30||0|499| 0|0|Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|marion|membre|16:26:23|06/30/2003|Bonjour %E0 tous %21%0D%0A%0D%0Anotre fils de 19 ans %28d%E9clar%E9 schizo il y a quelques mois%29 a interrompu ses %E9tudes lors de sa premi%E8re crise. Il %E9tait en redoublement de terminale ES et vivait des difficult%E9s scolaires depuis deux ans. Sa consommation de cannabis %E9tait importante. Il nous dit n%27avoir entendu des voix qu%27%E0 deux reprises. Il %E9tait surtout parano et extr%EAmement angoiss%E9 avec un repli social important. Il est depuis peu sous Solian %28800 mmg puis 1200 mmg%29 apr%E8s avoir re%E7u depuis 1 an du Zyprexa%2C du Risperdal%2Cpuis du Loxapac. Il semble aller mieux %28 moins agressif%29 mais %E9prouve beaucoup de difficult%E9s %E0 prendre des initiatives et %E0 verbaliser. Il est actuellement en clinique ouverte depuis 6 mois au sortir d%27une HdT en HP et attend avec impatience son dossier Cotorep pour prendre un studio ou un appartement th%E9rapeutique. les d%E9marches entreprises en janvier dernier sont tr%E8s longues et il d%E9prime en cons%E9quence.%0D%0A%0D%0AIl nous dit ne pas vouloir reprendre d%27%E9tudes m%EAme dans un cadre rassurant pour lui tel que dans un centre de soins-%E9tudes %28th%E9oriquement%2C il n%27y en a que trois %E0 notre connaissance en France %3A la clinique Marcel Dupr%E9 %E0 Sceaux%2C celle de La Tronche %E0 Grenoble et une pr%E8s de Pau toutes surbook%E9es%29. Son m%E9decin et nous%2C ses parents%2C essayons de d%E9velopper ses %E9nergies%2C tout en essayant de comprendre le pourquoi de ses refus. Peur de revivre une situation angoissante d%92%E9chec %3F %28scolarit%E9 d%E9faillante-il dit m%EAme n%92avoir cess%E9 de tricher depuis la classe de seconde-accompagnatrice de son entr%E9e en maladie%29. Manque de confiance en lui %3F D%E9sir de profiter de l%92AAH et de vivre tranquillement %3F Incapacit%E9 r%E9elle de se concentrer et de d%E9velopper ses capacit%E9s cognitives %3F %28Il continue pourtant de jouer aux Echecs quoique %E0 un moindre niveau%29 %3F Effet des m%E9dicaments %3F%0D%0A%AB On %BB %28d%92autres parents%2C %E0 l%92Unafam%29 nous dit souvent %3A %AB ne vous souciez pas des %E9tudes%2C ce n%92est pas l%92important%2C le mien a trouv%E9 son %E9quilibre qui%2C en travaillant aux espaces verts de la ville qui%2C en vivant de l%92AAH qui%2C en restant chez papa-maman%2C peut-%EAtre%2C plus tard etc%85 %BB. %0D%0A%0D%0AMais%2C voyez-vous%2C j%92ai du mal %E0 entendre cela. Un jeune a besoin%2C envie%2C de continuer %E0 se d%E9velopper intellectuellement%2C socialement%2C au milieu d%92autres jeunes de son %E2ge. Sa maturation est loin d%92%EAtre achev%E9e d%92autant que le processus a %E9t%E9 interrompu par la maladie et l%92%E9loignement social qui en d%E9coule. Mon instinct de m%E8re me dit que notre fils aurait besoin de se retrouver avec d%92autres jeunes %2C enrichis comme lui par l%92exp%E9rience de la maladie%2C avec qui partager. J%92ai tendance %E0 mettre ces r%E9ponses %28celles des parents cit%E9s plus hauts%29 sur le compte de la r%E9signation devant un %E9tat de fait social %3A il manque cruellement%2C de toute fa%E7on%2C de telles structures qui sauraient leur proposer un lieu et un temps de r%E9habilitation sociale et intellectuelle. %0D%0A Vos t%E9moignages m%92aideraient %E0 mieux comprendre et %E0 l%92accompagner dans cette %E9tape.%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe sais qu%92encore une fois%2C nous%2C certains parents%2C sommes dans une demande%85Sur un forum qui ne leur est pas destin%E9%85%0D%0AJ%92ai mis un certain temps %E0 le comprendre%2C l%92admettre. Sa richesse est telle qu%92il doit %EAtre pr%E9serv%E9 %E0 tout prix et pour cela%2C probablement%2C lui faut-il %EAtre rigoureux. %0D%0AJe voudrais cependant dire ici %E0 quel point la souffrance de certains parents est continuellement ni%E9e%2C rejet%E9e%2C refoul%E9e%85Non par vous%2C les amis schizos%2C mais par tous ceux avec qui%2C pourtant%2C nous devrions faire alliance pour r%E9ussir ensemble. %0D%0ANous %E9tions aux Etats g%E9n%E9raux de la psychiatrie %E0 Montpellier%2C il y a trois semaines%2C curieux de mettre des visages%2C de l%92humain sur le monde de la psy. Nous nous sommes retrouv%E9s bien seuls pendant ces trois jours...%0D%0AM%EAme si les d%E9bats et les rencontres individuelles %28notamment avec des membres de SERPSY et le pr%E9sident national de l%92Unafam%29 furent %E9clairants. Nous avons beaucoup appris et %ABressenti%BB. Un fait n%E9anmoins %3A les usagers et les familles n%92ont pas %E9t%E9 convi%E9s %E0 l%92%E9laboration des motions qui seront pr%E9sent%E9es au Professeur MATTEI%2C ministre de la Sant%E9 %28qui d%92ailleurs ne s%91est pas d%E9plac%E9%29 .%0D%0A%0D%0AIl nous faut d%27urgence%2C cr%E9er %2C%E0 l%92instar de ce lieu%2C un FORUM de qualit%E9%2C sp%E9cifique aux parents%2C sous peine d%92en voir certains d%E9river sur des continents extr%EAmes %28n%E9gation de la maladie de leurs proches%2C refus ou critique syst%E9matique des traitements%2C haine du corps m%E9dical%2C plainte improductive etc%85%29. %0D%0AAvis aux bonnes volont%E9s %21 %28Je me proposerais volontiers en parent mod%E9rateur parmi d%92autres mais ne poss%E8de pas les comp%E9tences informatiques n%E9cessaires pour cr%E9er un site-forum%29.%0D%0A%0D%0AMerci d%92avance pour vos t%E9moignages et r%E9flexions sur ces diff%E9rents sujets%2C%0D%0Aet... bonnes vacances %21 %3A-%29%0D%0AMarion%0D%0A%0D%0A 1|1|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|Isa|membre|17:26:59|06/30/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:37  (GMT)[/font][p]. 2|1|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|D_Dupagne||20:38:20|06/30/2003|Bonjour Marion%0D%0A%0D%0AJe partage les interrogations d%27Isa. Nous n%27avons pas exclu les parents de ce forum%2C pourquoi voulez vous exclure les schizos du v%F4tre %3F%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 3|1|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|leal|membre|21:16:27|06/30/2003|Bonjour%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe me pr%E9sente pour vous%2C je suis non-schyzo%2C mais je me consid%E8re impliqu%E9e dans la maladie pour l%27avoir cottoy%E9...%0D%0AJe suis tout a fait d%27acdord avec Isa... pourquoi cr%E9er des groupes... un autre forum%3F%3F c%27est la communication... c%27est l%27%E9coute.... c%27est l%27%E9change.... %0D%0A%0D%0AJe suis certaine que la maladie est difficile a assumer et a combattre pour les schyzo.. et je sais les difficult%E9s pour les proches.