%E9rences%2C etc. Si je me situe dans l%92angle de cette histoire familiale%2C je me sens mal %E0 l%92aise%2C si je l%92oublie%2C j%92ai l%92impression de lire un mauvais m%E9moire de philosophie avec une argumentation tr%E8s mal construite. C%92est pas sympa%2C je m%92en excuse mais les id%E9es sont simples%2C archi r%E9pandues aux USA. Je trouve le proc%E9d%E9 malhonn%EAte et pr%E9tentieux mais attention il peut aussi devenir dangereux voir les pilules dont sont abreuv%E9s les enfants hyper toniques dans ce m%EAme pays. .%0D%0AJe n%92ai pas r%E9agi avant car je me doutais %28d%E9sol%E9e Jean Paul %21%29 des intentions d%92Isabelle%2C c%92%E9tait un peu gros%85%0D%0AMary%0D%0A 8|6|RE%3A Celui qui aide%2C soigne et ordonne|Isa||09:19:17|09/26/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 03-12-03 à 17:40  (GMT)[/font][p]. 11|4|RE%3A Celui qui aide%2C soigne et ordonne|mens_sana||10:44:30|09/26/2002|dommage%2C Jean-Paul%21%0D%0Aj%27aurais cru que les efforts de tol%E9rance et d%27objectivit%E9 %E9taient de mise sur la toile.%0D%0AEn effet%2C je suis convaincu que %22les avanc%E9es en termes d%27explication comme en termes de traitement ne pourront venir que de la recherche biologique%22. Cependant%2C chacun %E0 le droit de r%EAver %E0 d%27autres possibilit%E9s%2C je n%27en disconviens pas.%0D%0AJe n%27ai pas non plus pr%E9tendu qu%27un soutien psychologique n%27%E9tait pas n%E9cessaire%2C bien au contraire.%0D%0AQuant %E0 la question %22qui %EAtes-vous%22%2C si c%27est en vain que vous croyez y avoir cherch%E9 une r%E9ponse sur le site mens-sana%2C je me permets de croire que vous n%27%E9tiez gu%E8re d%E9sireux de la trouver%2C car il y est pourtant r%E9pondu tr%E8s clairement. Mais%2C comme vous le savez certainement%2C ce qui est important%2C c%27est ce qui est dit%2C bien plus que celui qui le dit %3B%5E%29 13|5|RE%3A Celui qui aide%2C soigne et ordonne|Jean_Paul||01:24:43|09/27/2002|%3Edommage%2C Jean-Paul%21 %0D%0A%3Ej%27aurais cru que les efforts de tol%E9rance et d%27objectivit%E9 %E9taient de %0D%0A%3Emise sur la toile. %0D%0A%3EEn effet%2C je suis convaincu que %22les avanc%E9es en termes d%27explication %0D%0A%3Ecomme en termes de traitement ne pourront venir que de %0D%0A%3Ela recherche biologique%22. %0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0A%C7a a le m%E9rite d%27%EAtre clair. Je trouve que le r%E9dacteur de votre site a de bonnes bases scientifiques%2C que sa position est coh%E9rente%2C et qu%27il s%27exprime avec sinc%E9rit%E9.%0D%0A%0D%0ABien s%FBr%2C beaucoup de ce qu%27il pr%E9sente comme des %E9vidences est contestable. Je ne m%27embarquerai pas dans des d%E9bats techniques ici. Je me contenterai de relever parmi les signes l%27%22absence de conscience de la maladie%22. Cette conscience est %E9videmment absente au d%E9but%2C puisque le patient vit des choses pour lesquelles il ne dispose pas de concepts ni de mots. On peut dire %E7a de beaucoup de troubles mentaux%2C m%EAme si cela peut prendre dans la schizophr%E9nie un caract%E8re particuli%E8rement envahissant. %0D%0AMais un des r%F4les des soignants est pr%E9cis%E9ment de les aider %E0 apprivoiser cette r%E9alit%E9 int%E9rieure qui s%27%E9chappe de la r%E9alit%E9 commune%2C %E0 distinguer ces deux r%E9alit%E9s%2C et %E0 mettre des noms sur les ph%E9nom%E8nes. Et %E0 reconna%EEtre que m%EAme la psychiatrie n%27a pas toujours de mots pour toute la vari%E9t%E9 des ph%E9nom%E8nes qu%27un patient peut %E9prouver.