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0|0|La mod%E9ration un exercice difficile|Isa|membre|00:25:12|06/20/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 21:45  (GMT)[/font][p].
1|1|RE%3A La mod%E9ration un exercice difficile|Isa|membre|12:51:02|06/21/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 21:45  (GMT)[/font][p].
2|2|RE%3A La mod%E9ration un exercice difficile|maria||13:25:51|06/21/2003|Bonjour Isa%2C%0D%0A%0D%0AJe n%27ai jamais dit que la violence est sp%E9cifique %E0 la schizophr%E9nie%2C et je connais bien la violence et les pr%E9jug%E9s qu%27on nous envoie %E0 la figure quand dans la vie r%E9elle une discussion porte sur la schizophr%E9nie. %0D%0AParmis les messages que je laisse aux autres mod%E9rateurs car ils me paraissent trop violents%2C de nombreux messages sont ensuite publi%E9s%2C et ce fait me g%E8ne aussi. Le docteur Dupagne a la possibilit%E9 de modifier les messages avant de les publier %28je ne l%27ai pas%29%2C et peut-%EAtre devrait-il plus utiliser cette possiblit%E9. Demander qu%27un participant r%E9crive certains passages de son message%2C %E7a pourrait %EAtre une solution%2C %E0 condition que l%27on puisse joindre cette personne par email%2C je suis sure que le docteur Dupagne est pr%E8s %E0 r%E9fl%E9chir %E0 cette proposition.%0D%0A%0D%0AJe m%27en veux toujours %E9norm%E9ment d%27avoir publier le message de Corinne%2C je pense %E0 Laurence qui a dit que ce message %E9tait celui qui l%27a la plus perturb%E9e. J%27ai failli arreter la mod%E9ration%2C je me laisse un peu de temps avant de prendre cette d%E9cision%2C et d%27ici l%E0 je serai nettement plus prudente dans ma mod%E9ration. J%27esp%E8re comme toi qu%27un d%E9bat sur la mod%E9ration s%27ouvre%2C car il est vrai que nous en avons besoin.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C maria
3|3|RE%3A La mod%E9ration un exercice difficile|Daniel||13:35:50|06/21/2003|Bonjour Maria%2C%0D%0A%0D%0AQuand un message te parait %22juste%2C limite%22tu peux l%27effacer ou nous faire parvenir un mail en nous disant o%F9 se trouve le passage d%E9licat. Nous n%27avons pas la m%EAme perception des mots et il ne faut h%E9siter %E0 nous laisser un message.%0D%0APersonne n%27a laiss%E9 de message d%27alerte concernant ce post.%0D%0A%0D%0AAlerte a utiliser m%EAme apr%E8s parution.%0D%0AJe crois qu%27il n%27y a rien %E0 te faire pardonner.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0ADaniel
4|3|RE%3A La mod%E9ration un exercice difficile|D_Dupagne||14:16:49|06/21/2003|Bonjour Maria%2C%0D%0AJe n%27ai pas la possibilit%E9 de modifier un message avant publication%2C ni d%27envoyer facilement un mail pour demander que l%27auteur poste un nouveau message corrig%E9.%0D%0ATout au plus%2C je peux  publier un message%2C puis le modifier en ligne. Cela m%27est arriv%E9.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
7|3|RE%3A La mod%E9ration un exercice difficile|Isa|membre|10:42:43|06/22/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 21:45  (GMT)[/font][p].
