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0|0|aimer%3F grandir et construire|tshai|membre|00:25:12|06/20/2003|bonjour%2C%0D%0Aje lis ce forum depuis quelques temps et je me decide enfin %E0 vous %E9crire.%0D%0AJe vis une histoire d%27amour extraordinaire avec un schizophr%E8ne. Il est suivi en psychotherapie depuis des ann%E9es%2C sous traitement assez leger%2Cet il mene un travail sur lui quotidien%2C aride et difficile%2C parfois desesperant je crois%2C mais qui le fait grandir et construire sa vie. A cot%E9 de l%27amour que nous nous portons%2C j%27admire le courage et la rigueur qu%27il lui faut pour se reconstruire au quotidien. J%27admire aussi le resultat. Je connais assez mal cette maladie%2C je ne veux pas tomber dans le piege de la th%E9rapeute amateur%2C mais je voudrais juste essayer de dire %E0 ceux qui sont desesper%E9s par un verdict de traitement pour eux ou pour leurs proches que je vis une relation pleine%2C joyeuse%2C constructive et heureuse avec un homme schizophrene %3A%29%0D%0Aje ne sais pas si je peux etre d%27un quelconque reconfort %E0 quelqu%27un par ce tout petit temoignage.%0D%0A
1|1|RE%3A aimer%3F grandir et construire|nora|membre|12:46:03|06/21/2003|bonjour%2C et MERCI %0D%0Asi seulement mon fils pouvait un jour conna%EEtre un tel amour...%0D%0Aje vous souhaite tout le bonheur possible.%0D%0Aamicalement%0D%0ANora
2|1|RE%3A aimer%3F grandir et construire|Daniel||13:30:09|06/21/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AMerci de ce t%E9moignage plein d%27espoir autant pour les malades que pour les parents.%0D%0AIl est interessant de savoir si vous devez faire de gros efforts. Apparement votre ami se prend tr%E8s bien en charge et n%27est pas coup%E9 de la vie de tous les jours.%0D%0AMerci encore de ce %22petit t%E9moignage%22 mais costaud.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0ADaniel
4|2|efforts%3F %3A%29|tshai|membre|00:37:31|06/21/2003|bonjour%0D%0A%0D%0Avous me demandez si je fais des efforts%2C je dirais pas plus que pour une autre relation. Pas moins non plus %3A%29 En fait%2C c%27est le diagnostic %22maladie mentale%22 qui fait peur%2C mais ce n%27est qu%27une peur des mots. Au quotidien%2C c%27est une %22maladie%22 comme une autre%2C avec des m%E9dicaments %E0 prendre%2C des moments un peu plus difficiles%2C un pass%E9 lourd pour lui %E0 g%E9rer parfois. Il est vrai que nous parlons enormement%2C et que je respecte ses d%E9sirs de solitude et de ressourcement. Mais ce serait pareil s%27il n%27%E9tais pas schizo.%0D%0ALui fait un %E9norme travail sur lui meme%2C en th%E9rapie d%27abord%2C et un %E9norme travail au quotidien pour se cadrer%2C pour avancer%2C pour g%E9rer son monde int%E9rieur et le monde ext%E9rieur. Il y arrive bien%2C il travaille%2C sort%2C voit du monde%2C %E9crit%2C communique.... Je pense que le fait que j%27accepte la schizophr%E9nie sans jugement ni peur%2C mais comme etant partie int%E9grante de lui%2C l%27aide dans une certaine mesure%2C m%EAme si je ne comprends pas toujours tout.Mais comprendrais-je une crise d%27hypoglyc%E9mie d%27un diab%E9tique%3F%0D%0AC%27est une relation humaine%2C et amoureuse. Comme une autre %3A%29
5|3|RE%3A efforts%3F %3A%29|mimimi|membre|22:56:18|08/29/2003|Merci %3A-%29%0D%0A%0D%0AJ%27ai il y a quelques instants lanc%E9 une bouteille %E0 la mer. %0D%0AJe tombe ensuite sur votre t%E9moignage qui me rend heureuse.%0D%0AMon ami n%27est pas diagnostiqu%E9 comme schizophr%E8ne mais il en pr%E9sente certains sympt%F4mes. %0D%0AComme vous je l%27aime%2C j%27accepte%2C mais fallait il encore comprendre de quoi il s%27agissait %3F %28je peux me tromper%29%0D%0ALe mot schizophr%E9nie n%27a pas %E9t%E9 prononc%E9 et il est suivi par une psychanaliste sans m%E9dication particuli%E8re.%0D%0AIl m%27a fallu des mois pour accepter ses besoins de solitudes comme %E9tant son absolu n%E9c%E9ssit%E9 %E0 se ressourcer.%0D%0AIl m%27a fallu des mois pour comprendre ses r%E9actions paradoxales envers moi%2C ses angoisses%2C ses prostrations...%0D%0AIl souffre et ne sait pas pourquoi...%0D%0AIl souffre aussi de cette ignorance...%0D%0AAvez vous v%E9cu les premiers symptomes avec votre ami%3F ou %E9tait il d%E9j%E0 conscients de sa maladie quand vous l%27avez rencontr%E9%3F%0D%0A%0D%0AJ%27ai besoin de savoir si je me trompe ou pas sur la suite du developpement de la maladie et sur mon r%F4le %E0 ses c%F4t%E9s.%0D%0A%0D%0A%3A-%29 Merci en tout cas pour votre t%E9moignage positif.%0D%0AJ%27esp%E8re pouvoir un jour revenir sur ce forum pour exprimer mon optimisme et donner des forces %28 %E0 ma petite %E9chelle%29 a vous tous.%0D%0A%0D%0AMyriam%0D%0A
