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0|0|Pour essayer de comprendre...|roddu|membre|16:26:23|06/30/2003|Bonjour a tous%2C%0D%0Aun de mes meilleurs amis a eu une bouffe delirante aigue pendant laquelle il a completement perdu pied avec la realite. Avec un groupe d%27amis%2C nous avons mis une semaine a nous resoudre a l%27amener a l%27hopital. Il y a pass%E9 un mois et est maintenant en %22maison de repos%22 suivi par un psychiatre. Il prend du Sollian%2C ses hallucinations ont disparues. En revanche%2C il est devenu completement amorphe%2C il est tres ralenti. Il semblerait que son nouveau psychiatre diagnostique une schizophrenie plutot qu%27une bouffe delirante passagere. Je me demande comment apres seulement 3 mois il est capable de diagnostiquer formellement cela%2C d%27autant que les aspects %22positifs%22 de la maladie %28hallu....%29 n%27ont dur%E9 que tres peu et ont disparus tres vite apres le commencement du traitement. Ma deuxieme question est%3A%0D%0AComment peut on savoir que les caracteristiques %22negatives%22 de la maladie qu%27on voit aujourd%27hui %28perte d%27interet%2C fatigue...%29 ne sont pas plutot les effets secondaires du neuroleptique%3F Apres avoir lu pas mal de chose sur le web%2C j%27ai quand meme l%27impression que certains symptomes de la schizophrenie sont tres proches des effets indesirables provoques par les neuroleptiques. Alors comment savoir%3F%0D%0AMerci de me repondre si vous avez les reponses. Vous pouvez eventuellement me les envoyer a roddu%40caramail.com%0D%0A%0D%0A
1|1|Pour Roddu|soleilnoir|membre|10:32:01|07/01/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-07-03 à 11:39  (GMT)[/font][p]C%27est %E9vident%21 Apr%E9s une bouff%E9e d%E9lirante%2C ce qui est tr%E8s douloureux int%E9rieurement... En 1 mois tu retrouves la raison%2C mais moi le 1er mois apr%E9s ma bouf%E9e delirante je comprenais les questions de la psychiatre%2C j%27y repondais. Mais j%27%E9tais bourr%E9 de probl%E9mes cognitifs de toutes sorte. %0D%0AIl faut beaucoup plus de temps que %E7a pour s%27en remettre. En psychiatrie%3F l%27unit%E9 de temps c%27est tous les 6 mois. Les m%E9dicaments sont tr%E8s efficaces mais c%27est normal qu%27il soit %22amorphe%22. Il faut patienter...%0D%0A   Une bouff%E9e d%E9lirante c%27est tr%E8s grave et le diagnostic de schizophr%E9nie est tr%E8s envisageable. Surtout s%27il %E0 eu des hallucinations visuelles%2C interpr%E9tations erron%E9 de la realit%E9%2C ou entendu des voix.%0D%0AA%2B. Si t%27as des questions pr%E9cises je peux te r%E9pondre car je prends 1000 milligrammes de solian par jour. David http%3A%2F%2Fquigif.free.fr%2Fmanga7.gif
3|2|RE%3A Pour Roddu|roddu|membre|13:00:21|07/01/2003|Merci de ta reponse. Je vois que tu es tres actif sur le forum. J%27aimerais bien pouvoir discuter de tout ca en PV avec toi. Tu peux m%27ecrire a roddu%40caramail.com. On pourra comme ca dialoguer par mail sans bourrer le forum de mes questions qui n%27interessent probablement pas tout le monde.%0D%0AMerci beaucoup
2|1|RE%3A Pour essayer de comprendre...|dom46|membre|10:32:01|07/01/2003|BJR Roddu%2C%0D%0ALes r%E9flexions que vous vous faites%2C nous%2C proches de malade%2C nous avons tous eu les m%EAmes%2C je suis d%27accord%2C les anti psychotiques les rendent dans un premier temps amorphe%2C fatigu%E9s.... MAIS il faut que les voix partent%2C puis que l%27organisme %22se fasse%22 au traitement. Au bout de 6 mois de traitement%2C ma fille va mieux%2C son organisme reprend le dessus%2C et le traitement a %E9t%E9 adapt%E9 avec des m%E9dicaments correcteurs pour les effets ind%E9sirables. Je pense qu%27il faut en passer par l%E0 pour qu%27elle sorte de %22sa bulle%22.%0D%0AMaintenant%2C %E0 vous de soutenir votre ami%2C laissez lui le temps et quand vous le sentirez mieux%2C aidez le %E0 vivre avec%2C vous allez le trouver chang%E9%2C c%27est s%FBr%2C dans un premier temps ce ne sera plus le m%EAme%2C mais il redeviendra comme avant gr%E2ce aux m%E9docs%2C %E0 lui et %E0 son entourage. Il faut %EAtre disponible et prendre sur soi les m%E9dicaments sont d%E9j%E0 durs %E0 prendre pour le malade%2C il n%27est pas utile qu%27il ressente votre r%E9ticence.%0D%0A%0D%0AJe vous souhaite bon courage A%2B%0D%0Adom 
