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0|0|Internement abusif|Isa||06:56:24|09/27/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-12-03 à 13:37  (GMT)[/font][p].
1|1|RE%3A Internement abusif|D_Dupagne||21:54:28|09/27/2002|Actuellement%2C en France%2C la protection des libert%E9s individuelles est importante%2C d%27o%F9 parfois une difficult%E9 %E0 obtenir une HDT pour des personnes qui rel%E8veraient de cette proc%E9dures.%0D%0AMais des abus sont possibles.%0D%0AUne HDT n%E9cessite 3 certificats %3A%0D%0A- Un d%27un proche%0D%0A- Un d%27un m%E9decin qui est souvent le g%E9n%E9raliste%2C%0D%0A- Un d%27un m%E9decin qui est souvent le psychiatre de garde de l%27%E9tablissement%0D%0A%0D%0AOn peut imaginer deux types de plainte %3A%0D%0A- Une plainte contre le proche. Il pourra %E0 mon avis facilement arguer de sa d%E9tresse et de sa non comp%E9tence. N%E9anmoins%2C s%27il s%27av%E8re qu%27il a sciemment menti ou tent%E9 d%27induire les m%E9decins en erreur%2C on pourrait imaginer qu%27il soit en effet poursuivi.%0D%0A%0D%0A- Une plainte contre l%27un ou l%27autre des m%E9decins. C%27est cette %E9ventualit%E9 qui est la plus probable.%0D%0A%0D%0AEn effet%2C par l%27obligation de ces deux certificats%2C le l%E9gislateur a voulu prot%E9ger l%27individu d%27un internement abusif demand%E9 par ses proches. Les m%E9decins qui signent le certificat portent donc une lourde responsabilit%E9.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fperso.club-internet.fr%2Fobspsy%2Findex.htm%0D%0A%0D%0ACela dit%2C m%EAme en cas d%27internement abusif%2C il est peu probable que la personne arrive %E0 faire valoir son bon droit %28pot de terre contre pot de fer%29. Seul un maintien abusif et durable de l%27internement sans raison valable pourrait aboutir %E0 une condamnation.%0D%0A%0D%0AL%27avis de Jean_Paul serait pr%E9cieux.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
8|2|RE%3A Internement abusif|Jean_Paul||00:47:33|09/29/2002|%3ELes m%E9decins qui signent le certificat portent donc une lourde %0D%0A%3Eresponsabilit%E9. %0D%0A%3Ehttp%3A%2F%2Fperso.club-internet.fr%2Fobspsy%2Findex.htm %0D%0A%0D%0AMauvaise pioche%2C Dominique.%0D%0ATes r%E9f%E9rences et tes liens sont d%27ordinaire de qualit%E9%2C mais cette association qui s%27est pompeusement intitul%E9e %22Observatoire de la psychiatrie%22 n%27est pas une association s%E9rieuse.%0D%0A%0D%0AJuste quelques illustrations tir%E9es du site%3A%0D%0A%0D%0A_Jurisprudence_%0D%0A%0D%0ALa %2Aseule%2A d%E9cision du chapitre %22Jurisprudence%22 reproduite est celle concernant un homme qui est rest%E9 5 ou 6 jours en HO.%0D%0AIl s%27agit d%27une d%E9cision du TGI de Paris%2C que la personne intern%E9e avait saisi pour demander des dommages et int%E9r%EAts pour pr%E9judice subis%2C suite %E0 l%27annulation de son placement en HO par un Tribunal Administratif %28donc annulation pour des questions de %2Ar%E9gularit%E9 formelle%2A de la d%E9cision administrative de placement%29.%0D%0A%0D%0ALe TGI de Paris a condamn%E9 le Maire parce qu%27il avait  pris sa d%E9cision d%27HO d%27urgence %E0 titre provisoire %2816 mai%29 sur un certificat m%E9dical insuffisamment document%E9%2C mais il conclut que l%27enqu%EAte a montr%E9 que le patient pr%E9sentait r%E9ellement un danger de par son %E9tat mental au moment de la d%E9cision%2C donc que cette d%E9cision %E9tait %22m%E9dicalement justif%E9e%22.%0D%0A%0D%0ALe TGI de Paris a condamn%E9 le Pr%E9fet parce qu%27il avait pris le lendemain %2817 mai%29 la d%E9cision de confirmer l%27HO sur un certificat m%E9dical de 24h %E9galement insuffisamment document%E9 %28car prudemment r%E9dig%E9 et concluant %E0 la n%E9cessit%E9 d%27un compl%E9ment d%27observation%29%2C au lieu de recueillir des informations suppl%E9mentaires%2C et conclut pour cette raison %E0 une d%E9cision %22non m%E9dicalement justifi%E9e%22.