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0|0|affects appauvris...et %E9volution|jojo2|membre|18:53:40|06/27/2003|Bonjour %E0 tous j%27ai 23 ans%2Cet je suis atteint de cette cochonnerie de maladie. %0D%0AJe me pose souvent la question suivante%3A%0D%0Asuite %E0 ma d%E9compensation%2C j%27ai constat%E9 que je ressentais moins d%27%E9motion qu%27avant. moins d%27affection%2C d%27empathie%2C d%27int%E9r%EAt pour les gens de mon entourage. Je me sens un peu comme %22effac%E9%22... J%27aimerais savoir si cela pouvait %E9voluer avec le temps%2C si ces %E9motions pouvaient revenir%2C car je n%27ai jamais eu de r%E9ponse pr%E9cise des psys.%0D%0Amerci bcp de vos r%E9ponses%2C ou vos t%E9moignages.%0D%0A        jojo
1|1|Pour jojo2|soleilnoir|membre|06:17:49|06/28/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-07-03 à 11:56  (GMT)[/font][p]Malheureusement oui... La schizophr%E9nie peut presenter cette forme. Mais avec les m%E9dicaments tu vas retrouver ta sensibilt%E9 sous toutes ses formes. Parle en au docteur. La %22d%E9compensation%22 affecte terriblement une personne. Il faut beaucoup%2C beaucoup de temps pour redevenir comme avant. Par exemple moi je suis d%E9motiv%E9 de cette mani%E8re. Pour sortir dehors c%27est toute une c%E9remonie... Manger comme il faut%2C boire et se forcer %E0 sortir. Sinon je resterai %E9ternellement dans le studio %E0 utiliser mon confort %28 superbe son de mon amplicateur Yamaha%2C adsl%2C t%E9l%E9phone t%E9l%E92 etc...%29%0D%0A   Par contre moi pendant ma %22 bouff%E9e d%E9lirante%22 je ne sais comment expliquer le souvenirs de ma pens%E9e psychotique mais il est sur que toute ma personne %E0 %E9t%E9 engag%E9. IL y avait presque que de %E7a%2C des valeurs %22morales%22. Le chanteur RENAUD dans sa chanson %22Dr.Renaud%2C mister Renard%22. Je m%27explique%2C il y avait un m%E9lange de mes souvenirs%2C de ce que je connaissais et mon imagination. Je pose la question%3A qui %E0 eu des bouff%E9es d%E9lirantes euphoriques%3F Moi%2C je me souviens avoir %E9t%E9 tr%E8s heureux pour des sentiments comme%3A La paix dans le monde et autres choses.%0D%0A   Ce qui est tr%E8s grave dans cette maladie c%27est que comme je l%27ai %E9cris dans d%27autres parties de ce forum est que tu perdes non seulement ta raison%2C mais jusqu%27%E0 ton ame. Parce que meme quand on est d%E9lirant %28en tout cas pour moi %29 tout n%27%E9tais pas pure folie%2C et pour moi il y avait quand meme des garde-fous... Mais le d%E9lire est tr%E8s dangeureux.%0D%0A   Pour te repondre%3A que prends tu%3F Que ce que tu as senti pendant ta d%E9compensation%3F%0D%0AA bientot. David %28 Ca me fait penser au jeune qui est pass%E9 %E0 la t%E9l%E9 et qui est sous observation psy. Et %E0 tuer ses parents de 50 coups de couteaux%2C qu%27en pensez-vous%3F Mais t%27inquiete pas jojo2%2C je pense pas %E0 toi mais plutot %E0 une criminologue qui m%27a intrigu%E9 %29 http%3A%2F%2Fquigif.free.fr%2Fdino6.gif
2|1|RE%3A affects appauvris...et %E9volution|Darkame|membre|19:18:00|07/02/2003|Bonjour Jojo%2C%0D%0A%0D%0AC%27est clair c%27est dur de voir diminuer ses affects %3A-%28 je suis schizophr%E8ne et ma vie amoureuse a souvent %E9t%E9 une h%E9catombe et j%27en ai bcp souffert car j%27ai m%EAme %E9t%E9 jusqu%27%E0 me demander si je pouvais aimer %3F C%27%E9tait avant de savoir que cette fichue maladie pouvait provoquer uen perte d%27%E9motivit%E9 et de sensibilit%E9. Je cherche tout comme toi une mani%E8re pour que %E7a revienne mais je crois que le temps y est pr bcp car j%27arrive peu %E0 peu %E0 retrouver des sentiments mais c%27est dur. Je voudrais sur ce forum %E9galement demander s%27il n%27y a pas des %22petits trucs%22 pour retrouver de l%27affect %3F Car je sais qu%27il faut bcp se forcer %28pour sortir...%29 mais ce n%27est pas forc%E9ment appropri%E9 %E0 tout le monde dc je me demande s%27il n%27y a pas d%27autres conseils.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0ADarkame
3|2|RE%3A affects appauvris...et %E9volution|D_Dupagne||22:53:31|07/02/2003|Bonjour Darkame%2C%0D%0AJ%27ai effac%E9 d%27autres messages dans lesquels vous nous faisiez part de votre autodiagnostic de schizophr%E9nie. Je vous invite %E0 faire le point avec un psychiatre avant de venir participer %E0 ce forum sous une %E9tiquette de schizo.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
4|3|Vous avez raison|Darkame|membre|23:30:08|07/02/2003|Bonjour Dr Dupagne%2C%0D%0A%0D%0AMerci de votre message je suis arriv%E9 %E0 la m%EAme conclusion que vous m%EAme s%27il me tarde d%27%EAtre fix%E9 sur %22ce que je suis%22 et qu%27en attendant je me sens assez proche des gens qui t%E9moignent sur ce forum et il m%27est difficile de me dire que je ne suis peut-%EAtre pas schizo et je me sens donc un peu %22exclu%22 du forum alors que j%27aimerais activement y participer mais c%27est vous qui avez raison %3A j%27attendrais de porter mon %E9tiquette apr%E8s avoir vu un psychiatre pour revenir t%E9moigner et aider ceux qui en on besoin m%EAme si je compte bien essayer par mon exp%E9rience et mes connaissances d%27apporter ma tite pierre %E0 l%27%E9difice %3Ao%29%0D%0A%0D%0AMerci et d%E9licitation Doc pour ce forum en tout cas.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C %0D%0A%0D%0ADarkame
5|4|RE%3A Vous avez raison|Laurence2|membre|19:53:22|07/03/2003|Bonsoir Darkame%2C%0D%0A%0D%0Ail t%27est difficile de te dire que tu n%27es pas schizo%3F%21 On %E9change quand tu veux%2C si on me dit que je vais pouvoir me d%E9barrasser de la souffrance engendr%E9e par la psychose%2C je sauterai de joie%21%21 %0D%0AJe ne vois pas comment on peut avoir envie d%27%EAtre schizo et se tra%EEner une souffrance vraiment tr%E8s p%E9nible toute sa vie%21%0D%0A%0D%0ALaurence
6|5|RE%3A Vous avez raison|Darkame|membre|17:23:30|07/04/2003|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AEn allant sur ce forum j%27ai mieux compris la vie tr%E8s p%E9nible que vivaient les schizophr%E8nes et donc je ne dirais pas que je veux %EAtre schizophr%E8ne je ne suis pas maso encore mais ce n%27est pas difficile de me dire que je ne suis pas schizo%2C c%27est juste que je veux poser un nom sur ce que j%27ai mais c%27est vrai que poser un nom sans l%27avis d%27un sp%E9cialiste c%27est dangereux mais saches qu%27en aucun cas je ne voulais vous offenser%2C vous schizophr%E8nes%2C au contraire je m%27interesse bcp %E0 la maladie et je vous soutient bcp dans votre combat. Apr%E8s je reviendrais s%FBrement sur ce site avec une %E9tiquette de schizo ou une autre seul le temps le dira j%27esp%E8re c%27est s%FBr ne rien avoir de trop grave bien entendu. Bon courage %E0 toi en tout cas %21%0D%0A%0D%0ADarkame
7|6|Pour Darkame|soleilnoir|membre|12:56:57|07/08/2003|   J%27%E9sp%E8re que la consultation d%27un expert te sera b%E9n%E9fique. Tu n%27as pas l%27air d%27avoir le moral bas. Je t%27ai envoy%E9 un email. Je te repond %E0 ta question. Si tu as des probl%E8mes psychiques%2C il vaut mieux ne pas boire beaucoup d%27alcool %28 une bi%E8re par semaine est possible avec un traitement %29%0D%0AA%2B. David http%3A%2F%2Fmembres.lycos.fr%2Ffantaclip%2Fimages%2Fconstruction%2Fchateaux%2Fpage01%2Fcasdrag1.gif
8|3|RE%3A affects appauvris...et %E9volution|leal|membre|13:23:50|07/10/2003|Bonjour  D Dupagne et vous tous%0D%0A%0D%0AVoil%E0 une question que je me pose depuis que je suis avec ma compagne..%0D%0Asuivi depuis tr%E8s longtemps pour des probl%E8mes multiples psy... mais jamais on ne lui avait mis d%27etiquette... apr%E9s 10 de patologies..%0D%0ACe n%27est seuleument depuis sa grosse crise de parano.. qu%27ils ont determin%E9s que celle ci avait %E9t%E9 un d%E9lire et mis une %E9tiquette%2C %28Schyzophr%E8ne%29...%0D%0AElle est plutot hypersensible.%0D%0A%0D%0ASon parcours psychiatrique... Long oui... paranoide %E7a c%27est certain%2C mais aussi tr%E9s li%E9s au v%E9cu... et pas anodin.%0D%0AAlors je me pose la question... Ou faire la diff%E9rence%3F.. Entre un %E9tat psy%2C perturber par un v%E9cu dramatique%2C et un diagnostique schyzo ...%0D%0AEt je ne suis pas schyzo%2C et plut%F4t calme et r%E9fl%E9chie.... Et je me pose cette question%2C donc j%27imagine les doutes qu%27elle peut avoir elle m%EAme.. et ne pas admettre le diagnostique... je ne la conforte pas dans ses doutes... j%27essaye de faire en sorte quelle consulte un professionnel.%0D%0A%0D%0APour le moment elle est encore au point je prends rien... et veux pas voir de nouveau psychiatre... malgr%E9 que dans nos derni%E8res conversations le sujet revoir un psychiatre n%27est plus un non cat%E9gorique.. un petit espoir %0D%0Adonc quelle puisse avoir de nouveau un contact avec un specialiste...%0D%0A%0D%0AAmiti%E9%0D%0A%0D%0ALidia
9|4|RE%3A affects appauvris...et %E9volution|Isa|membre|16:39:12|07/10/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:45  (GMT)[/font][p].
13|5|RE%3A affects appauvris...et %E9volution|leal|membre|13:41:18|07/12/2003|Bonjour Isabelle%0D%0A%0D%0AToute la th%E9orie de Freud%2C ce n%27est pas nouveau%2C pour moi. Mais c%27est vrai aussi que l%27on se pose des questions et la psychiatrie n%27en apporte pas toujours les r%E9ponses.. c%27est un peu cela %E0 quoi je faisai allusion...%0D%0A%0D%0AQue ma compagne cherche a rationaliser son mal%2C je le comprends tout %E0 fait cela ne la fait que plus humaine...%0D%0AC%27est vrai aussi qu%27elle est plus en %22pourquoi je vais mal%22 que %22comment je vais m%27en sortir%22 ou %22depuis que %E7a dure et que l%27on n%27a rien fait pour moi%22.%0D%0ACe qui est r%E9el aussi c%27est qu%27il y a l%27impatience%2C vouloir un resultat marquant au premier m%E9dicament qu%27elle prends%2C parce qu%27il y a trois mois j%27avais reussi %E0 la convaincre de prendre son traitement et elle le faisait%0D%0Amais vouloir un resultat radical de suite a fait qu%27elle a de nouveau arret%E9. au bout de trois semaine ne sentant pas de diff%E9rence dans son mal %EAtre...Et voil%E0 repartie %E0 la case d%E9part.%0D%0ACe que je ne suis pas tout %E0 fait certaine dans ce que tu dit%2C c%27est que reussir %E0 d%E9passer les blessures du pass%E9e%2C ne soit pas si anodin que %E7a...%0D%0AJe dit pas oublier%2C certaine chose ne peuvent s%27oublier%2C mais reussir a rendre moins p%E9nible ses blessures%2C peut faire en sorte que l%27on puisse regarder devant plut%F4t que derri%E8re.. Et l%E0 on peut penser %22comment%22%0D%0A%0D%0AMais de toute fa%E7on%2C tout cela ne peut se r%E9aliser que si elle aceptes enfin d%27admettre que sans l%27aide d%27un psy%2C elle ne pourra pas avancer...%0D%0AEt qu%27avancer en vaux la peine%2C qu%27il y a de belle chose a vivre encore%2C malgr%E9 la maladie.%0D%0A%0D%0ABien amicalement%0D%0A%0D%0ALidia%0D%0A%0D%0A
15|6|RE%3A affects appauvris...et %E9volution|Isa|membre|15:46:24|07/12/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:46  (GMT)[/font][p].