%0D%0A%0D%0ALes parents ont la m%EAme d%E9marche a faire que les personnes qui souffre de la maladie%2C %22acepter%22 %22comprendre%22 et %22combattre%22... mais cela ne se fait pas chacun de son cot%E9... cette d%E9marche ce fait ensemble... %0D%0A%0D%0AJe vous f%E9licite pour votre int%E9r%EAt.Mais si les parents ne derivent pas vers la n%E9gation de la maladie%2C ils s%27impliquent%2C et ils s%27informeront et feront comme vous%2C comme moi... Ils participeront. Cr%E9er un Forum a part%3F%3F Vous pensez que cela fera avancer les mentalit%E9s%3F%3F ... Les parents et leurs demandes%2C je pense%2C peuvent faire la m%EAme d%E9marche que j%27ai faites.. je suis venue et j%27ai appris.. j%27ai compris certaine chose%2C %E9volu%E9e.. mais pour cela il faut d%27abord faire la d%E9marche en soi%2C et vouloir faire%2C ne pas se consid%E9rer comme exclue%2C si on est le premier a s%27exclure%2C a se considerer %E0 part... Le monde n%27est pas parfait et ce n%27est pas en cr%E9ant un nouveau forum%2C que la souffrance des proches en sera plus reconnue%2C moins rejett%E9e%2C ou refoul%E9e... %0D%0A%0D%0AVotre enfant doit s%27affirmer a son rythme. Avez vous d%27autres enfants%3F%3F%0D%0APenser vous que d%27autres parents ne se confrontent pas aux m%EAmes probl%E8mes avec des enfants non schyzo... sur les %E9tudes et leur choix dans la vie.. alors imaginer la d%E9marche a faire pour votre fils. Continuer a le soutenir%2C avec votre aide et comprehension%2C son psy et les m%E9dicaments il trouvera sa route... Comme d%27autre personnes participants de ce forum%2C %0D%0Al%27on fait. %0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0ALidia%0D%0A%0D%0A%0D%0A 4|1|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|nora|membre|01:18:56|06/30/2003|Bonsoir Marion%2C%0D%0AJe ne comprends pas votre d%E9sir de cr%E9er un forum sp%E9cifique aux parents.%0D%0ACe qui est primordial dans notre r%F4le c%27est d%27%EAtre %22%E0 l%27%E9coute%22 qui peut mieux nous %E9clairer si ce n%27est les personnes touch%E9es par cette maladie.%0D%0A%0D%0AM%EAme si nous avons l%27impression de savoir par instinct ce qui est bien pour nos enfants %2C nous devons avant tout respecter le rytme de leur %E9volution vers un mieux-%EAtre %3A vouloir acc%E9l%E9rer les choses peut provoquer un r%E9sultat inverse et les mettre en situation d%27%E9chec.%0D%0A%0D%0Ac%27est vrai qu%27il est tr%E8s douloureux pour nous parents de faire le deuil de ce qu%27ils seraient devenus sans la schizophr%E9nie. Mon fils a 21 ans%2C il est malade depuis deux ans et demi et a abandonn%E9 ses %E9tudes un mois avant le bac. J%27ai eu beaucoup de mal %E0 l%27accepter %E0 ce moment l%E0. Aujourd%27hui j%27ai int%E9gr%E9 le fait que seule la maladie %E9tait responsable et la seule chose qui compte aujourd%27hui c%27est qu%27il parvienne %E0 se sentir mieux%2C qu%27il soit heureux. %0D%0AQu%27il puisse un jour reprendre des %E9tudes ce serait formidable bien-s%FBr%2C mais si cela s%27av%E8re trop difficile pour lui c%27est sans importance %E0 partir du moment o%F9 il trouve son %E9quilibre.%0D%0Amalgr%E9 cette petite divergence d%27opinion je suis de tout coeur avec vous.%0D%0AAmicalement%0D%0ANORA 6|2|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|Isa|membre|20:16:25|07/01/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:38  (GMT)[/font][p]. 5|1|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|Daniel||17:49:21|07/01/2003|Bonjour Marion%2C%0D%0A%0D%0ALe but de ce forum %E9tait de comprendre la schizophr%E9nie pour nous parents. Nous avons trouv%E9 la meilleure solution et les meilleurs participants. Votre forum ne pourrait %EAtre qu%27un lieu o%F9 les parents pourraient se lamenter ensemble...c%27est ce que vous voulez%3F%0D%0AIl nous faut faire attention ici de ne pas dire n%27importe quoi mais c%27est aussi comme cela dans la vie.%0D%0AAussi je ne comprend pas non plus votre id%E9e.%0D%0AAmicalement %0D%0ADaniel 7|2|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|marion|membre|20:16:25|07/01/2003|Bonjour %21%0D%0A%0D%0AOui%2C certaines de mes questions du dernier message s%92adressent %E0 vous tous%2C usagers%2C parents.%0D%0A Non%2C je ne veux exclure personne%2C surtout pas votre parole. Nous %E9couter les uns les autres%2C bien s%FBr %21 Dans l%92id%E9al %21 %0D%0ASelon notre ressenti%2C notre v%E9cu de l%92instant%2C du jour pr%E9sent. Avec nos %E9motions qui d%E9bordent en vrac et qui peuvent faire mal%2C avec notre sac trop plein de souffrances%2C de non-dit%2C de pas-%E0-dire %21 Certains messages ici%2C rappelez-vous%2C ont suscit%E9 bien des interrogations%2C des peines%2C des col%E8res. La mienne aussi%2C vite refoul%E9e%2C pr%EAte que j%92%E9tais %E0 d%E9gainer ma plume %21 Et puis j%92ai compris peu %E0 peu que ce forum se cr%E9ait par vous tous-pour nous tous-dans la perspective d%92un vaste chantier de th%E9rapie de groupe o%F9 vous%2C Isabelle%2C et bien d%92autres%2C veilliez %E0 que chacun puisse se dire sans s%92exclure%2C se %28re%29construire au-del%E0 de ses forces pr%E9sum%E9es sans se perdre. Je suis sinc%E8rement admirative.%0D%0A%0D%0ACEPENDANT %0D%0A%0D%0ANous%2C parents-vos parents-Qui que nous soyons%2C avec nos doutes%2C nos peurs%2C nos attentes %E9go%EFstes%2C notre cruaut%E9 consciente ou inconsciente%2C notre fragilit%E9%2C notre niveau de compr%E9hension de la maladie psychique%2C nos bagages culturels si divers%2C certains d%92entre nous tentons de comprendre et d%92agir dans le politis. %0D%0AIl est vrai que la r%E9signation nous guette sans cesse tant cela nous d%E9passe %21 %0D%0AQue faire %3F Que ne pas faire %3F Ressentir pour l%92accompagner au mieux %3F L%92%E9couter %3F S%92interroger sans cesse %3F Culpabiliser %28forc%E9ment%29 %3F Recr%E9er notre enfant%2C l%92autre%2C un autre %3F Et puis vivre%2C non %3F Notre couple%2C la famille %3F Les amis %3F Le travail %3F Les loisirs %3F La vie%2C tout simplement. %0D%0ATant qu%92il nous reste de l%92%E9nergie%2C la volont%E9 de nous inscrire dans l %91 action commune%2C une certaine distance encore fra%EEche quant au regard de la soci%E9t%E9 vis-%E0-vis des schizos%2C est-il impossible d%92imaginer que cette derni%E8re puisse s%92impliquer autrement%2C plus largement qu%92elle ne le fait %3F Pourquoi nous renvoyer constamment dans les cordes exclusives du sensible%2C de l%92affectif%2C de l%92attentisme%2C du familialement correct %3F%0D%0ALoin de moi l%92id%E9e de ne plus participer %E0 ce forum %21 %0D%0ACet autre forum%2C NON EXCLUSIF DE LA PARTICIPATION DES UNS ET DES AUTRES%2C pourrait%2C me semble-t-il%2C proposer un autre champ de r%E9flexion plus pragmatique et plus politique %28au sens de vie dans la cit%E9%29%2C par exemple et sans exclusive %28pr%E9cis%E9ment...