%0D%0ANotons que le compl%E9ment d%27observation demand%E9 par le m%E9decin n%27%E9tait pas exorbitant %2C puisque d%E8s le lendemain %2818 mai%29 ce m%EAme m%E9decin %E9tablissait un certificat de situation demandant la lev%E9e de l%27HO.%0D%0A%0D%0AL%27ensemble du cours de ces %E9v%E9nements%2C ainsi que les d%E9cisions du Tribunal Administratif annulant les placements et du TGI indemnisant le patient%2C seraient plut%F4t un gage du bon fonctionnement d%E9mocratique du syst%E8me fran%E7ais %21%21%0D%0A%0D%0A_Electrochocs_%0D%0A%0D%0AAccumulation sur ce site de balivernes%2C d%27amalgames et de d%E9sinformations visant %E0 effrayer les enfants %E0 propos d%27une technique mondialement  reconnue et utilis%E9e%2C bien codifi%E9e%2C rendant de grands services dans les troubles de l%27humeur r%E9sistants aux m%E9dicaments%2C et bien tol%E9r%E9e au point qu%27il s%27agit d%27une th%E9rapie de choix chez les femmes enceintes ou les personnes %E2g%E9es.%0D%0A%0D%0A_%22Guide des droits du citoyen%22_%0D%0A%0D%0AL%27%22Observatoire de la psychiatrie%22 publie donc un %22Guide des droits du citoyen%22%0D%0ASon premier chapitre intitul%E9 %22Les droits fondamentaux du patient%22 oublie purement et simplement de tenir compte... de la Loi du 4 mars 2002 %22relative aux droits des malades et %E0 la qualit%E9 du syst%E8me de sant%E9%22. Notamment %3A%0D%0A- son article 11%2C introduisant dans le Code de la Sant%E9 Publique sous le chapitre intitul%E9 %AB Information des usagers du syst%E8me de sant%E9 et expression de leur volont%E9 %BB les articles L 1111-1 %E0 L 1111-9 %0D%0A- son article 20%2C introduisant dans le Code de la Sant%E9 Publique sous le chapitre intitul%E9 %AB Participation des usagers au fonctionnement du syst%E8me de sant%E9 %BB les articles. L 1114-1 %E0 L 1114-4.%0D%0A%0D%0APour un %22Observatoire de la psychiatrie%22 qui pr%E9tend d%E9fendre les droits des usagers%2C c%27est un tantinet l%E9ger de m%E9conna%EEtre des dispositions l%E9gales capitales vot%E9es il y a plus de 6 mois  %3A-%29%0D%0A%0D%0A%0D%0AL%27univers de l%27hopital psychiatrique est-il pour autant un monde tout rose %3F Certes non.%0D%0AMais c%27est un univers qui pr%EAte aux fantasmes%2C aux pr%E9jug%E9s et aux rumeurs. Raison de plus pour %EAtre s%E9rieux quand on l%27aborde.%0D%0A%0D%0ACe qui est s%E9rieux%2C ce sont les rapports des Commissions D%E9partementales des Hospitalisations Psychiatriques%2C charg%E9es %22d%27examiner la situation des personnes hospitalis%E9es en raison de troubles mentaux au regard du respect des libert%E9s individuelles et de la dignit%E9 des personnes.%22%0D%0A%0D%0ACette commission %28une par d%E9partement%29 se composait initialement %28depuis la loi du 27 juin 1990%29 de 4 membres %3A%0D%0A%AB 1%B0 D%27un psychiatre d%E9sign%E9 par le procureur g%E9n%E9ral pr%E8s la cour d%27appel%3B%0D%0A    2%B0 D%27un magistrat d%E9sign%E9 par le premier pr%E9sident de la cour d%27appel%3B%0D%0A    3%B0 De deux personnalit%E9s qualifi%E9es d%E9sign%E9es l%27une par le pr%E9fet%2C l%27autre par le pr%E9sident du conseil g%E9n%E9ral%2C dont un psychiatre et un repr%E9sentant d%27une organisation repr%E9sentative des familles de personnes atteintes de troubles mentaux. %BB%0D%0A%0D%0AElle se compose depuis la r%E9cente loi du 4 mars 2002 de 6 membres%3A%0D%0A%AB 1%B0 De deux psychiatres%2C l%27un d%E9sign%E9 par le procureur g%E9n%E9ral pr%E8s la cour d%27appel%2C l%27autre par le repr%E9sentant de l%27Etat dans le d%E9partement %3B%0D%0A    2%B0 D%27un magistrat d%E9sign%E9 par le premier pr%E9sident de la cour d%27appel %3B%0D%0A    3%B0 De deux repr%E9sentants d%27associations agr%E9%E9es respectivement de personnes malades et de familles de personnes atteintes de troubles mentaux%2C d%E9sign%E9s par le repr%E9sentant de l%27Etat dans le d%E9partement %3B%0D%0A    4%B0 D%27un m%E9decin g%E9n%E9raliste d%E9sign%E9 par le repr%E9sentant de l%27Etat dans le d%E9partement. %BB%0D%0A%0D%0AChacun peut consulter gr%E2ce %E0 Internet leurs derniers rapports annuels%3A%0D%0A%0D%0ACirculaire du 31 mai 2002 relative au rapport d%27activit%E9 de la commission d%E9partementale des hospitalisations psychiatriques pour les ann%E9es 2000 et 2001.