16|7|RE%3A affects appauvris...et %E9volution|leal|membre|12:13:16|07/12/2003|Bonjour Isabelle%0D%0A%0D%0A%0D%0ALe probl%E8me d%27homoxealit%E9%2C je ne crois en %EAtre le moindre de ses probl%E8mes%21%21%0D%0A%0D%0ACe qui perturbe%3A ces que les blessures du pass%E9%2C quand elles sont beantes et pas cicatris%E9%2C influx sur la pos%E9biit%E9 de r%E9agir... ils font %22panser les blessures%2C pour qu%27elles devienent un cicatrice.. ce qui aiderai dans l%27approche du mal%0D%0A%0D%0AC%27est vrai que dans la schyzo les psychiatres%2C en grand majorit%E9%2C refusent la pychoanalyse%2C de peur de reveiller un plus grand mal... alors ils passent au but soigner le pr%E9sent%2C La Maladie.. mais la personne malade se trouve face %E0 un diagnostique ou pas toujours en face qui peuve raisonner la personne psychophene lui explique.%0D%0AChaque %EAtre humain cherche le pourquoi%3F%3F du comment%3F%3F Moi aussi je t%27assure%0D%0A%0D%0AEje sais que seule peut s%27aider. Mais lui faire entrevoir les petites lucarnes%2C pour qu%27elle prenne la d%E9cision. %0D%0A%0D%0AEt je ne peux nier%2C que l%27on peux supporter %2C quand on aime%2Cet que l%27on aime pour l%27%EAtre%0D%0A%0D%0A Merci%21%21%21 amiti%E9%0D%0A%0D%0A%0D%0ALidia%0D%0A
10|4|Pour Leal|soleilnoir|membre|18:56:09|07/10/2003|Bonjour%2C dans la tr%E8s grande famille de la psychose. On n%27est pas %22psychotique%22. On ne l%27est qu%27un temps. Quel age %E0 votre compagne%3F J%27ai remarqu%E9 que les traitements %E9taient differents chez les plus de 30 ans. Maniaco-depression trait%E9 au litium ou Tegretol. Beaucoups de maladies diverses %E0 qui l%27on donne des m%E9dicaments tr%E8s particuliers. La maniaco-depression ou trouble bipolaire est une maladie extremement grave. J%27ai vu une doctoresse detentrice de 2 doctorats%3A philo et lettre. Cette personne est tr%E8s touch%E9 par le trouble bipolaire. Tellement que elle est sdf. Elle n%27arrive plus %E0 se d%E9brouiller. Elle est d%E9venu d%E9pendante des structures d%27aide comme le logement. C%27est une chute vertigineuse...%0D%0A   Votre amie nie le diagnostic%2C c%27est tr%E8s simple %E0 savoir. Est-elle en mesure de vivre sans m%E9dicaments%3F %0D%0AA bientot. David http%3A%2F%2Fmembres.lycos.fr%2Ffantaclip%2Fimages%2Fbestiaire%2Ffees%2Fpage02%2Ffairygm3.jpg
11|5|RE%3A Pour Leal|D_Dupagne||19:03:49|07/10/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 10-07-03 à 19:05  (GMT)[/font][p]Bonjour David%2C%0D%0A%0D%0ACertes%2C il existe des %E9pisodes psychotiques aigus%2C sans suite. Mais la schizophr%E9nie est une psychose permanente %28je ne dis pas d%E9finitive car je ne sais pas de quoi sera fait l%27avenir de la m%E9decine%29. Ce sont les troubles qui ne sont pas permanents. Le but que vous poursuivez tous est de ma%EEtriser suffisamment cette maladie pour vivre le mieux possible avec le moins de m%E9dicaments possibles.%0D%0A%0D%0APour les gifs%2C vous %EAtes pass%E9 du morbide au tartouille  %3B-%29%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%22150%22%5Dhttp%3A%2F%2Flightsnsirens.freeyellow.com%2Fimages%2Fcartman_anim.gif%0D%0A%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
12|6|R%E9ponse au D. Dupagne|soleilnoir|membre|19:49:38|07/10/2003|Bonsoir. Je ne le savais pas... Je suis un foromeur acharn%E9%21 Mais pas psychiatre du tout. A bientot bien sur.%0D%0ADavid http%3A%2F%2Fmembres.lycos.fr%2Ffantaclip%2Fimages%2Fbestiaire%2Fanges%2Fpage01%2Fangel04.gif
14|5|RE%3A Pour Leal|leal|membre|13:46:46|07/12/2003|Bonjour David%0D%0A%0D%0AMa compagne a moins de 30 ans. Dans son dernier traitement entre autre elle prenait du Ziprexa. Et elle est capable de s%27assumer toute seule%2C pas d%E9pendante. Elle sort%2C fait les courses%2C ses d%E9marches administratives seule. Malgr%E9 qu%27elle a un peu de mal a assumer la foule. Elle se d%E9boruille comme tu dit. Mais la souffrance est quand m%EAme l%E0. Avec des moments de stress%2C angoisse%2C parano%2C et %E9tat d%E9pressif.%0D%0ALe probl%E8me r%E9side un peu en %E7a%2C c%27est que malgr%E9 un profond mal %EAtre%2C %22plus ou moins difficilement%22 elle arrive a vivre%2C %22plus ou moins sans le traitement%22... mais en dent de scie%2C un jour oui un jour non. Si ce n%27%E9tait pas le cas%2C peut %EAtre cela serai plus facil qu%27elle admette qu%27elle a besoin d%27aide psy%2C et de la prise d%27un traitement.%0D%0ASon seul et grand probl%E8me%2C %28pour elle%29 c%27est qu%27elle ne peut plus faire sa musique.%0D%0A%0D%0AMerci%2C amiti%E9%0D%0A%0D%0ALidia%0D%0A
17|6|2%E8me lettre %E0 Leal|soleilnoir|membre|12:13:16|07/13/2003|   Je crois qu%27il est pr%E9f%E9rable pour ta copine%2C meme si elle est peu malade apparemment qu%27elle prenne des m%E9dicaments. Qu%27elle prenne par exemple des anti-depresseurs. Moi%2C apr%E9s etre entr%E9 en clinique%2C les m%E9dicaments ont tr%E8s vite reagit sur moi. J%27ai pu expliquer au docteur par un discours de confiance et parce que je la trouvais tr%E8s sympathique ce que je ressentais. C%27est tr%E8s important de pouvoir mettre des mots %E0 ce que l%27on ressent.%0D%0A   Si je prends beaucoups de m%E9dicaments c%27est parce que au bout du compte avec mes 3 %28 belles%29 psychiatresses%2C il y a toujours eu un tr%E8s bon rapport professionnel%2C et quasi amical pour ma 1%E8re et ma 3%E8me psy. Donc je parle %E9normement pendant mes entretiens.%0D%0A   Et j%27ai toujours dit ce que j%27avais%2C mal de tete%2C vision d%E9form%E9 des couleurs%2C vertiges%2C inquietudes ou angoisses etc... Mais les choses se sont vite am%E9lior%E9s avec un forme qui augmentait mais un sommeil qui aujourd%27hui est inexistant. Si je prends pas mon somnif%E8re%2C je dors et ne r%E9cup%E8re pas. Donc je suis mort de fatigue. Le somnif%E9re fais que je dors au moins 4 heures  profond%E9ment. Alors que sans je me reveille touts les quard%27heure.%0D%0A   Mais au d%E9but en clinique je dormais bien%2C c%27est petit %E0 petit que le sommeil naturel %E0 disparu. L%27Imovane est un r%E9gulateur de sommeil. Donc %E0 ma 1%E8re psy je lui ai pas dis. Par contre elle m%27a donn%E9 un anti-psychotique%2C un m%E9dicament contre la peur%2C et un anti-d%E9presseur par tout ce que je lui ai racont%E9. %0D%0A   Moi je bien content %E9tant un gar%E7on d%27avoir des psychiatres femmes. A ma 3%E8me psy que je respecte amicalement. Je lui ai racont%E9 un %22fantasme%22. Elle respecte bien notre vie intime.%0D%0A   Pour te faire rire et mot de la fin%3A j%27ai rencontr%E9 %E0 la fac une fille qui sort avec un mec schizo. Et ce mec racconte %E0 sa copine comment il est %E9mue chaque fois qu%27il va voir sa psy%21 Il veut avoir des rapports avec sa copine apr%E9s chaque entretien chez la psy.%0D%0A   Je t%27explique%3A il existe des psychiatres femmes qui ont la trentaine. Et elles sont jolies%21%0D%0AA bientot. David http%3A%2F%2Fmembres.lycos.fr%2Ffantaclip%2Fimages%2Fbestiaire%2Flicornes%2Fpage01%2Fpegasus3.gif%0D%0A   
18|7|RE%3A 2%E8me lettre %E0 Leal|leal|membre|21:46:14|07/13/2003|Bonjour David%0D%0A%0D%0A%0D%0ASur ce que doit faire ma compagne%2C je ne le sais que trop bien%2C mais le savoir moi%2C ne suffit pas%2C il faut qu%27elle admette %22elle%22 cette n%E9cessit%E9%2C ce besoin d%27%EAtre suivi et de prendre le traitement qu%27on lui prescript...%0D%0A%0D%0AJ%27aime bien ton humour... %0D%0AEt pour te dire ma profession%2C fait que je c%F4toies tout les jours le milieu m%E9dical... et je sais qu%27il y a de tr%E9s belle psychiatre%2C %28rire%29 %EAtre psychiatre ne veux pas dire %EAtre moche...%0D%0A%0D%0A%0D%0AMerci pour la petite touche d%27humour%2C et pour te raconter.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ALidia
19|8|RE%3A 2%E8me lettre %E0 Leal|charly|membre|14:23:15|07/15/2003|bonjour lidia%2C%0D%0Ail est effectivement essentiel que ton amie accepte le fait d%27%EAtre soign%E9 car cela voudrais dire qu%27elle accepte qu%27elle a un probl%E8me%2C si elle %E0 confiance en toi et que tu as un minimum d%27influence essaie de l%27ammener doucement %E0 accepter sans engagement de sa part de voir un psy et de prendre les m%E9dicaments%2C il ne faut pas l%27affoler en disant que ce sera tout le temps%2C pour le moment il est important qu%27elle est l%27impression d%27avoir le choix et qu%27on ne l%27oblige pas %E0 faire ce qu%27elle ne veut pas%2Cen lui disant que c%27est juste l%27histoire de voir si cela lui fera du bien pour un temps d%E9fini et que cela peut changer selon son bon vouloir%2C cela la rassurera. c%27est une fa%E7on comme une autre de l%27y amenner en douceur et ensuite le psy fera le reste. entre parenth%E8se heureusement qu%27il n%27y a pas que des moches psychiatres sinon cela voudrait dire qu%27ils ont choisit ce m%E9tier pour des raisons autres que l%27int%E9r%EAt qu%27il pourrait porter %E0 ce genre de probl%E8mes.%0D%0Aamicalement%2C charly%21
20|9|RE%3A 2%E8me lettre %E0 Leal|leal|membre|07:51:16|07/16/2003|Bonjour Charly%0D%0A%0D%0ALa d%E9marche n%27est pas si facile %E0 r%E9aliser...%0D%0AMa compagne connais tr%E9s bien tout ce qui se rapporte %E0 la maladie%2C les traitements%2C et que celui ci est %E0 vie... Elle est m%EAme capable de dire les composants de tout les m%E9dicaments qui se rapportent aux traitements%2C elle connai les mol%E9cules etc... comme je l%27ai dit elle poss%E8de un QI %E9lev%E9. Apr%E9s un long parcours dans le milieu psychiatrique%2C elle a fait comme beaucoup d%27entre vous%2C s%27informer%2C se documenter. Elle sais qu%27elle est schyzophr%E8ne. Mais elle fait seuleument un blocage. %22Admettre que l%27on peux la stabiliser%22%2C si elle veux bien faire ce qu%27on lui dit.%0D%0A%0D%0ASon discours c%27%E9tait les m%E9dicaments%2C vont me controler%2C je vais %EAtre un zombie. Depuis lui ai fait comprendre que c%27etait tout le contraire qu%27elle pourrai justement reprendre le controle d%27elle m%EAme. Etre justement elle m%EAme%2C ne pas laisser la maldie prendre le dessus%28un tout petit pas%29%0D%0A%0D%0ALa d%E9marche pas facile%2C de l%27influence j%27en ai un peu... mais comme tu le dit je lui laisse le choix%2C aucune obligation de sa part%2C je la laisse prendre ses d%E9cisions. De toute fa%E7on elle n%27acepte pas quon lui impose %28 l%E0 le conflit avec ses psychiatres%29.Je lui dit ce que je pense%2C ce qu%27il peut %EAtre entrepris. Mais je ne suis pas psy. Et pourtant j%27avais reussi %E0 la convaincre de consulter et de prendre le traitement. Le discours du psy a tout casser. %0D%0ALes psy %22le dernier tr%E9s dou%E9 lui a dit je ne sais plus quoi faire de vous%22%22...Alors%3F. pour elle il n%27y a plus rien %E0 faire.%0D%0AMaintenant c%27est %22jusqu%27%E0 pr%E9sent les m%E9docs que l%27on m%27a donn%E9%2C n%27on rien fait%22%28mais comme elle abandonne tr%E9s vite%2C elle ne leur donne pas le temps d%27agir%29. %0D%0ALe seul avantage%2C si on peut dire %E7a%2C c%27est qu%27on parle beaucoup%2C qu%27elle se confie %E0 moi. Que la moindre de ses petites angoisses ou pens%E9es paranos%2C elle m%27en parle de suite et dans le dialogue%2C on arrive %E0 g%E9rer%2C %E7a emp%EAche qu%27elle se renferme. %0D%0AAvant elle ne pouvais m%EAme pas envisager un avenir%2C aujourd%27hui elle se projette dans le futur %28un grand pas%29%0D%0A%0D%0AJe suis disponible %2824%2F24%29 elle le sait et elle en fait usage.. %0D%0AMais est ce la bonne sollution%3F%3F %0D%0ANon pas que je ne veuilles plus le faire. Je crois seuleument que maintenant elle pense que sans psy et sans m%E9docs%2C elle peux controler. Mais ce n%27est pas toujours le cas. Je lui ai dit %2C %3F%3F%3F%3F.%0D%0AJe sais aussi qu%27elle trouve%2C et trouvera encore plein d%27excuse pour ne pas faire face%2C %E0 cette r%E9alit%E9 qu%27elle refuse d%27admettre.%0D%0A%0D%0AEn attendant lui donne mon amour%2C ma disponibilit%E9%2C mon %E9coute%2C et j%27essaye de l%27amener doucement %E0 envisager que sans traitement cette avenir qu%27elle entrevoie ce fera avec un psychiatre et un traitement.%0D%0A%0D%0AMerci de votre attention%2C cela m%27aide %E0 moi %E9norm%E9ment de parler de mon cas%2C et de vous lire%2C pour comprendre et avancer. Pour trouver le bon discours qui lui fera envisager la suite.%0D%0A%0D%0AAmicalement %0D%0A%0D%0ALidia%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