%0D%0A%0D%0AMoyennant quoi la vieille distinction entre n%E9vrose %3D conscience de la maladie%2C et psychose %3D pas de conscience%2C a beaucoup moins de raison d%27%EAtre. La conscience des troubles peut %EAtre noy%E9e par l%27intensit%E9 des ph%E9nom%E8nes v%E9cues lors des phases actives du trouble%2C mais apr%E8s elle doit reprendre le dessus.%0D%0A%0D%0AInutile d%27en rajouter dans l%27ali%E9nation. %0D%0AUn de mes patients renversait d%27ailleurs ce vieux pr%E9jug%E9 en me disant malicieusement%3A %22 Mais puique j%27ai conscience de mes troubles%2C comment peut-il s%27agir de schizophr%E9nie %3F%22 %0D%0A%0D%0AEnsuite%2C je trouve dommage que le Dr Desclin se laisse aller trop souvent %E0 un ton pol%E9mique. J%27ai bien compris que ce ton pol%E9mique venait en r%E9action %E0 ce qu%27il juge %EAtre les exc%E8s des approches psychologiques%2C sociologiques ou familiales. Mais il n%27est pas raisonnable de r%E9pondre %E0 un exc%E8s par un autre.%0D%0A%0D%0AEt enfin je trouve dommage qu%27il se laisse aller %E0 des consid%E9rations pessimistes%2C probablement li%E9es %E0 son exp%E9rience familiale malheureuse%2C mais qui ne sauraient rendre compte de l%27ensemble des schizophr%E9nies. %0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0A%0D%0A 9|1|RE%3A Celui qui aide%2C soigne et ordonne|Isa||09:44:20|09/26/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 03-12-03 à 17:40  (GMT)[/font][p]. 14|2|RE%3A Celui qui aide%2C soigne et ordonne|ml1||15:55:40|10/02/2002|Bonjour%2C Isabelle%2C%0D%0ADepuis plusieurs jours%2C gros bogue sur mon ordinateur%2C enfin cela fonctionne %3B Je n%92ai pas eu le temps de lire tous les messages des uns et des autres%2C mais juste une r%E9action %E0 celui-ci puisque cela fait 2 fois que vous abordez le probl%E8me. J%92aimerais toutefois %E9crire en pr%E9ambule qu%92il n%92y a pas selon moi de hi%E9rarchie dans la souffrance. Il existe%2C bien entendu%2C des niveaux d%92intensit%E9 dans la douleur ressentie %28grand progr%E8s de ces derni%E8res ann%E9es %21%29 mais des %E9chelles sur des crit%E8res de cat%E9gorie%2C de nature%2C sont inacceptables. Je pense que c%92est pour cette raison que tout en %E9tant tr%E8s %E9loign%E9e de votre maladie%2C je me sens si proche lorsque vous exprimez votre souffrance%2C votre parcours et je m%92autorise donc %E0 intervenir sur ce site. Lorsque vous racontez dans votre histoire%2C votre itin%E9raire m%E9dical%2Fhospitalier%2C je vous %91rassure%92%2C il existe de grandes similitudes avec celui d%92autres malades aux pathologies tr%E8s diff%E9rentes. Je reviens %E0 vos lignes%2C je vais en choquer certains%2C peut-%EAtre le Dr Dupagne%2C mais je vous trouve bien complaisante. Je ne trouve pas plus d%92excuse %E0 un jeune praticien qu%92%E0 un jeune chauffeur routier. Peut-%EAtre qu%92il fait trop d%92heures %28certains pour les internes%29%2C peut-%EAtre que son histoire%2C sa formation%2C etc%2C etc%2C mais il a choisi ce m%E9tier%2C contrairement %E0 beaucoup d%92autres%2C entre parenth%E8ses. Lors de mes s%E9jours %E0 l%92h%F4pital