3|1|RE%3A aimer%3F grandir et construire|leal|membre|16:41:32|06/21/2003|Bonjour%0D%0A%0D%0A%0D%0AVoila c%27est le message que j%27admire%21%21%0D%0Avoila c%27est le message que je d%E9sire faire passer a tous les schyzos..%0D%0A%0D%0ACe n%27est pas parce que vous souffrez de cette maladie douloureuse que vous ne pouvez pas %EAtre appr%E9cier et aimer.... et m%EAme tres profond%E9ment...%0D%0Avous avez tous vos valeurs ...%0D%0A%0D%0A%0D%0Aamiti%E9 %0D%0ALidia
6|1|RE%3A aimer%3F grandir et construire|severinem|membre|00:04:59|08/30/2003|oui a moi aussi vous %EAtes d%27ungrand r%E9confort. Je suis schizo-affective et ce n%27est pas facile de construire une vie amoureuse pour moi. J%27ai des tas de probl%E8mes dans la t%EAte sur  ce sujet. Moi%2C je ne croyais pas qu%27on pouvait m%27aimer malade%2C je voulaisdonc gu%E9rir avant. Mais j%27ai appris qu%27il faudra m%27aimer dans la bonne sant%E9 et la maladie. Ca me fait un peu peur.%0D%0AJ%27ai rencontr%E9 quelqu%27un en juin mais il est %E0 Paris et je suis %E0 Bordeaux%2C classique pour moi%2C il y a toujours eu une distance g%E9ographique dans mes relations amoureuses. L%27attente d%27avboir de ses nouvelles est insupportable%2C un vrai calvaire.%0D%0AMais je ne lui ai rien dis sur ma m%21aladie%2C je ne sais comment ni %E0 quel moment le faire. Si je lui dis maintenant%2C j%27ai peur qu%27il prenne la fuite en m%EAme temps je veux %EAtre honn%EAte avec lui et ne pas le prendre en otage quand lar elation aura commenc%E9 si elle commence un jour...%0D%0AJe ne sais pas comment faire avec lui%2C j%27ai un mal fou %E0 %EAtre simple%2C j%27%E9labore des tas destat%E9gies pour lui plaire%2C le s%E9duire.%0D%0A%0D%0AC%27est un vrai probl%E8me pour moi l%27affectif. Je ne sais pas encore comment je vais m%27en sortir. Mais vos messages ont enlev%E9 mes id%E9es re%E7us sur le probl%E8me decouple. J%27esp%E8re que je pourrais aimer et %EAtre aim%E9e pour ce que je suis au complet.%0D%0A%0D%0AEn tant que compagne%2C comment as-tu r%E9agis quand il t%27a parl%E9 de sa maladie %3F S%27il a desd%E9lires%2C comment r%E9agis-tu face %E0 cela %3F  Est-ce que ce n%27est vraiment pas un obstacle %E0 votre amour %3F Est-ce que tu penses vraiment que les schizos sont plus riche int%E9rieurem%F9ent %3F Comment cela %3F%0D%0A%0D%0Amerci pour ton mesage d%27espoir%0D%0A%0D%0Aseveinem
7|1|aimer%3F grandir et construire|edwerna|membre|18:52:21|04/18/2004|Bonjour%2C%0D%0AJe d%E9couvre ces jours-ci le site et m%27interroge moi aussi quant aux possibilit%E9s de partager un quotidien avec un homme que je sais atteint de troubles de la personnailt%E9 importants sans qu%27%E0 ce jour la %22maladie%22 ait %E9t%E9 clairement identifi%E9e par les m%E9decins. J%27ai avec mon ami des relations cahotiques depuis 10 ans et parfois empreintes de violences verbales et physiques. Il est suivi depuis pr%E8s de 3 ans%2C avec antipsychotiques%2C anxiolitiques ect... Il a grandi dans un environnement familial schisophr%E8ne reconnu et est toujours en grandes difficult%E9s pour accepter sa maladie dont les sympt%F4mes sont exacerb%E9s malheureusement depuis peu par une consommation alarmante de stup%E9fiants et d%27alcool %28il est suivi aussi pour %E7a depuis un an environ%2C sans r%E9sultats probants%29. Je l%27aime toujours%2C mais se pose aujourd%27hui une question primordiale qui est source d%27angoisse majeure pour moi%3B nous avons un fils de 5 ans que%2C de par la maladie de son papa%2C je ne puis qu%27%E9lever seule et parfois loin de son p%E8re%2C son p%E8re vivant seul %E0 quelques centaines de m%E8tres de chez nous %3A notre fils souffre aujourd%27hui d%27angoisses d%E9lirantes croissantes avec difficult%E9s et troubles du langage%2C qui semblent %EAtre identifiables %E0 une p%E9riode pr%E9morbide avec des troubles de comportement %E9vidents en milieu scolaire. J%27envisage un suivi psychiatrique pour mon fils%2C tout en %E9tant contrainte d%27imposer une s%E9paration ponctuelle d%27avec son p%E8re. En dehors du diagnostic qui reste encore %E0 %E9tablir%2C y-a-t-il sur ce forum des personnes qui vivent ce d%E9chirement et qui ont r%E9ussi %E0 continuer d%27aimer un malade lorsqu%27il devient dangeureux pour l%27%E9quilibre de son enfant%2C en ayant trouver un fonctionnement ou une aide efficace %3F %0D%0AJe ne parviens pas %E0 envisager une hospitalisation d%27office pour son papa%2C les psychiatres %E9tant toujours en difficult%E9s pour nommerla pathologie clairement. J%27ai d%27ailleurs toujours un doute s%E9rieux sur l%27identification de ses troubles %28parano%EFa %E0 tendance schizo%EFde %3F ou schisophr%E9nie %E9tablie %3F%29%0D%0AMa d%E9tresse est immense au point que je pense avoir besoin d%27antid%E9presseurs aussi et l%27id%E9e de passer le reste de ma vie %E0 faire l%27infirmi%E8re aupr%E8s de mon fils ou de son p%E8re m%27abat fortement.%0D%0AMerci %E0 ceux qui me donneront leur point de vue.