21|10|RE%3A 2%E8me lettre %E0 Leal|charly|membre|13:36:51|07/16/2003|bonjour lidia%2C%0D%0Al%E0 ou passe votre amie%2C je suis pass%E9e par l%E0%2C sauf pour son psy qui m%27a l%27air incomp%E9tent vu ses phrases tr%E8s maladroites voir insultantes pour votre amie%2C mais le faite qu%27elle ne veut pas prendre ses m%E9dicaments est un signe qu%27elle croit encore enfouie au fond d%27elle m%EAme qu%27elle peut gu%E9rir sans m%E9dicament et c%27est l%E0 ou il faut agir en lui faisant admettre la dure r%E9alit%E9 sans la m%E9nager%2C d%27autre part le trois quart du chemin sera fait par elle%2C si elle entrevois l%27avenir c%27est qu%27elle progressera%2C alors attention il ne faut pas la couver%2C car elle part du sentiment que vous n%27%EAtes pas dans sa t%EAte et vous n%27avez pas sa maladie donc vous ne comprenez pas ce qui lui arrive et c%27est en partie vrai%2C donc si vous voulez qu%27elle %E9volue il faut la laiss%E9e rechut%E9e si elle ne prends pas ses m%E9dicaments%2C car %E0 force de souffrances elle lachera prise et acceptera de prendre ses m%E9dicaments%2C l%E0 ou il faut %EAtre pr%E9sent c%27est lors des crises et m%EAme lui faire remarquer comment elle r%E9agit avant chaque rechutes%2C cela l%27aidera %E0 contr%F4ler ses rechutes et de reprendre imm%E9diatement les m%E9dicaments d%E8s les apparitions des sympt%F4mes%2C il faut de plus qu%27elle change de psy si celui si ne se montre pas %E0 la hauteur%2C ne surtout pas h%E9siter car la complicit%E9 qui s%27installe entre son psy et elle est tr%E8s importante pour la futur stabilit%E9.ne pas oubli%E9 qu%27il faut %EAtre %E0 sa demande et non pas devancer ces attentes car sinon cela peut %EAtre maladroitement fait.%0D%0A%0D%0Avoil%E0 quelques conseils qui peut %EAtre j%27esp%E8re vous aideront%2C un exemple%3A mes parents devan%E7ait les probl%E8mes et bien je n%27%E9tait plus du tout autonome%2C et c%27est gr%E2ve car on nous handicap d%27avantage que nous rendre service.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
22|11|RE%3A 2%E8me lettre %E0 Leal|leal|membre|20:46:29|07/16/2003|Bonjour Charly%0D%0A%0D%0AMerci pour ta r%E9ponse.%0D%0A%0D%0AJe ne crois pas la couver%2C je ne fais que sugerer et lui faire envisager.%0D%0A%0D%0AElle est autonome et je ne veux surtout pas qu%27elle la perde. Bien au contraire. %0D%0APour la rechutte%2C bien la voil%E0 de nouveau dedans.%0D%0AJe ne sais pas si c%27est un pas en avant. Car dans ces moments l%E0 elle remets en questions notre relation plut%F4t que son %E9tat%2C et son besoin de soin. La souffrance pour elle%2C s%27arr%EAte quand elle rentre dans sa bulle%2C et qu%27elle nie la r%E9alit%E9 du monde exterieur%2C et moi je fais partie de l%27exterieur. Celle qui la fait sortir de sa bulle. Donc tout ce qui a %E9t%E9 positiv%E9 jusqu%27%E0 pr%E9sent s%27efface. Du moins c%27est ce qu%27elle exprime.%0D%0A%0D%0APour %EAtre %E0 sa demande je le suis. Peut %EAtre un peu trop. %0D%0ADevrai je ne pas repondre pr%E9sente%3F. Et la laisser couler%21. %0D%0ALa laisser dire qu%27elle ne vaut rien%3F. Qu%27elle ne sera jamais capable%3F. La laisser dire que %3A%22l%27exterieur est un enfer%3F%22%2C et que %3A%22moi en faisant partie de cet exterieur%2C je deviens la cible de son mal %EAtre%22. Celle qui est la cause de sa destabilisation%2C dans ses crises%2C et la bou%E9e de sauvetage quand elle retrouve un semblant d%27%E9quilibre%0D%0A%0D%0AEn ce moment ses crises sont de plus en plus rapprocher. %0D%0ALes rechutes plus dures. Ou tout ce remets en question. Pas la maladie pour elle%2C %22mais moi%22. Malgr%E9 tout je suis pr%E9sente%2C parce qu%27elle sait que je suis l%E0%2C apr%E8s. Je suis tour %E0 tour l%27ange et le d%E9mon. Je suis celle qu%27elle aime et qu%27elle deteste.%0D%0A%0D%0AJe l%27aime%2C mais je me retrouve dans l%27impuissance. Ou rien de ce que je puisse dire ou faire n%27a de valeur. Sauf sa bulle.%0D%0A%0D%0AAmicalement %0D%0ALidia%0D%0A%0D%0A
23|12|RE%3A 2%E8me lettre %E0 Leal|Laurence2|membre|21:42:53|07/16/2003|bonsoir Lidia%2C%0D%0A%0D%0Aje ne crois pas qu%27il faille tourner le dos %E0 ton amie%2C la laisser couler%2C en tout cas pas tant que tu auras la force d%27%EAtre l%E0%2C car une des choses qui contribuent %E0 l%27enfer de la schizophr%E9nie%2C c%27est ce sentiment de solitude qu%27on a quand on est dans son monde. Et bien souvent%2C il est r%E9el car les gens nous tournent le dos en p%E9riode de crise et c%27est vraiment dur de faire face %E0 cette maladie seul. Ca me fait penser %E0 cette phrase de l%27encyclop%E9die Encarta pour qualifier la schizophr%E9nie%3A %22une exp%E9rience solitaire extr%EAmement effrayante%22. C%27est tr%E8s juste et ce ne peut %EAtre qu%27un plus pour ton amie que tu sois l%E0%2C qu%27elle ait une pr%E9sence dans ce monde solitaire que la maladie a cr%E9%E9.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A
24|13|RE%3A 2%E8me lettre %E0 Leal|leal|membre|12:08:10|07/18/2003|Bonjour Laurence%0D%0A%0D%0ALoin de l%E0%2C mon id%E9e de lui tourner le dos.%0D%0A%0D%0AMais le gros probl%E8me se situe vraiment dans ces moments%2C parce que l%E0 vraiment elle s%27isole%2C elle me fuit et rentre dans sa bulle. Ma pr%E9sence devient difficil a apliquer. La force n%27est pas un probl%E8me je ne la laisserai jamais tomber. Quoiqu%27il arrive.%0D%0AElle sais pertinament que je suis l%E0%2C mais sa sollitude%2C son isolement elle le provoque et ne me laisse plus aucune porte ouverte%2C en p%E9riode de crise%2C il ne reste plus que l%27attente%2C chaque mot ou action de ma part m%EAme les plus anodins deviennent pour elle une agr%E9ssion ext%E9rieur%2C je deviens le n%E9gatif.%0D%0A%0D%0Aamiti%E9%0D%0A%0D%0ALidia
25|12|RE%3A 2%E8me lettre %E0 Leal|charly|membre|12:49:37|07/19/2003|bonjour leal%2C%0D%0Aje me pose une question %E0 propos de son homosexualit%E9%2C %E0 t%27elle eu des probl%E8mes %E0 le faire accepter %E0 ces parents%2C ou rejette t%27elle car conflit int%E9rieur de son homosexualit%E9 votre relation en temps de crise%2C car il y a une raison pour que tu sois la cible%2C m%EAme inconsciemment il y en a une. de plus prends t%27elle ses neuroleptiques ou les as t%27elle baiss%E9 voir arr%EAter r%E9cemment%2C ce qui expliquerait ses rechutes%2C %E0 ce moment je pense qu%27il ne faut pas h%E9siter %E0 lui dire quitte %E0 la choquer que c%27est des m%E9dicaments %E0 vie et qu%27elle est schizophr%E8ne %28si elle l%27est%29%2C comme cela elle arr%EAtera d%27essayer de gu%E9rir en arr%EAtant ses m%E9dicaments.et si elle ne veut pas te parler%2C pourquoi ne pas la diriger vers un psychoth%E9rapeute. %0D%0A%0D%0Ace sont des id%E9es comme les autres%2C mais ne la laisse pas tomb%E9%2C dit toi qu%27elle vie dans un enfer et que ce qu%27elle dit n%27est pas contre toi mais dit %E0 cause de la d%E9mence. soit douce avec elle quand elle crise et cela devrait ce calmer.%0D%0A%0D%0Aje te souhaite bon courage%2C et n%27h%E9site pas %E0 nous parler de tes probl%E8mes avec elle%2C on fera se que l%27on peut. amicalement%2C charly%21
26|13|RE%3A 2%E8me lettre %E0 Leal|leal|membre|08:18:01|07/20/2003|Bonjour Charly%0D%0A%0D%0ASon homosexualit%E9%2C n%27est pas du tout le probl%E8me... elle l%27ai depuis tr%E9s longtemps%2C elle l%27assume%2C et le vie tr%E9s bien%2C ne suis pas la premi%E8re femme de sa vie..%0D%0AQuand aux medicaments neurol%E9ptiques et autre elle ne les prends plus%2C et la en ce moment c%27est la catatrosphe... %0D%0ASa famille veux la mettre sous tutelle... et nous ne pourrons presque plus nous voir... Ils disent pour l%27obliger %E0 suivre son traitement... elle qui %E9tait autonome%2C independante%2C libre%2C m%EAme si elle ne faisati pas ce qui fallait pour son traitement. Ils vont l%27enfermer dans un syst%E8me.%0D%0A%0D%0AJe sais pas ce qu%27on peux faire%2C je ne suis pas pacser avec elle...%0D%0A%0D%0Aun peu desesper%E9e avec cette nouvelle.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9%0D%0A%0D%0ALidia%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
27|14|RE%3A 2%E8me lettre %E0 Leal|Laurence2|membre|14:08:05|07/20/2003|Bonjour Lidia%2C%0D%0A%0D%0Aj%27esp%E8re que tu vas trouver une solution pour ton amie%2C car parfois les mesures de protection peuvent faire plus de mal que de bien%3A ton amie va se retrouver enferm%E9e dans le syst%E8me qui fera d%27elle la parfaite psychotique chronique%2C plus de libert%E9%2C sa relation avec toi bris%E9e%2C d%E9pendante des autres... Je veux bien croire que sa famille fait %E7a pour l%27aider mais quand quelqu%27un arrive %E0 vivre plus ou moins normalement%2C s%27assume%2C %E0 une relation amoureuse satisfaisante%2C est-ce que %E7a vaut la peine de briser tout %E7a pour avoir la main-mise sur elle et l%27obliger %E0 prendre son traitement%3F%0D%0A%0D%0ACa me choque et je crois qu%27il y a vraiment d%27autres moyens pour elle d%27arriver %E0 se soigner correctement%2C notamment la relation de confiance et d%27amour qu%27elle a avec toi.%0D%0AJe ne comprends pas comment des gens peuvent en arriver %E0 vouloir briser tout %E7a parce qu%27ils veulent penser %E0 la place de leur fille. Ton amie est peut-%EAtre malade mais il ne me semble pas que ce soit au point qu%27il faille remettre toute sa vie en question%2C l%27enfermer dans un syst%E8me ali%E9nant dont il lui sera difficile de sortir.%0D%0A%0D%0AC%27est %E0 elle de g%E9rer son traitement%2C %E0 quoi %E7a sert de l%27y obliger %28elle arr%EAtera %E0 la premi%E8re occasion%29%2C le mieux est qu%27elle d%E9cide elle-m%EAme de se soigner%2C au moins %E7a ne d%E9truira pas sa vie actuelle et il n%27y aura pas d%27infantilisation.%0D%0A%0D%0AFranchement%2C je trouve qu%27avant d%27en arriver %E0 des extr%EAmit%E9s pareilles%2C il y a beaucoup d%27autres solutions. Sera-t-elle plus heureuse une fois qu%27elle prendra ses m%E9dicaments mais sera trait%E9e comme une enfant et ne pourra plus compter sur la relation qu%27elle a avec toi car elle ne pourra presque plus te voir%3F%0D%0A%0D%0AL%27amour est important%2C pour tout le monde bien s%FBr%2C mais quand on est mal%2C c%27est un soutien tr%E8s important%2C et je trouve %E7a irresponsable et m%EAme dangereux de la part de sa famille de vouloir l%27en priver.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
28|14|RE%3A 2%E8me lettre %E0 Leal|charly||17:28:18|07/20/2003|bonjour lidia%2C%0D%0Aje ne sais quoi te dire%2C d%27autant que je ne connais pas ce que cela donne quand on est sous tutelle et enfermer dans un syst%E8me%2C est-ce provisoire ou ce sera permanent%3F je n%27ais aucune id%E9e et n%27en ais pas entendu parl%E9 jusqu%27%E0 pr%E9sent%21 mettre sous tutelle c%27est g%E9rer son compte pour elle%3B mais enfermer dans quel syst%E8me je ne comprends pas bien%3F%0D%0A%0D%0Asit tu pouvais m%27en dire d%27avantage. merci d%27avance%2C charly%21