j%92ai pu constater 2 types d%92internes %3A ceux qui par tradition%2Fd%E9cision familiale s%92engageaient en m%E9decine et les autres. J%92ai deux exp%E9riences en m%E9moire avec des %91sp%E9cimens%92 de chaque cat%E9gorie %3A Un jour%2C je revenais dans ma chambre apr%E8s avoir pass%E9 un examen p%E9nible tant physiquement que moralement%2C l%92interne entre%2C constate que je ne vais pas bien%2C s%92assoit au bord du lit%2C et pour la premi%E8re fois je m%92effondre. Il me parle doucement%2C me raconte mon histoire%2C les doutes%2C les certitudes%2C les espoirs. Il restera plus d%92une heure%2C me permettant enfin de cerner le probl%E8me%2C %91 l%92 ennemie%92%2C au fil de la discussion%2C je prenais conscience que je pouvais %E0 pr%E9sent combattre%2C je pouvais trouver des armes. %28 ensuite%2C les hurlements du chef de service qui le traitait de tous les noms pour m%92avoir consid%E9r%E9 comme un acteur lucide et responsable %2C il avait peur soi-disant%2C que je m%92%E9croule%2C que je ne me batte pas%85 %29.Une autre fois%2C ailleurs%2C je demande %28je supplie%85%29 %29 %E0 l%92interne de garde d%92augmenter la morphine %28j%92%E9tais %91au bout%92 de ce que je pouvais supporter%29%2C il refuse%2C se r%E9fugiant derri%E8re le protocole fix%E9%2C il ne me voit pas%2C ne m%92entend pas%2C il ne prendra pas d%92autres avis%2C peur de d%E9ranger les sup%E9rieurs%2C je resterai des heures ainsi en attendant le chef de clinique qui imm%E9diatement augmentera etc. Je me souviens de cette jeune chef de clinique qui tard le soir malgr%E9 ses jeunes enfants qui l%92attendaient%2C tentait de me convaincre de rester %E0 l%92h%F4pital apr%E8s un comportement odieux du chef de service. Je me souviens de cet autre chef de service qui me dit %22 on ne peut pas %EAtre et avoir %E9t%E9 %22 et %22 il faut vivre avec votre douleur madame %22. Mais aussi de celui qui passait le soir discuter de tout et de rien%2C de ceux qui ont tout tent%E9%2C m%92accompagnant%2C m%92%E9coutant%2C dans cette bataille. Je me souviens de services o%F9 de l%92aide soignant au chef de service%2C on sentait du respect%2C de l%92humanit%E9%2C ils s%92adressaient %E0 moi comme %E0 une femme dans sa globalit%E9%2C je sentais qu nous %E9tions tous associ%E9s dans un m%EAme combat o%F9 l%92on me permettait de choisir. Je me souviens de ceux qui m%92ont redonn%E9 de l%92%E9nergie lorsque j%92avais envie de baisser les bras. Je me souviens aussi de ces services sordides o%F9 l%92on vous infantilisait avec arrogance et presque perversit%E9 o%F9 l%92on r%E9duisait un %91patient%92 %28je refuse cette appellation%29 au corps malade ou %E0 une partie de celui-ci. D%92une mani%E8re g%E9n%E9rale lorsque l%92on est atteint d%92une maladie%2C il vaut mieux %EAtre jeune %2830%2F65 c%92est parfait%29%2C avoir effectu%E9 des %E9tudes sup%E9rieures%2C ma%EEtris%E9 parfaitement le fran%E7ais%2C encore mieux%2C avoir des relations dans le monde hospitalier... J%92oubliais%2C avoir la chance d%92avoir des proches qui vous soutiennent dans votre combat contre la maladie. Ce n%92est pas une histoire de trop d%92heures etc%2C c%92est une histoire d%92Homme Un m%E9decin peut dire qu%92il est %E9puis%E9 ou qu%92il ne sait pas%2C %28c%92est aussi cela la