4|2|RE%3A Pour essayer de comprendre...|bounou|membre|13:49:18|07/01/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe suis un des amis de Roddu%2C et je suis donc confront%E9 aux m%EAmes probl%E8mes%2C et aux m%EAmes questions que lui %E0 propos de notre ami malade.%0D%0A%0D%0AD%27apr%E8s ce que je lis%2C il semble qu%27il doive rester dans cet %E9tat amorphe pendant encore un certain temps%2C au moins 3 mois puisque cela fait maintenant %E0 peu pr%E8s 3 mois qu%27il est sous m%E9dication.%0D%0A%0D%0AMa question est la suivante %3A Avec cette schizophr%E9nie qui vient d%27%EAtre diagnostiqu%E9e%2C je vous avoue clairement que nous ne savons pas trop comment se comporter avec lui. Depuis le d%E9but de son hospitalisation%2C nous sommes rest%E9s compatissants envers lui%2C au petits soins%2C lui accordant presque tout ce dont il d%E9sirait... Il s%27est mis par exemple %E0 fumer de mani%E8re cons%E9quente %281 %E0 2 paquets %2F jour%29%2C et il compte %E9norm%E9ment sur nous pour lui fournir sa %22ration%22 de tabac quoidienne%2C et pour le moment%2C nous satisfaisons %E0 sa demande. Quand nous sortons avec lui%2C il se fatigue tr%E8s vite %28quelques minutes suffisent parfois%29 et nous le raccompagnons.%0D%0AEst ce r%E9ellement le bon comportement %E0 adopter%3F%0D%0ANe devons nous pas plut%F4t le forcer%2C le bousculer un peu%3F%0D%0A%0D%0AJ%27ai personnellement l%27impression que nous agissons de mani%E8re %E0 toujours le conforter dans sa situation de d%E9pendance.%0D%0A%0D%0AMerci de vos conseils.%0D%0A
5|3|a bounou|soleilnoir|membre|16:00:23|07/01/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-07-03 à 11:52  (GMT)[/font][p]C%27est tr%E8s bien comment vous agissez. Mais 3 mois c%27est tr%E8s court quand on %E0 eu une bouff%E9e d%E9lirante. C%27est vrai que pour moi aussi c%27%E9tait tr%E8s important de fumer %E0 la clinique. Pourquoi%3F Le plaisir simplement. Je trouve tr%E8s bien que vous lui permettiez de fumer. C%27est futile pour un non-fumeur%2C mais quand on est fumeur c%27est important le tabac. Il se fatigue parce que la schizophr%E9nie agit completement sur le cerveau%2C et le cerveau ne fonctionne pas bien. Moi je tremblais en mangeant%2C et le soir je faisais des efforts pour marcher vers 19h.%0D%0A   Parlez lui comme s%27il %E9tais normal. Il comprend th%E9oriquement apr%E8s 3 mois d%27hopital. Moi je comprenais%2C mais je preferai au d%E9but rester dans le lit pour discuter car %E0 la clinique j%27avais des mont%E9es d%27angoisses sans raison%2C et d%27autres probl%E8mes %22secondaires%22.%0D%0AAmicalement. David http%3A%2F%2Fquigif.free.fr%2Fbartman.gif%0D%0A
6|3|RE%3A Pour essayer de comprendre...|dom46|membre|16:00:23|07/01/2003|BJR %22Bounou%22%2C%0D%0A%0D%0AJe trouve %E7a g%E9nial que vous continuiez %E0 fr%E9quenter votre ami%2C ma fille a %E9t%E9 un peu isol%E9e par les siens%2C je comprends qu%27ils ne savaient pas trop comment la prendre... Le temps arrange les choses%2C il faut %EAtre patient. Au d%E9but ma fille avait pleins d%27envies%2C on satisfaisait %E0 cela en esp%E9rant que %E7a lui procure un peu de plaisir%2C m%EAme fugace. Puis avec le temps%2C j%27arrivais %E0 la dissuader de tel ou tel achat%2C en l%27aidant %E0 r%E9fl%E9chir. Pour le tabac%2C elle aussi fumait beaucoup plus qu%27avant%2C je pense qu%27elle recherchait des sensations%2C cela doit %EAtre tr%E8s durs pour eux %28pour nous aussi%29 mais ayant confiance avec un bon traitement%2C un bon suivi et une bonne %E9quipe comme ses amis et son entourage%2C il va revenir petit %E0 petit. Essayez de