29|15|RE%3A 2%E8me lettre %E0 Leal|leal|membre|19:33:55|07/20/2003|Bonjour Laurence et Charly%0D%0A%0D%0APour moi la mise sous tutelle%2C dans certain cas cela peut %EAtre un bien%2C s%27ils ne savent pas se gerer%2C si des personnes abusent de les fragilit%E9s.%0D%0A%0D%0AMais dans son cas%2C bien je trouve que c%27est d%E9truire sa vie%2C j%27ai m%EAme peur que %E7a la pousse %E0 des extr%E9mit%E9s dramatiques%2C quand elle r%E9alisera le carcan que c%27est... En plus le motif%2C du dossier que le procureur passera au juge de grande instance%2C qui nomme les tutelles%2C sera %22D%E9mence%22 bien belle %E9tiquette%2C pour une personne qui ne l%27est pas. Et le psychiatre va jour le jeu.%0D%0A%0D%0ALa tutelle tu n%27as plus aucune autonomie%2C tu n%27a m%EAme plus le droit de vote%2C ton argent est sois disant g%E9rer par un membre de la famille ou par un personne moral%2C voir association d%27%E9tat%2C tu n%27as plus de chequier%2C plus de CB%2C l%27argent dont tu as besoin pour te nourrir est evalu%E9%2C et on te le verse par semaine et tu doit faire avec%2C si tu as besoin d%27un superflu tel que vetement ou chaussure tu doit justifier que tu en as r%E9ellement besoin%2C pour que l%27on te verse la somme... en toute forme tu n%27es plus rien qu%27un automate qui doit marcher%2C et faire ce que l%27on te dit de faire.%0D%0AEn faites on va lui enlever le peu de dignit%E9 qu%27elle a.. savoir se gerer et faire les choses par soi m%EAme... La maladie lui a enlever une partie de sa vie.. et eux vont achever le travail...%0D%0ASa plus grande fiert%E9 etait justement qu%27elle se d%E9brouiller seule. Qu%27elle s%27assumais malgr%E9 la maladie.%0D%0A%0D%0ASi c%27est comme %E7a qu%27ils croient qu%27ils vont la soigner%21%21%21%21%21%0D%0A%0D%0AJe veux bien croire%2C et je sais qu%27elle a besoin d%27un traitement%2C mais l%E0 il depasse les bornes de l%27imbecilit%E9. et moi je n%27ai pas la parole%2C je ne peux rien faire%2C elle va devoir r%E9sider a 700 km de chez moi%2C aucune possibilit%E9 pour elle de venir%2C parce que la prise de m%E9dicament sera g%E9rer par l%27hopital ou elle devra se presenter tout les jours pour le prendre%2C et si elle ne se presente pas%2C elle aura droit %E0 un placement d%27office...%0D%0A%0D%0A%E7a peut %EAtre provisoire.. mais par experience le provisoire bien on en sort pas si facilement%2C surtout pour un motif de probl%E8me mental. D%27autant plus que dans son dossier%2C il est inscript en gros que d%E8s qu%27on la laisse%2C elle ne prends plus son traitement.%0D%0A%0D%0AJe suis vraiment triste%2C parce qu%27ils vont la d%E9truire%2C parce que m%EAme si ils lui font prendre son traitement de force%2C sa libert%E9 si ch%E8re pour elle lui sera oter... Et elle ne suportera pas %E7a%21%21%21 %0D%0A%0D%0ADemain lundi%2C va se faire la r%E9union de famille avec le psychiatre pour prendre la d%E9cision ou pas de la mise en place de la tutelle...%0D%0A%0D%0ASoigner oui%21%21 mais pas %E0 ce prix%21%21%21 %0D%0A%0D%0AAmiti%E9%0D%0A%0D%0ALidia
30|16|Bonsoir Leal|soleilnoir|membre|20:52:52|07/20/2003|J%27ai lu tous les messages%2C en effet moi je suis contre cette m%E9thode qui est la tutelle ou la curatelle. Il faut savoir que c%27est tr%E8s diff%E9rent l%27un et l%27autre. La tutelle c%27est une d%E9cision tr%E8s importante. La curatelle moins mais c%27est pareil%2C pour l%27enlever il faut faire une %22main lev%E9e%22 avec papier du psychiatre.%0D%0A   Je vois que ta relation avec ta petite amie tourne mal%2C jusqu%27%E0 present vous discutiez de sa maladie. Maintenant vous parlez de ma hantise%3A la tutelle. Tu as absolument raison quand tu dis qu%27on n%27a plus le droit de vote etc...%0D%0A   Moi%2C mes parents sont comme-ci cou-%E7a%3A des fois ils me menacent avec la tutelle. J%27ai %E9t%E9 franc avec eux. Je leur ai dit que s%27il le faisaient%2C ma r%E9ponse serait ferme de mon cot%E9. C%27est leur %E9p%E9e de Damocl%E9s aux parents%3A la tutelle.%0D%0A   Mais renseigne toi%2C si c%27est la curatelle c%27est pas trop grave%3A 2 ans minimun%2C puis si elle va mieux%2C ta copine pourra faire une main l%E9v%E9e. Par contre la tutelle c%27est une autre paire de manche. %0D%0AA bientot. David http%3A%2F%2Fwww.imagif.com%2FArgent%2Fcarte%2Fcard1.gif %0D%0AT%27inqui%E9te pas%2C les gifs c%27est pour donner de la couleur au forum%2C faut pas chercher plus loin%2C car c%27est beau et beta %21%0D%0A   
31|16|RE%3A 2%E8me lettre %E0 Leal|Laurence2|membre|21:39:46|07/20/2003|Bonsoir Lidia%2C%0D%0A%0D%0Aest-ce qu%27il n%27y a pas moyen que tu discutes avec la famille de ton amie pour leur dire tout %E7a%3F%0D%0A%0D%0AJe suis enti%E8rement d%27accord avec toi%2C dans ce cas cette mesure est scandaleuse%2C ils vont d%E9truire l%27%E9quilibre qu%27elle s%27est construit et pour moi%2C ce n%27est pas %E7a soigner quelqu%27un%2C c%27est plut%F4t l%27enfermer dans une %E9tiquette de malade mentale dont il lui sera difficile de sortir. Est-ce que sa famille se rend compte qu%27ils vont la d%E9truire par cette mesure%3F Franchement%2C je trouve %E7a honteux de traiter quelqu%27un comme cela%2C ferait-on la m%EAme chose avec un diab%E9tique qui ne se soigne pas correctement%3F Non%2C alors si on pouvait arr%EAter de toujours penser %E0 la place des malades mentaux%2C ce ne serait pas mal. Sa famille se moque de d%E9truire sa vie tout %E7a pour qu%27elle prenne son traitement%2C mais il n%27 y a pas que les m%E9dicaments qui sont utiles pour s%27en sortir. Bien s%FBr s%27ils sont extr%EAment importants%2C g%E9rer sa vie et avoir quelqu%27un qui vous aime l%27est tout autant. Elle prendra peut-%EAtre ses m%E9dicaments mais elle n%27aura plus rien d%27autre%2C est-ce qu%27elle pourrait leur faire comprendre %E7a tu crois%3F%0D%0A%0D%0AJe trouve que d%E9truire la vie de quelqu%27un de la sorte%2C c%27est carr%E9ment la pousser au suicide et %E7a me fait vomir qu%27il y ait des m%E9decins qui marchent l%E0-dedans%2C ton amie ne me semble pas d%E9mente d%27apr%E8s ce que tu racontes%2C et qu%27un m%E9decin puisse donner ce diagnostic c%27est franchement d%E9gueulasse.%0D%0A%0D%0ALes malades mentaux ont aussi le droit %E0 la parole%2C tout ce qu%27on dit n%27est pas %22fou%22%2C nous avons aussi des sentiments qu%27il est important d%27%E9couter et j%27en ai marre que la soci%E9t%E9 nous traite comme des enfants%2C il y a encore beaucoup de progr%E8s %E0 faire.%0D%0A%0D%0ACette mesure est le meilleur moyen d%27enfermer quelqu%27un dans sa maladie%2C de lui %F4ter toute possibilit%E9 de s%27en sortir%2C c%27est comme %E7a qu%27on fabrique des psychotiques chroniques d%E9pendants de la soci%E9t%E9 et qui n%27arrivent plus %E0 se r%E9ins%E9rer.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re vraiment que les choses ne prendront pas la tournure dramatique que souhaite la famille de ton amie. Ne se rendent-ils pas compte que tu es importante pour elle comme elle l%27est pour toi%2C et de quel droit veulent-ils vous s%E9parer%3F%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s et surtout je te souhaite beaucoup de courage%2C parfois la maladie n%27est pas la pire ennemie%2C le syst%E8me l%27est encore plus.%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A
32|16|RE%3A 2%E8me lettre %E0 Leal|charly||21:59:26|07/20/2003|bonsoir lidia%2C%0D%0Aje suis horrifi%E9e de ce que tu viens de m%27apprendre%2C heureusement que mes parents ne connaissent pas ce super d%E9tail%2C sinon %E0 une %E9poque ou ils me supportaient plus ils auraient pu m%27y mettre%2C quelle horreur%2Cc%27est inhumain%2C les b%EAtes sont mieux tra%EEt%E9s que %E7a.est-elle majeur%3F je sais cela n%27a pas d%27importance mais peut tu faire quelque chose pour les contrer%2C c%27est vraiment une honte de faire %E7a %E0 quelqu%27un%2C il faut d%E9tester son enfant pour lui faire pareille chose.%0D%0A%0D%0Aessaie de savoir si tu n%27as pas un moyen de les contrer%2C amiti%E9s%2C charly%21%0D%0A
33|16|RE%3A 2%E8me lettre %E0 Leal|Laurence2|membre|12:56:40|07/21/2003|Bonjour Lidia et Charly%2C%0D%0A%0D%0Avoici des extraits de textes que j%27ai trouv%E9s dans %22La Forteresse psychiatrique%22 de Philippe Cl%E9ment %28infirmier en psychiatrie%29%2C tu verras Charly que Lidia a raison de parler de syst%E8me qui enferme le patient%3A%0D%0A%0D%0A%22Trois mois se sont %E9coul%E9s lorsque M.P. est une fois de plus hospitalis%E9 %E0 la demande d%27un tiers. Une demande de mise sous tutelle est pr%E9sent%E9e au juge%2C d%E9cision que le patient vis comme une pers%E9cution suppl%E9mentaire. Encore six mois d%27hospitalisation et M.P. se retrouv%E9 log%E9 dans une chambre d%27h%F4tel bon march%E9. %28...%29 Il consulte r%E9guli%E8rement le psychiatre au CMP et ne refuse jamasi son injection de neuroleptique retard. Il fr%E9quente m%EAme le CATTP %28...%29. %0D%0APlus de deux ans se sont %E9coul%E9s depuis l%27entr%E9e de M.P. dans le secteur psychiatrique. Ceux qui l%27ont suivi ont pu assister %E0 la lente progression d%27un homme socialement bien ins%E9r%E9 vers un statut de malade mental.%0D%0AAujourd%27hui %28...%29 il m%E8ne une exixtence entre sa chambre d%27h%F4tel et les structures de soins du secteur%2C respectant scrupuleusement les r%E9gles fix%E9es par l%27%E9quipe soignante%2C seule fa%E7on pour lui d%27obtenir les 300 francs hebdomadaires envoy%E9s par le tuteur. M.P.%2C %E0 35 ans%2C s%27est install%E9 dans ce qu%27il est convenu d%27appeler la %22chronicit%E9%22.%22%0D%0A%0D%0AIl raconte aussi l%27histoire de M.M.%2C psychotique hospitalis%E9 trois fois en quinze ans%2C vivant avec sa m%E8re mais autonome et g%E9rant ses troubles plus ou moins bien. Au d%E9c%E8s de sa m%E8re%2C il est hospitalis%E9 quatre mois%2C on met au point un traitement par neuroleptiques retard%2C M.M. est mis sous tutelle car on le juge incapable de g%E9rer son AAH. M.M. vit dans l%27appartement de sa m%E8re mais le tuteur le trouve trop grand et le vend%2C M.M. se retrouve alors dans un studio. Il devient %E9galement totalement d%E9pendant des infirmiers du CMP.%0D%0A%22Cette d%E9pendance absolue vis-%E0-vis de l%27institution est concr%E9tis%E9e par la mesure de tutelle qui est quasi syst%E9matiquement assign%E9e %E0 ce type de malade d%E8s lors qu%27il dispose d%27un revenu%2C aussi %22maigre%22 soit-il. La tutelle officialise l%27incapacit%E9 du patient. L%27allocation d%27adulte handicap%E9 qu%27il per%E7oit apr%E8s avoir %E9t%E9 d%E9clar%E9 invalide %E0 plus de 80%25 coupe court %E0 toute dynamique de %22gu%E9rison%22%2C faisant de lui ce que jadis on nommait un %22incurable%22 %28...%29. L%27attribution de l%27allocation d%27adulte handicap%E9 est un premier pas vers la chronicit%E9. Le malade chronique n%27est pas un patient que l%27on traite%3B il est un handicap%E9 que l%27on assiste.%22%0D%0A%0D%0ACe livre est tr%E8s int%E9ressant car il est %E9crit par quelqu%27un qui travaille dans le milieu psychiatrique mais qui sait avoir un regard critique dessus.%0D%0ACes exemples montrent comment la psychiatrie fabrique des patients chroniques%2C et pour moi%2C mettre sous tutelle une jeune femme qui a sa vie en main%2C plus ou moins selon les moments et selon ses troubles%2C ce n%27est rien faire d%27autre que l%27ali%E9ner %E0 un syst%E8me qui peut se r%E9v%E8ler plus paralysant que la maladie elle-m%EAme.