8|2|RE%3A aimer%3F grandir et construire|horizon|membre|13:33:46|04/19/2004|bonjour edwerna%2C je suis dans une situation similaire %E0 la votre dans la mesure o%F9 mon mari est devenu schizophr%E8ne %E0 la naissance de notre fils%2C et je vous avoue que quand il est devenu %22dangereux%22 pour moi ou notre fils je n%27ai pas h%E9sit%E9 une seconde je suis partie mettre mon fils %22%E0 l%27abri%22 et je l%27ai fait hospitaliser%2C il ne m%27en a pas voulu car il a compris que c%27%E9tait pour son bien par la suite. N%E9enmoins pour se soigner il devrait vraiment arr%EAter le haschich car %E0 mon avis cela ne fait qu%27aggraver son %E9tat. Pour ce qui est de votre fils je pense que plus vite il sera suivi plus de chance il aura pour aller mieux et une absence expliqu%E9e est finalement bien v%E9cue. J%27avais racont%E9 %E0 mon fils que son p%E8re %E9tait parti pour un job et qu%27il lui ram%E8nerait un beau cadeau que j%27ai achet%E9 et que mon mari a offert %E0 notre fils %E0 sa sortie de l%27hopital et on a essay%E9 de faire avec. Il faut de toute fa%E7on privil%E9gier votre fils il est jeune et a besoin de vous %E0 100%25 votre mari comprendra que votre fils passe avant. Bon courage%0D%0AHorizon%0D%0A
9|3|RE%3A aimer%3F grandir et construire|edwerna|membre|13:06:48|05/01/2004|Bonjour et merci de ta r%E9ponse%2C cette situation a toujours %E9t%E9 tr%E8s culpabilisante pour moi.%0D%0ADepuis ma connexion%2C l%27%E9tat de mon ami se d%E9t%E9riore %E0 vitesse grand V. Les troubles parano%EFaques apparaissent plus nettement%2C d%27autant que mon %E9loignement se concr%E9tise. La distanciation pos%E9e semble le mettre en danger et ses attitudes r%E9v%E8le une totale incompr%E9hension de sa part.%0D%0AJe compte contacter un avocat pour faire %E9tablilr un jugement%2C seul possibilit%E9 de prot%E9ger mon %28mes%29 enfant%28s%29.%0D%0A%0D%0AJe pense aujourd%27hui ne pas %EAtre en mesure%2C apr%E8s 10 ans de tentatives infructueuses pour un semblant de vie familliale%2C d%27accepter vraiment cette maladie qui place les proches dans un %E9tat de d%E9pendance par culpabilit%E9. J%27ai parfois envie de fuir au fin fond de la France pour ne pas avoir %E0 affronter cette pathologie qui me fait tr%E8s peur maintenant. J%27ai l%27impression d%27%EAtre l%E2che%2C mais aussi je n%27accepte plus de donner de moi%2C sans retour%2C le temps%2C l%27argent%2C les incoh%E9rences et les menseonges permanents me sont devenus insupportables. Tant que je pensais qu%27il souffrait de jeunesse%2C de drogues%2C je me pensais un peu infirmi%E8re avec le syndrome du pauv%27ch%E9ri%2C comme on dit%2C mais aujourd%27hui%2C j%27ai envie de vivre avec le sentiment de ne l%27avoir pas fait depuis des ann%E9es.%0D%0A%0D%0AJe suis courageuse c%27est sure et j%27ai assumer beaucoup %28tout%29 toute seule.%0D%0AJ%27ai confi%E9 le sort de ma famille au corps m%E9dical%2C je reconnais avoir besoin d%27aide pour ne pas sombrer dans la d%E9pression. Je m%27accroche s%E9rieusement et comprends qu%27il faut que je construise ma vie autrement%2C mais sans lui. %0D%0AMerci %E0 tous ces encouragements. Les t%E9moignages de patients ne contribuent pas toujours %E0 me rassurer. %0D%0AMerci encore de tes mots chaleureux.