l%27encourager d%E8s que vous sentirez qu%27il a envie de faire une activit%E9%2C m%EAme s%27il change d%27avis presque en m%EAme temps%2C encouragez le tout de m%EAme. Se rend il au cattp ou d%27autres assos priv%E9es %3F Son psy lui a t%27il conseill%E9%2C est ce trop t%F4t pour lui %3F%0D%0ARien que rester %E0 c%F4t%E9 de lui%2C %E0 ne rien dire peut l%27aider %E0 se retrouver%2C rencontrez le %E0 plusieurs amis%2C m%EAme s%27il ne participe pas %E0 la conversation%2C il se ressource. Ou bien regarder la tv ou %E9couter de la musique%2C en %E9tant COOL. %0D%0APour le tabac%2C quand vous sentirez le moment%2C vous pourrez lui confirmer que les m%E9docs font moins d%27effet avec la nicotine. Il a besoin de gens solides autours de lui qui l%27%E9paulent et qui l%27aiment.%0D%0AJe parle de ce que nous vivons ici. %0D%0AVous pouvez aussi vous documenter%2C %28voir la liste d%27ouvrage donn%E9e sur un autre message%29 %E7a aide bien.%0D%0ABon courage mais %E7a va aller....%0D%0AA%2B dom
7|3|RE%3A Pour essayer de comprendre...|leal|membre|16:00:23|07/01/2003|Bonjour%0D%0A%0D%0A%0D%0AJuste un mot qui me choque un peu %22compatissants%22..%0D%0AVous devez lui apporter votre aide%2C votre soutiens%2C votre amiti%E9%2C bravo.. mais faites attention%2C le forcer un bien grand mot... disons le motiver%2C le booster un peu pour qu%27il r%E9agisse... La schyzophr%E9nie n%27est pas une maladie banale%2C difficile a acepter et a g%E9rer autant pour celui qui en souffre que par l%27entourage... Dans le comprtement%2C dans le langage...%0D%0ADocumenter vous%2C informer vous%2C vous en aurez besoin si vous voulez continuer a lui apporter votre soutiens...%0D%0A%0D%0AQuestion%3A comment r%E9agis t%27il face %E0 la maladie%2C en est il conscient%3F%3F%3F%0D%0AEn parlez vous avec lui%3F Avez vous eu un dialogue avec le psy qui le suit%3F%3F%0D%0ACes questions sont tr%E9s importante%2C pour votre attitude par la suite.%0D%0ATant qu%27il est en milieu hospitalier%2C pour le moment il se sent en s%E9curit%E9.%0D%0A%0D%0ALe point qu%27il faut envisag%E9... c%27est la partie externe... quand il sortira du milieu hospitalier...%0D%0A%0D%0Aamiti%E9 %0D%0A%0D%0ALidia
8|4|RE%3A Pour essayer de comprendre...|bounou|membre|17:13:00|07/01/2003|Merci %E0 vous tous pour vos r%E9ponses et vos encouragements.%0D%0A%0D%0ALidia%2C je comprends que le mot %22Compatissant%22 te choque%2C mais il est vrai qu%27au d%E9but de cette histoire%2C on ne savait pas trop comment agir%2C on se sentait compl%E8tement d%E9munis devant ce qu%27on avait sous les yeux.%0D%0A%0D%0APour le moment%2C il est toujours en %22maison de repos%22 et sort tous les apr%E8s midi voir sa famille %E0 Paris%2C nous%2C avec le travail%2C on ne peut le voir que les week end%2C mais nous l%27avons r%E9guli%E8rement au t%E9l%E9phone.%0D%0A%0D%0AIl est conscient de sa maladie%2C mais%2C pour le moment%2C il est rest%E9 sur le diagnostic de %22bouff%E9es d%E9lirantes%22. Cela ne fait que quelques jours que nous avons entendu parler de la schizophr%E9nie. je ne sais pas trop comment il va le prendre.%0D%0ASi au d%E9but%2C pendant la phase intensive du traitement%2C il allait de l%27avant en pensant %E0 %22l%27apr%E8s maladie%22%2C %E0 trouver un appart%2C se remettre au boulot...%2C maintenant on le sent d%E9motiv%E9%2C il a peur de son retour %E0 la vie normale.%0D%0A%0D%0Anous n%27avons pas de contacts avec son psy%2C il refuse de nous parler de son %E9tat sous couvert du secret m%E9dical%2C dans la mesure o%F9 nous ne sommes pas de la famille. D%27o%F9 ma question sur ce forum.%0D%0A%0D%0ADonc%2C si je r%E9sume bien ce que vous m%27avez r%E9pondu%2C il nous faut le motiver%2C le booster%2C le pousser un peu au dela de ses limites%2C tout en continuant %E0 lui procurer un maximum de plaisirs %28cigarettes%2C bouffe...%29 afin qu%27il ne se sente pas agress%E9.%0D%0A%0D%0AMerci encore%2C et bon courage%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0AThierry
