5||9|230|
0|0|YOUPiiiiiiiiii %21 En route vers le desespoir %21|Madnar||18:57:20|09/25/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0APour ceux qui n%27ont pas suivi l%27episode precedent%2C rendez vous sur %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fcgi-bin%2Fdcforum%2Fdcboard.cgi%3Faz%3Dread_count%26om%3D56%26forum%3DDCForumID20%26omm%3D0%26auto_sense%3Don%0D%0A%0D%0AJ%27ai choisi de r%E9%E9crire aujourd%27hui en raison des derniers %E9v%E9nement et ce%2C malgr%E9 la semaine de mutisme demand%E9e pr%E9c%E9demment. Je ne suis plus en mesure d%27attendre%2C j%27ai besoin de communiquer a nouveau.%0D%0A%0D%0AEn avant %3A%0D%0A%0D%0ALors de l%27%E9pisode qui a %E9t%E9 qualifie de %22 bouff%E9e d%E9lirante %22 que j%27ai %E9cris dans l%27autre post dont vous avez le lien plus haut%2C la m%E8re du malade et le m%E9decin on donc fait une HDT a la suite de laquelle la personne est entr%E9e a l%27h%F4pital en ambulance.%0D%0A%0D%0ACe soir la nous avons attendu 2 heures dans la salle d%27attente des urgences puis nous avons %E9t%E9 convoque par le psychiatre qui venait de s%27entretenir avec le malade%2C il ne nous a pas trop interrog%E9 et nous avons tr%E8s peu communique durant l%27entretien.%0D%0A%0D%0ANous somme sorti de son bureau puis ils ont proc%E9d%E9 a un examen de routine sur le malade et nous somme sortis%2C heureux que cela se soit passe aussi bien %21 En effet qui souhaiterais voir un membre de sa famille s%E9journer plus de quelques heures dans un h%F4pital SORDIDE %3F%0D%0A%0D%0AUne fois rentr%E9%2C %E9videmment la malade %E9tait plein de rancoeur envers nous car apr%E8s tout%2C sur ordre du m%E9decin nous avions permis qu%27elle soit emmen%E9e contre son gr%E9s et nous avions m%EAme du la tenir et la ceinturer pour la piq%FBre.%0D%0A%0D%0ACe soir la%2C en plus du fait qu%27elle se sentait trahie et bafou%E9e elle %E9tait quand m%EAme dans un %E9tat second. Elle %E9tait tr%E8s %E9nerv%E9e%2C passait souvent du coq a l%27%E2ne et avait quelques moments d%27incoh%E9rence significative.%0D%0A%0D%0ANous n%27avons pas fait cas%2C apr%E8s tout%2C elle %E9tait encore sous le choc %21 Seulement le lendemain%2C elle n%27avais toujours pas retrouv%E9 contact avec la r%E9alit%E9... Elle d%E9veloppait un comportement parano%EFaque extr%EAmement difficile a g%E9rer car cela s%27aggravait au fur et a mesure que la journ%E9e avan%E7ait.%0D%0A%0D%0ALorsque ce jour la j%27ai essay%E9 d%27avoir une discussion avec elle%2C je me suis rendu compte que vraiment elle n%27allait pas bien du tout. En fait quoi je disait%2C quoi que je faisait %E9tait syst%E9matiquement interpr%E9t%E9 comme une attaque ou un jugement... j%27%E9tais un inquisiteur%2C je n%27%E9tais plus la personne qui avait %E9t%E9 si proche d%27elle toute sa vie.%0D%0A%0D%0AIl m%27a fallu presque une heure ou j%27ai soigneusement contourn%E9 chacune de ses paroles%2C chacune de ses attaques et de ses peurs pour arriver a extraire quelques bribes int%E9ressantes mais peu utilisables... En fait%2C pour %EAtre simple%2C je ne pouvais pas communiquer... je ne pouvais qu%27acquiescer et manoeuvrer avec subtilit%E9 vers le n%E9ant.