10|4|RE%3A aimer%3F grandir et construire|nora|membre|22:26:22|05/01/2004|Bonjour%2C%0D%0AJe suis la m%E8re d%27un jeune homme de 22 ans. C%27est un gar%E7on doux%2C gentil et intelligent et il est aussi atteint de schizophr%E9nie. J%27esp%E8re qu%27un jour il rencontrera une jeune fille qui l%27aimera pour ce qu%27il est et que son amour r%E9sistera aux difficult%E9s que pourrait engendrer sa maladie.%0D%0AJe sais que je vais vous mettre en col%E8re%2C mais je suis bless%E9e par vos propos. %0D%0AJe con%E7ois le couple comme l%27union de deux partenaires compl%E9mentaires. D%E8s que l%27on entre dans une relation o%F9 l%27un des deux devient  %22le parent%22 ou %22l%27infirmi%E8re%22 de l%27autre%2C que devient la relation amoureuse %3F Accepter une telle situation n%27est-il pas tromper l%27autre %3F%0D%0AJ%27ai vu il y a quelques temps  une %E9mission de t%E9l%E9vision o%F9 une femme disait en parlant de son mari shizophr%E8ne pr%E9sent sur le plateau %3A%22ce n%27est pas un mari%2C c%27est un malade%22 J%27ai %E9t%E9 terriblement choqu%E9e et je me suis dit que ce devait %EAtre terrible pour cet homme de se sentir  un tel poids dans la vie de son %E9pouse.%0D%0AJe peux comprendre que l%27on ne d%E9sire plus partager sa vie avec une personne malade parceque cela devient trop difficile%2C et cela me g%EAne quelque part que l%27on reste malgr%E9 tout en rendant responsable le conjoint malade qui est%2C ne l%27oublions pas la premi%E8re victime de la maladie.%0D%0ANora%0D%0A
11|5|RE%3A aimer%3F grandir et construire|horizon|membre|00:00:18|05/01/2004|bonjour Nora%2C je remarque que vous %EAtes souvent %22bless%E9e%22 par les remarques qu%27un membre de la famille peut faire car je pense que vous imaginez votre fils dans ce cas l%E0 %E0 chaque fois et c%27est normal mais voyez vous la maladie se g%E8re diff%E9remment %E0 mon avis. Votre fils vous %E9coute et vous fait confiance plus que tout puisque vous l%27avez mis au monde. Ce n%27est pas la m%EAme chose pour une %E9pouse %3B quand mon mari a eu ses premi%E8res hallucinations il s%27en est pris %E0 moi%2C j%27%E9tais %22avec les autres qui lui voulaient du mal%22 il s%27est m%E9fi%E9 de plein de monde mais jamais de sa m%E8re. Effectivement la relation de couple change quand la maladie fait irruption et parfois on se contente de jouer l%27infirmi%E8re mais c%27est parfois difficile %E0 vivre. Quitter son mari parce qu%27il est malade peut %EAtre culpabilisant ou m%EAme effrayant de peur des cons%E9quences. Certains assument plus que d%27autres mais l%E0 cette personne doit non seulement s%27occuper de son mari mais aussi de son fils et c%27est impossible %E0 g%E9rer. Je l%27ai v%E9cu %21 Mon fils s%27est fait op%E9rer %E0 1 mois %E0 son retour de l%27hopital mon mari %E9tait en crise %E0 ce moment l%E0 il faut choisir et je n%27ai pas honte d%27avoir choisi mon fils et d%27avoir laiss%E9 mon mari quelques semaines m%EAme si cela s%27est mal termin%E9 pour lui puisqu%27il a %E9t%E9 hospitalis%E9 pour surdose de m%E9dicaments tellement il allait mal. On peut aimer tout en se comportant en infirmi%E8re parfois. Mais il ne faut pas bl%E2mer cette femme %E0 la t%E9l%E9vision qui est rest%E9 aupr%E8s de son mari par devoir c%27est pour elle peut %EAtre un moyen de se donner bonne conscience et alors %21 Chacun g%E8re la maladie comme il le peut et non pas comme il le voudrait.%0D%0AHorizon%0D%0A
15|6|RE%3A aimer%3F grandir et construire|nora|membre|10:36:44|05/02/2004|Bonjour Horizon%2C%0D%0ALe fait d%27%EAtre une m%E8re ne suffit pas pour gagner la confiance. Ce n%27est pas quelque chose d%27inn%E9. S%27il y a une grande complicit%E9 entre mon fils et moi%2C c%27est parce qu%27il sait que j%27essaie avant tout de le comprendre%2C et de prendre en compte sa volont%E9 et que je ne l%27accable pas de reproches. %0D%0AIl sait que je l%27aime plus que jamais%2C et je suis tr%E8s fi%E8re de lui pour le combat quotidien qu%27il m%E8ne.%0D%0APar ailleurs%2C je ne crois pas que les m%E8res soient syst%E9matiquement %E9pargn%E9es%2C et qu%27elles ne puissent pas %EAtre consid%E9r%E9es comme %22ennemies%22 lors d%27hallucinations. Au d%E9but de sa maladie%2C mon fils avait des r%E9actions tr%E8s violentes contre son p%E8re et a m%EAme %E9t%E9 jusqu%27%E0 l%27accuser d%27%EAtre un violeur. Cela n%27emp%EAche pas une r%E9elle entente entre eux deux aujourd%27hui. Mon mari a su faire la part de ce qui %E9tait du %E0 la maladie et ne lui a jamais fait de reproches concernant cette p%E9riode.%0D%0APour ce qui est de la femme %E0 la t%E9l%E9vision%2C je ne sais pas si vous l%27avez vu%2C mais elle avait un comportement odieux et r%E9ducteur. Je ne vois pas comment son mari%2C %E0 travers le r%F4le qui lui %E9tait attribu%E9 dans le couple%2C pouvait avoir une chance de sortir du handicap.%0D%0Anora