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.sante.gouv.fr%2Fadm%2Fdagpb%2Fbo%2F2002%2F02-25%2Fa0252300.htm%0D%0A%0D%0ACirculaire du 20 novembre 2000 relative au rapport d%27activit%E9 de la commission d%E9partementale des hospitalisations psychiatriques pour l%27ann%E9e 1999.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.sante.gouv.fr%2Fadm%2Fdagpb%2Fbo%2F2000%2F00-50%2Fa0503414.htm%0D%0A%0D%0ACirculaire du 25 mai 1999 relative au rapport d%27activit%E9 de la commission d%E9partementale des hospitalisations psychiatriques pour l%27ann%E9e 1998.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.sante.gouv.fr%2Fadm%2Fdagpb%2Fbo%2F1999%2F99-22%2Fa0221467.htm%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
9|3|RE%3A Internement abusif|D_Dupagne||08:53:55|09/29/2002|%3E%3ELes m%E9decins qui signent le certificat portent donc une lourde %0D%0A%3E%3Eresponsabilit%E9. %0D%0A%3E%3Ehttp%3A%2F%2Fperso.club-internet.fr%2Fobspsy%2Findex.htm %0D%0A%3E%0D%0A%3EMauvaise pioche%2C Dominique. %0D%0A%3ETes r%E9f%E9rences et tes liens sont d%27ordinaire de qualit%E9%2C mais cette %0D%0A%3Eassociation qui s%27est pompeusement intitul%E9e %22Observatoire de la psychiatrie%22 n%27est %0D%0A%3Epas une association s%E9rieuse. %0D%0A%0D%0AEn effet %21 Merci pour cette mise au point. Ta pr%E9sence sur ce forum est vraiment tr%E8s pr%E9cieuse. %0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
2|1|RE%3A Internement abusif|Jean_Paul||00:36:00|09/28/2002|%3EBonjour %E0 tous%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EA la lecture d%27un t%E9moignage%2C une question m%27est venue. Peut-on porter %0D%0A%3Eplainte contre un internement jug%E9 abusif de sa part %3F %0D%0A%3EEt si le fait est prouv%E9 %E0 savoir que ceux %0D%0A%3Equi ont demand%E9 l%27HDT ont eu tort%2C y-a-til des poursuites %0D%0A%3Ep%E9nales et si oui lesquelles %3F %0D%0A%3E%0D%0A%3ELoin de moi l%27id%E9e de penser que l%27HDT est abusive mais %0D%0A%3Eil y a toujours des pervers qui se servent de %0D%0A%3Ela d%E9tresse des familles pour arriver %E0 leurs fins et %0D%0A%3E%E9liminer ainsi de leur entourage des personnes compromettantes. Ni voyez %0D%0A%3Epas un ton pol%E9mique%2C ni l%27envie de faire des histoires%2C %0D%0A%3Ejuste le besoin de me rassurer et de savoir que %0D%0A%3Ele droit prot%E8ge aussi les malades mentaux qui ne sont %0D%0A%3Epas des citoyens %E0 part%2C ni des criminels %E0 qui %0D%0A%3Eon aurait retir%E9 tout droits fondamentaux. %0D%0A%0D%0AUne HDT abusive impliquerait la collusion d%27un membre de l%27entourage %28qui fait la demande%29 et de deux m%E9decins diff%E9rents %28qui doivent faire les certificats d%27HDT%29 et dont la loi pr%E9voit qu%27ils ne doivent %EAtre ni parents ni alli%E9s du patient ou du demandeur.%0D%0A%0D%0ADe plus%2C comme vous le savez%2C les hospitalisations sous contrainte %28HDT et HO%29 ont quasiment toujours lieu dans des h%F4pitaux publics. Il faudrait donc en outre la complicit%E9 du m%E9decin qui fait les certificats de confirmation puis de maintien de l%27HDT. Ainsi que la complicit%E9 au moins passive des autres m%E9decins et de l%27ensemble du personnel soignant.%0D%0AC%27est tr%E8s difficilement imaginable.%0D%0A%0D%0ADe plus%2C le patient admis en HDT ou en HO dispose du droit%3A%0D%0A%0D%0A- De communiquer avec%0D%0A %2A le maire de la commune ou son repr%E9sentant %0D%0A %2A le Pr%E9fet ou son repr%E9sentant%0D%0A %2A le juge du Tribunal d%27Instance%2C le pr%E9sident du Tribunal de Grande Instance ou son d%E9l%E9gu%E9%2C et le Procureur de la R%E9publique %0D%0A%28dans le ressort duquel est situ%E9 l%27%E9tablissement%29.