%0D%0A%0D%0ACe jour la%2C en plus de son comportement parano%EFaque%2C elle nous a r%E9p%E9t%E9 les m%EAmes choses toute la journ%E9e inlassablement%2C comme quoi nous la brimions%2C nous voulions la faire sombrer dans la folie etc etc etc... je vous laisse le soin d%27imaginer tout le reste. Elle passait souvent du coq a l%27%E2ne et elle avait un comportement globalement tr%E8s incoh%E9rent et tr%E8s agressif.%0D%0A%0D%0AComme nous ne savions RIEN%2C nous pensions qu%27elle %E9tait encore un peu choqu%E9e mais apr%E8s tout%2C ce n%27%E9tait peut %EAtre pas grave%2C autant attendre le lendemain.%0D%0A%0D%0ACette nuit la%2C elle a pris sa voiture et s%27est rendue chez sa meilleure amie dans cet %E9tat. En rentrant vers 5 heures du matin%2C elle a fait irruption dans la maison sa m%E8re a alors du la calmer%2C elle %E9tait persuad%E9e d%27avoir %E9t%E9 suivie et menac%E9e sur la route. Elle s%27est r%E9fugi%E9 dans sa chambre avec sa m%E8re%2C elle voyait et entendais des voleurs lui voler et ab%EEmer sa voiture. Evidement%2C dehors il n%27y avait personne et surtout il n%27y avait pas un bruit. Elle s%27est alors enroul%E9 dans sa couette et a appel%E9 la police qui est venu et n%27a rien constat%E9. Stupeur...%0D%0A%0D%0AElle a ensuite sombre dans un %E9tat compl%E8tement h%E9b%E9t%E9 et d%E9pressif.%0D%0AA la mi-journ%E9e elle s%27est rendu chez sa psychologue%2C a sa sorti elle a d%E9cide ne plus vouloir rentrer chez elle et s%27est rendu chez la grand m%E8re. Son %E9tat %E9tait le suivant %3A m%E9lange de fabulations%2C de phase d%E9pressives%2C euphoriques%2C de soliloquie exalt%E9e...%0D%0A%0D%0ALe lendemain%2C %E7a allait toujours aussi mal... Sa m%E8re a joint le m%E9decin g%E9n%E9raliste%2C celui qui %E9tait d%E9j%E0 intervenu lors des premi%E8res crise et surtout lors de la premi%E8re %22bouff%E9e d%E9lirante%22. Celui ci a r%E9pondu%2C je cite %22 Holala c%27est pas bien grave %E7a%2C vous entendez jamais rien et n%27avais jamais l%27impression de voir des choses la nuit vous %3F %22. La j%27ai pris conscience que nous %E9tions seuls et que peut %EAtre les sympt%F4mes et sa souffrance non visible%2C celle qui se passait dans sa t%EAte %E9tait peut devaient encore plus handicapants %2F douloureux que les sympt%F4mes visibles. %0D%0A%0D%0AJ%27ai pris sur moi de rappeler ce %24%2A%5E%2A%24 de g%E9n%E9raliste quelques heures apr%E8s%2C durant notre conversation%2C je lui ai r%E9p%E9t%E9 les faits et il m%27a resservi son %22 Holala c%27est pas bien grave %E7a%2C vous entendez jamais rien et n%27avais jamais l%27impression de voir des choses la nuit vous %3F %22. J%27ai vaguement essay%E9 de lui expliquer qu%27elle n%27allait pas mieux et que nous %E9tions tous tr%E8s inquiets. De plus depuis la crise jamais il n%27avait repris contact avec nous de lui m%EAme%2C et il n%27a effectu%E9 aucun suivi%2C en bref il ne s%27est jamais inqui%E8te de rien.