23|7|RE%3A aimer%3F grandir et construire|horizon|membre|00:04:19|05/05/2004|bonjour Nora%2C il est vrai que je n%27ai pas vu %E0 la t%E9l%E9vision la personne %E0 laquelle vous faites allusion mais vous compariez la d%E9tresse de la maman qui doit g%E9rer la maladie de son fils et faire face au d%E9clin de la maladie de son mari avec cette personne et je pense que cela a du %EAtre tr%E8s dur pour elle alors qu%27elle est d%E9j%E0 tr%E8s %E9prouv%E9e.%0D%0AHorizon
19|6|RE%3A aimer%3F grandir et construire|Laurence2|membre|12:56:17|05/02/2004|Bonjour Horizon%2C%0D%0A%0D%0Aje suis un peu choqu%E9e par vos derni%E8res phrases. Si cette femme reste par devoir pour se donner bonne conscience%2C c%27est son probl%E8me mais qu%27elle l%27assume. Vous dites %22et alors%3F%22. Et alors%2C c%27est qu%27elle culpabilise son mari de rester%2C lui fait sentir que tout est de sa faute. Alors%2C soit elle reste par piti%E9 mais elle l%27assume%2C elle n%27en rend pas responsable l%27autre%2C soit elle s%27en va. De toute fa%E7on%2C je ne vois pas vraiment ce que %E7a peut apporter de bon de rester avec quelqu%27un par devoir. L%27autre personne n%27est pas assez stupide pour voir qu%27il n%27y a plus d%27amour%2C et si c%27est juste pour avoir une infirmi%E8re %E0 domicile%2C il y a des professionnelles pour %E7a.%0D%0A%0D%0AEt puis cette femme %E0 la t%E9l%E9 avait d%E9j%E0 quitt%E9 son mari %E0 moiti%E9%2C mais elle %E9tait vraiment odieuse avec lui et lui remettait tout sur le dos. Franchement%2C en l%27%E9coutant parler%2C je me suis dit que c%27%E9tait elle qui %E9tait folle %E0 lier.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
24|7|RE%3A aimer%3F grandir et construire|horizon|membre|00:04:19|05/05/2004|bonjour Laurence%2C je pense que cette femme %E0 la t%E9l%E9 a du dire des choses terribles pour que vous et Nora en parliez ainsi%2C personnellement je ne l%27ai pas vue mais ce que je voulais dire c%27est que vivre avec une personne souffrant de schizophr%E9nie est parfois tr%E8s difficile%2C tr%E8s d%E9courageant et quand on aime ou a aim%E9 une personne on ne peut pas la laisser souffrir sans lui venir en aide %3B il est impossible de l%27abandonner. Peut-%EAtre que cette femme %E0 la t%E9l%E9vision n%27aimait pas son mari. Vous savez il m%27est arriv%E9 de dire %E0 mon mari que je restais avec lui pour mon fils car si je devais rater ma vie de femme je voulais au moins %EAtre une bonne m%E8re. Et bien cela lui a fait beaucoup de mal et apr%E8s coup j%27ai regrett%E9 mes paroles mais d%27un autre c%F4t%E9 cela l%27a fait r%E9agir et prendre conscience que lui aussi devait faire des efforts. Je pense qu%27avec le temps on arrive %E0 cohabiter avec la maladie%2C %E0 ne plus r%E9agir d%E8s qu%27une interpr%E9tation de la r%E9alit%E9 est %E9voqu%E9e mais c%27est tr%E8s dur et je comprends que certains n%27en aient plus la force.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0AHorizon
13|5|RE%3A aimer%3F grandir et construire|Laurence2|membre|00:00:18|05/01/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai ressenti la m%EAme chose que vous %E0 la lecture de ce message.%0D%0AJ%27ai vu aussi l%27%E9mission dont vous parlez et j%27%E9tais v%E9ritablement d%E9go%FBt%E9e de la fa%E7on dont cette femme parlait de son mari%2C en sa pr%E9sence et devant des millions de gens.%0D%0A%0D%0AJe crois qu%27on aime quelqu%27un d%27abord pour lui%2C et s%27il est malade%2C on reste avec lui et on l%27aime malgr%E9 sa maladie. On le quitte parce qu%27on ne l%27aime plus ou qu%27on ne peut plus supporter son comportement d%FB %E0 sa maladie. Mais rester avec lui parce qu%27il est malade en lui faisant bien sentir que c%27est lui le coupable%2C il n%27y rien de pire. L%27amour et la piti%E9 ne sont pas compatibles.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
14|6|RE%3A aimer%3F grandir et construire|nora|membre|10:36:44|05/02/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0AVous traduisez exactement ma pens%E9e. Ce que je ressens n%27est pas seulement une r%E9action de d%E9fense pour mon fils%2C c%27est vraiment ma conviction et j%27aurai eu sans doute la m%EAme r%E9action si je n%27avais pas %E9t%E9 concern%E9e par cette maladie.%0D%0Ames amiti%E9s%0D%0Anora