%0D%0A%0D%0A- De saisir la Commission D%E9partementale des Hospitalisations Psychiatriques%2C charg%E9e d%27examiner la situation des personnes hospitalis%E9es en raison de troubles mentaux %22au regard du respect des libert%E9s individuelles et de la dignit%E9 des personnes%22. Cette Commission peut saisir%2C si besoin%2C le Pr%E9fet ou le Procureur de la R%E9publique de la situation de la personne%2C ou peut proposer au pr%E9sident du Tribunal de Grande Instance du lieu de l%27%E9tablissement d%27ordonner la sortie imm%E9diate de la personne. %0D%0A%0D%0A- De prendre conseil d%27un m%E9decin ou d%27un avocat de son choix.%0D%0A%0D%0A- D%27%E9mettre ou de recevoir des courriers.%0D%0A%0D%0ADe plus%2C enfin%2C le patient admis en HDT ou en HO %28ou toute personne susceptible d%27agir dans son int%E9r%EAt%29 peut se pourvoir par simple requ%EAte devant le pr%E9sident du Tribunal de Grande Instance du lieu de l%27%E9tablissement%2C qui apr%E8s d%E9bat et v%E9rification%2C peut ordonner s%27il y a lieu la sortie imm%E9diate.%0D%0A%0D%0ALe patient doit %EAtre inform%E9 %28livret d%27accueil%2C affichette%29 de tous ces droits d%E8s son entr%E9e.%0D%0A%0D%0AVous admettrez qu%27il faudrait vraiment %2Abeaucoup%2A de complicit%E9s %21%0D%0A%0D%0AEt si %E0 sa sortie la personne estime avoir %E9t%E9 l%27objet d%27un internement abusif%2C elle a %E9videmment la possibilit%E9 de d%E9poser plainte%2C %E9ventuellement avec constitution de partie civile.%0D%0A%0D%0AEnfin%2C si la personne estime qu%27on n%27a pas donn%E9 suite %E0 ses d%E9marches de contestation%2C ou bien qu%27on y a donn%E9 suite trop tard%2C elle peut s%27en plaindre %E0 la Cour Europ%E9enne des Droits de l%27Homme%2C organe supranational relevant du Conseil de l%27Europe et si%E9geant %E0 Strasbourg. Cette Cour a d%E9j%E0 condamn%E9 la France non pas pour internement abusif%2C mais pour la lenteur des r%E9ponses judiciaires %28en cours d%27hospitalisation comme apr%E8s l%27hospitalisation%29%2C la France %E9tant d%27ailleurs d%27une mani%E8re g%E9n%E9rale r%E9guli%E8rement rappel%E9e %E0 l%27ordre par cette juridiction pour la lenteur de sa justice.%0D%0A%0D%0AEn esp%E9rant vous avoir un peu rassur%E9.%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A
3|2|RE%3A Internement abusif|Isa||05:33:08|09/28/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-12-03 à 13:37  (GMT)[/font][p].
5|3|RE%3A Internement abusif|Laurence2||19:02:13|09/28/2002|Ch%E8re Isa%2C%0D%0A%0D%0Asi tu veux en savoir plus sur le sujet%2C je te conseille la lecture du livre %22Psychiatre%2C droits de l%27homme et d%E9fense des usagers en Europe%22 aux %E9ditions Eres. Il y a un chapitre sur les violations du droit des malades. Le livre d%E9crit les diff%E9rents syst%E8mes de droit en psychiatrie des pays europ%E9ens et analyse pour chacun les avantages et les inconv%E9nients.%0D%0AIl y a aussi un livre qui doit sortir ces jours-ci%2C je ne me souviens que du titre %22Enfermez-les tous%21%22. C%27est sur les internements abusifs%2C comme quoi ce n%27est pas qu%27un fantasme. De toute fa%E7on%2C pour moi%2C tout HSC d%27une personne qui n%27est pas dangereuse est un internement abusif%2C c%27est ne pas respecter son avis et ses sentiments. Il y a d%27autres fa%E7ons de se soigner que l%27h%F4pital%2C ce n%27est pas LA solution pour tout le monde. Personnellement%2C je n%27en ai retir%E9 aucun b%E9n%E9fice et %E7a m%27a donn%E9 deux ans de cauchemars alors que j%27%E9tais en HL. Alors%2C Madnar%2C il ne faut pas t%27%E9tonner que la personne t%27en veuille et soie parano%EFaque envers vous. Et puis ce n%27est pas de la parano%EFa puisqu%27elle se base sur des faits r%E9els%2C vous l%27avez vraiment enferm%E9e %E0 l%27h%F4pital et maintenue pour la piquer. Est-ce que tu sauterais au cou d%27une personne que tu aimes si elle te faisait %E7a%3F Est-ce que tu lui pardonnerais%3F%0D%0AAmiti%E9s %E0 tous. %28Isa je t%27%E9cris bient%F4t mais mon ordinateur %E9tait en panne%29.%0D%0ALaurence.