9|3|c%27est quoi le probl%E8me %3F|OlivierB|membre|20:16:25|07/01/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AVous vous dites amis et vous vous demandez quel est le %22bon comportement %E0 adopter%22 %3F Je me demande quel type de r%E9ponse vous attendez. %0D%0AC%27est %E0 vous en ces circonstances de vous r%E9f%E9rer %E0 votre propre d%E9finition de l%27amiti%E9 %21 %0D%0A%0D%0AAlors Bounou%2C c%27est quoi l%27amiti%E9 %3F Un paquet de clopes par jour %3F%0D%0AC%27est %E7a la question %3F Devez-vous continuer %E0 lui amener un paquet de clopes maintenant qu%27il est sorti de l%27HP %3F %0D%0A%0D%0AFaudrait-il%2C au nom de l%27amiti%E9 %22le bousculer%22%2C %22le forcer%22 %3F %0D%0APourquoi faire %E7a %E0 un ami %3F Pour qu%27il redevienne comme avant %3F %0D%0AParce c%27est difficile%2C ou moins marrant d%27%EAtre un ami maintenant %3F %0D%0A%0D%0APosez-vous ces questions%2C elles sont plus importantes je crois.%0D%0A%0D%0ASinc%E8rement%2C vous pouvez compter sur le psy pour savoir de quoi votre ami %E0 besoin en terme de traitement et de th%E9rapie. Et vous%2C les amis%2C comme nous les parents%2C offrez ce que vous savez offrir %3A pr%E9sence%2C rep%E8res%2C patience%2C %E9coute%2C amour mais aussi sourire et rire.%0D%0A%0D%0A%0D%0AOlivier%2C un parent d%E9sol%E9 de s%27%E9nerver mais qui persiste et signe.
10|4|RE%3A c%27est quoi le probl%E8me %3F|Isa|membre|20:43:12|07/01/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:29  (GMT)[/font][p].
11|4|RE%3A c%27est quoi le probl%E8me %3F pour Olivier|dom46|membre|09:16:29|07/02/2003|BJR Olivier%2C%0D%0A%0D%0AParent %E9galement%2C je vous trouve tr%E8s dur. Nos enfants changent au moment de la maladie et il est fort compr%E9hensible et normal que leurs amis aient du mal %E0 les retrouver%2C ils se sentent perdus%2C comme nous%2C rappelez vous.... L%E0 ils demandent conseil%2C il n%27y a pas d%27abandon%2C vous souvenez vous de votre entourage qui a sans doute essayer volontairement ou non de vous culpabiliser. Ne jouons pas le m%EAme jeu%2C %E7a n%27apporte rien %E0 personne%2C notre %E9nergie peut %EAtre utilis%E9e ailleurs.%0D%0ALe temps fait les choses.%0D%0AJe dis %E7a en toute amiti%E9.%0D%0AA%2B%0D%0Adom%0D%0A
12|5|RE%3A c%27est quoi le probl%E8me %3F pour Olivier|Isa|membre|10:29:20|07/02/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:30  (GMT)[/font][p].
15|6|RE%3A c%27est quoi le probl%E8me %3F pour isabelle et olivier|dom46|membre|13:25:33|07/02/2003|Bonjour%2C%0D%0Aj%27ai cru ressentir que Bounou ne sait pas comment aider son ami%2C on est tous pass%E9 par l%E0%2C il demande des conseils et non un cours  sur l%27amiti%E9...%0D%0Aje pense qu%27il peut se sentir coupable par les propos d%27Olivier justement par ce cours. je l%27ai compris ainsi.%0D%0A%0D%0Aje f%E9licite Bounou tout au contraire car il s%27inqui%E8te %E9norm%E9ment pour son ami. Ma fille n%27a pas eu cette chance%2C mais je ne reproche rien %E0 ses %22amies%22%2C c%27est difficile pour tous%2C je crois et l%27%E9nergie %E0 ce moment l%E0%2C on en a besoin pour autre chose.%0D%0A%0D%0ABounou est venu ici je crois%2C pour avoir quelques rep%E8res%2C c%27est pour cette raison que je lui conseille de se DOCUMENTER peut %EAtre ailleurs%2C s%27il ne trouve pas l%27aide n%E9cessaire.%0D%0A%0D%0A%22Compatissant%22 %3A souvenez vous des premiers temps.... ils ont mal et on a mal aussi et que faire %3F%0D%0A%0D%0AVeuillez ne pas repprocher %E0 Bounou ce que vous avez peut %EAtre reproch%E9 %28en silence%29 aux amis de vos proches ou au v%F4tres s%27il vous plait. %3A-%28 Vous voyez chacun peut percevoir avec ses propres sens...%3B-%29%0D%0A%0D%0ASans rancune %3F%3F%3F A%2B%0D%0Adominique
17|7|RE%3A c%27est quoi le probl%E8me %3F pour isabelle et olivier|Isa|membre|15:54:31|07/02/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:30  (GMT)[/font][p].