8|4|RE%3A La mod%E9ration un exercice difficile|Daniel||11:16:53|06/22/2003|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0ALa compr%E9henssion des mots est compliqu%E9e%21 Pourquoi ne pas lire ce qui est %E9crit sans interpr%E9ter%3F%0D%0ALa mod%E9ration est un art difficile%2C je passe au minimum 1 heure par jour %E0 lire%2C seulement lire les quelques messages que j%27ai mod%E9rer pour voir ce qu%27il y a entre les lignes.%0D%0ADans cet excercice je suis nul et ceux qui commence %E0 me connaitre savebnt qu%27il faut me parler directement sans tourner autour du pot. Sinon %E7a rique d%27%EAtre long pour finir par %E9crire ce qu%27il fallait.%0D%0ASi Maria a laiss%E9 pass%E9 le message de Corinne c%27est qu%27elle pensait qu%27il le fallait. A vrai dire%2C Corinne parle de sa vie%2C de ses soucis et angoisses et demande conseils. Toutes les premi%E8res r%E9ponses vont dans ce sens jusqu%27%E0 ce que je r%E9ponde %E0 Mary car j%27ai pensais qu%27elle se trompait. Ce n%27%E9tait pas %E0 moi de juger mais %E0 Corinne. Elle s%27est crue agress%E9e%2C tout comme vous parfois%2C et s%27est d%E9fendu. Maintenant elle ne sait plus comment faire pour retourner les choses%2C mais c%27est un autre sujet.%0D%0AChez vous%2C les schizophr%E8nes%2C la comprehenssion est diff%E9rente %E9galement. Ce qui agresse l%27un n%27agresse pas forcement l%27autre.%0D%0AQuand la violence%2C que nous n%27avons pas vu%2C passe dans des messages c%27est parceque l%27analyse qui est faite ne l%27a pas %E9t%E9 en pensant pour vous enti%E8rement.%0D%0ASur le message de Perette%2C par exemple%2C c%27est mon coeur de p%E8re fatigu%E9 qui a lu et qui a compris ce ras le bol. Je n%27ai pas pens%E9 souffrir plus ou moins que d%27autre%2C ni donner raison plus %E0 l%27un qu%27%E0 l%27autre.%0D%0ADoit on mod%E9rer chaque message au vote de la majorit%E9 des mod%E9rateurs%3F%0D%0AVoil%E0 quelque chose qui serait parfait%2C il nous faudrait compter double voix pour les schizophr%E8nes qui mod%E8rent.%0D%0AImaginez la longueur des d%E9lais de publication.%0D%0AJe crois que personne ne sait exactement ce qu%27il attendent de ce forum. Tout le monde y prend ce qui l%27interesse et y laisse ce qui ne le concerne pas. Quand Laurence se sent agress%E9e elle le dit tout de suite et ce qu%27il nous faudrait faire c%27est bloquer la discussion afin de ne pas la voir d%E9g%E9n%E9rer par exemple. Mais le droit de r%E9ponse...c%27est dur de mod%E9rer.%0D%0ABref%2C il est %E9vident qu%27il nous faut prot%E9ger d%27avantage les malades que les parents ou amis. Mon choix entre deux personnes ira forc%E9ment dans cette direction. Choix que j%27esp%E8re ne pas avoir %E0 faire car apr%E8s cette bonne ann%E9e de complicit%E9 parfois sur le forum avec tous et toutes%2C il peut%2C ce choix%2C s%27av%E9rer non pas difficile car le choix est fait%2C mais triste.%0D%0AJ%27aimerai aussi rappeler qu%27%E0 chaque alerte nous%2C mod%E9rateurs%2C avons r%E9agit tr%E8s rapidement. Aussi ne soyez pas trop dur %E0 notre encontre nous faisons toujours le mieux possible.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s %28ce n%27est pas un mot vain%29%0D%0ADaniel