%29 %3A%0D%0A%0D%0Al %91annonce du diagnostic au schizo%2C %E0 sa famille%0D%0Al %91information au sujet de la maladie%0D%0Ales proc%E9dures de prise en charge sociale%0D%0Ala loi de 1975 sur le handicap et sa r%E9forme actuelle%0D%0Ales bruits de couloirs %28minist%E9riels%29 concernant la suppression de l%27AAH %3F%21%3F %0D%0Ala politique de sant%E9 mentale %28en France%2C mais aussi dans le cadre europ%E9en%29 %0D%0Ales aspects juridiques au quotidien %0D%0Al%92information pharmacologique %0D%0Ales lieux de reconstruction %28comme St Martin-de-Vignogoul%2C H%E9rault%29%0D%0Ales s%E9jours de vacances%0D%0Ale Soin-Etudes %28comme %E0 La Tronche%2C pr%E8s Grenoble%29%0D%0Ale r%F4le de l%92Education nationale%0D%0Al%92alliance th%E9rapeutique%0D%0Ales vieux%2C mais aussi les fr%E8res et s%9Curs%0D%0Al%92acc%E8s au dossier m%E9dical%0D%0Ale r%F4le de l%92usager dans l%92alliance socio-th%E9rapeutique%0D%0Ales lits dans la cit%E9%0D%0Ales appartements th%E9rapeutiques et similaires %0D%0Ales exp%E9riences %E0 l%92%E9tranger%0D%0Ala r%E9alit%E9 de la recherche m%E9dicale%0D%0Ala pr%E9sence des associations de parents-usagers%0D%0Ala place du handicap%E9 psychique dans la soci%E9t%E9%0D%0Ahandicap psychique %3A stigmatisation %3F %0D%0Aetc%85%0D%0A%0D%0AEn fait%2C ces sujets nous sont apparus au fur et %E0 mesure de la maladie de notre fils%2C comme autant de questions bien souvent sans r%E9ponses.%0D%0AL%92Unafam%2C il est vrai%2C propose sur son site ou dans des brochures souvent tr%E8s bien faites%2C quelques r%E9ponses. Mais%2C rappelons-le%2C pas de forum ni m%EAme d%92adresse %E9lectronique pour des questions-r%E9ponses. Nous croyons comprendre mais nous sommes encore n%E9ophytes que cette derni%E8re a une conception assez hi%E9rarchis%E9e de l%92activit%E9 associative%2C une attitude tr%E8s institutionnelle face aux interlocuteurs sociaux%2C une action reposant essentiellement sur le b%E9n%E9volat%85Nous avons eu un contact courtois mais aussi tr%E8s direct et franc%2C avec son pr%E9sident %E0 Montpellier %3A pourquoi les familles et les usagers n%92ont-ils pas r%E9ussi %E0 s %91imposer aux Etats g%E9n%E9raux de Montpellier alors que les infirmiers psys ont su le faire %3F On %28les organisateurs des E.G.%29 nous r%E9pond que nous ne sommes pas des %AB professionnels %BB%2C mais la politique de sant%E9 actuelle ne tend-elle pas %E0 renvoyer les malades dans leurs familles d%E8s la crise pass%E9e %28rentabilit%E9 oblige%29 et %E0 nous transformer nous%2C parents%2C en professionnels de fait %3F Pourquoi les carences si flagrantes en France en mati%E8re de politique de sant%E9 vis-%E0-vis des maladies psychiques restent-elles quasi confidentielles %3F Pourquoi etc.%85 %3F%0D%0ANous avons visit%E9 quelques jours apr%E8s%2C au hasard du surf%2C un site sans nom d%92origine ni date ni adresse qui recoupait nos impressions diffuses %28http%3A%2F%2Fwww.ifrance.com%2Faideparentale%2Findex.html et %28http%3A%2F%2Fwww.ifrance.com%2Faideparentale%2Fassistanceparentale%2Fassistance.html%23unafam%29.%0D%0A%0D%0AEst-il possible%2C souhaitable d%92envisager un tel lieu de parole%2C COMPLEMENTAIRE du v%F4tre %3F Je le crois%2C ne serait-ce que pour rompre cet isolement porteur de tant de maux%2C partager nos exp%E9riences%2C d%E9dramatiser%85%0D%0ASOUS QUELLE FORME %3F %0D%0ASANS EXCLURE%0D%0AQu%27en pensez-vous %3F%0D%0A%85%85%85%85%85%85%85%85%85%85%85%85%85%85%85%85%85%85%85%85%85..%0D%0A%0D%0AJ%92allais conclure et viens de trouver votre message%2C Daniel%2C comme une gifle%85%0D%0AL%92illustration peut-%EAtre de ce que je disais au d%E9but de ce message %3F%0D%0AQuant %E0 dire n%92importe quoi %3F%85%0D%0A%0D%0ASachez que je ne suis ici dans aucun jeu de pouvoir%85%0D%0AEt%85%0D%0AMerci %E0 ceux qui auront lu cette longue missive%2C%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C %0D%0AMarion%0D%0A 10|3|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|dom46|membre|09:16:29|07/02/2003|BJR Nora%2C%0D%0ACe que vous recherchez vous l%27avez je crois au sein de l%27Unafam association %E0 laquelle vous adh%E9rez %E0 ce que je comprends%2C n%27y a t%27il pas de r%E9union chez vous entre parents et proches de malades %3F J%27habite une petite ville o%F9 il y a una antenne et o%F9 une fois par mois nous nous rencontrons%2C il est m%EAme possible de faire des groupes de paroles pour ceux qui le souhaitent. Et il me semble tr%E8s important de garder ce que l%27unafam fait%2C participez vous aux r%E9unions %3F La pr%E9sence des adh%E9rents est tr%E8s importante si on veut que les choses bougent....%0D%0ABonne continuation.%0D%0AA%2B%0D%0Adom 8|2|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|marion|membre|20:16:25|07/01/2003|Sur le th%E8me des %E9tudes %3A%0D%0AMerci %E0 ceux et celles qui m%27ont r%E9pondu. %0D%0AComme vous%2C Nora%2C nous faisons notre deuil des %E9tudes de notre fils pour l%27instant %28%3F%29 mais pas celui d%27un lieu en compagnie de jeunes de son %E2ge...Il exprime ce d%E9sir%2C tout en ayant peur de l%27inconnu %28un lieu autre de la clinique pr%E9sente%29. De toute fa%E7on%2C ce lieu n%27existe pas pour lui en ce moment %21...%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0AMarion%0D%0A 9|3|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|Isa|membre|21:11:50|07/01/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:38  (GMT)[/font][p]. 11|4|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|marion|membre|19:26:39|07/03/2003|Bonjour %E0 tous %21 %0D%0A%0D%0A%0D%0AIsabelle%2C je vous cite %3A %0D%0A%22Je crois que vous n%92avez pas vraiment encore saisi l%92essence m%EAme de ce forum %3A il est ce que l%92on en fait et son orientation se veut avant tout%0D%0Aun LIEU DE REFLEXION AUTOUR DE CETTE MALADIE.%22%0D%0A%0D%0AJe vous r%E9ponds %3A%0D%0ACette r%E9flexion est primordiale et sais gr%E9 %E0 Daniel et d%27autres de l%27avoir initi%E9e. %0D%0ADe la r%E9flexion devraient jaillir certaines PROPOSITIONS d%92ACTION. %0D%0A%0D%0ANous parlons du handicap en France%2C d%92un changement de regard%2C d%92une politique de sant%E9%2C sociale. Il ne s%92agit pas de demander la charit%E9 mais d%92exiger une reconnaissance citoyenne %E0 part enti%E8re et de b%E9n%E9ficier ainsi de la solidarit%E9 nationale et en tout cas de ne pas ajouter du malheur au malheur %21 %0D%0A%0D%0AQuand je suis venue ici vous proposer nos doutes%2C nos interrogations ou nos espoirs%2C %0D%0AC%92est d%92abord en reconnaissance de la qualit%E9 de la r%E9flexion qui anime ce forum.