6|4|RE%3A Internement abusif|Isa||19:51:00|09/28/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-12-03 à 13:38  (GMT)[/font][p].
7|5|RE%3A Internement abusif|Laurence2||22:42:36|09/28/2002|Ch%E8re Isa%2C%0D%0A%0D%0Acomme toi%2C je ne vois pas en quoi on peut soigner les gens contre leur gr%E9.%0D%0AD%27ailleurs%2C un infirmier expliquait sur un site internet qu%27%E0 pathologie et situation %E9gale%2C l%27hospitalisation %E9tait plus courte et plus efficace quand elle %E9tait consentie que quand elle ne l%27%E9tait pas%2C le patient n%27ayant pas tr%E8s envie de collaborer avec des gens qui l%27emprisonnent%21 D%27autant plus que le patient en HL continuera %E0 collaborer aux soins apr%E8s l%27hospitalisation%2C celui en HDT ayant plut%F4t envie de ne plus y remettre les pieds ni de voir ceux qui l%27ont soign%E9 de force.%0D%0AJ%27ai r%E9fl%E9chi %E0 la fa%E7on dont on traite les malades mentaux ce soir%2C en regardant %22Urgences%22%2C qui n%27est peut-%EAtre qu%27un feuilleton t%E9l%E9vis%E9 mais je pense que la situation d%E9crite %E9tait r%E9v%E9latrice de la r%E9alit%E9. Dans le m%EAme %E9pisode%2C deux patientes refusent de se soigner. La premi%E8re est malade physiquement%2C la deuxi%E8me mentalement. A la premi%E8re on explique les avantages d%27une hospitalisation%2C on essaie de la convaincre avec des arguments valables et devant son refus%2C on la laisse partir. Quand les m%E9decins se rendent compte des troubles de la deuxi%E8me %28qui a en apparence un comportement normal mais on d%E9couvre qu%27elle a des troubles alimentaires et s%27automutile%29%2C ils lui posent des questions qui ressemblent %E0 des accusations%2C sont deux %E0 l%27entourer%2C n%27essayent m%EAme pas de lui expliquer les bienfaits d%27une hospitalisation et d%27avoir son accord. Quand elle comprend qu%27on va la retenir contre son gr%E9%2C elle s%27afolle %28on le serait %E0 moins il me semble%29%2Cl%E0-dessus on lui saute dessus pour lui injecter de l%27haldol alors qu%27elle supplie qu%27on ne lui en donne pas. %0D%0APourquoi cette diff%E9rence de traitement entre les deux patientes%2C toutes deux lucides%3F Il faudrait qu%27on m%27explique... Et malheureusement%2C je ne pense pas que ce soit juste une fiction.%0D%0ALes gens qui ont une maladie organique ont le droit de se laisser mourir%2C par contre on pense pour les malades mentaux%2C on sait mieux qu%27eux ce qui est bien. Et au nom de %22C%27est pour son bien%22%2C toutes les d%E9rives sont permises. On l%27a vu dans les si%E8cles pass%E9s%2C les camisoles%2C bains glac%E9s%2C les cha%EEnes%2C les clitoridectomies%2C j%27en passe et des meilleurs%2C tout %E7a%2C %22c%27%E9tait pour leur bien%22. Alors%2C si on a fait des progr%E8s %E9normes%2C il reste des choses %E0 faire%3A simplement nous donner la m%EAme consid%E9ration et les m%EAmes droits qu%27aux autres personnes.%0D%0ABonne nuit%2C%0D%0ALaurence.