9|4|RE%3A La mod%E9ration un exercice difficile|D_Dupagne||11:45:10|06/22/2003|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AJe ne crois pas que les schizos fuient en courant. Mais un forum comme celui-ci qui a f%EAt%E9 son premier anniversaire il y a peu%2C finit par tourner en rond.%0D%0A%0D%0ACeux qui sont l%E0 depuis longtemps finissent par en trouver les limites%2C par se lasser de retrouver les m%EAmes dialogues. Ils partent et c%27est bien normal %3B mais d%27autres les remplacent.%0D%0A%0D%0AVous %EAtes la premi%E8re %E0 dire que si ce lieu ne permet que des %E9changes de banalit%E9s%2C il est sans int%E9r%EAt. Je partage ce point de vue. Il faudra en effet s%27atteler %E0 un jour %E0 une FAQ%2C et structurer correctement les messages existants. Votre  %5Blink%3Awww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F222.html%7Cs%E9lection%5D constituait un gros travail dans ce sens.%0D%0A%0D%0ADe m%EAme%2C apr%E8s avoir %E9t%E9 envisag%E9e%2C l%27exclusion des parents a %E9t%E9 abandonn%E9e. Mais on ne peut %E0 la fois les encourager %E0 dialoguer et les emp%EAcher de parler. Or si j%27ai vu fuir un groupe%2C c%27est plus celui des parents que celui des schizos %3B je pense que c%27est parce que les schizos ont %E9t%E9 tr%E8s prot%E9g%E9s sur ce forum. %0D%0A%0D%0AIl me semble que le bon usage de ce forum r%E9side dans son usage mod%E9r%E9 dans le temps %3A on vient%2C on %E9change%2C on s%27enthousiasme%2C on radote%2C on se lasse%2C on essaye d%27expliquer%2C on souffre%2C on part pour autre chose%2C quitte %E0 revenir plus tard.%0D%0A%0D%0ASi vous avez d%27autres id%E9es%2C je suis preneur.  %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
11|5|RE%3A La mod%E9ration un exercice difficile|Isa|membre|20:14:52|06/22/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 21:46  (GMT)[/font][p].
12|6|RE%3A La mod%E9ration un exercice difficile|maria||20:22:43|06/22/2003|Bonjour Isa%2C%0D%0A%0D%0AR%E9trospectivement je suis plutot d%27acord avec toi sur l%27histoire de Corinne%2C meme si l%27admettre et aussi %EAtre tr%E8s violent envers elle.%0D%0A%0D%0APar contre personne ne t%27a dit que tu %E9tais parano. Le docteur Dupagne a dit que %E7a pouvait faire partie de nos symptomes%2C et c%27est la cas pour moi. Je dois mener une lutte contre les assauts de cette parano %E0 tout moment%2C et c%27est difficile car il n%27y a pas de fronti%E8re nette entre une grande sensibilit%E9 au %22non-dit%22%2C et l%27interpr%E9tation n%E9gative de ce que me renvoie les gens. Je travaille beaucoup la dessus avec mon psy.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C maria
13|7|RE%3A La mod%E9ration un exercice difficile|Isa|membre|21:26:43|06/22/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 21:46  (GMT)[/font][p].
14|8|RE%3A La mod%E9ration un exercice difficile|charly|membre|22:03:42|06/22/2003|bonsoir isa%2C%0D%0Ail y a quelque chose qui %E0 d%FB m%27%E9chapper et ce ne serait pas la premi%E8re fois%2C j%27ai eu beaucoup de mal %E0 comprendre ton message%2C et je n%27ais pas tout compris%2C car quand c%27est trop long je ne capte plus %28ce n%27est pas un reproche mais une constation%29 alors il se peut que des choses aient %E9t%E9 dites implicitement sans que je me rende compte%2C et si j%27ai bl%E9ss%E9 des personnes je m%27en excuse%2C je vous embrasse toutes deux en esp%E9rant ne pas vous avoir froiss%E9.%0D%0A%0D%0Abisous%2C charly%21
15|9|RE%3A La mod%E9ration un exercice difficile|Isa|membre|09:16:03|06/23/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 21:46  (GMT)[/font][p].