%0D%0A%0D%0AJ%27ai alors contacte le p%E8re de la malade qui travaille a l%27%E9tranger et qui ne rentre que 15 jours par mois. Je lui ai relate les fait avec le plus d%27exactitude possible%2C affol%E9 il a d%E9cide de rentrer de toute urgence le lendemain. Ce soir la j%27ai appris que la malade avait arr%EAte de travailler quelque temps plus t%F4t%2C car elle avait l%27impression que tout le monde lui voulait du mal%2C que tout le monde parlait dans son dos pour l%27%E9vincer et un tas de choses du genre. Je rappelle qu%27%E9galement elle %E9tait en crise mystique depuis plus de deux mois et demi.%0D%0A%0D%0AA ce stade de mon r%E9cit%2C AUCUN TRAITEMENT%2C AUCUNE MEDICATION n%27avait %E9t%E9 prescrite a la malade ni apr%E8s sa crise ni durant les 2 mois et demi qui l%27ont pr%E9c%E9d%E9e et ce malgr%E9 sa souffrance. %0D%0AJe poursuit%2C ce soir la elle a d%E9cide qu%27elle ne retournerait plus chez elle%2C car elle ne pouvait nous pardonner de l%27avoir viol%E9e. Elle s%27est alors install%E9e chez la grand m%E8re toujours dans le m%EAme %E9tat mental quoiqu%27un peu plus surexcit%E9e que la veille.%0D%0A%0D%0ALe lendemain%2C son p%E8re est arriv%E9... Il s%27est rendu chez le g%E9n%E9raliste%2C l%27entretien a dur%E9 a peu pr%E8s 1 heure et demi et comme par hasard%2C le p%E8re est sorti tellement rassur%E9 de son entretien qu%27il a d%E9cide de faire barrage entre nous et la malade. Il n%27%E9tait plus question de la faire prendre en charge de quelque mani%E8re que ce soit%2C elle %E9tait parfaitement capable de g%E9rer %E7a toute seule et puis apr%E8s tout elle avait rendez vous avec sa SUPER PSYCHOLOGUE DE LA MORT QUI TUE le lendemain...%0D%0A%0D%0AApres enqu%EAte%2C il s%27est av%E8re que la psychologue en question %E9tait une mystique et que dans son travail l%27id%E9e %E9tait de conforter et d%27encourager la crise mystique et la s%E9paration m%E8re%2Ffille. A savoir que ces derniers jours la personne la plus vis%E9e par l%27agressivit%E9 de la malade %E9tait sa m%E8re...%0D%0A%0D%0ANous nous somme rendu compte qu%27en fait et c%27est logique%2C la psychologue avait un tr%E8s grand pouvoir%2Fcr%E9dit sur sa patiente et qu%27elle a jou%E9 un r%F4le difficile a quantifier dans l%27histoire. Evidemment je suis presque sur qu%27elle n%27avait pas de mauvaises intentions la gentille psychologue%2C mais elle a un peu jou%E9 a l%27apprenti sorcier avec des choses qui la depasse... Mais bon passons hein.%0D%0A%0D%0ACe soir la%2C pour la r%E9conforter et pour renforcer sa position de d%E9fenseur%2C le p%E8re a invite sa fille au restaurant... Manque de chance %28oui c%27est dramatique%29 elle a %E9tait a peu pr%E8s lucide toute la soir%E9e et il est %E9videment ressorti r%E9conforte dans sa position... Elle s%27est ensuite rendu chez sa meilleure ami ou elle a dormi.%0D%0A%0D%0AEssayez d%27imaginez nous dans quel %E9tat nous %E9tions ce soir la...%0D%0ALe lendemain elle s%27est rendu chez notre ami la psychologue merveilleuse%2C sur le chemin elle a crois%E9 son p%E8re dans une voiture%2C puis deux heures plus tard dans une autre... Elle l%27a donc appel%E9 pour lui dire sur une voix d%E9mente %22 Je t%27ai vu dans une voiture a tel endroit et tel endroit %22. Evidement elle a eu plusieurs hallucination ce matin la%2C elle a hallucine son p%E8re a plusieurs endroits%2C et lui qui n%27avait pas boug%E9%2C s%27est alors rendu compte que quelque chose de s%E9rieux n%27allait pas...