%0D%0A%0D%0ABeaucoup de choses posent question dans le syst%E8me psy%2C notamment ses ambigu%EFt%E9s %28exemple cit%E9 par Philippe Cl%E9ment%3A le but d%E9clar%E9 est que le patient retrouve son autonomie. Mais si%2C %E0 l%27h%F4pital%2C il se distingue des autres ou exprime son d%E9saccord avec les soignants%2C bref montre son ind%E9pendance et son autonomie%2C cela sera interpr%E9t%E9 comme un sympt%F4me%29.%0D%0A%0D%0APour ceux qui ont vu %22Ca se discute%22 sur la schizophr%E9nie%2C je ne sais pas si vous vous souvenez de Coralie%2C mais son histoire m%27avait frapp%E9e%3A elle %E9tait atteinte de troubles graves depuis l%27%E2ge de 12 ou 13 ans environ%2C mais avait continu%E9 ses %E9tudes et pass%E9 son bac. Elle %E9tait entr%E9 %E0 la fac%2C et quand elle a %E9t%E9 diagnostiqu%E9e schizophr%E8ne%2C elle a d%FB abandonner ses %E9tudes. La co%EFncidence entre le diagnostic et l%27abandon des %E9tudes pose question. %0D%0AJ%27ai souvent entendu moi aussi des conseils de psy ou d%27infirmi%E8res allant dans ce sens%3A reporter mes examens %E0 plus tard%2C recommencer mon ann%E9e%2C revenir d%27Espagne o%F9 j%27%E9tudiais%2C...%28bien s%FBr il y avait des moments o%F9 je ne pouvais vraiment plus %E9tudier et j%27ai rat%E9 une ann%E9e%2C mais d%27autres fois%2C j%27%E9tais encore capable de passer mes examens m%EAme difficilement%29 Si on suit tous les conseils des psy%2C on se retrouve vite d%E9croch%E9 de la r%E9alit%E9%2C car s%27il faut se soigner%2C l%27insertion sociale est un facteur tr%E8s important pour aller mieux%2C la fait de pouvoir g%E9rer sa vie aussi%2C et j%27esp%E8re%2C Lidia%2C que la famille de ton amie pourra comprendre qu%27il est important pour son bien-%EAtre de prendre sa vie en main.%0D%0A%0D%0AMon message est un peu long%2C mais ce sujet me tient vraiment %E0 coeur et je crois qu%27il faut ouvrir les yeux sur les failles du syst%E8me psychiatrique.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
34|17|Bonjour Laurence|soleilnoir|membre|13:59:22|07/21/2003|Moi j%27en ai la preuve avec l%27hopital de jour. Parce que j%27avais pas mon bac les infirmi%E8res ont vouluent me faire r%E9gresser dans mes %E9tudes. Je l%27ai d%E9ja %E9crit%2C et je pense %E0 Yan Tan qui m%27%E9crit r%E9guli%E9rement et que je conseille. Car malheur au patient non diplom%E9. Peu %E9chapperont au Cattp. Au cattp j%27ai pu lire sur le forum des messages positifs du Cattp. Mais gare%2C si l%27on est trop malade. Heureusement Yan Tan est peu malade.%0D%0A   D%27ailleurs je ne veux plus de ce rapport de force entre moi et l%27hopital de jour%2C j%27ai coop%E9r%E9 pendant 1 an %E0 manger tous les midis%2C mais je vais essayer de parler %E0 ma psychiatre avec qui j%27ai une excellente entente.%0D%0A   Je veux partir %E0 Madrid%2C je crois dans 2 ou 4 ans avec le BTS en poche. Et je veux travailler %E0 la croix rouge %E0 l%27etranger. Je vais essayer d%27aller donc dans une structure pour %E9tudiants malades. Je crois que cela sera beaucoup plus sympa.%0D%0A   Je prend avec d%E9termination mes m%E9dicaments%2C je n%27ai jamais r%E9fuser d%27augmenter les doses%2C et pour l%27instant j%27ai pas envie de baisser. Car si je tombe malade%2C que ce passerait-il%3F Bof%2C je crois maintenant%2C peu de choses%2C heureusement. Yan-Tan travaille%2C il est pas tr%E8s malade%2C mais j%27avoue qu%27il %E0 des conduites %E0 risque. Que faire%3F A son age j%27%E9tais pire. Il y a que le temps qui peut r%E9soudre certains probl%E8mes.%0D%0A   Je suis heureux quand meme%2C d%27etre pas etre gravement touch%E9 par la schizophr%E9nie%2C je devine qu%27il y a un cot%E9 de la psychiatrie que j%27ai entrevu %E0 l%27hopital de jour. Que faire de tous les malades%3F Ceux qui sont d%E9pendants%3F %0D%0A   Mais partir de l%27hopital ne signifie pas que je vais renoncer %E0 me faire des amis ou amies qui sont tr%E8s malades. %0D%0A   C%27est un peu bete mais la schizophr%E9nie est pour moi un combat... Personnel et dans mes reves j%27aspire %E0 une psychiatrie meilleure%3A les structures hospitali%E8res pour les patients souffrant de troubles psychiatriques doivent etre am%E9lior%E9es%2C c%27est sur. %0D%0AAmicalement. David http%3A%2F%2Fwww.imagif.com%2FSport%2FCombat%2Fcombat25.gif
35|18|RE%3A Bonjour Laurence|charly||15:47:43|07/21/2003|bonjour ou rebonjour david%2C%0D%0Ace qui me g%E8ne beaucoup dans ton message c%27est que tu emplois %E0 tout bout de champs le mot %22malade%22 ou psychiatrie%22%2C tu pourrais pas %EAtre un peu positif%2C je sais que le message de laurence2 ne nous aide pas a avoir la p%EAche%2C j%27essaie sur ce site de remonter le moral des troupes%2C et je m%27aper%E7ois que tu t%27%E9vertue %E0 faire le contraire%2C de plus tu mets des gifs %E0 tout bout de champs alors que le dr dupagne t%27as stipul%E9 un peu mais pas tout le temps%2C toi c%27est tout en exc%E8s%2C ne pourrais tu pas essayer de nous %E9couter%2C car je suis un peu agac%E9 de ton pessimiste et du faite que tu nous %E9coute jamais. si tu pouvais changer t%27hatitude je changerais la mienne. je suis s%E9rieux david%2C si tu ne comprends pas gentiment les choses%2C elles vont se g%E2ter %E0 toi de faire le n%E9cessaire.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly
39|19|RE%3A Bonjour Laurence|Laurence2|membre|18:14:44|07/21/2003|Bonjour Charly%2C%0D%0A%0D%0Aon sait tous sur ce forum que nous souffrons d%27une maladie%2C alors je ne vois pas ce qui est g%EAnant dans le mot %22malade%22. Tu sais%2C les euph%E9mismes invent%E9s par le politiquement corrcet ne change rien %E0 la r%E9alit%E9 des choses%2C et la r%E9alit%E9 c%27est que la schizophr%E9nie est une maladie%2C on aura bueau s%27appeler usager de la sant%E9 ou que sais-je d%27autre%2C la schizophr%E9nie sera toujours une maladie.%0D%0AQuant au mot %22psychiatrie%22%2C je ne comprends vraiment pas ce qui te g%EAne%2C on parle principalement de psychiatrie sur ce forum%2C alors pourquoi %E9viter de dire ce mot%3F D%27autant plus que je ne connais pas d%27euph%E9misme qui le remplace%21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A
40|20|RE%3A Bonjour Laurence|charly||18:27:47|07/21/2003|bonjour laurence2%2C%0D%0Amoi et maria avons un probl%E8me avec david%2C car on l%27as vu en dehors du forum%2C et il nous appelais sans cesse le matin tr%E8s t%F4t et le soir tr%E8s tard et toute la journ%E9e%2C alors que j%27ai un enfant %E0 %E9lever%2C malgr%E9s le fait que cela nous ennuyait il continuait malgr%E9s notre non vouloir%2C ensuite sur le site le dr dupagne lui a dit de ne pas transformer le site en toon%2C ce qu%27il a bien s%FBr fait puisqu%27%E0 tout ces messages il met un gif%2C il nous a %E9galement bombard%E9 de gifs d%E9stabilisant car morbide%2C et maintenant il nous parle de malade de psychiatrie%2C comment veut tu gu%E9rir si en permanence on ce regarde le nombril en ce disant qu%27on est malade%2C il faut avancer et prendre sur soit%2C c%27est un sentiment personnel que je ressent pour david %22 un agacement%22 %E0 ignorer nos remarques%2C maintenant tu es libre d%27aimer discuter avec david%2C mais personnellement il ne m%27apporte rien%2C si ce n%27est que de la d%E9compensation%2C et %E7a je n%27en ais pas besoin.je n%27aime pas ce qui me rends encore plus malade car je ne suis pas maso. maintenant chacun fait ce qu%27il veut et j%27ai le droit de dire ce que je pense.je vois david dans son ensemble et pas par bribe de conversations. j%27ai appris %E0 le connaitre et sinc%E8rement je pr%E9f%E8re r%E9my avec qui je n%27avais aucun atome crochut au d%E9but et qui m%27a agr%E9ablement surpris dans la vie%2C car lui n%27est pas %E9go%EEste et respecte les gens. voil%E0 j%27ai dit ce que j%27avais %E0 dire.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly
41|21|RE%3A Bonjour Laurence|Laurence2|membre|19:18:49|07/21/2003|Bonsoir Charly%2C%0D%0A%0D%0Ace que tu dis est bien ce que j%27avais per%E7u dans ton message et c%27est justement ce qui me g%EAne.%0D%0ATu es mod%E9ratrice maintenant et un mod%E9rateur doit %EAtre neutre%2C faire abstraction de ses sentiments personnels et pas tomber %E0 bras raccourcis et de fa%E7on agressive sur un participant parce qu%27il emploie des mots qui ne te plaisent pas ou parce qu%27il t%27%E9nerve en-dehors du forum. %0D%0A%0D%0AMaria a su se montrer une tr%E8s bonne mod%E9ratrice%2C notamment dans la discussion entre Isa et Laberlu o%F9 elle a essay%E9 de comprendre le point de vue des deux parties%2C en faisant abstraction de ses sentiments personnels et ce serait pas mal que tu parles de ce que dois %EAtre la mod%E9ration avec elle.%0D%0A%0D%0AAs-tu r%E9fl%E9chi %E0 ce qu%27impliquait la mod%E9ration avant de te proposer%3F%0D%0AJe ne d%E9fends pas David sp%E9cialement%2C %E7a aurait pu %EAtre quelqu%27un d%27autre%2C %E7a aurait %E9t%E9 la m%EAme chose%2C mais tu ne peux pas attaquer les gens juste parce que tu n%27es pas d%27accord avec eux%2C le r%F4le d%27un mod%E9rateur n%27est pas qu%27il n%27y ait plus que les choses avec lesquelles il est d%27accord sur le forum%2C son r%F4le est de v%E9rifier que les messages ne sont pas hors charte.%0D%0A%0D%0AFranchement%2C je trouve ton message d%E9plac%E9%2C et si tu ne veux pas parler de psychiatrie%2C il ne faut pas venir sur un forum conscr%E9 %E0 la schizophr%E9nie. Que fais-tu d%27autre toi-m%EAme que parler psychiatrie quand tu dis%2C par exemple%2C que les familles ne doivent pas h%E9siter %E0 hospitaliser les patients contre leur gr%E9%3F %0D%0A%0D%0ACe forum est consacr%E9 %E0 la schizophr%E9nie%2C on est l%E0 pour %E9changer nos exp%E9riences%2C s%27entre-aider et forc%E9ment parler psychiatrie. Je suis d%E9sol%E9e mais tu ne peux pas agresser quelqu%27un parce qu%27il parle de sujets qui entrent dans le th%E8me du forum%2C que ce soit David ou quelqu%27un d%27autre%2C et je le r%E9p%E8te%2C en tant que mod%E9ratrice%2C tu dois faire abstraction de tes sentiments personnels.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 
42|22|RE%3A Bonjour Laurence|charly||19:27:14|07/21/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 21-07-03 à 19:51  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 21-07-03 %E0 19%3A31%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 21-07-03 %E0 19%3A28%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0Abonsoir laurence2%2C%0D%0A%EAtre mod%E9ratrice je le fait avec le plus de neutralit%E9 possible et %E7a tu ne peux pas le savoir puisque tu ne vois pas ce que j%27accepte comme message et ceux que je refuse%2C quand %E0 m%27exprimer sur ce forum je suis en droit de dire ce que je pense%2C on est en r%E9publique%2C et pas en russie dans la dictature%2C le fait que je sois mod%E9ratrice ne me dispense pas %E0 mes heures perdues de r%E9pondre %E0 qui bon me semble comme je l%27entends%2C tu n%27as pas %E0 remettre en cause mes comp%E9tences en temps que mod%E9ratrice et si je mettais mes sentiments personnels dans la mod%E9ration ton m%E9ssage ne serait pas pass%E9%2C alors ne parle pas pour rien dire. que tu sois daccord avec david ne te permets pas de mettre en doute mon int%E9grit%E9%2C et de plus je m%27appel pas maria mais charly donc deux personnalit%E9s diff%E9rentes%3B si tu aimes les gens qui te destabilisent et bien pas moi et j%27ai le droit de le dire sans qu%27on me demande de me taire%2C et ce n%27est surtout pas %E0 toi de me dire si j%27ai ou non ma place sur ce forum%2C car je n%27ais jamais emfrunt aucune r%E8gle%2C mais on ne peut en dire autant de david%2C si tu aime ce qui te fait mal%2C je le r%E9p%E8te je ne suis pas masochiste%2C et j%27ai le droit de dire ce que je pense sur ce forum sans %EAtre baillonn%E9 sous pr%E9texte que je suis mod%E9ratrice. et entre parenth%E8se le fait d%27%EAtre mod%E9ratrice ne m%27emp%EAche pas d%27avoir un cerveau.%0D%0A%0D%0Acharly%21