16|10|RE%3A La mod%E9ration un exercice difficile|D_Dupagne||09:43:59|06/23/2003|Bonjour Isa%2C%0D%0A%0D%0ALa violence est vraiment un probl%E8me complexe. %0D%0ADans le message initial de Corinne %28Ana%EFtis%29%2C certain%28e%29s ont per%E7u de la violence dans le ton%2C d%27autres dans les faits.%0D%0A%0D%0AJe dirais que c%27est l%27histoire m%EAme de Corinne qui est violente%2C avec finalement un constat d%27%E9chec total %3A elle s%27est s%E9par%E9e du p%E8re schizophr%E8ne de son enfant%2C qui ne se comporterait pas en p%E8re%2C est parfois violent%2C et ne parviens pas %E0 vivre hors institution. Je comprends %E0 quel point l%27expos%E9 r%E9p%E9t%E9 de cet %E9chec peut %EAtre angoissant%2C surtout pour de jeunes ou futures m%E8res. Faut-il demander %E0 Corinne de ne plus parler de sa vie ici %3F Ce n%27est pas exclu. %0D%0A%0D%0AIl y a toujours eu de la violence dans ce forum%2C %E0 laquelle vous avez particip%E9%2C car vous %EAtes la reine pour d%E9busquer le non-dit%2C la perfidie%2C la manipulation ou l%27imposture. C%27est en cela que vous %EAtes la grande protectrice des schizos du forum %3A vous montez au cr%E9neau quand eux souffrent en silence%2C comme d%27habitude... Ils n%27ont pas l%27habitude d%27%EAtre d%E9fendus. Le plus souvent c%27est %22prend tes m%E9docs et arr%EAte de nous emmerder avec tes angoisses et ta parano%22.%0D%0A%0D%0AMais la violence est aussi interne%2C entre schizos. Par exemple%2C quand vous %E9crivez %3A%0D%0A%0D%0A%3EBonjour Charly%2C %0D%0A%3EC%92est bien l%E0 tout le probl%E8me%2C tu as donn%E9 un avis %0D%0A%3Etranch%E9 dans une discussion o%F9 visiblement tu n%92avais rien compris. %0D%0A%0D%0AJe peux comprendre %22T%27es gentille Charly%2C mais t%27es un peu conne%2C alors soit gentille d%27%E9viter de causer quand tu comprends pas%22.%0D%0A%0D%0ANous savons tous l%27affection et m%EAme l%27admiration que vous avez pour Charly%2C la m%E8re schizo id%E9ale%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fsp.fotologs.net%2Fusers%2Fm%2Fi%2Fr%2Fe%2Fb%2Fe%2Fmireberg%2Fmy_photos%2F2003%2F06%2F02%2F1054582115.jpg%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.fotolog.net%2Fmireberg%2F%3Fphoto_id%3D192126%0D%0A%0D%0ACela nous permet de mieux comprendre vos propos et de nous rassurer. Mais avouez que vos propos sont durs%0D%0A%0D%0A%3ELe mieux pour tout le monde serait de clore cette discussion %0D%0A%3Eet de passer %E0 autre chose. C%92est bien pour cela %0D%0A%3Eque la mod%E9ration est un art difficile%85 %0D%0A%0D%0AC%27est vous qui avez lanc%E9 cette discussion Isa. Allons jusqu%27au bout.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
18|11|RE%3A La mod%E9ration un exercice difficile|Isa|membre|11:53:55|06/23/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 21:47  (GMT)[/font][p].