%0D%0AC%92est aussi en m%92interrogeant tout haut sur la possibilit%E9 de la prolonger vers l%92action. Vous dites %3A%0D%0A%0D%0A%AB A partir du moment o%F9 la discussion est CONSTRUCTIVE%2C je ne vois pas o%F9 est le probl%E8me. %BB %0D%0A%0D%0ALe probl%E8me est %3A APRES %3F Je me r%E9p%E8te %3A l%92Unafam %28seul interlocuteur officiel des pouvoirs publics%2C %E0 ma connaissance%29 ne correspond pas avec ses adh%E9rents et une r%E9union mensuelle ne peut suffire %28selon les lieux %3A peu de parents%2C souvent r%E9sign%E9s-pas tous-pas d%92affichage autoris%E9 de l%92association dans l%92HP %28si%2C si%2C %E7a existe%29%2C pas de dialogue avec les instances nationales pour faire remonter les demandes ou lenteur extr%EAme %85%29. %0D%0A%0D%0ADe lire vos r%E9ponses m%92oblige %E0 plus de pr%E9cision %3A%0D%0AMON APPROCHE SE VEUT ESSENTIELLEMENT PRAGMATIQUE%2C POLITIQUE%2C INDISSOCIABLE D%92UNE REFLEXION PREALABLE%2C SANS EXCLUSION AUCUNE%2C BIEN AU CONTRAIRE%2C PUISQU%92IL ME SEMBLE QUE LES USAGERS SONT LES GRANDS ABSENTS DES DEBATS EN MATIERE DE POLITIQUE DE SANTE. %0D%0A %0D%0ADaniel%2C j %91 avais %E9crit %3A%0D%0A%AB Il nous faut d%27urgence%2C cr%E9er %2C%E0 l%92instar de ce lieu%2C un FORUM de qualit%E9%2C sp%E9cifique aux parents%2C sous peine d%92en voir certains d%E9river sur des continents extr%EAmes %28n%E9gation de la maladie de leurs proches%2C refus ou critique syst%E9matique des traitements%2C haine du corps m%E9dical%2C PLAINTE IMPRODUCTIVE etc%85%29. %BB%0D%0AVous me r%E9pondez %3A%0D%0A %AB Le but de ce forum %E9tait de comprendre la schizophr%E9nie pour nous parents. Nous avons trouv%E9 la meilleure solution et les meilleurs participants. VOTRE FORUM NE POURRAIT ETRE QU%92UN LIEU OU LES PARENTS NE POURRAIENT QUE SE LAMENTER ENSEMBLE...c%27est ce que vous voulez%3F %BB%0D%0A%0D%0A%AB NOUS AVONS TROUVE LA MEILLEURE SOLUTION ET LES MEILLEURS PARTICIPANTS %BB %3A Comment mieux nous dire %3A circulez%2C il n%92y a rien %E0 voir %21 %0D%0A%0D%0AIsabelle%2C j%92avais %E9crit %3A%0D%0A%ABMais%2C voyez-vous%2C j%92ai du mal %E0 entendre cela. Un jeune a besoin%2C envie%2C de continuer %E0 se d%E9velopper intellectuellement%2C socialement%2C au milieu d%92autres jeunes de son %E2ge. Sa maturation est loin d%92%EAtre achev%E9e d%92autant que le processus a %E9t%E9 interrompu par la maladie et l%92%E9loignement social qui en d%E9coule. Mon instinct de m%E8re me dit que notre fils aurait besoin de se retrouver avec d%92autres jeunes %2C enrichis comme lui par l%92exp%E9rience de la maladie%2C avec qui partager.%BB %0D%0Aet %3A%0D%0A%AB Comme vous%2C Nora%2C nous faisons notre deuil des %E9tudes de notre fils pour l%27instant %28%3F%29 mais pas celui d%27un lieu en compagnie de jeunes de son %E2ge...Il exprime ce d%E9sir%2C tout en ayant peur de l%27inconnu %BB%0D%0A%0D%0AVous me r%E9pondez %3A%0D%0A%AB Il serait int%E9ressant de savoir entre votre fils et vous pour qui ces %E9tudes sont le plus importantes. %BB%0D%0Aet %3A%0D%0A%ABPour r%E9pondre %E0 Marion%2C vivre entre schizophr%E8nes ne me parait pas le plus %E9panouissant sur le plan personnel%2C ni le plus structurant sur le plan intellectuel. C%27est au contact des gens ordinaires que l%27on peut aller mieux. Sinon nous aurions tous envie de rouvrir les asiles et de les transformer en Club Med de la psychiatrie moderne %21%22 %0D%0A%0D%0AQuels gens ordinaires %3F O%F9 %3F Comment %3F Quand il a peur de sortir dans la rue%2C de rencontrer des gens%2C que ses amis l%92ont plaqu%E9%85%0D%0A%0D%0AIsabelle%2C vous aviez dit %3A%0D%0A %AB En effet c%27est tr%E8s facile de critiquer%2C d%E9noncer%2C se mettre en col%E8re et pousser les peuples %E0 la r%E9volte. Mais quand il s%27agit de bouger il n%27y a plus personne. %BB%0D%0A%AB Il n%27y a qu%27%E0 voir comment les parents ont investi ce forum. Cela en dit tr%E8s long sur leur d%E9termination %E0 r%E9volutionner le syst%E8me et nous sortir de notre psychose %21 Et aussi %E0 entamer le dialogue avec qui que ce soit... %0D%0ATout %E7a pour dire que le combat est loin d%27%EAtre gagn%E9 d%27avance et que ce n%27est pas seulement %E0 nous malades de le mener... %BB %28Isabelle-13-04-03%29%0D%0A%0D%0A%AB R%E9fl%E9chissez aussi %E0 ce que sous-tend votre demande et vous comprendrez alors pourquoi vous vous sentez aussi impuissante face %E0 votre fils %BB %2801-07-03%29%0D%0A%0D%0AEtc%85Etc%85%0D%0A%0D%0AVoyez-vous%2C le dialogue semble difficile. %0D%0A%0D%0A%AB Le tout c%92est peut %EAtre de chercher %E0 nous %E9couter les uns les autres et aussi de nous parler vraiment. %BB %28Isabelle%29%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe ne veux pas continuer %E0 m %91%E9puiser ainsi. Cela est st%E9rile et m%EAme dangereux pour la suite de ce forum %28quoiqu%92il me semble tr%E8s bien d%E9fendu %21 %3A-%29 %29. Il restera ce que vous voulez en faire et des parents se bougeront un jour s%92ils le veulent. En attendant%2C je continuerai de m%92informer %E0 droite et %E0 gauche%2C de r%E9fl%E9chir sur la maladie en vous lisant de temps %E0 autres%2C de ne pas tout y prendre%2C non plus%2C pour parole d%92Evangile %21 %0D%0APeut-%EAtre irai-je faire un tour sur SERPSY et y rencontrerai-je quelques parents dynamiques pr%EAts %E0 lutter aux c%F4t%E9s des usagers eux-m%EAme en mouvement %E0 la FNAPSY %28tr%E8s belles paroles de leur pr%E9sidente Claude Finkelstein %E0 Montpellier%29%85%0D%0APeut-%EAtre%85%0D%0AUn dernier conseil%2C si vous le permettez%2C %E0 lire les derniers messages sur ce forum %28 %AB pour essayer de comprendre %BB%29 %3A%0D%0AApprenez la tol%E9rance et %E9coutez r%E9ellement ce que dit l%92autre avant de r%E9pondre%2C pour ne pas%2C finalement%2C ne r%E9pondre qu%92%E0 vous-m%EAmes %21%0D%0A%0D%0AA vous%2C%0D%0AMarion%0D%0A 12|5|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|Isa|membre|21:04:55|07/03/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:38  (GMT)[/font][p]. 13|5|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|Isa|membre|23:12:09|07/03/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:39  (GMT)[/font][p]. 14|5|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|nora|membre|03:26:58|07/04/2003|Bonsoir Marion%2C%0D%0AJe ne fais sans doute pas partie des parents que vous qualifiez de %22dynamiques%22.%0D%0A Tous mes efforts sont concentr%E9s sur l%27aide que je peux apporter %E0 mon fils pour l%27accompagner dans ce terrible combat et lui donner l%27appui et le r%E9confort qu%27il m%27est possible de lui donner%2C sans oublier dans le m%EAme temps que j%27ai %E9galement une fille et qu%27il n%27est pas question de lui enlever l%27attention qu%27elle m%E9rite. %0D%0Aje ne suis pas surhumaine et j%27ai besoin de toute mon %E9nergie pour parvenir %E0 cet %E9quilibre.