confiance r%E9ciproque entre deux %EAtres humains%29 mais je ne tol%E8re pas les attitudes qui enfoncent et isolent un peu plus le malade dans sa souffrance voir le culpabilise. Promenez vous sur l%92autre forum%2C c%92est atterrant le nombre de gens dont le m%E9decin a pos%E9 un diagnostic sans expliquer%2C l%92expression de tant de souffrances int%E9rioris%E9es. Je ne critique pas le syst%E8me%2C je pense que nous avons l%92un %28voir le%29 des meilleurs syst%E8mes de sant%E9 au monde%2C que nous avons une chance incroyable%2C j%92ai v%E9cu %E0 l%92%E9tranger%2C je peux donc comparer. Mais%2C %E0 chaque hospitalisation%2C lorsque je re%E7ois %91la chartre du patient hospitalis%E9%92%2C je me dis qu%92il y a eu une avanc%E9e tr%E8s importante ces 10 derni%E8res ann%E9es mais que cela reste souvent au niveau de l%92%E9crit%2C les malades et nombre du personnel m%E9dical n%92ont pas encore int%E9gr%E9 ces droits et devoirs. C%92est tr%E8s long%2C un peu fouillis%2C je m%92en excuse. %0D%0AAmicalement%0D%0AMary%0D%0A 15|3|RE%3A Celui qui aide%2C soigne et ordonne|Isa||17:21:53|10/02/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 03-12-03 à 17:41  (GMT)[/font][p]. 16|4|RE%3A Celui qui aide%2C soigne et ordonne|ml1||10:57:20|10/04/2002|Docteur Dupagne%0D%0ACes quelques lignes n%92ont pas vraiment leur place sur ce forum%2C peut-%EAtre plus sur %91coups de c%9Cur%2C coups de gueule%92%2C elles expriment un avis face %E0 diff%E9rents points expos%E9s sur celui-ci. Donc si vous le souhaitez%2C transf%E9rer ce message sur l%92autre forum %3B%0D%0AEncore merci de nous offrir ce lieu d%92expression et d%92%E9change.%0D%0A%0D%0ABonjour Isabelle%2C%0D%0ALe pire c%92est que je pense que sur l%92essentiel nous sommes d%92accord. Pourtant lorsque je lis vos lignes%2C des divergences surgissent. Bon%2C Je vous rassure sur ce chef de clinique%2C je crois pouvoir dire qu%92avec ces enfants cela se passe plut%F4t tr%E8s bien. Plusieurs fois je les ai rencontr%E9s le dimanche%2C ils tenaient %E0 accompagner leur m%E8re%2C lorsque celle ci venait rapidement surveiller un malade%2C ils %E9taient tr%E8s jeunes %E0 l%92%E9poque%2C de 3 %E0 10 ans et avaient une connaissance parfaite de l%92activit%E9 de leur m%E8re et%2C bien entendu une grande fiert%E9%2C ils voulaient toujours savoir de quelle mani%E8re elle intervenait%2C etc. %0D%0AMais d%E9cid%E9ment non%2C je n%92ai pas envie de m%92apitoyer sur le sort des m%E9decins%2C tant de professions sont ext%E9nuantes%2C non valorisantes%2C pay%E9es au SMIC. J%92ai beaucoup d%92amis m%E9decins%2C sp%E9cialistes ou non%2C ils ne se plaignent pas%2C au contraire. Certains%2C praticiens hospitaliers ont fait le choix de travailler moins%2C pour pouvoir se consacrer %E0 d%92autres activit%E9s Il est certain que leur niveau de vie n%92est pas extraordinaire mais compar%E9 %E0 la moyenne nationale c%92est encore correct. Un jeune chercheur en sciences%2C %E0 bac %2B 9 %28gde %E9cole %2Bth%E8se%29 d%E9marre %E0 12000F. Les heures interminables concernent essentiellement les internes%2C suite %E0 leur derni%E8re mobilisation%2C cela devrait changer. Je lis effectivement le forum %91C d C%2C C d G%92%2C j%92ai souvent envie de r%E9pondre%2C si les malades ne sont %22 ni citoyens ni