43|23|RE%3A Bonjour Laurence|Laurence2|membre|20:10:31|07/21/2003|Bonsoir Charly%2C%0D%0A%0D%0Atu as bien s%FBr le droit de donner ton avis dans les discussions mais l%E0 tu faisais passer tes sentiments personnels dans la mod%E9ration pusique tu attaques David gratuitement et tu lui fais la morale en usant de ton r%F4le de mod%E9ratrice.%0D%0ADonner son avis dans un d%E9bat ou faire passer ses sentiments personnels dans la mod%E9ration sont deux choses diff%E9rentes%2C d%E9sol%E9e si tu ne le vois pas .%0D%0AC%27est toi qui dis qu%27on n%27est pas dans une dictature%2C alors que tu refuses la moindre remarque sur ton r%F4le de mod%E9ratrice%3F%21 Eh bien si%2C les participants ont le droit de donner leurs avis sur les mod%E9rateurs%2C les mod%E9rateurs n%27ont pas tout pouvoir et c%27est un r%F4le qui demande une r%E9flexion pr%E9alable%2C on ne se lance pas l%E0-dedans t%EAte baiss%E9e.%0D%0AIsa est partie pour des questions de mod%E9ration%2C et si on ne peut jamais rien remettre en question sous pr%E9texte que les mod%E9rateurs se veulent intouchables%2C ce forum tournera vite %E0 n%27importe quoi.%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A
44|24|RE%3A Bonjour Laurence|charly||20:22:35|07/21/2003|bonsoir laurence2%2C%0D%0Apourquoi est ce si important pour toi la mod%E9ration%2C la mod%E9ration pour ton information consiste %E0 accepter ou non les messages mais cela s%27arr%EAte l%E0%2C si en dehors on veut donner un point de vu%2C qui nous en emp%EAche%3F la chartre%2C dit moi sur quelle base tu t%27appuis pour dire qu%27il faut %EAtre  de telle ou telle fa%E7on quand on r%E9dige un message personnel%2C est-ce que toi tu te g%EAne pour dire ce que tu penses%2C sous pr%E9texte que je dit oui ou non au passage de message je suis contraint %E0 dire que ce que vous voulez entendre%2C j%27ai une sainte horreure qu%27on me disent ce que je dois faire ou pas faire%2C quand tu auras d%E9compens%E9 ne vient pas te plaindre. j%27essaye de faire comprendre %E0 david qu%27il faut qu%27il sache s%27arr%EAter%2C si je suis agressive cela me regarde en aucun cas quelqu%27un %E0 droit de me dire si c%27est bien ou mal%2C j%27ai toujours respect%E9 la chartre%2C alors ou est le probl%E8me%2C il y aurait il de nouvelles r%E8gles qui ne sont pas port%E9es %E0 ma connaissances%2C sur ce que doit faire une mod%E9ratrice%3F tu prends trop au s%E9rieux le fait d%27%EAtre mod%E9ratrice%2C personnellement cela ne me donne pas la grosse t%EAte%2Cj%27ai toujours dit ce que je pensais et c%27est pas maintenant que je vais chang%E9%2C d%27autre part%2C le fait d%27%EAtre mod%E9ratrice n%27est pas un passe droit%2C si tu as envie de l%27%EAtre%2C fait le%2C mais ne projete pas tes probl%E8mes sur les autres.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21%0D%0A%0D%0A
45|25|RE%3A Bonjour Laurence|Laurence2|membre|21:37:52|07/21/2003|Bonsoir Charly%2C%0D%0A%0D%0Ac%27est toi m%EAme qui a dit que tu avais projet%E9 tes sentiments personnels dans ta remarque %E0 David%2C que tu l%27avais attaqu%E9 parce qu%27il t%27%E9nervait hors forum. C%27est %E7a qui me g%EAne car un mod%E9rateur doit %EAtre neutre dans les remarques qu%27il fait aux autres%2C sur ce dont ils peuvent ou non parler. Je ne vois pas en quoi je pourrais d%E9compenser parce que quelqu%27un parle de psychiatrie%2C on est l%E0 pour %E7a%2C non%3F Et%2C puisque tu parles de la charte%2C il me semble que celle-ci n%27interdit pas de parler de maladie ou de psychiatrie.%0D%0AJe ne vois pas en quoi je projette mes probl%E8mes sur les autres%2C quels probl%E8mes dans le fait que je d%E9fende la libert%E9 d%27expression sur ce forum%2C tu peux m%27expliquer%3F%0D%0AJe n%27ai pas envie d%27%EAtre mod%E9ratrice et je n%27en ai pas le temps%2C je rentre chez moi cinq jours par semaine %E0 19 heures et je n%27ai pas envie de passer mes soir%E9es sur le forum%2C ce n%27est pas pour autant que je ne peux pas donner mon avis.%0D%0AJe suis au courant que la mod%E9ration s%27arr%EAte %E0 accepter ou non un message en voyant s%27il est oui ou non hors charte%2C c%27est justement ce que je t%27ai dit et je trouve que tu ne t%27es pas limit%E9e %E0 %E7a avec David.%0D%0AMais bon%2C puisque les participants n%27ont pas le droit de donner leur avis sur la mod%E9ration%2C faites ce que bon vous semble et ayez tous pouvoirs si %E7a vous fait plaisir.%0D%0A%0D%0ALaurence
46|26|RE%3A Bonjour Laurence|charly||21:41:03|07/21/2003|rebonsoir laurence%2C%0D%0Ad%E9cid%E9ment tu veux comprendre que ce que tu veux bien entendre%2C je ne pol%E9miquerait donc pas davantage%2C quand on est de mauvaise foi%2C je n%27insite pas%2C reste sur tes positions et je reste sur les miennes%2C tu as ton point de vue%2C et j%27ai le mien.%28etl%E0 je suis mod%E9ratrice- je ferme la discussion%29. %0D%0A%0D%0Aa%2Bcharly%21
47|24|RE%3A Bonjour Laurence|D_Dupagne||01:33:18|07/22/2003|Bonsoir Laurence%2C Bonsoir Charly%2C%0D%0A%0D%0AJ%27aurais d%FB intervenir plus t%F4t%2C je suis d%E9sol%E9.%0D%0AVous avez eu toutes les deux un probl%E8me de fond%2C ce qui peut arriver. Ce ne sont pas les m%EAmes choses qui destabilisent tout le monde%2C  et il y a forc%E9ment des messages pour lesquels il y aura d%E9bat%2C voire conflit.%0D%0A%0D%0AConcernant la mod%E9ration.%0D%0A%0D%0AJe suis le %22mod%E9rateur supr%EAme%22 en tant qu%27administrateur du forum. Cela ne n%27emp%EAche pas de donner mon point de vue%2C de critiquer certains membres ou messages%2C de m%27exprimer librement.%0D%0A%0D%0ASi je suis en conflit avec quelqu%27un%2C il faut que j%27%E9vite %E0 tout prix d%27utiliser mes outils de mod%E9ration pour prendre l%27avantage sur mon interlocuteur%2C sauf bien s%FBr s%27il viole ouvertement nos r%E8gles de fonctionnement.%0D%0A%0D%0AJe comprends ce qu%27a ressenti Laurence%2C il est normal qu%27elle l%27ait exprim%E9. Pour autant%2C Charly a le droit de donner son avis. Ce qu%27elle n%27aurait pas eu le droit de faire%2C c%27est d%27effacer le message de David parce qu%27il lui d%E9plaisait %E0 elle seule.%0D%0A%0D%0AVous %EAtes toutes les deux des personnalit%E9s importantes de ce forum%2C riches et attachantes. Mais vous %EAtes aussi tr%E8s diff%E9rentes. Je trouverais dommage que vous soyez durablement f%E2ch%E9e. Laissez passer un peut de temps.%0D%0A%0D%0AJe voulais aussi dire qu%27%E0 ma connaissance%2C Isa n%27est pas partie pour un probl%E8me de mod%E9ration. Sa grossesse est une %E9tape fondamentale et elle %E0 souhait%E9 la prot%E9ger en s%27%E9loignant du forum dans lequel elle ne sait s%27investir qu%27%E0 100%25. Cela dit%2C c%27est une d%E9duction%2C elle ne m%27a pas donn%E9 clairement la raison de son d%E9part que j%27ai du mal %E0 croire d%E9finitif.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
49|25|RE%3A Bonjour Laurence|Laurence2|membre|10:26:15|07/22/2003|Bonjour Dr Dupagne%2C%0D%0A%0D%0Ac%27est Isa elle-m%EAme qui m%27a dit qu%27elle %E9tait partie pour des questions de mod%E9ration. Elle trouve qu%27il faut r%E9fl%E9chir sur celle-ci pour faire avancer le forum. Mais bon%2C je ne vais pas recommencer la discussion d%27hier%2C si comme l%27a dit Charly on n%27a pas %E0 remettre la mod%E9ration en cause%2C eh bien d%27accord%2C je n%27en parle plus.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
50|26|RE%3A Bonjour Laurence|charly||10:33:06|07/22/2003|bonjour laurence2%2C%0D%0Ail est hors de question que je red%E9batte de ce sujet%2C maintenant ne m%EAle pas isa %E0 ton opinion car elle n%27est plus l%E0 pour s%27exprimer%2C tu n%27as pas eu gain de cause avec moi%2C alors tu viens pleurnicher sur l%27%E9paule du dr dupagne%2C je trouve cela assez pitoyable.%0D%0A%0D%0Acomme tu le vois%2C je ne suis pas un mouton%2C qui suit b%EAtement la meute sans me servir de mon cerveau%2C schizophr%E9nie ne veut pas dire lobotomie.%0D%0Aj%27arr%EAte l%E0 le sujet car cela ne sert %E0 rien de discuter avec un mur qui croit avoir toujours raison sur tout.%0D%0A%0D%0Acharly%21
51|25|RE%3A Bonjour Laurence|maria||15:18:07|07/22/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 22-07-03 à 15:33  (GMT)[/font][p]Bonjour Charly%2C%0D%0A%0D%0AJe n%27ai malheureusement pas suivi la discussion depuis le d%E9part et je le regrette %21 %0D%0ACharly%2C notre r%F4le est de laisser passer ou non les messages%2C quand il y a un probleme avec un message d%E9j%E0 publi%E9%2C j%27envoie un message d%27alerte au docteur Dupagne%28bouton en bas %E0 gauche d%27un message%29%2C qui d%E9cide si il faut ou nom l%27effacer. %0D%0ALa mod%E9ration change notre place sur le forum et nous oblige %E0 un devoir de r%E9serve%2C Laurence a raison de rappeler qu%27il faut %EAtre neutre. Si tu as un probleme avec David %E0 l%27ext%E9rieur du forum%2C %E7a doit se r%E9gler en dehors de celui-ci %21 Notre d%E9cision de rencontrer des membres du forum est personnelle%2C et ne regarde pas les autres participants.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C maria
52|26|RE%3A Bonjour Laurence|charly||16:45:34|07/22/2003|bonjour maria%2C%0D%0Ale probl%E8me n%27est pas l%E0%2C sous pr%E9texte que je suis mod%E9ratrice je n%27ais pas mon mot %E0 dire sur des discussions dans le cadre d%E9cid%E9 de laurence2%2C et je ne permettrais jamais %E0 quelqu%27un de me dire ce que je dois dire ou ne pas dire%2C comment veut tu avoir le moral quand david te parle dans un message 3 ou 4 fois dans la phrase du mot malade ou psychiatrie%2C cela me flingue le moral et je lui ais fait comprendre%2C mais comme laurence2 commence %E0 avoir des relations gentilles avec soleinoir%2C madame ce permet de remettre en cause mon r%F4le de mod%E9ratrice voir de ma place sur le forum%2C j%27ai une opinion et j%27ai le droit de l%27exprimer en dehors de la mod%E9ration sur le ton et sur les mots qu%27ils me plaisent sans avoir %E0 rendre de compte %E0 qui que ce soit dans le respect de la chartre. je ne veut pas rentrer dans un moule fabriqu%E9 par quelque uns%2C qui se croit le droit de me dire que je devrait agir ou dire autrement%2C la mod%E9ration consiste %E0 accepter ou refuser un message%2C ce que je fais car je n%27ais pas refuser de publier les messages%2C mais en dehors de cela je fais ce que je veux%2C et encore une fois dans le respect de la chartre%2C maintenant maria je ne veux plus parler de tout cela car je vais vraiment me mettre en col%E8re%2C et je pr%E9f%E8re en rester l%E0. j%27essaie de prot%E9ger quelques uns contre soleilnoir qui est tr%E8s n%E9gatif voir d%E9structeur%2C mais %E9videmment cela est fait finement%2C je m%27en aper%E7ois et sonne le signal d%27alarme%2C mais comme isa%2C j%27en prends plein la figure pour pas un rond. soit dit en passant le probl%E8me je l%27ais r%E8gl%E9 avec david%2C je n%27ais pas besoin du forum pour le faire%2C c%27est pas parce que vous ne le trouvez pas dangereux pour vous qu%27il ne l%27est pas. entre parenth%E8se un ex%3A %22un gar%E7on qui un beau visage%2Con vas dire%2C oh%21 il est h%F4nnete ce gar%E7on%22- et un gar%E7on au visage ingrat on vas lui dire%2C c%27est un mafieux. Il y en a qui vous ont avec de la vaseline%2C si vous voyez ce que je veux dire.