%0D%0ANON JE NE SUIS PAS RESIGNEE%21%21%0D%0Anous sommes devant une r%E9alit%E9 si dure %E0 supporter que je trouve choquant votre fa%E7on de juger les autres parents.%0D%0ANora 15|6|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|Isa|membre|16:16:00|07/05/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:39  (GMT)[/font][p]. 16|1|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|eric31|membre|22:29:56|07/06/2003|Bonsoir Marion%2C%0D%0A%0D%0AVous souvenez-vous%3F%0D%0A%0D%0ANous nous sommes contact%E9s par t%E9l%E9phone avec votre mari avant ces Etats G%E9n%E9raux . Vous deviez me rappeler. De mon c%F4t%E9%2C beaucoup d%27occupation%2C comme vous certainement%2C et le temps a pass%E9...%0D%0A%0D%0AJe comprends toujours autant votre d%E9sarroi tout en respectant bien %E9videmment ceux qui nous ont%2C mon %E9pouse et moi-m%EAme%2C beaucoup aid%E9s ici. Je me souviens par exemple d%27une premi%E8re r%E9ponse d%27Isabelle emplie d%27encouragements et de compr%E9hension qui a %E9t%E9 pour nous un ballon d%27oxyg%E8ne dans nos interrogations. Nous avions le sentiment que notre fils nous parlait %22en avance de phase%22...%0D%0A%0D%0ALe Dr Dopagne avait h%E9sit%E9 %E0 la fin de l%27ann%E9e de r%E9server le Forum aux seules personnes concern%E9es par l%27atteinte de cette maladie. J%27%E9tais intervenu pour l%27en dissuader%2C ce que je crois il a compris. Ces %E9changes communs sont riches%2C tr%E8s riches... %0D%0A%0D%0AJ%27aurais un r%E9el plaisir %E0 vous retrouver au t%E9l%E9phone pour parler avec vous de vive voix.%0D%0A%0D%0ACourage Marion%2C il faut %EAtre tenace.. Pour vous%2C pour votre fils...%0D%0A%0D%0AAvec mes amiti%E8s%0D%0A%0D%0AEric %0D%0A%0D%0A %0D%0A 17|2|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|Isa|membre|08:06:01|07/07/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:40  (GMT)[/font][p]. 18|3|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|Dithyrambes|membre|14:54:22|07/07/2003|bonjours Isa j%27esp%E8re que tu vas bien et que tu voudras bien me r%E9pondre je vais pas mal quoique j%27entends toujours des voix malgr%E9s le zyprexa je fais de la figuration pour un film qui se termine demain matin en tout 1 semaine de tournage avec une super %E9quipe le film est de Dominique G%E9lin il passera en novembre sans doute sur ARTE tu me manques %E9norm%E9ment j%27ai quitt%E9 le forum car je croyais que tu ne viendrais plus et puis aujourd%27hui j%27ai essay%E9 par hazard et puis je vois que tu es l%E0 bien vivante tu restes mon amie dans mon coeur crois-moi je regrette profond%E9ment le mal que j%27ai pu te causer c%27%E9tait idiot en y repensant je crois que je n%27%E9tais pas tr%E9s bien au fonds de moi.......me pardonneras-tu%3F je ne parts pas en vacances je n%27ai pas assez d%27argent et se pause toujours le probl%E8me des %E9tudes je crois que mon manque de concentration me fera encore d%E9faut malgr%E9s moi mon psy est d%E9favorable %E0 une r%E9insciption en fac de philo pour lui c%27est perdu d%27avance c%27est de l%27argent foutu en l%27air je suis tr%E9s angoiss%E9e %E0 l%27id%E9e de la rentr%E9e que vais-je faire%3F j%27en ai marre de l%27AAH tu ne peux pas savoir j%27ai 33 ans et ma vie est comme foutue d%27avance par ce handicap je sais que pour toi c%27est tr%E9s difficile %E9galement ma famille est au courant que je ne travaille pas et c%27est le chanbardement mon p%E8re voulait mener une anqu%EAte sur moi et par la force j%27ai du lui avouer que je ne travaillais pas je paux te dire que j%27ai %E9t%E9 rejet%E9e d%27embl%E9e par tout le monde et %E7%E0 me mine il n%27y a plus que ma soeur qui me comprend mais elle est loin et je ne peux la rejoindre en aout le psy part en vacances et %E7%E0 va %EAtre tr%E9s dur pour moi il faut que je sois plus autonaume c%27est ce que me disais son rempla%E7ant en juin durant 1 semaine mais l%E0 4 semaines je ne sais pas si je ne les passerai pas %E0 l%27hp pour me prot%E9ger de je ne sais quoi qui peux m%27arriver on ne sais jamais il faut rester sur ses gardes je vais sur le forum de t%EAtu le magazine et je fais la connaissance de personnes mais ce n%27est pas ce que je voudrais au fonds de moi mais %E7%E0 passe le temps....je te laisse et j%27esp%E8re que tu me r%E9pondras si tu le veux bien...pour moi tu restes mon amie.....%E0 bient%F4t Cynthia qui t%27embrasse. 19|1|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|tineJ123|membre|09:53:05|07/16/2003|Bonjour Marion%2C%0D%0A%0D%0AApr%E8s bien des semanies d%27absence et m%EAme si je me sens sur le point de baisser les bras%2C je suis revenue sur ce site. %28Je dis cela mais je ne le ferai pas %3A je combats -il s%27agit bien d%27un combat quand tout votre entourage familial nie la maladie de votre fils - depuis tant de mois que je ne m%27arr%EAterai pas surtout que je me dis que l%27on va enfin pouvoir trouver le bout du tunnel bient%F4t mais le sentiment de d%E9couragement se fait quand m%EAme sentir.%0D%0A%0D%0AVotre message m%27a profond%E9ment touch%E9e car il refl%E8te bp de sentiments que j%27ai ressentis %28incompr%E9hension%2C isolement%2C col%E8re...%29%0D%0A%0D%0AJ%27ai pens%E9 %E0 un moment trouver r%E9ponse ici mais comme vous le dites si bien - nous n%27y avons pas notre place -.%0D%0A Je ne suis pas all%E9e %E0 Montpellier -j%27habite les Yvelines - %0D%0AComme je ne suis pas all%E9e au Congr%E8s de Versailles en Mai car j%27ai l%27impression que d%27un c%F4t%E9 on nous dit toujours de travailler main dans la main avec les %E9quipes soignantes et dans le concret%2C vous vous heurter %E0 une porte ferm%E9e %3A paradoxe %5BOu alors%2C mon fils et moi ne sommes vraiment pas entour%E9s de gens comme les autres%5D.%0D%0A%0D%0AA un moment%2C j%27ai pens%E9 trouver l%27ouverture d%27une porte en me faisant aider par un psy qui n%27avait rien %E0 voir avec mon fils et ne rencontrait en ce cas aucun probl%E8me de secret professionnel.%0D%0AMais c%27est quelqu%27un qui peut me recevoir environ toutes les 5 %E0 6 semaines %3A comment dans ce cas lui exposer les difficult%E9s que je rencontre ponctuellement avec mon fils.