4|2|RE%3A Internement abusif|D_Dupagne||09:16:58|09/28/2002|Je ne connaissais pas le d%E9tail des recours%2C merci pour ces pr%E9cisions.%0D%0AJe trouve cela tr%E8s rassurant%2C car la multiplication des possibilit%E9s rend en effet les abus encore plus improbables que je ne le pensais.%0D%0AEn la mati%E8re%2C je trouve que nous pouvons %EAtre satisfaits des textes l%E9gaux.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
14|3|RE%3A Internement abusif|Apokrif||23:47:02|10/13/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 13-10-04 à 23:47  (GMT)[/font][p]%3EEn la mati%E8re%2C je trouve que nous pouvons %EAtre satisfaits des %0D%0A%3Etextes l%E9gaux. %0D%0A%0D%0AComme on l%27a vu dans un fil sur l%27acc%E8s au dossier m%E9dical%2C il y a un d%E9calage entre les textes et la fa%E7on dont ils sont appliqu%E9s. D%27apr%E8s _La forteresse psychiatrique_ %28Cl%E9ment%29%2C %E9crit par un infirmier psychiatrique %28ce n%27est pas un texte d%27antipsychatrie %E0 0%2C30 %80%29%2C le meilleur moyen pour d%E9clencher les rires dans l%27%E9quiprze soignante serait de leur d%E9clarer qu%27un intern%E9 %28j%27utilise ce terme parce qu%27il est %E0 la fois usuel et d%E9nu%E9 d%27ambigu%EFt%E9%29 veut contacter un avocat...
10|1|RE%3A Internement abusif|Stef||16:17:00|10/15/2002|Juste pr%E9ciser que HDT n%27est pas obligatoirement synonyme d%27hospitalisation non-consentie. %0D%0A%0D%0APour ma part%2C dans les dispositions prises en cas de grosse rechute%2C si moi-m%EAme%2C mon entourage%2C ou un m%E9decin constations la n%E9cessit%E9 d%27une hospitalisation%2C j%27ai -nous avons mon psy mes fr%E8res et moi- d%E9j%E0 opt%E9 pour l%27HDT%2C plut%F4t que pour l%27hospitalisation libre. Il est convenu qu%27un de mes fr%E8res %28qui sont les premiers sur lesquels je compte pour m%27aider %E0 g%E9rer mes crises%29 co-signe la demande de prise en charge. Je pr%E9f%E8re cette forme avec un intervenant ext%E9rieur%2C en qui j%27ai confiance%2C qui sait d%27abord %E9valuer la n%E9cessit%E9 de l%27hospitalisation%2C %28il a pu m%27arriver de la r%E9clamer et mes frangins simplement en me prenant en charge lors des rechutes me l%27on jusqu%27ici %E9vit%E9e%29%2C qui sait ensuite acc%E9l%E9rer la date de sortie en promettant un accompagnement derri%E8re. %0D%0A%0D%0AJe ne me sens pas de n%E9gocier seul une hospitalisation libre%2C que ce soit admission ou sortie%2C avec le contact%2C les rapports%2C que je sais pouvoir avoir avec les m%E9decins psy exer%E7ant en hospitalier %28d%27autant plus si je me trouve dans un %E9tat n%E9cessitant une prise charge%29.%0D%0A%0D%0APas une r%E9ponse %E0 la question d%27Isa mais juste une r%E9action sur les r%E9ponses -int%E9ressantes- qui ont %E9t%E9 apport%E9es dans le fil.%0D%0A%0D%0A%0D%0A
11|1|RE%3A Internement abusif|misset||17:03:16|11/12/2002|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0AJe reprends ici la question des %22internements abusifs%22 que j%27avais mal plac%E9e dans une page d%27accueil%2C o%F9 le docteur                  %0D%0ADupagne m%27a rappel%E9 %E0 l%27ordre%2C avec raison.%0D%0APourquoi les guillemets %3F parce que l%27emploi du mot internement est lui-m%EAme abusif. Depuis la loi du 27 juin 1990%2C %0D%0Ales anciens placements volontaires et placements d%27office de la loi de 1838 ont %E9t%E9 remplac%E9s par Hospitalisation %0D%0A%E0 la Demande d%27un Tiers%2C HDT%2C et Hospitalisation d%27Office%2C HO%2C dans l%27intention de d%E9stigmatiser l%27hospitalisation  %0D%0Apsychiatrique et de rendre leur dignit%E9 aux malades de ces %E9tablissements.%0D%0ALa belle affaire%2C me direz-vous%2C tout %E7a c%27est un artifice de vocabulaire pour ne pas appeler un chat un chat%2C comme %0D%0Aon parle des mal-entendants%2C mal-voyants%2C etc. D%27ailleurs les pratiques de certains h%F4pitaux%2C comme le dit Laurence2%2C %0D%0As%27apparentent beaucoup %E0 quelque chose qu%27on pourrait bien appeler de l%27internement et font penser parfois %E0 une %0D%0Asituation d%27intern%E9%2C de maison d%27internement%2C incarc%E9ration.