53|27|RE%3A Bonjour Laurence|Laurence2|membre|19:54:22|07/22/2003|Bonjour Maria et Charly%2C%0D%0A%0D%0ACharly%2C je n%27ai rien dit d%27autre que ce que Maria a rappel%E9 dans son message%2C je n%27ai jamais dit que tu n%27avais pas le droit de donner ton avis dans les d%E9bats%2C l%E0 tu interpr%E8tes les choses.%0D%0AJe ne viens pas pleurnicher sur l%27%E9paule du Dr Dupagne%2C j%27ai simplement dit que j%27arr%EAtais moi aussi la discussion%2C ce n%27est pas la peine d%27%EAtre aussi agressive. %0D%0AQuant %E0 Isa%2C je corresponds avec elle et elle m%27a dit elle-m%EAme que si j%27avais des choses %E0 dire sur la mod%E9ration%2C c%27%E9tait pr%E9f%E9rable de les exprimer sur le forum %2C qu%27%E9tant partie pour des questions de mod%E9ration%2C elle trouvait bien qu%27on r%E9fl%E9chisse l%E0-dessus si on ne voulait pas foncer dans le mur.%0D%0AMaria a tr%E8s bien compris mon message%2C je n%27ai rien dit d%27autre et je ne vois pas pourquoi tu t%27%E9nerves autant.%0D%0A%0D%0ALaurence
54|28|RE%3A Bonjour Laurence|charly||23:34:43|07/22/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 22-07-03 à 23:43  (GMT)[/font][p]bonsoir laurence2%2C%0D%0Asi tu ne m%27attaquais sur la mod%E9ration explique moi%2C en quoi j%27ai faillis %E0 mon devoir de mod%E9ratrice%2C je n%27ais pas effac%E9 le message de david%2C tous les messages %E0 mod%E9rer jusqu%27%E0 pr%E9sent sont pass%E9s car ils %E9taient correct%2C alors en quoi tu avais %E0 redire%2C sur ma neutralit%E9 %E0 mod%E9rer%2C mais c%27est ce que je fais sinon son message ne serait pas pass%E9 si mon sentiment personnel interferait avec la mod%E9ration hors l%27ais-je fait non%2C alors sur quoi tu m%27attaquais si ce n%27%E9tais pas sur mon message %E0 david%2Cne me prends pas en plus pour une imb%E9cile%2C dailleurs le dr dupagne t%27a envoy%E9 un message assez clair %E0 ce sujet%2C et tu ne comprends pas%3F j%27ai eu des messages ou il fallait que moi je me justifie%2C alors que tu es venue m%27agresser alors que je n%27avais rien demand%E9%2C tu crois pas que david est assez grand pour ce d%E9fendre%3F je suis agressive parce que j%27en souffre et que personne n%27est capable de le comprendre%2C on comprend le pauvre david qui est incoh%E9rent et sombre de pens%E9e mais moi qui essaie de vous aider on m%27enfonce%2C je voulais dire comme je l%27ais dit %E0 daniel que si je mod%E8re c%27est pour les soulagers un peu%2C car cela me co%FBte de lire des messages qui peut me destabiliser%2C et dailleurs j%27ai d%FB en effac%E9 un%2C et je le fait pour vous%2C je ne peux pas tout prendre sur la figure tendre l%27autre joue%2C aujourd%27hui devait %EAtre le plus beau jour car ma fille est revenue de vacances et qu%27a t%27elle vu %3F une m%E8re d%E9pressive en larmes%2C alors il est normal que je remette en cause ma place sur ce forum car si cela doit me faire d%E9compenser au lieu d%27aller mieux au d%E9triment de ma fille%2C je pr%E9f%E8re arr%EAter le forum. j%27essaie de vous faire comprendre que david est autodestructeur et qu%27il va d%27une mani%E8re ou d%27une autre si vous vous laisser embarquer vous faire d%E9compenser%2C car d%FB fait qu%27en plus je l%27ais vu en dehors du forum cela m%27a permis de le cerner aussi et je souhaitais vous en prot%E9ger%2C vous savez je me trompe rarement sur les gens mais vous pr%E9f%E9rez le d%E9fendre%2C que puis-je y faire%3F rien%2C dailleurs c%27est sur un ensemble de choses qui me permet de le voir et non pas juste sur son %E9crit mais jusque %E0 pr%E9sent je ne vous en avait pas parl%E9 car je pensais que vous vous en seriez rendue compte. j%27aime aider les gens mais pas %E0 mon d%E9triment. je ne suis pas agressive car je n%27en ais pas la force%2C mais j%27essaie d%27%EAtre le plus h%F4nnete possible avec vous%2C maintenant j%27aimerais clore ce sujet car cela me fait beaucoup souffrir et je pr%E9f%E8re %E9viter d%27en parler%2C car quoi qu%27on essaie de faire pour les autres%2C jamais ils ne vous en seront reconnaissant%2C je l%27apprends %E0 mes d%E9pends un peu tard mais vaux mieux tard que jamais.%0D%0A%0D%0Abonne nuit car elle porte conseil%2C amiti%E9s%2C charly%21
55|29|RE%3A Bonjour Laurence|Laurence2|membre|12:12:21|07/23/2003|Bonjour Charly%2C%0D%0A%0D%0Aje vais m%27expliquer une derni%E8re fois%3A%0D%0A%0D%0Aen tant que mod%E9ratrice%2C tu as tout as fait le droit de donner ton avis dans les discussions.%0D%0ACe que je trouve qu%27un mod%E9rateur n%27a pas %E0 faire%2C c%27est reprendre quelqu%27un en lui disant qu%27il n%27a pas %E0 parler de maladie et de psychiatrie sur un forum consacr%E9 %E0 une maladie psychiatrique%2C tout %E7a parce qu%27il l%27%E9nerve hors forum. C%27est tout ce que j%27ai dis%2C ce n%27est pas de ma faute si tu as interpr%E9t%E9 les choses en pensant que je voulais te contr%F4ler%2C etc...%0D%0A%0D%0AJe peux tr%E8s bien comprendre que parler de maladie puisse te d%E9moraliser pour l%27instant%2C mais alors il faut prendre des distances avec le forum%2C car nous parlons essentiellement schizophr%E9nie sur le forum%2C et pas seulement David%2C les autres aussi. Ce n%27est pas d%27ailleurs David en particulier que je d%E9fendais%2C c%27%E9tait le principe.%0D%0AJe me suis d%E9j%E0 expliqu%E9e plusieurs fois mais tu continues %E0 voir dans mes propos ce que tu veux bien%2C et si tu es mal c%27est parce que tu interpr%E8tes les choses %E0 ta fa%E7on%2C donc je ne vais pas culpabiliser parce que tu d%E9compenses%2C c%27est trop facile de me remettre tout sur le dos.%0D%0A%0D%0ATu ne peux pas non plus nous reprocher de ne pas t%27%EAtre reconnaissante et de te remercier parce que tu affrontes des %E9motions et des messages n%E9gatifs en mod%E9rant%2C aucun participant ne t%27a demand%E9 de mod%E9rer%2C %E7a a %E9t%E9 ton propre choix et tu savais%2C je pense%2C que tu aurais %E0 affronter des messages p%E9nibles et que%2C forc%E8ment%2C en se mettant en avant en tant que mod%E9ratrice%2C on pouvait te faire des remarques sur ce r%F4le. Daniel%2C le Dr Dupagne et Maria en ont tous eu%2C c%27est forc%E9%2C c%27est un r%F4le d%E9licat et les participants ont aussi leur mot %E0 dire.%0D%0A%0D%0AJe le r%E9p%E8te%2C je n%27ai rien dit d%27autre que de demander qu%27en tant que mod%E9ratrice%2C tu ne projettes pas tes sentiments personnels sur les participants%2C c%27est tout%21 En-dehors de %E7a%2C bien s%FBr que tu peux donner ton avis et participer au forum comme tout le monde.%0D%0ACa fait plusieurs fois que je r%E9p%E8te %E7a%2C relis mon message d%27origine si tu penses toujours que j%27ai essay%E9 de te contr%F4ler et d%27autres choses que je n%27ai jamais dites.%0D%0A%0D%0ATu as %E9t%E9 tr%E8s agressive avec moi alors que ma remarque de d%E9part n%27%E9tait pas m%E9chante%2C Maria l%27a bien compris.%0D%0AMaintenant%2C j%27arr%EAte de parler de %E7a%2C je me suis assez expliqu%E9e.%0D%0A%0D%0ALaurence
56|30|RE%3A Bonjour Laurence|D_Dupagne||12:16:49|07/23/2003|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AC%27est le message que j%27attendais pour que cette discussion puisse prendre fin. Merci de l%27avoir %E9crit.%0D%0A%0D%0AJe souhaite que le d%E9bat entre Laurence et Charly s%27arr%EAte ici%2C chacun %E0 pu s%27exprimer et je pense que les points de vue de chacune ont %E9t%E9 compris.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
36|18|RE%3A Bonjour Laurence|Laurence2|membre|15:50:38|07/21/2003|Bonjour David%2C%0D%0A%0D%0Aje crois que m%EAme si on ne fait pas partie des schizo les plus atteints%2C ceux qui ne quittent jamais leur monde%2C on peut vite tomber dans une routine paralysante organis%E9e par le syst%E8me psy.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas ce qui me serait arriv%E9 si j%27avais %E9t%E9 hospitalis%E9e chaque fois que les psy le voulaient mais je ne pense pas que j%27aurais pu continuer mes %E9tudes%2C et qu%27est-ce que je ferais aujourd%27hui%3F Soit j%27aurais un travail que je n%27aimerais pas%2C ou pas de travail du tout car le fait de d%E9crocher de la vie r%E9elle m%27aurait compl%E8tement d%E9prim%E9e et je pense que j%27aurais eu du mal %E0 me r%E9ins%E9rer.%0D%0A%0D%0ARester dans le monde normal a toujours %E9t%E9 tr%E8s important pour moi%2C parfois %E7a tournait presqu%27au ridicule%3A je m%27obligeais %E0 aller aux cours alors que je les passais %E0 pleurer%2C je ne comprenais rien %E0 ce que le prof disait et je ne travaillais absolument pas en-dehors des cours%2C je n%27y arrivais pas %28manque de concentration%2C trop %E9puis%E9e par mes troubles%2C...%29 J%27ai rat%E9 mon ann%E9e mais j%27avais au moins l%27impression de ne pas %EAtre tout %E0 fait d%E9tach%E9e de la fac%2C au moins je m%27y rendais encore m%EAme si j%27%E9tais enferm%E9e dans un autre monde.%0D%0ACa a %E9t%E9 pareil en deuxi%E8me ann%E9e%2C et j%27ai pu r%E9ussir car j%27ai eu un traitement qui m%27a stabilis%E9e et j%27ai pu rattraper mon travail en retard.%0D%0AJe crois que j%27ai souvent tir%E9 sur la corde et peut-%EAtre que j%27aurais pu %EAtre stabilis%E9e plus vite en %E9tant %E0 l%27h%F4pital%2C mais je ne regrette rien car c%27est super important pour moi d%27%EAtre ins%E9r%E9e socialement. Encore aujourd%27hui%2C c%27est difficile%2C je dois souvent faire des efforts pour rester normale %E0 mon travail et il m%27arrive de p%E8ter les plombs%2C mes coll%E8gues ne comprennet rien %E0 ce qu%27il se passe%2C et si je paie parfois le soir en souffrance mes efforts de la journ%E9e%2C je reste persuad%E9e que %E7a en vaut la peine.