19|8|RE%3A c%27est quoi le probl%E8me %3F pour isabelle et olivier|dom46|membre|16:58:10|07/02/2003|Coucou Isabelle%2C%0D%0A%0D%0ASi vous le dites.......%3B-%29  Mais cela n%27est en aucun cas celui des deux amis qui demandent conseils%2C relisez leur message svp et pas celui d%27Olivier....en m%EAme temps.%0D%0AL%27agressivit%E9 que je ressens ici parfois ne me para%EEt gu%E8re b%E9n%E9fique ni aux uns ni aux autres%2C cela ressemble %E0 des %E9corch%E9s vifs%2C ou de vieilles rancunes%2C des comptes %E0 rendre....%28contre les parents%2C contre l%27entourage%2C contre les psy%2C etc....%29 je trouve %E7a fort dommage.%0D%0AIl est vrai que les mots n%27expriment pas toujours les pens%E9es mait tout de m%EAme...%0D%0AJe ne pense pas que ces histoires soient diff%E9rentes%2C c%27est pour cette raison que j%27ai %E9t%E9 touch%E9e par ces messages.%0D%0AA%2B dominique
18|7|RE%3A c%27est quoi le probl%E8me %3F pour isabelle et olivier|OlivierB|membre|15:54:31|07/02/2003|Dom%2C%0D%0Atant pis pour moi si mes mots font que vous me consid%E9rez comme un donneur de le%E7ons. %0D%0AJe pense %EAtre ici sur un forum qui est un lieu d%27expression mais aussi de confrontation des opinions%2C points de vues et t%E9moignages. %22Chacun per%E7oit avec ses propres sens%22 dites-vous et vous avez raison.%0D%0A%0D%0AC%27est pourquoi vous avez parfaitement le droit d%27%EAtre en d%E9saccord avec moi et moi avec vous. %0D%0A%0D%0ACela ne vous autorise pas pour autant %E0 user de formules du genre %22Veuillez ne pas...%22 qui si elles ne sont pas des le%E7ons sentent bon l%27avertissement. Je laisse aux mod%E9rateurs du forum dont je ne suis pas et vous non plus la ressource du %22Veuillez ne pas...%22%0D%0AQui vous dit par ailleurs que la %22duret%E9%22 de mes %22le%E7ons%22 n%27aidera pas autant nos interlocuteurs dans leur r%E9flexion que votre compassion de bon aloi %3F%0D%0A%0D%0AEt si les principaux concern%E9s %E0 qui ce forum est vou%E9 s%27exprimaient sur le th%E8me de l%27amiti%E9 maintenant%2C pour %E9clairer Roddu et Bounou mieux que Dom et moi-m%EAme ne pouvons le faire %E0 travers nos d%E9saccords %3F%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous tous%2C%0D%0AOlivier
21|8|RE%3A c%27est quoi le probl%E8me %3F pour isabelle et olivier|Laurence2|membre|21:03:47|07/02/2003|Bonsoir olivier%2C%0D%0A%0D%0Apuisque vous souhaitez que les schizo s%27expriment sur la question de l%27amiti%E9%2C je vais vous donner mon point de vue%3A%0D%0Atout ce que je demande aux gens%2C c%27est de se comporter normalement avec moi%2C je suis un %EAtre humain%2C une amie%2C une copine%2C une soeur%2Cetc.. et pas la schizo de service.%0D%0AJe viens d%27avoir des probl%E8mes relationnels assez explosifs%2C et un ami m%27a dit %22on veut tous t%27aider%22. Eh bien%2C %E7a m%27a choqu%E9e %28et ma psy aussi quand je lui ai racont%E9%29. M%27aider %E0 quoi%3F Je ne savais pas que mes proches %E9taient mes psy compl%E9mentaires%21 Et surtout je n%27ai aucune envie qu%27on ma traite comme la pauvre malade un peu cingl%E9e avec qui il faut faire attention %E0 ce qu%27on dit ou fait%21%0D%0AJe veux juste que mes amis me traitent comme ils l%27ont toujours fait%2C c%27est tout.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