%0D%0AMais pourquoi bouger apr%E8s tout %3F%0D%0A%0D%0AElle a ensuite replong%E9 dans son %E9tat avec m%E9lange de fabulations%2C de phase d%E9pressives%2C euphoriques%2C de soliloquie exalt%E9e...%0D%0AMais avouons le moins fort que les jours pr%E9c%E9dents... Elle %E9tait en guerre%2C elle %E9tait en guerre contre elle m%EAme %21 Elle avait parfaitement compris que son p%E8re %E9tait revenu pour quelque chose et il ne fallait pas qu%27il voit son %E9tat... Et disons le clairement elle y arrivait tr%E8s bien jusqu%27a cette journ%E9e.%0D%0A%0D%0AAu fur et a mesure que la journ%E9e progressait%2C elle avait de plus en plus de mal a se contenir.%0D%0AMoi totalement d%E9sempare j%27ai couru chez mon ancien psychiatre que je consultais il y a quelques ann%E9es%2C et je lui ai soumis les faits puis j%27ai demand%E9 conseil. Sa pathologie lui %E9voquait certains cot%E9s maniaco%2Fd%E9pressif%2Fpsychotique%2Fschizophreniforme pouvant %E9ventuellement %EAtre s%E9rieux et devant %EAtre %E9tudies%2C diagnostiques et si besoin traites. %28avec les faits il est difficile de d%E9terminer la cat%E9gorie des sympt%F4mes mais bon voila une fourchette au moins%29%0D%0A%0D%0ALe psychiatre m%27a bien fait comprendre que mon inqui%E9tude%2C que les noms que je mettais sur les sympt%F4mes et que mon analyse de la situation et de la pathologie %E9tait loin d%27%EAtre erron%E9e. Il y avait un petit caract%E8re d%27urgence tout de m%EAme et il fallait s%27occuper de %E7a%2C s%E9rieusement d%27une mani%E8re ou d%27une autre.%0D%0A%0D%0AJe suis rentre en trombe%2C j%27ai fait irruption dans le cabinet de notre cher generaliste-clairvoyant-superattentionn%E9%2C je l%27ai gentiment averti qu%27il %E9tait temps qu%27il prenne ses responsabilit%E9s et qu%27il prenne la pathologie de la malade au s%E9rieux%2C que sinon je portais plainte... injures... cris... vengeance... gnagnagna...%0D%0A%0D%0AA la fin de la confrontation%2C il me regardait de son regard creux et m%27a lanc%E9 %22 De toute fa%E7on tu as enti%E8rement raison%2C la pathologie%2C les sympt%F4mes%2C tout %E7a est tr%E8s s%E9rieux... %22%0D%0AJ%27ai cru a ce moment la que j%27allait l%27accrocher au porte manteau... Comment peut on %EAtre aussi irresponsable %3F%0D%0AIl a donc recontact%E9 le p%E8re de la malade%2C et lui a donn%E9 une version plus r%E9aliste et surtout plus pertinente de la situation. Ceci ajout%E9 aux sympt%F4mes que le p%E8re avait constat%E9 de lui m%EAme commen%E7ait a fait pencher la balance.%0D%0A%0D%0ACe n%27est que le lendemain%2C que confronte a l%27%E9tat mental de sa fille qui se d%E9gradait a nouveau il a d%E9cid%E9 LUI MEME%2C de prendre la responsabilit%E9 de faire une nouvelle HDT puis de faire hospitaliser sa fille en centre sp%E9cialis%E9.%0D%0A%0D%0ANous nous somme pr%E9pare au pire%2C avons mis sur pied une strat%E9gie pour pouvoir l%27approcher sans lui faire mal et j%27ai convaincu le p%E8re qu%27avant tout il devait essayer de l%27emmener sans violence... pas la douceur et la diplomatie.%0D%0AEntre temps%2C j%27ai du renvoyer le g%E9n%E9raliste %28toujours le m%EAme%29 a la pharmacie prendre quelque chose d%27efficace%2C il n%27avait rien pr%E9vu d%27autre que de l%27atarax au cas ou il aurait fallu la piquer pour la calmer.