%0D%0AL%27int%E9r%EAt pour le moment est que je peux un peu comprendre ce que ressent mon fils pendant une s%E9ance avec son psy qui selon lui %22ne l%27aide pas %E0 aller mieux%22 %3A il semblerait effectivement que nos questions nous soient retourn%E9es par d%27autres questions %3A nous n%27avan%E7ons gu%E8re ainsi.. mais c%27est peut-%EAtre la technique... De mon c%F4t%E9%2C je n%27ai pas assez de recul. %0D%0A%0D%0AA un moment%2C j%27ai %E9t%E9 interpell%E9e par le sujet des %E9tudes. Moi aussi%2C d%27autant plus que ma g%E9n%E9raliste m%27avait dit%22 ayez un peu de patience%2C cela ira mieux dans qqs temps%2C laissez-lui un peu de temps - j%27ai fait le deuil pour un temps de ses %E9tudes %28ce qui ne me posait pas vraiment de pb car pour moi l%27essentiel %E9tait qu%27il se retrouve et aille mieux ... plus probl%E9matique %E0 faire comprendre %E0 son p%E8re%29.%0D%0A%0D%0AEt puis en mai%2C il a d%E9cid%E9 de reprendre des %E9tudes. Nous avons fait les d%E9marches en ce sens et au bout de 8 candidatures%2C il a %E9t%E9 accept%E9 par un lyc%E9e %28c%27est difficile de trouver un lyc%E9e qui veuille vous reprendre apr%E8s un an sabatique et une ann%E9e de bac %22gruy%E8re%22 %3A absence totale au second trimestre%29.%0D%0A%0D%0AEt comme il se sentait %22sans cerveau%22%2C il a d%E9cid%E9 de diminuer progressivement son traitement %28risperdal%29 pour %22pouvoir r%E9fl%E9chir comme un %EAtre normal%22 -dixit mon fils.%0D%0AInqui%E8te de l%27effet de cette diminution%2C j%27%E9tais %E0 l%27%E9coute intense...%0D%0Aet jusqu%27%E0 hier%2C j%27avais l%27impression que cette diminution se passait pas trop mal.%0D%0A%0D%0AMais hier soir%2C apr%E8s sa s%E9ance chez le psy%2C il en est sorti tout bloqu%E9%2C tendu%2C machoires serr%E9es et m%27a annonc%E9 qu%27il ne voulait plus voir les psy.%0D%0A%0D%0A... il semblerait que son mal %EAtre provienne de sa copine %28je doute de sa lucidit%E9 d%27alors mais que faire d%27autre que de l%27%E9couter%29.%0D%0AEnsuite en pleine nuit%2C il m%27annonce %22au risque de me faire peur%22 -c%27est toujours comme cela qu%27il commence la conversation quand il sent sent sur le point de devenir dangereux envers lui-m%EAme - %3A %22tu sais%2C je t%27ai dit il y a quelques jours que je voulais revenir comme en mars dernier %28pour vous r%E9sumer la situation c%27%E9tait l%27an dernier%2C 3 mois apr%E8s sa tentative de suicide et donc apr%E8s 3 mois de traitement %3A selon lui il semblait calm%E9 mais pouvait encore r%E9fl%E9chir%29. %22Maintenant mes id%E9es destructrices sont revenues. Tout ce %E0 quoi je pouvais encore tenir n%27 plus d%27importance et j%27ai envie de d%E9truire%22%0D%0A%0D%0AQue pouvais-je faire %3A j%27a tent%E9 d%27attirer son attention sur le fait qu%27il avait diminu%E9 de 2%2F3 la dose et que finalement il %E9tait peut-%EAtre sous-dos%E9. Donc son but recherch%E9 de pouvoir %E0 nouveau r%E9fl%E9chir lui revenait peut-%EAtre mais pas dans les conditions qu%27il escomptait.%0D%0A%0D%0AEt maintenant%2C qu%27est-ce que je fais avec tout cela %3F%0D%0AJe me sens %E0 nouveau perdue et ne sais vraiment pas %E0 quelle porte frapper.%0D%0A%0D%0ACe que je viens d%27%E9crire est bien long et si de votre c%F4t%E9 vous avez %E9crit un admirable t%E9moignage%2C le mien est plut%F4t l%E0 pour %E9toffer par un exemple les angoisses%2C les doutes que nous rencontrons pour tous ceux qui consultent ce forum.%0D%0AJe partage l%27id%E9e de la cr%E9ation d%27un forum pour parents car je pense que nous sommes beaucoup %E0 renconter des difficult%E9s similaires et peut-%EAtre pourions-nous %E9changer quelques aides qui ont %22march%E9%22 puisqu%27il nous faut nous d%E9brouiller seul la plupart du temps. Tout en regrettant que l%27on ne puisse le faire ici justement par un %E9change qui se pourrait %EAtre productif entre des gens des deux c%F4t%E9s de la barri%E8re.%0D%0A%0D%0AJ%27ai tent%E9 l%27exp%E9rience et essuy%E9 les pl%E2tres %21 R%E9actions que je peux comprendre par le propre comportement de mon enfant mais cela nous nous faire gu%E8re avancer.%0D%0A%0D%0AJe vous souhaite une bonne journ%E9e %E0 tous.%0D%0A%0D%0ATine 20|2|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|D_Dupagne||09:55:20|07/16/2003|Bonjour Tine%2C%0D%0A%0D%0AJe ne vois pas en quoi vous ne pouvez discuter ici%2C sauf %E0 discuter de choses que des schizophr%E8nes ne doivent pas entendre %3F Certains parents y parviennent tr%E8s bien.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 22|3|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|dom46|membre|13:36:51|07/16/2003|Bjr Monsieur%2C%0D%0A%0D%0APOUR LE MOMENT je n%27%E9prouve pas le besoin de correspondre sur un site exclusivement d%E9di%E9 aux parents.%0D%0A%0D%0A%22sauf %E0 discuter de choses que des schizophr%E8nes ne doivent pas entendre%22%0D%0AMais comme le dit Tine%2C elle ne semble pas pouvoir parler avec le psy de son enfant%2C des probl%E8mes rencontr%E9s%2C %28comme nous tous%2C je le d%E9plore%29.%0D%0AAinsi Tine recherche sans doute un forum dans lequel les %E9changes seraient libres%2C sans mauvaises interpr%E9tations afin que nous nous aidions au maximum.%0D%0A%0D%0A%22Certains parents y parviennent tr%E8s bien%22%2C c%27est ce que chaque parent fait %E0 la maison%2C sans aucune contrainte%2C ni obligation%2C ni compassion.%0D%0A%0D%0ASur un forum%2C il est possible que nous parents%2C n%27ayons pas toujours cette attitude%2C pour trouver ensemble de quoi avancer%2C par les diff%E9rents t%E9moignages du v%E9cu de chacun%2C en dialoguant m%EAme si parfois avec maladresses%2C mais que les sujets ne soient pas critiqu%E9s %E0 cause d%27un mot malheureux.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e a Tous.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 23|4|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|Daniel||16:38:34|07/16/2003|Bonjour Dom et Tine%2C%0D%0A%0D%0AOn ne peut pas comparer les dialogues de la maison avec ceux d%27ici. En effet%2C chez soi lorsque l%27on s%27adresse %E0 nos enfants c%27est toujours aec amour et dans le but d%27aider et d%27aimer d%27avantage. Ici les malades ne nous connaissent pas du tout et par consc%E9quent ne donne pas la confiance que nous recherchons parfois.%0D%0AIls ont %E9t%E9 d%E9%E7u%2C maltrait%E9%2C ha%EFs parfois de leurs parents %E0 cause de cette maladie et certain reprochent m%EAme cette maladie %E0 leurs parents... sans commentaire.%0D%0AVous comprendrez que les mots soient interpr%E9t%E9s sans arr%EAt jusqu%27au moment ou la confiance sera l%E0 et l%27analyse sera diff%E9rente.%0D%0ANous pouvons continuer %E0 %E9changer nos maux sur ce forum en respectant la charte.%0D%0A%0D%0ASur ce%2C je vous adresse mon amiti%E9%0D%0A%0D%0ADaniel%0D%0A 27|4|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|tineJ123|membre|20:46:29|07/16/2003|Bonsoir dom46%2C%0D%0A%0D%0Amerci de m%27avoir si bien %22ressentie%22.