29|9|RE%3A Pour Laurence|leal|membre|19:19:46|07/05/2003|Bonjour Laurence%0D%0A%0D%0ACe mot aider peut t%27avoir choqu%E9e... et ce n%27est pas parce que l%27on peux prononcer ce mot que tu n%27es pas consid%E9r%E9e comme un %EAtre humain et que la personne qui la prononc%E9 veuille prendre la place de ta psy...Ni te prendre pour la pauvre cingl%E9e du coin... %0D%0ACeux qui te prenne pour la pauvre cingl%E9e%2C ne seront pas tes amis%2C ils te regarderons ou pas%2C passer sans que tu n%27es aucune importance pour eux...%0D%0ALes mots aider%2C soutiens%2C ne sont pas une insulte.. sinon un ressenti quand on aime ou l%27on apprecie quelqu%27un%2C qu%27il soit malade ou pas...%0D%0A%0D%0AJuste une reflexion%2C si un de tes ami%2Fes%2C se trouve en dificult%E9s%2C ne lui offrirai pas ton aide%2C cela ferai de lui ou elle que tu ne le considererai pas comme un %EAtre humain%2C ou au contraire lui demontrer que tu tiens %E0 cette personne%3F%3F%3F... %0D%0A%0D%0AEt au regret de peut %EAtre te blesser%2C les personnes non shyzo doivent faire attention dans leur relation avec des personnes comme toi schyzo%2C parce qu%27un mot ou un geste maladroit peuvent vous blesser.%0D%0AEt moi qui vie avec une personne schyzo et bien je n%27ai aucune intention de la blesser. je la traite comme tout %EAtre humain%2C je la respecte%2C je l%27aime%2C et je ne veux pas qu%27elle souffre inutilement pour une maladresse de ma part%2C qui peut %EAtre mal interpret%E9%2C alors que je ne veux justement que la trait%E9 comme ce qu%27elle est %22 la femme que j%27aime %22%2C l%27%EAtre humain qu%27elle est%2C qui m%E9rite qu%27on la respecte%2C et si je peux l%27aider je lui dirai et je le ferai%2C pas en tant que psy ou par inconsid%E9ration%2C justement par grand respect%2C consid%E9ration%2C et amour..%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0ALidia
31|10|RE%3A Pour Laurence|Laurence2|membre|20:50:17|07/05/2003|Bonsoir Lidia%2C%0D%0A%0D%0Ama psy aussi a %E9t%E9 choqu%E9e quand je lui ai racont%E9 ce %22on veut tous t%27aider%22%2C je ne suis donc pas la seule %E0 l%27avoir ressenti comme %E7a%2C elle trouvait que c%27%E9tait me mettre en position d%27inf%E9riorit%E9.%0D%0A%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
32|11|RE%3A Pour Laurence|Laurence2|membre|08:17:10|07/05/2003|Ce que j%27ai voulu dire surtout ce que je ne demande pas %E0 mes amis de toujours penser %E0 ce qu%27ils pourraient dire ou non devant moi%2C je n%27ai pas envie qu%27ils soient obs%E9d%E9s %E0 ce point par ma maladie%2C qu%27ils ne voient en moi que la schizo. Je veux juste qu%27ils me parlent commes ils parlent %E0 tout le monde%2C je ne veux ni piti%E9 ni condescendance. Bien s%FBr%2C en cas de crise%2C que les proches comprennent la maladie et ses sympt%F4mes permet une meilleure compr%E9hension de notre comportement et peut %E9viter un rejet. %0D%0AMais la seule fa%E7on dont mes amis peuvent m%27aider%2C c%27est en me consid%E9rant comme une personne normale%2C en me traitant comme tout le monde et en voyant la personne que je suis sans penser tout le temps que je suis schizo.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
33|10|RE%3A Pour Laurence|Isa|membre|11:09:13|07/06/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:31  (GMT)[/font][p].