12|4|RE%3A aimer%3F grandir et construire|horizon|membre|00:00:18|05/01/2004|bonjour edwerna%2C je comprends ta souffrance mais j%27avoue que je ne comprend pas ton h%E9sitation %E0 faire hospitaliser ton mari qui va de plus en plus mal%2C je me permets de te dire cela car j%27ai beaucoup attendu aussi et je le regrette car cela aurait pu tr%E8s mal se terminer. M%EAme si tu d%E9cides de t%27%E9loigner pour te reposer et te ressourcer je suis sure que tu seras plus sereine en le sachant en de bonnes mains. Pour ce qui est de l%27avocat%2C m%EAme si tu demandes que l%27autorit%E9 parentale de ton mari lui soit retir%E9e%2C sache que il sera toujours le papa de ton fils et que celui ci voudra toujours le voir m%EAme de fa%E7on %E9pisodique. Ta d%E9cision t%27appartient de toute fa%E7on et je te souhaite beaucoup de courage%0D%0AHorizon%0D%0A
16|5|RE%3A aimer%3F grandir et construire|edwerna|membre|10:36:44|05/02/2004|Merci %E0 toutes de vos r%E9ponses.%0D%0AJe regr%E8te de n%27avoir pas d%E9couvert ce site bien plus t%F4t%2C le soutien et les %E9changes y sont r%E9confortant %E9tant donn%E9es les difficult%E9s repr%E9sent%E9es pour en discuter %E0 l%27ext%E9rieur lorsque la personne malade reste dans le d%E9ni de sa maladie%2C pas toujours identifiable par ceux qui ne vivent pas le quotidien.%0D%0AJe sais aujourd%27hui avoir besoin d%27aide pour surmonter cette %E9preuve%2C le dialogue avec mon ami restant in%E9vitablement st%E9rile. J%27en arrive %E0 avoir des comportements insens%E9s moi aussi et il arrive que la col%E8re prennent le dessus et me porte %E0 lui tenir des propos%2C qui je le sais%2C ne sont d%27aucune efficacit%E9%2C voire n%E9fastes. J%27%E9prouve un chagrin immense quand je le regarde %22raisonner%22 toujours avec les m%EAmes incoh%E9rences%2C mes illusions sont d%E9truites au m%EAme titre que mes espoirs. J%27avoue %EAtre en grande difficult%E9 pour admettre cette pathologie%2C que parfois j%27oublie lorsque je me laisse transporter dans la col%E8re ou la rancoeur. Je crois que je lui en veux beaucoup et que je vie sa maladie comme une sorte de trahison. 10 ann%E9es se sont %E9coul%E9es%2C avec de l%27amour jamais calcul%E9%2C une passion d%E9vorante%2C qui maintenant%2C non seulement s%27est %E9teinte avec les violences cons%E9cutives %E0 des %E9tats de crises%2C mais je pense %EAtre aussi tr%E8s en col%E8re contre moi de n%27avoir pas su ou pu%2C tout en %E9tant consciente de ne pas devoir culpabiliser%2C me prot%E9ger de l%27%E9volution inexorable de la maladie puisque d%E9ni%E9e toujours%2C et moi dans l%27attnte durant des ann%E9es d%27une confirmation m%E9dicale. Je pense qu%27entre l%27accompagnement de la famille avec un diagnostic reconnu%2C et le devoir de prot%E9ger le patient%2C les sp%E9cialistes sont parfois h%E9sitant quant %E0 la r%E9v%E9lation du diagnotic. Cela peut sembler %EAtre %E9galement une forme de col%E8re contre le corps m%E9dical. Je suis perdue c%27est vrai encore aujourd%27hui et pas dans une forme %E9blouissante  c%27est certain.%0D%0AJe me bats pour ne pas diaboliser la maladie%2C c%27est tr%E8s difficile et la ma%EEtrise n%E9cessaire pour ne pas oublier que mon ami est avant tout %22malade%22 me demande de plus en plus souvent des efforts que je crois ne pus %EAtre en mesure de donner. J%27en suis arriv%E9e %E0 me demander si%2C m%EAme pour lui%2C et donc pour tous%2C il ne vaudrait pas mieux que je le quitte pour qu%27il avance moins mal dans la vie.%0D%0AMerci %E0 tous pour votre soutien%2C je n%27oublie bien sur pas%2C puisuqe je suis l%E0 sur ce site%2C que je sais l%27aimer encore.
17|6|RE%3A aimer%3F grandir et construire|nora|membre|12:56:17|05/02/2004|Bonjour Edwerna%2C%0D%0AJe vous trouve tr%E8s honn%E8te%2C votre d%E9marche de remise en question est courageuse et intelligente. Il est important de prendre soin de vous et de retrouver votre s%E9r%E9nit%E9 car persister dans une voie qui vous fait souffir vous et votre mari n%27est sans doute pas la meilleure solution.%0D%0AQui sait si ce chemin s%E9par%E9 ne peut pas vous permettre de vous retrouver dans quelques temps si l%27amour est toujours l%E0 %3F%0D%0AJe vous souhaite beaucoup de courage%0D%0Aamicalement%0D%0Anora
18|6|RE%3A aimer%3F grandir et construire|Laurence2|membre|12:56:17|05/02/2004|Bonjour Edwerna%2C%0D%0A%0D%0Avous dites que votre ami est %22avant tout malade%22. Si vous le consid%E9rez comme %E7a%2C alors oui vous ne pouvez que jouer le r%F4le d%27infirmi%E8re.%0D%0APersonne n%27est avant tout malade%2C il est avant tout lui%2C avec son caract%E8re%2C ses id%E9es%2C et consid%E9rez queqlu%27un comme malade avant tout est la meilleure chose %E0 faire pour qu%27il s%27enferme dans sa maladie. Car si votre relation est bas%E9e sur la maladie%2C s%27il sent que pour vous il n%27est qu%27un malade%2C en gu%E9rissant il casse la relation que vous avez et risque de perdre votre attention.%0D%0AComment voulez-vous qu%27il ait envie de s%27en sortir si on l%27a enferm%E9 dans cette %E9tiquette%2C si on a oubli%E9 ce qu%27il %E9tait. Comment peut-il faire resortir ce qu%27il y a de mieux en lui si personne ne le voit%2C si personne ne voit en lui une personne comme les autres mais seulement un schizophr%E8ne%3F%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