%0D%0A%0D%0ATu poses une question int%E9ressante%3A que faire des malades d%E9pendants%3F J%27ai lu quelque chose sur serpsy %E0 ce propos%3A le Dr Piel %28je crois me souvenir que c%27%E9tait lui%29 travaillait dans un hp %E0 Lille%2C il s%27est dit que tous les patients hospitalis%E9s%2C tous sans aucune exception%2C m%EAme ceux qui %E9taient hospitalis%E9s depuis longtemps%2C pouvaient vivre en ville. Et %E7a s%27est av%E9r%E9 vrai%2C il a r%E9ussi son pari. Le tout est de donner les moyens aux patients d%27%EAtre ind%E9pendants%2C de ne pas les enfermer dans les structures psy. Coralie%2C de %22Ca se discute%22%2C en %E9tait encore un bon exemple%3A elle fr%E9quantait l%27HDJ la journ%E9e%2C le soir elle retrouvait son club de volley%2C o%F9 elle jouait comme toute jeune fille normale mais devait en partir t%F4t%2C car elle avait besoin de beaucoup de sommeil%2C pour %EAtre %E0 l%27heure le lendemain matin %E0 l%27HDJ%2C o%F9 elle faisait des bricolages%2C coloriages%2C etc... Est-ce qu%27il ne vaut pas mieux pour elle de passer sa soir%E9e parmi des gens normaux et d%27arriver plus tard %E0 l%27HDJ%3F Est-ce que ce n%27est pas un bon moyen de se r%E9ins%E9rer que d%27avoir des activit%E9s normales%3F Le personnel de l%27HDJ%2C en la contraigant %E0 %E9courter sa soir%E9e de volley pour rejoindre un groupe de schizos le lendemain%2C lui donne-t-il les moyens d%27%EAtre ind%E9pendante ou au contraire l%27enferme-t-il dans un syst%E8me dont il lui sera difficile de sortir%3F%0D%0A%0D%0AEnfin%2C n%27oublions pas qu%27avoir un dossier psychiatrique est toujours tabou actuellement%2C que c%27est tr%E8s stigmatisant et qu%27avant d%27enfermer quelqu%27un dans ce syst%E8me%2C il ne faut pas oublier le regard que la soci%E9t%E9 portera sur lui.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
37|17|RE%3A 2%E8me lettre %E0 Leal|leal|membre|16:52:33|07/21/2003|Bonjour%0D%0A%0D%0ADes nouvelles %2Abonnes%2A et %2Amauvaises%2A%0D%0A%0D%0AMa compagne a %E9vit%E9 le pire donc la tutelle... %0D%0A%0D%0AMais le deal de soin avec passage obligatoire par l%27hopital pour la prise de m%E9docs%2C se fera%2C elle devra tenir le contrat%2C sinon le dispositif se mettra en place. Le bon c%27est que le traitement elle ira le prendre%2C mais pour combien de temps%3F%2C tiendra t%27elle sous la contrainte avec un psy qu%27elle deteste%3F%2C %28interrogation%29. Notre s%E9paration devient donc effective%2C elle sera loin. Mais elle gardera une autonomie%2C si on peut dire %E7a. Une libert%E9 conditionnelle%2C le t%E9l%E9phone sera donc notre seul lien. Et occasionnellement je pourrai me d%E9placer%2C en fonction de ma disponibilt%E9 professionnelle.%0D%0APour le moment le pire est evit%E9%2C cela nous donnera au moins le temps de voir mieux.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9%0D%0A%0D%0ALidia%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
38|18|RE%3A 2%E8me lettre %E0 Leal|charly||17:08:12|07/21/2003|bonjour lidia%2C%0D%0Ace que je ne comprends pas c%27est pourquoi est-elle oblig%E9e d%27%EAtre s%E9par%E9e de toi pour poursuivre ou suivre son traitement%2C ne peut-elle pas le faire l%E0 o%F9 vous vous trouvez%3F apparemment elle n%27est pas sortie d%27affaire puisque tu dit qu%27elle vas s%27%E9loign%E9 de toi%2C qu%27elle a un spy qu%27elle d%E9teste%2C et qu%27elle doit suivre un traitement qu%27elle viendra prendre %E0 l%27hospital obligatoirement alors qu%27actuellement elle a du mal %E0 prendre un traitement%2Cet que si elle ne suis pas son traitement elle sera sous tutelle%2C la dame ocl%E8sse est toujours au dessus de sa t%EAte malgr%E8s que cette fois elle y est %E9chapp%E9e. comment les parents peuvent ils croirent que cela est pour son bien%3F on la d%E9truit par sadisme%2C on est des %EAtres humains et pas des paquets de linges sales qu%27on se d%E9barrassent quand %E7a  d%E9rangent%2C ce sont des gens comme %E7a qui prennent des b%EAtes pour les abandonner l%E2chement sur les routes en se foutant de leurs sorts%2C et ces m%EAmes personnes disaient en adoptant l%27animal %22j%27adore les animaux%2C oh qu%27il est mignon%22. le monde est remplit de cruaut%E9 qui pour des %EAtres dot%E9 d%27une intelligence ne s%27en servent qu%27%E0 mauvais escient%2C j%27en suis malade. j%27ai l%27impression que la vie en g%E9n%E9ral n%27as plus de signification pour beaucoup de gens%2C ce qui me navrent%2C car ma m%E8re m%27a dit un jour%2C ne fait pas ce que tu n%27aimerais pas qu%27on te fasse.%0D%0A%0D%0Abonne chance %E0 toi%2C et bat toi pour elle%21 charly%21
48|19|RE%3A 2%E8me lettre %E0 Leal|leal|membre|07:37:08|07/22/2003|Bonsoir Charly%0D%0A%0D%0APour que tu comprenne je vais %EAtre br%E8ve%2C en attendant sa stabilisation nous avions opt%E9 pour qu%27elle conserve son domicile%2C ou elle se refugie.  Cela n%27arrive pas souvent mais c%27est arriv%E9 trois fois depuis que nous sommes ensemble%2C dans ses crises %E7a lui arrive de me voir dans ses paranos%2C donc elle prend la fuite%2C%0D%0ASuite a son pass%E9. Amour%3D mal.pour cela association entre moi et ses cauchemards%2C puisque amour. Mais m%27appelle presque aussitot%2C%28elle reprends sa lucidit%E9 tr%E9s vite%2C et cela sans m%E9docs%29 Donc son domicile officiel n%27est pas le m%EAme que le mien%2C ou nous vivons.  %0D%0AEt pour cela le traitement se fera loin de moi%2C hopital proche de son domicile. Proche de sa famille. Lieu ou se trouve le psychiatre qui la suivi %E0 chaque fois qu%27elle est au bord du gouffre. Mais qui n%27a jamais r%E9ussi a %E9tablir un r%E9el contact pour lui faire prendre ses medocs. Ce psychiatre joue sur le rapport de force. Autre chose%2C ce ne sont pas les parents qui ont emis l%27id%E9e de tutelle%2C mais le psychiatre%2C pour l%27obliger a prendre son traitement%2C et a convaincu les parents que c%27etait la sollution pour qu%27elle prenne ses m%E9dicaments. %28Ils sont plutot laxiste%2C pourvu qu%27on les d%E9rangent pas trop%29. Mais si elle se sent mal ce n%27est pas les parents%2C qu%27elle appelle%2C ce n%27est pas aupr%E9s d%27eux qu%27elle va. Et cette fois elle m%27a appel%E9 et elle a pris contact avec le psychiatre qui cette fois%2C a d%E9cid%E9 qu%27elle l%27obligera%2C coute que coute. Les parents%2C je ne veux pas vraiment les accabler%2C mais ils ont l%27esprit plus tranquile%2C quand elle s%27assume dans un semblant de normalit%E9%2C ou qu%27elle est prise en charge par le syst%E8me.%0D%0A%0D%0Abref%2C je me bat pour elle%2C avec elle. Je veux la proteger%2C elle veux me proteger%2C et nous nous noyons dans le syst%E8me%2C seuleument parce que n%27ai pas su lui faire comprendre la necessit%E9 du traitement et qu%27elle le refuse cat%E9goriquement. Et parce que quand j%27ai r%E9ussi a faire en sorte qu%27elle voie un psychiatre ici%2C celui ci apr%E9s consultation de son dossier ou il est inscript qu%27elle refuse le traitement%2C il lui a dit %22je sais pas quoi faire de vous%22%2C et vlam elle a encore claquer la porte.%0D%0A%0D%0A%0D%0AMerci de ton attention%0D%0Aamicalement %0D%0ALidia%0D%0A%0D%0A 
57|1|message d%27espoir|ludmilla|membre|13:19:52|07/23/2003|bonjour %E0 tous et bonjour %E0 jojo%21 moi c%27est ludmilla je suis atteinte de cette maladie aussi et ce que je peux te dire aujourd%27hui c%27est que je partage %E9norm%E9ment de choses avec mon entourage et notamment beaucoup d%27emotions et de joie et %E7a m%EAme si parfois ce que je vis est difficile j%27ai une confiance absolue en la vie et je pleure et je ris enorm%E9ment mais pendant quatre ans j%27ai eu l%27impression que mon coeur ne vivait plus et finalement je me suis retrouv%E9 car au bout du tunnel il y a toujours une lumi%E8re et cette lumi%E8re c%27est la lumi%E8re de ton coeur qu%27il faut ouvrir c%27est le meilleur conseil que je puisse te donner fait le vivre et donne un peu de toi tu verras %E7a se fait naturellement et rien n%27emp%EAche un %EAtre malade de ressentir des %E9motions si ce n%27est une souffrance trop grande qui fait que la coupe d%E9borde.Avec le temps tout s%27arrange et l%27affect aussi ne t%27inqui%E8te pas chaque chose en son temps l%27important c%27est de s%27all%E9ger de trop de souffrance pour mener ta vie du mieux possible cultive des relations avec des gens avec qui tu peux parler franchement et qui te donne de l%27affection et ouvre toi %E0 l%27amour%2C ressens ce qu%27on te donne fais y plus attention tu verras %E7a debloque des choses en toi .pendant quatre j%27ai m%EAme pens%E9 avoir souffert le martyre tellement je souffrais mais aujourd%27hui j%27ai gagn%E9 et les %E9motions me porte et me font vivre toi aussi tu peux gagner. j%27ai plein d%27espoir pour toi alors bon courage et bonne chance pour le futur.au revoir %E0 tous
58|2|RE%3A message d%27espoir|jojo2|membre|17:40:18|08/23/2003|merci ludmilla pour ton message%2C %E7a m%27a redonn%E9 de l%27espoir. Tu as raison quand tu dis qu%27il faut %EAtre attentif %E0 ce qu%27on ressent%3A j%27y ai pas accord%E9 beaucoup de prix%2C et je l%27ai pay%E9 cher. Mais il n%27est jamais trop tard pour bien faire... Alors je vais essayer de faire attention %E0 moi... et %E0 mon p%27tit coeur. Bye%21%0D%0Ajojo
59|1|RE%3A affects appauvris...et %E9volution|troubadour|membre|21:56:55|12/20/2003|Je suis dans le m%EAme cas que toi%2Cdepuis ma maladie%2Cj%27ai tr%E8s rarement des %E9motions.Il faut continuer le combat%2Ccontre cette%22cochonnerie%22%2Ccomme tu le dis.Mais de temps en temps %2Cj%27ai des emotions fortes%2Cce n%27est donc surement pas irr%E9versible%2Cparle en %E0 un specialiste.