%0D%0A%0D%0AC%27est vrai que je m%27accroche encore %E0 ce forum car je sens au fond que l%27on pourrait vraiment s%27entraider.%0D%0AJe regrette de ne pas savoir m%27y prendre%2C comment trouver les mots.%0D%0A%0D%0AComme vous d%EEtes%2C chez soi%2C on trouve les mots%2C ... quoique j%27%E9coute essentiellement mon fils qui a un grand besoin de parler ... grand besoin mais qu%27envers moi.%0D%0A%0D%0ACette semaine%2C nous ne sommes que tous les deux %28son p%E8re est parti en vacances avec ses 2 autres fr%E8res%29 et %E0 part l%27incident d%27hier qui l%27a d%E9stabilis%E9%2C nous formions une bonne %E9quipe.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e.%0D%0A%0D%0ATine%0D%0A%0D%0A 26|3|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|tineJ123|membre|20:46:29|07/16/2003|Bonsoir M. Dupagne%2C%0D%0A%0D%0Amerci de m%27avoir r%E9pondu mais je ne vois pas %E0 mon tour comment parler%2C exposer mes questions que les schizophr%E8nes ne doivent pas lire %3F%0D%0A%0D%0A%0D%0AQuand j%27ai %E9crit ce matin%2C justement%2C je me suis %E0 nouveau pos%E9 la question %3A est-ce que dans mon t%E9moignage il n%27y a pas des sujets qui pourraient d%E9ranger%2C froisser%2C %EAtre mal interpr%E9t%E9 et avoir un retour cinglant.%0D%0A%0D%0AMerci quand m%EAme.%0D%0A%0D%0ATine %0D%0A%0D%0A 21|2|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|charly|membre|13:36:51|07/16/2003|bonjour tine%2C%0D%0Aj%27ai l%27impression en vous lisant que l%27histoire des %E9tudes est la cause principale de sa diminution des cachets%2C que pouvez vous faire et bien lui mettre moins la pression pour les %E9tudes car il fera ce qu%27il pourra faire avec sa maladie il faut l%27aider dans ce sens plut%F4t que de le pousser dans un sens ou il sera incapable d%27y %E9voluer%2C dans tout ce que vous faite il est important de tenir compte qu%27il n%27est plus l%27enfant que vous avez connu et que c%27est un enfant diminu%E9 pour certaines capacit%E9s il faut donc en tenir compte sinon il va droit dans le mur.%0D%0A%0D%0Avoil%E0 mon conseil%2Caccompagnez le plut%F4t que d%27avoir des id%E9es pr%E9con%E7ue de son futuret l%27y encourager. cela l%27aidera beaucoup et il sera moins perturb%E9. amicalement%2C charly%21%0D%0A 25|3|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|tineJ123|membre|20:46:29|07/16/2003|Bonsoir Charly%2C%0D%0A%0D%0Amais non justement%2C je ne mets la pression nulle part. C%27est quand m%EAme inoui et dommage cette interpr%E9tation.%0D%0A%0D%0AJ%27ai accept%E9 tout naturellement qu%27il s%27arr%EAte.%0D%0ATout comme je l%27ai aid%E9 naturellement %28 ET A SA DEMANDE%29 dans ses d%E9marches pour reprendre des %E9tudes car il ne veut plus rester %22le l%E9gume qu%27il est devenu%22 -dixit mon fils -.%0D%0A%0D%0AMais il est tr%E8s vuln%E9rable et passe par des phases tr%E8s basses soudainement %3A ainsi il peut %EAtre tr%E8s motiv%E9 par la reprise d%27%E9tudes et puis basculer quand il se trouve contrari%E9 %28genre entretien avec son psy d%27hier%29.%0D%0A%0D%0AJe l%27%E9coute - pendant des heures et jusque t%F4t le matin parfois - car il trouve le sommeil tr%E8s tardivement.%0D%0A%0D%0AQue puis-je faire d%27autre %3A je ne le juge pas%2C je l%27accepte tel qu%27il est. C%27est normal puisque je l%27aime. %0D%0A%0D%0AComme quoi les pr%E9c%E9dents t%E9moignages ont bien vu que nous pouvions %EAtre mal interpr%E9t%E9 et je leur dis un grand merci car au moins je me suis sentie le temps de les lire un peu comprise.%0D%0ALas%2C s%27arr%EAte l%E0 le positif car je vois que je ne peux avancer.%0D%0A%0D%0AIl y avait plusieurs sujets dans mon message et je pensais aussi avoir une r%E9ponse de M. Dupagne %3A j%27en ai eu une M. Dupagne mais pas celle que j%27attendais.%0D%0AEn tant que m%E9decin%2C j%27aurais aim%E9 que vous r%E9agissiez au sujet du psy qui balance %E0 la figure de mon fils que s%27il ne va pas bien%2C c%27est la faute de sa copine. J%27y ai song%E9 dans la journ%E9e %28%E0 mon travail%29 et me demande si c%27est %E9thique.%0D%0ACherchait-il %E0 provoquer mon fils pour qu%27il se mette hors de lui et sorte enfin ce qu%27il a au fond de lui %3F Est-ce sa fa%E7on %E0 lui de consduire sa th%E9rapie %3F %0D%0AIl a %E9chou%E9. Mon fils s%27est ferm%E9. Il reconnait qu%27il y a des hauts et des bas avec sa copine. Mais tout couple en conna%EEt. Par contre%2C s%27il n%27a plus sa copine%2C il n%27a plus de raison de vivre.%0D%0A%0D%0AMon fils souffre de ne pouvoir donner sa confiance qui se trouve toujours trahie et il a vu l%E0 une preuve suppl%E9mentaire %3A il n%27ose plus parler de peur que ce m%E9decin se serve contre lui de ses dires.%0D%0A%0D%0AJe suis une battante et encore quelques part je persiste %E0 croire que l%27on pourrait s%27entraider ici. La preuve%2C je suis revenue.%0D%0APeut-%EAtre aussi parce-que je n%27ai plus d%27autre porte %E0 ouvrir.%0D%0A%0D%0AComment sortir de ce cercle vicieux %3F%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e %E0 tous.%0D%0A%0D%0ATine%0D%0A 29|4|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|Laurence2|membre|21:42:53|07/16/2003|Bonsoir Tine%2C%0D%0A%0D%0Asi %E7a se passe mal pour votre fils%2C pourquoi ne pas changer de psy%3F%0D%0A%0D%0AC%27est une chose qui me frappe toujours sur ce forum%2C on dirait qu%27une fois que quelqu%27un %E0 un psy%2C il a un contrat %E0 vie avec lui. Mais si votre cardiologue est incomp%E9tent%2C vous iriez rapidement prendre un second avis m%E9dical%2C non%3F%0D%0A%0D%0AOu alors il faut que votre fils mette les choses au point avec son psy%2C qu%27ils aient une discussion franche o%F9 votre fils puisse expliquer ce qui l%27a choqu%E9 dans les paroles de son psy et ce qui le bloque d%E9sormais. Car s%27ils restent sur des non-dits ou si votre fils craint de lui parler%2C les s%E9ances risquent d%27%EAtre difficiles pour lui.%0D%0AEt si vraiment %E7a ne va pas mieux%2C pourquoi ne pas changer%3F%0D%0A%0D%0AJ%27ai vu pas mal de psy%2C et des propos blessants ou m%EAme carr%E9ment cons %28exemple%3A %22c%27est normal %E0 votre %E2ge de vouloir se suicider%22%21%21%21%21%21%21%29%2C j%27en ai entendu. Mon avant dernier psychiatre et mon psychologue %E9taient plut%F4t du genre taiseux ou du style %E0 r%E9pondre par une question%2C ce silence me faisait beaucoup de mal%2C je sortais de chaque s%E9ance en pleurant comme une madeleine %28pendant deux ans et demi%29%2C sous leur regard neutre et froid et je n%27ai absolument pas avanc%E9 pendant cette th%E9rapie.