34|11|RE%3A Pour Laurence|D_Dupagne||11:25:44|07/06/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AConvaincre du fait qu%27il faut traiter normalement ceux qui vont mal est une grande difficult%E9 dans mon exercice.%0D%0A%0D%0A- On peut dire %E0 un d%E9prim%E9 qu%27il est chiant %0D%0A- On peut dire %E0 un schizo ou un phobique qu%27il nous gonfle avec son d%E9lire ou avec ses angoisses.%0D%0A- On peut dire %E0 un d%E9prim%E9 ou %E0 un schizo qu%27on l%27aime%0D%0A- On peut parler %E0 un d%E9prim%E9%2C un schizo ou autre comme %E0 quelqu%27un de normal%2C et modifier sa fa%E7on de parler si l%27autre le demande ou montre par son comportement que le fond ou le ton ne sont pas adapt%E9s.%0D%0A%0D%0AL%27essentiel est de dire ce que l%27on ressent%2C et de ne pas porter de jugement %3A %22Tu me gonfles%2C tu m%27%E9nerves%2C je ne supporte pas l%27%E9tat dans lequel tu es quand tu ne prends pas ton traitement etc%22 sont justifi%E9s. Mais pas %22tu es gonflant%2C tu es %E9nervant%2C tu ne prends pas tes m%E9dicament %28soupir%29%2C tu as encore fait une b%EAtise...%22%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
35|12|RE%3A Pour Laurence|Isa|membre|18:41:39|07/06/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:31  (GMT)[/font][p].
36|13|RE%3A Pour Laurence|leal|membre|08:06:01|07/07/2003|Bonjour Isabelle et Laurence%0D%0AMes derni%E8res nouvelles etait qu%27elle partait pour l%27%E9tranger... %0D%0AEt bien ... nous sommes a nouveau r%E9unie...%0D%0A%0D%0A%0D%0ADans ma mani%E8re de voire les choses avec ma compagne il n%27y a pas de volont%E9 de sustitution ou de prendre des decisions a sa place%2C je ne la consid%E8re pas comme une assist%E9e... Loin de l%E0 cette id%E8e... %0D%0A%0D%0ADans tout les dialogues sur le sujet entre nous%2C la seule chose que j%27essaye de faire c%27est de la faire vivre dans la r%E9alit%E9... la soutenir les plus possible dans ses d%E9cisions%2C %EAtre pr%E9sente dans le meilleur mais aussi dans le pire... Un dialogue ouvert ou elle puisse peser le pour et le contre... et prendre elle m%EAme ses propres d%E9cisions...%0D%0A%0D%0ALa preuve elle a encore abandonner son traitement et je ne lui mets rien dans l%27assiette%2C je ne joue pas au gendarme%2C cela doit venir d%27elle m%EAme... sinon c%27est peine perdue...%0D%0AJe discute%2C je la conseille du mieux que je peux lui soumettant des d%E9marches qu%27elle pourrai envisager. Je ne m%27efface pas%2C c%27est vrai que sur certain point je fais attention %E0 ma mani%E8re de lui dire les choses%2C mais je lui dit toujours ce que je ressent et ce que je pense %28 pour elle%2C pour moi%2C pour nous deux%29.%0D%0ATu voies Laurence... pour moi cela signifie %22aider%22...%0D%0A%0D%0AC%27est vrai aussi que les d%E9cisions qu%27elle prend aujourd%27hui%2C ne seront peut %EAtre pas celle qu%27elle fera demain... Mais petit %E0 petit elle avance%2C dans sa lutte.%0D%0A%0D%0ACe qui lui convient je ne sais pas toujours%2C je ne suis qu%27un %EAtre humain moi aussi... Mais je suis l%E0%21%0D%0A%0D%0APour le moment sa maladie prends une grande place%2C elle fait partie d%27elle%2C donc de notre vie... Et elle fera toujours partie de notre vie.. J%27esp%E8re lui apporter un %E9quilibre de vie%2C et ainsi arriver %E0 une stabilisation...%28le temps qu%27il faudra%29%0D%0AMais nous vivons de grands moments aussi%2C ou on ne pense m%EAme pas %E0 la maladie.%0D%0A%0D%0A%0D%0Aamiti%E9s%0D%0A%0D%0ALidia%0D%0A%0D%0A%0D%0A
38|14|Pour Lidia|Isa|membre|17:56:14|07/07/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:32  (GMT)[/font][p].