%0D%0ACes pratiques%2C lorsqu%27elles existent%2C sont condamnables et %E7a ne nous emp%EAchera pas de vouloir %E0 tous prix faire %0D%0Arayer internement du vocabulaire des gens qui parlent des hopitaux psychiatriques.%0D%0APourquoi %3F parce cet emploi faussement anodin %28certains le font tout %E0 fait sciemment%29 a deux cons%E9quences tr%E8s %0D%0Agraves %3A 1%2F il cr%E9e abusivement de l%27angoisse chez les malades qui ont le plus besoin de soins intensifs%2C %E0 l%27int%E9rieur %0D%0Ade l%27hopital m%EAme%2C et 2%2F il culpabilise encore plus les proches qui recourent aux HDT lorsqu%27il n%27y a pas d%27autre solution %0D%0Apour faire soigner un %EAtre cher qui va au plus mal.%0D%0AUne hospitalisation sous contrainte n%27est pas une chose beaucoup plus facile %E0 celui qui la demande qu%27%E0 celui ou %0D%0Acelle qui la supporte. On fait pas cette demande de gait%E9 de coeur%2C n%27en d%E9plaise %E0 ceux qui pr%E9tendent que c%27est une %0D%0Asolution pour se d%E9barrasser de tous les gens encombrants.%0D%0AJean-Paul a bien rappel%E9 toutes les pr%E9cautions de la loi dans ce domaine%2C il a montr%E9 %E9galement les l%E9g%E8ret%E9s de %0D%0Atous les z%E9lateurs de la critique syst%E9matique%2C qui pr%E9tendent d%E9fendre les droits de l%27homme.%0D%0ALa seule hospitalisation abusive qui m%E9rite son nom est celle de personnes saines d%27esprit et cela c%27est intol%E9rable. %0D%0AMais quand on y regarde de pr%E8s%2C ce qu%27on appelle abusif dans la plupart des cas cit%E9s%2C c%27est soit un vice de proc%E9dure %0D%0Adans la d%E9marche entreprise%2C soit une hospitalisation qui n%27%E9tait pas compl%E8tement n%E9cessaire %28on aurait peut-%EAtre pu %0D%0Aavoir recours %E0 d%27autres moyens%29 %2C soit une hospitalisation qui a %E9t%E9 prolong%E9e au-del%E0 de la limite n%E9cessaire.%0D%0A Mais dans tous les cas il y avait besoin de soins le plus vite possible pour %E9viter l%27aggravation de la sant%E9 du malade.%0D%0ALes livres qui sont sortis sur le sujet donnent presque tous le flanc %E0 ce genre de critique. Je pense en particulier %E0 %0D%0A%22Enfermez-les tous%22 et aux articles qui en tirent leur source d%27informations dans Maxi -21 27 octobre -%2C dans France %0D%0ADimanche - 8-14 novembre et son  illustration en image de l%27%E9mission Envoy%E9 sp%E9cial r%E9cente %3A %22Enferm%E9s malgr%E9 eux%22.%0D%0AJe me pr%E9sente maintenant %E0 ceux qui pourraient se demander au nom de quoi je me permets de sembler donner %0D%0Ades le%E7ons %E0 vous tous%2C dont certains ont souffert dans leur chair et dans leur %E2me%2C de ce dont nous parlons.%0D%0AJe suis le p%E8re d%27un schizophr%E8ne qui n%27a pas %E9t%E9 soign%E9%2C alors que son cas %E9tait connu et r%E9pertori%E9 depuis plus de %0D%0Atrois ans par un hopital de Montpellier%2C alors que j%27avais tir%E9 des sonnettes d%27alarme aupr%E8s des m%E9decins qui s%27%E9taient %0D%0Aoccup%E9s de lui%2C plusieurs fois%2C alors que je savais que son %E9tat s%27aggravait%2C je le sentais m%EAme au t%E9l%E9phone.%0D%0ACe fils apr%E8s avoir arr%EAt%E9 plusieurs mois de prendre ses m%E9dicaments a mis fin %E0 ses souffrances chez lui%2C abandonn%E9%2C%0D%0A apr%E8s trois ans et demi de maladie d%E9clar%E9e.%0D%0AIl existe pourtant quelque part dans les Codes deux articles qui d%E9clarent que toute personne%2C qui ne portera pas %0D%0Asecours %E0 personne en p%E9ril ou %E0 personne abandonn%E9e%2C pourra %EAtre punie de 5 ans de prison et de 500 000 F %0D%0Ad%27amende%2C mais %E7a c%27est une autre histoire.%0D%0ADans mon association SCHIZO %3F...OUI %21%2C on se bat pour faire respecter l%27emploi du mot hospitalisation %E0 la place du%0D%0Amot internement%2C parce que malgr%E9 les apparences et m%EAme si %E7a ne para%EEt qu%27une goutte d%27eau dans l%27oc%E9an des %0D%0Aprobl%E8mes des schizophr%E8nes%2C c%27est un d%E9but de d%E9stigmatisation de cette grave maladie. C%27est un des signes qui%0D%0Afacilitera un jour un acc%E8s aux soins facile%2C rapide et d%E9dramatis%E9 pour tous les gens qui ont le plus grand besoin de %0D%0Asoins et qui ne savent pas toujours l%27exprimer. 50 %25 des malades arr%EAtent de prendre leurs m%E9dicaments %E0 un %0D%0Amoment ou %E0 un autre et c%27est quelque fois une question de vie ou de mort.%0D%0AAmiti%E9s %E0 tous%2C pardonnez-moi d%27avoir %E9t%E9 si long.%0D%0AMisset%0D%0A 