20|7|RE%3A aimer%3F grandir et construire|edwerna|membre|13:53:16|05/02/2004|Merci de vos r%E9ponses.%0D%0AJe prends note de l%27intervention de Nora%2C %E0 laquelle probablement je n%27ai pu encore m%27attarder%2C me trouvant moi-m%EAme parfois trop d%E9munie.%0D%0AMais apr%E8s lecture et r%E9flexion%2C ce que tu dis me para%EEt %EAtre une %E9vidence%2C et c%27est bien ce qui se passe. Sa d%E9pendance est tr%E8s forte et sa crainte d%27%EAtre abandonn%E9 de moi immense. Acceptant facilement la remise en question%2C je pense ton intervention tr%E8s importante en ce qui me concerne et je vais tenter de la mettre %E0 profit. C%27est vrai%2C je reconnais avoir orient%E9 la quasi totalit%E9 de nos derniers %E9changes sur la n%E9cessit%E9 pour tous qu%27il accepte cette maladie%2C ce qui n%27a fait que nous enfermer dans notre d%E9tresse respective. Ce fut visiblement une erreur%2C et je suis heureuse que tu me le fasses remarquer. C%27est pour moi une nouvelle source d%27espoir et en tout %E9tat de cause une piste %E0 exploiter%2C du moins %E0 explorer.%0D%0AJ%27ai eu ces derniers temps tendance %E0 oublier qui il %E9tait%2C qui il est encore et %E0 occulter toutes les belles choses%2C dont il ne faut pas oublier qu%27il faut se souvenir.......%0D%0AMerci infiniment d%27avoir su me rappeler %22%E0 l%27ordre%22. Il est parfois difficile de conserver%2C ou de cibler toutes les ouvertures pour aller le plus loin possible dans les chances que l%27on souhaite donner %E0 une histoire d%27amour qui n%27en reste pas moins r%E9elle et pour moi certainement la plus belle. %0D%0AEncore merci
22|8|RE%3A aimer%3F grandir et construire|Laurence2|membre|17:08:33|05/02/2004|Bonjour Edwerna%2C%0D%0A%0D%0A je t%27ai donn%E9 mon ressenti et je suis heureuse qu%27en lisant mon message%2C tu te sois rappel%E9 que deri%E8re la maladie%2C l%27homme que tu aimes est toujours l%E0.%0D%0AJe crois vraiment que le conjoint ne doit pas jouer le r%F4le du psy car sinon %E7a devient vraiment trop lourd pour lui. Je crois qu%27on peut partager des choses sur la maladie avec ses proches%2C pour trouver du r%E9confort et des encouragements%2C mais pour la prise en charge%2C le psy est l%E0. La personne schizophr%E8ne doit se prendre en charge elle-m%EAme%2C avec l%27aide du corps m%E9dical%2C pour le reste%2C les proches sont l%E0%2C pour vivre et aimer malgr%E9 la maladie%2C profiter des petites choses et partager des %E9motions. %0D%0AEn tout cas%2C c%27est ce que ma psy me dit souvent%2C qu%27il ne faut pas se reposer sur son conjoint pour qu%27il prenne la maladie en charge. Chacun son r%F4le%2C on est malade %28mais pas seulement non plus%29 face %E0 son psy%2C on est soi avec ses proches.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
25|9|RE%3A aimer%3F grandir et construire|dom45700|membre|13:02:56|05/06/2004|Bonjour Laurence et %E0 tous%2C%0D%0ACa fait un petit moment que je ne me suis pas attard%E9e... sur le site%2C des pr%E9occupations autres qui me %22bouffaient%22. Je r%E9ponds pour vous dire que ce que vous d%EEtes%2C je le ressens vraiment. Je ne sais pas si vous vous souvenez%2C ma fille a d%E9did%E9 il y a quelques temps d%27arr%EAter le traitement et tout le reste.... j%27%E9tais tr%E8s mal%2C alors que je ne suis pas m%E9decin ni psy.... gr%E2ce %E0 vos messages%2C j%27ai %E9t%E9 remise %E0 l%27ordre%2C depuis elle a repris son traitement seule%2C enfin justement parce que je ne suis pas intervenue%2C elle a appel%E9 sa psy%2C  puis a voulu %E0 nouveau arr%EAter%2C et cela ne m%27a RIEN fait%2C mon angoisse ajout%E9e au sien ne sert %E0 rien. Nous les proches%2C nous sommes l%E0%2C comme je le suis pour mon fils%2C mais d%E8s le moment o%F9 je me suis aper%E7ue que je la voyais trop %E0 travers sa maladie%2C je me suis raisonn%E9e%2C et de toutes fa%E7ons c%27est un sujet qui la f%E2che%2C donc inutile d%27en rajouter. Maintenant%2C elle se plaint %E9norm%E9ment de ses probl%E8mes de m%E9moire%2C il est vrai qu%27elle les met sur le compte des m%E9docs%2C je la laisse y penser%2C seulement l%27%E9couter. Il est vrai que j%27ai mal quand j%27envisage le jour o%F9 elle se rendra vraiment compte de cette maladie%2C