17|6|RE%3A La mod%E9ration un exercice difficile|Daniel||11:47:23|06/23/2003|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0APlus d%27une fois j%27ai attir%E9 l%27attention du dr Dupagne sur les effets post%E9rieurs %E0 des discussions qui pouvaient d%E9vier et devenir violentes tr%E8s rapidement. A  chaque fois il s%27est av%E9rer que j%27avais tord. Par contre souvent ne trouvant rien %E0 redire j%27ai vu monter au cr%E9nau certaine personnes en criant l%27horreur du message%3F%3F%0D%0AJe pense que la r%E9ponse que tu fais %E0 Charly n%27est pas m%E9rit%E9e et que l%E0 encore j%27aurai demand%E9 l%27avis du Dr avant de publier.%0D%0ATu n%27as pas pris cette intervention de Corinne comme moi et tu l%27interpr%E8tes d%27une autre fa%E7on%2C c%27est ton droit et tu n%27as pas forc%E9ment tord bien s%FBr. Mais Corinne nous %E0 fait part %E9galement de regrets d%27avoir choqu%E9 certains et nous rappelle que c%27est sa vie.%0D%0A%0D%0AJe ne veux pas alimenter cette discussion qui devient st%E9rile car je crois que chacun restera sur ses positions pour expliquer la publication ou la non-publication.%0D%0A%0D%0AL%27avis de tous est toujours respect%E9 les %E9changes apportent toujours et les erreurs permettent d%27avancer.%0D%0A%0D%0ABises%0D%0ADaniel%0D%0A
19|7|RE%3A La mod%E9ration un exercice difficile|Isa|membre|13:25:08|06/23/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 21:47  (GMT)[/font][p].%0D%0A 
5|2|RE%3A La mod%E9ration un exercice difficile|charly|membre|16:59:40|06/21/2003|bonjour isa%2C%0D%0Aj%27ai not%E9 ton message et je l%27ais %E9galement compris%2C ce qu%27il y a c%27est que chacun %E0 une fa%E7on bien %E0 lui de dire la v%E9rit%E9 sur certaines choses qui ne le sont pas pour d%27autres%2C j%27aime la diversit%E9 de personne c%27est ce qui fait notre richesse%2C accepter la diversit%E9 c%27est accepter que l%27autre soit diff%E9rent de nous avec des envies diff%E9rentes ect%2C est-ce pour autant qu%27il est condamnable%3F je croit qu%27on manque d%27%E9coute sur ce forum%2C et trop port%E9 sur la maladie et on s%27ouvre pas assez%2C d%27o%F9 les discussions pauvres%2C la mod%E9ration n%27est pas en cause mais les personnes veulent limiter les %E9changes%2C et les limites. que pouvont nous faire contre cela %3F essayer de comprendre ce que veut dire l%27autre%2C c%27est d%E9j%E0 un grand pas%2C je ne veux pas qu%27on s%27octroye la monopolit%E9 de la souffrance aux d%E9triments des autres%2C les autres aussi souffres %E9coutons les%21 sinon comment s%27enrichire de leurs exp%E9riences%2C si on est critique tout le temps%2C il faut aussi savoir %E9cout%E9 et essay%E9 de comprendre ce que veux dire l%27autre avant de l%27agresser%2C et je comprends %E9galement que laurence %E0 pu ressentir de la souffrance mais les propos %E9tait violent mais pas %E0 son encontre il ne faut pas tout m%E9langer%2C condamner les gens c%27est emp%EAcher le dialogue%2C hors que ce passe t%27il en ce moment%3F le dialogue meurt%2C pouquoi%3F la est la vrai question %E0 chacun d%27y apporter sa pierre.
6|3|RE%3A La mod%E9ration un exercice difficile|Isa|membre|00:37:31|06/21/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-12-03 à 21:48  (GMT)[/font][p].
10|4|RE%3A La mod%E9ration un exercice difficile|leal|membre|13:40:36|06/22/2003|Bonjour Isa %0D%0A%0D%0ATa sugestion sur envisager une FAQ pour les questions a r%E9p%E9titions est tres sens%E9e... je peux aussi comprendre qu%27une question anodine peux vous perturber.%0D%0AJe suis venue avec %22je ne sais pas toujours comment faire%22 expliquer moi%21%21%0D%0A%0D%0AJe ne d%E9sire pas perturber ni destabiliser%2C juste faire une plus profonde connaissance avec vous pour ouvrir une communication qui peut etre aussi enrichissante pour moi%2C comme pour vous je l%27esp%E8re...%0D%0AM%EAme si ma d%E9marche est de prime abord pour ma petite personne%2C et pour aider la personne que j%27aime... Ceci dit j%27esp%E8re vous apporter dans cette %E9change par mon experience quelque chose. justement comme tu le dit si bien mieux exploiter vos ressources et votre richesse... Un peu d%27humanit%E9%2C m%EAme anonyme.. L%27espoir d%27amour%21%21%21%21%0D%0A%0D%0AMerci%0D%0Aamicalement %0D%0ALidia%0D%0A