%0D%0ADepuis un an%2C j%27ai une nouvelle psychiatre%2C elle n%27est pas neutre au point d%27avoir l%27air indiff%E9rente%2C elle me r%E9pond%2C elle me parle%2C elle est chaleureuse%2C elle m%27encourage%2C me soutient%2C me valorise%2C etc... Et l%E0%2C j%27avance%2C je comprends des choses%2C je me sens bien en sortant de chez elle%2C je ne passe plus mon temps %E0 pleurer en face d%27un psy. Elle n%27est peut-%EAtre pas une psy classique%2C d%27ailleurs elle m%27a dit d%E8s la premi%E8re fois qu%27elle avait son style bien %E0 elle%2C mais c%27est vraiment g%E9nial d%27avoir une bonne relation avec un psy%21 Je n%27imaginais m%EAme plus %E0 quel point %E7a peut %EAtre un vrai soutien pour la vie quotidienne.%0D%0A%0D%0AJe regrette vraiment de ne pas avoir chang%E9 plus t%F4t%2C donc franchement%2C si votre fils ne progresse pas avec son psy%2C pensez qu%27il y en a d%27autres%21%0D%0AIl ya une chose qui me g%EAnait dans le fait de changer de psy%3A devoir raconter de nouveau toute mon histoire%2C mais finalement c%27est bien d%27avoir un regard neuf dessus%2C le sien comme celui de ma psy%2C et surtout %E7a vaut la peine%21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A 30|5|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|tineJ123|membre|12:43:05|07/17/2003|Bonjour Laurence et merci.%0D%0A%0D%0ADe fa%E7on r%E9currente%2C je me suis pos%E9e laquestion de changer.%0D%0AJ%27en ai fait part quelque fois %E0 mon fils mais comme vous je crois que cela l%27ennuie de recommencer son histoire%2C qu%27il veut sans doute oublier.%0D%0ASauf que la polotique de l%27autruche ne le fait avancer.%0D%0APar ailleurs%2C il a accept%E9 une psychoth%E9rapie - 10 mois apr%E8s le d%E9but de son traitement m%E9dicamenteux - soi-disant %22pour me faire plaisir et me rassurer car il ne se senatit pas malade%22 %0D%0A%0D%0AJ%27ai parfois douter de l%27aspect positif de mon encouragements.%0D%0A%0D%0AMais quand il reproche %E0 ses m%E9decins de ne pas l%27aider%2C de ne rien faire%2C il reconnait tacitement %28jamais ouvertement%2C je l%27ai compris %3A j%27ai appris %E0 lire entre les mmots dits%29 qu%27il a besoin d%27eux. Cela me conforte dans l%27id%E9e qu%27il faut continuer la th%E9rapie%0D%0A%0D%0ACes intermniables discussion apr%E8s ses s%E9ances montraient bien qu%27il n%27avait pu parler comme il aurait fallu.%0D%0A%0D%0APetit probl%E8me %3A nous n%27avons pas bp de psy dans la r%E9gion et surtout de DISPONIBLES et qui entrent dans la secteur 1 %28effectiovement il est plus facile d%27en trouver dans les secteur 2%2C donc au environs de 50 %E0 60 euros la s%E9ance. Et m%EAme si je prends le risque d%27avoir un retour disant mais l%27argent passe apr%E8s%2C nous ne disposons pas de cet argent %3B certains se souviennent peut-%EAtre quand j%27avais indiqu%E9 notre situation financi%E8re pr%E9caire%29.%0D%0A%0D%0AJ%27en suis arriv%E9e %E0 la question %3A je ne peux laisser mon fils ainsi%2C devrai-je proposer celui que j%27ai pu enfin d%E9nicher pour moi et qui me semble comp%E9tent %3A accueillant%2C chaleureux mais vous laissant aussi en face la libert%E9 de manoeuvre.%0D%0A%0D%0ACela signifierait alors que je dise adieu %E0 ma propre th%E9rapie - or si j%27ai eu du mal %E0 me convaincre que je pourrai en tirer un r%E9el b%E9n%E9fice pour moi %2C je le suis vis %E0 vis de mon fils.%0D%0A%0D%0APeut-%EAtre faut-il ce sacrifice si l%E0 se trouve la seule porte de salut pour lui.%0D%0AEt alors%2C le conseil de M. Dupagne tombe %E0 l%27eau puisqu%27en plus de ma g%E9n%E9raliste%2C il me conseillait aussi d%27%EAtre encadr%E9 par un psy.%0D%0A%0D%0ABien%2C je vais quand m%EAme aller sur les pagesjaunes et propecter d%27autres adresses dans les villes avoisinantes.%0D%0A%0D%0AMerci encore pour votre message%0D%0A%0D%0ATine %0D%0A%0D%0A 24|2|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|Laurence2|membre|20:46:29|07/16/2003|bonsoir Tine%2C%0D%0A%0D%0Ail me semble au contraire qu%27en tant que parents%2C il est int%E9ressant d%27avoir l%27avis des premiers concern%E9s par la maladie%3A les schizophr%E8nes.%0D%0ALes discussions sont parfois houleuses sur le forum mais c%27est ce qui en fait sa richesse aussi %28tant que %E7a ne d%E9rape pas%29%3A je ne vois pas l%27int%E9r%EAt d%27un forum ou tout le monde conforte les autres dans leurs id%E9es sans r%E9fl%E9chir plus loin ou donner son avis.%0D%0A%0D%0AJe trouve bizarre que vous vouliez parler des schizophr%E8nes et de la schizophr%E9nie mais surtout sans avoir l%27avis des malades%2C pour que personne n%27aille %E0 l%27encontre des id%E9es que vous vous faites sur la maladie.%0D%0A%0D%0ALes parents ne sont pas rejet%E9s de ce forum %28lisez les discussions avec Nora et Eric par exemple%29%2C mais quand certains propos nous choquent%2C on le dit%2C c%27est comme %E7a qu%27on avance%2C non%3F%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 28|3|RE%3A Schizos et %E9tudes%3F Etats Gx. de la PSY...Un FORUM pour les parents %3F|tineJ123|membre|21:22:22|07/16/2003|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0Aoui je partage votre avis%2C c%27est bien pourquoi je persiste %E0 revenir de temps %E0 autre.%0D%0AEt je l%27ai dit %E0 maintes reprises encore ce jour%2C je pense que l%27on pourrait faire qq chose de constructif.%0D%0A%0D%0AMais ce qui est tr%E8s difficile c%27est d%27avoir un retour cinglant. Et cela on l%27a quand on s%27exprime avec maladresse %28encore que la maladresse peut %EAtre per%E7ue l%E0 o%F9 elle n%27a %E9t%E9 ni exprim%E9e ni ressentie par celui qui %E9crit ...mais par celui qui lit%29.%0D%0A%0D%0AL%E0 est ma hantise%2C %E0 chaque fois que j%27%E9cris%2C de me retrouver %22lynch%E9e%22.%0D%0AM%EAme pour un commun d%27un mortel%2C se faire huer violemment m%EAme par des mots est douloureux.%0D%0AEt %E0 cotoyer des gens malades%2C %E0 les %E9couter%2C entendre que ce sont aussi parfois des gens admirables par leur courage%2C leur r%E9flexion%2C on en vient %E0 se demander si on n%27est pas soi-m%EAme malade.%0D%0AAlors comment aider son prochain si l%27on n%27est pas soi m%EAme clair %3F%0D%0A%0D%0AJ%27aimerai r%E9ellement que l%27on puisse parler de fa%E7on pacifique.%0D%0A%0D%0AJe sais qu%27en face%2C nos enfants%2C nos amis sont sur la d%E9fensive%2C mais est-il impensable que lorsqu%27un t%E9moignage se veut simple%2C sans arri%E8re pens%E9e%2C ils ne cherchent pas %E0 en trouver.%0D%0A%0D%0AParfois%2C mon fils aussi me laisse co%EEte. Mais apr%E8s quelques mots%2C tout se rentre dans l%27ordre. Parfois cela va jusqu%27au silence quelques heures mais la communication finit par se r%E9tablir naturellement. L%27agressivit%E9 n%27est que de courte dur%E9e.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e.%0D%0A%0D%0ATine