%0D%0AJe tiens a signaler que durant la bouff%E9e d%E9lirant%2C quelques jour plus t%F4t%2C le m%E9decin g%E9n%E9raliste %28toujours le m%EAme%29 avait piqu%E9 la malade avec de l%27atarax... un gentil antistaminique %2F anxiolytique qui n%27a servi a rien tellement elle %E9tait dans un %E9tat d%27hyst%E9rie et de furie hors norme.%0D%0AApres une discussion de plus de deux heures elle a abandonn%E9%2C elle a renonc%E9 a lutter et il a pu l%27emmener a l%27h%F4pital dans sa voiture SANS VIOLENCE%2C a l%27arri%E8re elle %E9tait solidement escort%E9e %28au cas ou%29 du g%E9n%E9raliste et de mon oncle.%0D%0A%0D%0AUne fois arrive a l%27h%F4pital%2C il a fallu 3 heure a la psychiatre pour d%E9cider d%27interner la malade ce qui est compr%E9hensible%2C apr%E8s avoir constat%E9 quelques sympt%F4mes vaguement %E9vocateurs... La malade %E9tait %E9tonnement lucide %21%0D%0AMais malgr%E9 tout elle %E9tait finalement prise en charge et allait %EAtre trait%E9e. Nous %E9tions rassures...%0D%0A%0D%0ACe matin%2C son p%E8re s%27est rendu a l%27h%F4pital pour s%27entretenir avec le Psy responsable de sa fille. La Psy n%27a rien constat%E9 d%27important et n%27a pas juge n%E9cessaire d%27%E9laborer la moindre m%E9ditation. Il est clair que l%27h%F4pital ou se trouve la malade est un environnement EPOUVANTABLE et que les patients soign%E9s la sont dans un %E9tat souvent tr%E8s grave.%0D%0ANous%2C chaque jours qui passent nous ne savons plus si nous avons fait ce qu%27il fallait%2C nous ne savons plus qui est malade %21 est ce nous %3F est ce elle %3F sinc%E8rement nous ne savons plus...%0D%0A%0D%0AElle va sortir dans 3 jours a peu pr%E8s%2C avec un peu de chance elle n%27a %E9t%E9 affecte que par une crise qui se termine la et sa prise en charge par un psychiatre a sa sortie la remettra sur pied %28pour peu qu%27elle y aille%29.%0D%0AAu pire %3F%0D%0AAu pire elle refera une crise%2C nous devrons lui faire une HDT de nouveau peut %EAtre%2C mais a ce moment la%2C notre cr%E9dibilit%E9 sera %E9puis%E9e... on a d%E9j%E0 fait deux HDT on a m%EAme r%E9ussi a %E9viter la violence. La prochaine fois s%27il y en a une on ferra quoi %3F%0D%0A%0D%0ARestons optimiste%2C mais soyons s%E9rieux%2C il y a un truc qui cloche dans le syst%E8me et un sacr%E9 grain chez certains praticiens. Peu importe le r%E9sultat%2C moi je suis %E9c%9Cur%E9...%0D%0AMais le plus important vous savez ce que c%27est %3F au del%E0 de nos soucis%2C de nos souffrance%2C il y a un malade qui continue a souffrir et a qui nous avons du faire traverser des %E9preuves inhumaines. Moi %E7a je l%27accepte pas %21 mais %E7a change quoi %3F rien du tout...%0D%0A%0D%0AJe n%27y puis rien changer.%0D%0A%0D%0ASalutations%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
1|1|RE%3A YOUPiiiiiiiiii %21 En route vers le desespoir %21|remi||19:47:51|09/26/2002|R%E9mi.%0D%0A%0D%0ABonjour%2C Madnar%2C%0D%0A%0D%0AJe crois que voue %EAtes touch%E9 par l%27%E9pisode de maladie qui frappe votre entourage et particuli%E8rement cette personne. Si vous commenciez par dire qui est-ce %3F 