responsables %22%2C %E0 qui essentiellement incombent ces attitudes %3F Je me souviens dans les ann%E9es 70%2F80 nous allions soutenir des copains m%E9decins qui avaient de s%E9rieux pb avec le conseil de l%92ordre%2C ils agissaient simplement pour une autre m%E9decine%2C c%92%E9tait la m%E9decine de gp%2C les gps m%E9decins%2Fusagers de la sant%E9%2C %22 notre corps nous m%EAmes %22%2C %22 partage du savoir%2Fpartage du pouvoir %22%2C etc%2C certains qui n%92ont jamais pu %EAtre profs parce que trop engag%E9s %E0 l%92%E9poque %28boat people par ex%29%2C des luttes communes %3A ouverture des centres d%92orthog%E9nie ds les centres hospitaliers%2C etc%2C ce vieux conseil de l%92ordre n%92a pas vu que les temps changeaient%2C dommage %21 Il est certain que le numerus clausus qui a garde les meilleurs en qcm a eu tendance %E0 d%E9terminer un profil%2C Jean-Paul doit %EAtre au courant du peu de participant pour les cours non obligatoires de psychiatrie%85. etc etc%85 Toutes les questions pos%E9es %28autre forum%29 dans l%92anonymat devraient l%92%EAtre au m%E9decin%2C%2C j%92exclue les demandes de diagnostics. Une m%E8re qui appelle un m%E9decin pour pas grand-chose%2C c%92est d%92abord une m%E8re angoiss%E9e%2C qui n%92a pas confiance en elle%2C a qui l%92on n%27a pas appris. Il y a %2B de 20 ans de cela%2C il existait des groupes parents autour de certains cabinets de p%E9diatres %28je ne sais si cela existe encore%29%2C notre angoisse nous en parlions et le reste suivait %21 Je ne demande pas plus de temps au personnel hospitalier%2C je demande que les malades soient acteur de leur maladie. Aujourd%92hui%2C c%92est possible%2C mais cela demande une %E9nergie consid%E9rable de la part du malade%2C c%92est en ce sens que je vous disais qu%92ajouter au combat contre la maladie elle-m%EAme c%92est ext%E9nuant%2C c%92%E9tait aussi ce que lisais dans vos lignes Pour en revenir%2C %E0 la question premi%E8re%2C je consid%E8re que lorsque le m%E9decin pense prescrire un m%E9dicament%2C il a le devoir d%92informer le patient sur les bienfaits attendus et les %E9ventuels effets ind%E9sirables%2C il doit peser avec lui l%92int%E9r%EAt ou non et en dernier ressort c%92est le malade qui d%E9cide. Il y a une quinzaine de jours%2C une r%E9union informelle r%E9unissait m%E9decin%2Fchef de service etc%2C %E0 propos d%92une d%E9cision th%E9rapeutique importante me concernant%2C j %91%E9tais pr%E9sente. Cette pr%E9sence ne r%E9sulte pas d%92une demande particuli%E8re mais de ma volont%E9 d%92%EAtre celle%2C qui finalement en toute connaissance%2C va se d%E9terminer pour les d%E9cisions la concernant. Je pr%E9cise que si le malade a des droits%2C il a des devoirs aussi. C%92est peut-%EAtre plus sur l%92%E9go%EFsme de celui-ci qu%92il faut r%E9agir et le manque de solidarit%E9 %28ex %3A abus des transports en vsl pour des pers qui par ailleurs font leur d%E9placement pers en voiture etc%29.%0D%0ATant de choses %E0 dire encore%85 Je suis certaine que votre relation avec les m%E9decins en tant que malade n%92est pas %E9loign%E9e de la mienne. %0D%0AAmicalement%0D%0AMary%0D%0A 17|5|RE%3A Celui qui aide%2C soigne et ordonne|Isa||13:22:02|10/04/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 03-12-03 à 17:42  (GMT)[/font][p].