je la connais%2C elle en souffrira %E9norm%E9ment. Mais le chemin c%27est elle qui doit le faire%2C le forcing ne sert %E0 rien. Pour moi ce qui semble important c%27est qu%27elle prenne une certaine ind%E9pendance par rapport %E0 moi%2C pour qu%27elle se trouve %22elle%22. Notre r%F4le%2C mais %E7a n%27est que mon avis%2C est de rester parent d%27un %22adulte%22%2C et m%EAme pour les confidences... le psy est l%E0. J%27esp%E8re qu%27elle y arrivera. Je vois autour de moi trop de %22malades%22 trop attach%E9s ou parfois en col%E8re contre leurs proches%2C nous sommes l%E0 OK%2C mais nous n%27arriverons pas %E0 r%E9soudre les maux. Quand je la vois se d%E9tacher de moi%2C ou me r%E9pondre %E0 une question %3A que c%27est sa vie%2C et bien c%27est bien%2C mais %E7a n%27est que mon avis.%0D%0AJe n%27ai pas vu l%27%E9mission dont vous parlez%2C mais sans prendre partie pour aucun%2C je me dis que chacun fait comme il peut%2C avec ce qu%27il est.%0D%0AJe vous embrasse.%0D%0Adominique
26|10|RE%3A aimer%3F grandir et construire|Laurence2|membre|20:32:04|05/06/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Aje suis contente que votre fille se rende compte qu%27elle doit se prendre en charge %2C j%27esp%E8re que c%27est le d%E9but de meilleures choses pour elle.%0D%0AQuant %E0 se rendre compte de gravit%E9 de la maladie%2C peut-%EAtre le sait-elle d%E9j%E0 mais n%27en parle pas. Ce qu%27on vit en crise est si terrible qu%27apr%E8s %E7a%2C on ne peut pas vraiment ignorer qu%27on est malade. J%27ai parfois l%27impression que je savais d%E8s le d%E9but de mes troubles que ce serait grave%2C sans que je le formule%2C mais %E7a ne m%27a jamais vraiment %E9tonn%E9e d%27%EAtre schizo%2C parfois je me dis m%EAme que je n%27aurais pas pu avoir d%27autre destin%2C que c%27%E9tait %22logique%22.%0D%0A%0D%0AVotre fille souffrira %E9norm%E9ment%2C mais c%27est indissociable de cette maladie%2C qui est tr%E8s lourde %E0 porter. Une chose qui m%27%E9tonne aussi%2C en tout cas dans mon cas%2C c%27est que la douleur li%E9es au souvenir des crises ne faiblit pas. J%27ai v%E9cu des chagrins d%27amour douloureux%2C mais aujourd%27hui je peux y repenser sans douleur. Mais je n%27y arrive pas avec la souffrance li%E9e %E0 la schizophr%E9nie. Par exemple%2C hier j%27ai pens%E9 que cette ann%E9e le 16 mai serait un dimanche%2C comme il y a cinq ans%2C le jour o%F9 j%27ai %E9t%E9 hospitalis%E9e. A partir de l%E0%2C j%27ai pleur%E9 comme une madeleine%2C tous les souvenirs de ma troisi%E8me crise sont revenus%2C toujours aussi douloureux qu%27il y a cinq ans. Les ann%E9es passent%2C la souffrance ne faiblit pas. La blessure continue %E0 saigner%2C elle ne s%27arr%EAte jamais. M%EAme en %E9tant stabilis%E9e%2C la souffrance est toujours l%E0. Alors%2C oui je pense que votre fille souffrira encore beaucoup %28sans vouloir vous d%E9moraliser%29 mais on peut malgr%E9 tout vivre avec.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
27|11|RE%3A aimer%3F grandir et construire|dom45700|membre|21:12:29|05/06/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0AVos mots me semblent toujours aussi justes%2C m%EAme s%27ils m%27effraient.%0D%0AMerci %E0 vous.%0D%0AJe vous embrasse.%0D%0Adominique
28|11|RE%3A aimer%3F grandir et construire|nora|membre|21:55:01|05/06/2004|Bonjour Laurence%2C Dominique et tous%2C%0D%0AQuand je vous lis je me dis que cette maladie a un pouvoir ph%E9nom%E9nal sur nous tous.%0D%0Atout d%27abord cette souffrance que vous d%E9crivez Laurence%2C et qui n%27en finit jamais...%0D%0Aet puis ce bouleversement de ce que nous sommes tous%2C avec des remises en question incessantes. Elle a au moins le m%E9rite de nous faire grandir. Je crois que je n%27ai jamais autant r%E9fl%E9chi %E0 mon r%F4le de parent%2C jamais autant recherch%E9 %E0 ne pas d%E9passer les limites que depuis que cette maladie est entr%E9e dans notre vie.%0D%0AJe pense que m%EAme ma fille profitera des modifications qui se sont op%E9r%E9es en moi car j%27ai compris que ce qui %E9tait important c%27%E9tait d%27%EAtre pr%E9sents affectivement pour nos enfants %2C comme une valeur s%FBre%2C un refuge en cas de besoin%2C mais qu%27il ne fallait jamais essayer de diriger leur vie et que notre r%F4le de guide s%27arr%EAtait %E0 partir du moment o%F9 ils devenaient adultes.%0D%0Ames amiti%E9s  %E0 tous%0D%0Anora %0D%0A%0D%0A%0D%0A
21|7|RE%3A aimer%3F grandir et construire|edwerna|membre|13:53:16|05/02/2004|Rectification%2C C%27est %E0 Laurence que je faisais r%E9f%E9rence et non %E0 Nora%2C bien que je te sois aussi reconnaissante Nora de ton soutien. Merci encore.%0D%0ACa fait vraiment du bien