2|2|RE%3A YOUPiiiiiiiiii %21 En route vers le desespoir %21|Madnar||22:30:14|09/26/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe ne suis pas tres enclin a divulguer son identite. Je tiens a proteger son anonymat tant que cela s%27averera necessaire.%0D%0A%0D%0ACela ne change rien a l%27histoire de toute facon%2C nous sommes tres proches et cela m%27affecte evidement.%0D%0A%0D%0ASalutations
3|3|RE%3A YOUPiiiiiiiiii %21 En route vers le desespoir %21|remi||20:57:07|09/27/2002|Bonsoir%2C ou bonjour %28%3F%29%2C%0D%0A%0D%0AJe vois que vous avez une vision tr%E8s claire de la situation%2C et c%27est une bonne chose. Qu%27en est-il %E0 pr%E9sent%2C la personne est-elle %28puisqu%27il est entendu qu%27on ne dira pas son nom%29 actuellement hospitalis%E9e%2C sinon%2C en bonne sant%E9 %3F Je crois comprendre qu%27il n%27en est rien%2C alors%2C pourquoi ne pas croire en la qualit%E9 d%27%E9coute de sa psychologue%2C en sa capacit%E9 %E0 g%E9rer le conflit qui la tiraille %3F Dans le cas de la schizophr%E9nie%2C le mot important est %22ambivalence%22%2C %E7a veut dire la sensation de conna%EEtre une chose et son contraire%2C de ressentir m%EAme une chose et son oppos%E9%2C ainsi une douleur peut se transformer en plaisir absolu %21 Ne croyez pas forc%E9ment que la personne souffre%2C parfois elle ne s%27en rend pas compte%2C c%27est ce qui para%EEt bizarre %E0 son entourage. Je crois qu%27il ne faut pas trop lui parler%2C simplement veiller %E0 ce que l%27expression se fasse de mani%E8re confortable. Le confort est une chose tr%E8s importante%2C c%27est comme le plaisir. Faites juste attention %E0 ses gestes%2C ne cherchez pas %E0 forcer le contact%2C attendez-le ou anticipez-le parfois%2C lorsque vous sentez une position peut-%EAtre inconfortable%2C mais une volont%E9 de s%27%E9lever%2C de dire quelquechose. Soyez %E0 l%27%E9coute. Et%2C voyez plus haut%2C je vous ai pos%E9 une question %2Cvous %EAtes pri%E9%28e%29 d%27y r%E9pondre.%0D%0A%0D%0AAu revoir%2C%0D%0A%0D%0AR%E9mi
4|4|RE%3A YOUPiiiiiiiiii %21 En route vers le desespoir %21|Madnar||00:36:10|09/28/2002|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0ACe n%27est pas que je ne crois pas a la qualite d%27ecoute des psychologues au sens general%2C comme je l%27expliquais dans mon texte je ne crois pas a la qualite d%27ecoute de CETTE psychologue. %0D%0AIl a ete prouve et demontre par A%2BB comme je l%27ai explique que la psychologue n%27a pas mesure a quel point la personne etait affecte. Elle a decide de gerer cela comme un cas de conflit familial.%0D%0A%0D%0AJe vais expliquer les choses clairement%2C mon texte est trop long et on ne comprend peut etre pas ou je veux en venir. En fait je dresse un portrait du monde medical%2C du moins de celui qui a accompagne la malade dans mon cas et ceci jusqu%27a sa prise en charge %21%0D%0A%0D%0ACa a ete une casacade de %28semi%29 negligences%2C ou j%27ai du me battre au quotidien pour que son cas soit pris au serieux. %0D%0A%0D%0APar ailleurs%2C je dis qu%27elle souffre car ses hallucinations sont souvent suivies d%27episodes depressifs intenses %21 Elle est mal%2C tres mal... Je ne parle meme pas des moments semi conscients ou elle ne comprend plus ce qui lui arrive ou meme des fameuses %22 bouffees delirantes %22.