12|2|RE%3A Internement abusif|Laurence2||20:11:25|11/12/2002|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0Aje ne suis pas d%27accord quand vous dites que les seuls internements abusifs sont ceux de personnes en bonne sant%E9 mentale. Les personnes souffrant de maladie mentale sont souvent capable de d%E9cider de la fa%E7on dont elles veulent se soigner%2C nous ne sommes pas tous compl%E9tement incapables de nous prendre en charge%2C mais pour %E7ela encore faut-il nous %E9couter sans nous infantiliser. Et pour moi%2C une hospitalisation qui aurait pu etre %E9vit%E9e ou qui se prolonge inutilement%2C c%27est abusif. De toute fa%E7on%2C je ne comprends pas comment on peut priver des gens de libert%E9 sans qu%27un juge s%27en mele.%0D%0AJ%27ai l%27impression que pour l%27instant%2C sur ce forum%2C tout le monde ne pense qu%27%E0 nous enfermer%2C entre vous et Jujube qui est contente que son ami ne sorte pas de l%27hopital meme si l%27hospitalisation ne lui semble pas n%E9cessaire.%0D%0AJe voudrais dire aussi que parfois les cons%E9quences %E0 long terme d%27une hospitalisation en psychiatrie sont plus n%E9fastes que s%27il n%27y avait pas eu d%27hospitalisation. Je prends mon histoire comme exemple%3A j%27ai refus%E9 plusieurs fois d%27etre hospitalis%E9e%2C alors d%27accord c%27%E9tait tr%E8s dur et peut-etre que l%27hopital m%27aurait aid%E9 %E0 aller mieux%2C mais en %E9coutant les m%E9decins et en passant mon temps %E0 l%27hopital%2C je n%27aurais jamais r%E9ussi mes %E9tudes et je n%27aurais pas mon travail aujourd%27hui. Le systeme psychiatrique m%27entretiendrait dans ma maladie et je serais le clich%E9 de la psychotique sans avenir. Coralie%2C dans %22Ca se discute%22%2C expliquait qu%27elle %E9tait hospitalis%E9e chaque fois qu%27elle recommencait %E0 se mutiler. A ce train-l%E0%2C sur les sept derni%E8res ann%E9es%2C j%27en aurais pas%E9 six %E0 l%27hopital%21 Alors oui%2C je m%27automutile%2C j%27ai des blessures sur le bras et c%27est moi qui me les suis faites%2C mais en attendant je vais travailler tous les jours. A choisir%2C je pr%E9f%E8re le travail avec les automutilations que l%27hopital sans. Heureusement%2C personne n%27a jamais %E9t%E9 l%E0 pour penser %E0 ma place et me dire que l%27hopital ce serait bien meme si je n%27%E9tais pas d%27accord.%0D%0A%22Ca se discute%22 a bien montr%E9 comment on fabriquait des malades en rupture avec la soci%E9t%E9%3A Coralie %E9tait malade depuis dix ans quand elle a %E9t%E9 diagnostiqu%E9e schizophr%E8ne%2C or elle avait quand meme obtenu son bac et commenc%E9 des %E9tudes. Et du jour au lendemain%2C elle n%27en %E9tait plus capable%3F Evidemment%2C quand on est bourr%E9 des m%E9docs et restreint %E0 faire du d%E9coupage%21%0D%0ACa serait bien qu%27on arrete de d%E9cider pour nous%2C de nous tracer un destin de malades d%E9pendants de la famille et des structures psychiatriques.%0D%0AMa psychiatre m%27a dit que j%27%E9tais une rebelle parce que je n%27avais pas %E9cout%E9 les m%E9decins%2C mais ce n%27est pas une question d%27etre rebelle ou pas%2C c%27est simplement que c%27est moi qui suis le plus a meme de diriger ma vie%2C et il me semble que le r%E9sultat n%27est pas trop mauvais.%0D%0AJe sais qu%27il y a des cas extremes%2C mais je doute qu%27il y en ait autant que le pourcentage %28de plus en plus affolant%29 d%27hospitalisation sous contrainte.%0D%0ACordialement%2C%0D%0ALaurence.
13|2|RE%3A Internement abusif|sylvain||17:13:00|11/13/2002|Un grand merci pour ton t%E9moignage Alain%21%0D%0AEt pour tous ces n%E9cessit%E9s de d%E9stigmatisation de cette maladie qui en a grandement besoin.%0D%0A%22Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voirs%22 Matisse