%0D%0A%0D%0AActuellement elle est hospitalise dans une clinique specialisee... Elle nous supplie de la sortir de la%2C elle n%27arrive pas a communiquer avec les autres personnes car elle est relativement lucide en ce moment%2C voire normale... Elle se retrouve donc en decalage complet avec les autres patients%2C seulement un groupe de 3 personne est dans un etat mental proche du sien. Ces 3 personnes sont severement shootees et ont qd meme du mal a communiquer donc bref...%0D%0A%0D%0AJe me suis renseign%E9 sur cette histoire d%27ambivalence%2C c%27est un concept difficile a apprehender mais facile a concevoir maintenant car on le decelait dans son comportement au moment de la crise. Je suppose que l%27on apprivoisera ce cote des choses et%2C j%27ai vu plus haut%2C je ne vois pas la question a laquelle je suis pri%E9%28e%29 de r%E9pondre.%0D%0A%0D%0ASalutations%0D%0A
5|1|RE%3A YOUPiiiiiiiiii %21 En route vers le desespoir %21|D_Dupagne||09:09:05|09/28/2002|Bonjour Madnar%2C%0D%0A%0D%0AComme votre message d%27hier permet de mieux le comprendre%2C votre amie semble alterner des p%E9riodes de lucidit%E9 et des p%E9riodes jug%E9es d%E9lirantes. L%27opinion d%27une personne %28m%E9decin ou non%29 sera donc fauss%E9e suivant qu%27elle voit cette personne dans l%27une ou l%27autre p%E9riode.%0D%0A%0D%0APar ailleurs%2C il semble que la lucidit%E9 se manifeste essentiellement au contact des m%E9decins et les d%E9lires au contact de la famille.%0D%0A%0D%0AComme abord%E9 dans un autre message%2C la d%E9fense des libert%E9s individuelles en France%2C et c%27est heureux%2C est %E9lev%E9e. On ne peut interner une personne sur les simples d%E9clarations de son entourage%2C voire d%27un seul m%E9decin. %0D%0ALe m%E9decin qui engage sa responsabilit%E9 par un certificat d%27internement %28HDT ou Hospitaliation d%27office%29 doit constater lui m%EAme des %E9l%E9ments qui lui permettent de penser que la personne qui refuse les soins est en danger ou met en danger son entourage.%0D%0AFace %E0 quelqu%27un qui sait retrouver sa lucidit%E9 le temps d%27un entretien%2C il ne faut pas s%27%E9tonner de ces tergiversations. Je note tout de m%EAme qu%27une psychiatre %E0 re%E7u votre amie 3 heures%2C il ne s%27agit donc pas de n%E9gligence mais de doute.%0D%0A%0D%0APour r%E9sumer la situation actuelle %3A les m%E9decins pr%E9f%E8rent %28par obligation l%E9gale notamment%29 ne pas interner quelqu%27un qui a peut-%EAtre besoin de soins%2C que d%27interner quelqu%27un %E0 tort.%0D%0ALa situation est encore plus claire dans d%27autres pays ou l%27hospitalisation sans consentement du malade n%27existe pas.%0D%0A%0D%0APour ce qui est de l%27ambivalence%2C elle est partout%2C par exemple dans le titre de votre message qui associe l%27exclamation Youpiii au mot d%E9sespoir ce qui a du d%E9contenancer plus d%27un lecteur. Il est des situations dans lesquelles l%27humour au second degr%E9 n%27est pas toujours compris.%0D%0A%0D%0ABon courage pour la suite%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D