39|15|RE%3A Pour Lidia|leal|membre|16:39:12|07/10/2003|Bonjour Isa%0D%0A%0D%0Aj%27aime bientes reflexions%2C cel m%27aide enormement..%0D%0A%0D%0AC%27est vrai qu%27il est plus facile d%27%EAtre efficace quand l%27affectif ne rentre pas en ligne de compte... Le faites de ne pas vouloir de traitement et de contact avec les psychiatres%2C est plutot quelque chose qu%27elle s%27impose %E0 elle m%EAme%2C elle en souffre beaucoup plus que moi. M%EAme si souvent ses crises passent par des angoisses et des etats paranoides qui se retournent vers moi... Essayer de donner des r%E9ponses le  plus juste %E0 toutes les questions qu%27elle se pose. Surtout pas r%E9pondre a un pourquoi par un parce que%2C exercie pas toujours %E9vident a r%E9aliser%2C avons nous toutes les r%E9ponses aux questions de la vie%2C et l%27avenir qui nous attends.%0D%0A%0D%0AMais l%27affectif peut aussi aider %E9norm%E9ment%2C pour avancer dans des d%E9marches si difficilles a effectuer seule...%0D%0A%0D%0ALes liens que nous avons sont extraordinaires... l%27amour est l%E0%2C mais surtout c%27est la confiance et la libert%E9 de dialogue sans se sentir jug%E9e..%0D%0Asans se sentir condamn%E9e... En sachant que la personne qu%27elle a en face%2C ne la consid%E8re pas comme folle... voila le lien%2C voila l%27attache.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9%0D%0A%0D%0ALidia
40|16|RE%3A Pour Lidia|Isa|membre|18:32:25|07/10/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:32  (GMT)[/font][p].
13|5|RE%3A c%27est quoi le probl%E8me %3F pour Olivier|OlivierB|membre|12:24:54|07/02/2003|Bonjour Dom%2C%0D%0A%0D%0Aj%27avais pris le soin de peser mes mots et le ton employ%E9 dans mon message avant de le poster.%0D%0A%0D%0AIl ne s%27agissait pas d%27%EAtre dur pour %EAtre dur%2C mais de susciter un questionnement%2C %E0 tout le moins un d%E9bat. Pourquoi m%27en vouloir d%27avoir secou%E9 celui qui voulait secouer son pote schizo %3F %0D%0AApr%E8s tout%2C si %E7a fait r%E9fl%E9chir.%0D%0A%0D%0AEt puis...mon fils est dans le m%EAme cas que l%27ami de Bounou. Bouff%E9e d%E9lirante%2C hospitalisation%2C traitement qui rend apathique %28au passage%2C le diagnostic de schizo me para%EEt fort pr%E9matur%E9 en tout cas pour mon fils il n%27est pas pos%E9%29. %0D%0ASes amis%2C il les avait perdu avant%2C durant de longs mois de repli sur lui -m%EAme%2C de %22parano%22%2C d%27exc%E8s cannabiques. Et je ne leur jette pas la pierre. L%27amiti%E9%2C %E7a va%2C %E7a vient et parfois %E7a ne revient pas. %0D%0APour ma part%2C je n%27ai pas gard%E9 tous les amis de mon enfance%2C ni tous ceux de mes 20 ans ou de mes 30. %0D%0AIl en va de m%EAme pour beaucoup d%27entre nous et les personnes atteintes de schizophr%E9nie peuvent aussi voir leurs amis s%27%E9loigner%2C pas parce qu%27ils sont schizo mais parce que l%27existence est ainsi faite.%0D%0A%0D%0APourtant depuis %22l%27accident%22%2C certains des amis de mon fils qui avaient pris leurs distances sont revenus%2C comprenant qu%27il n%27avait pas %E9t%E9 ma%EEtre de lui durant cette p%E9riode o%F9 il %E9tait %22d%E9sagr%E9able%22. %0D%0A%0D%0AD%27autres ne l%27avaient jamais laiss%E9 tomber. Leur discours %3A t%27es mon copain quoi qu%27il arrive%2C point barre %21 %28comme on dit aujourd%27hui%29 %0D%0AParce que l%27amiti%E9%2C c%27est quand m%EAme %22prendre les gens comme ils sont%22%2C voil%E0 ce qu%27ils disent les amis de mon fils%2C et je crois que du haut de leurs 17-18 ans%2C ils font l%E0 oeuvre de sagesse.%0D%0A %22Ami-de-schizo%22 ou %22copain-de-psychotique%22 n%27est pas une variante sup%E9rieure de l%27amiti%E9 requ%E9rant une formation ou des qualit%E9s sp%E9cifiques tout de m%EAme %21%0D%0A%0D%0AComprenez bien que je n%27attaque pas personnellement Bounou que je ne connais pas. %0D%0AJe ne me permettrai pas non plus de douter de l%27amiti%E9 qu%27il porte %E0 son ami que je ne connais pas non plus. %0D%0AJe n%27ai m%EAme pas voulu le culpabiliser %28au nom de quoi %3F%29.%0D%0A %0D%0AJe voulais parler de l%27amiti%E9.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous tous%2C et en particulier %E0 Dom et Bounou qui auraient pu se sentir inutilement agress%E9s par mes propos.%0D%0AOlivier%0D%0A%0D%0A
14|6|RE%3A c%27est quoi le probl%E8me %3F pour Olivier|roddu|membre|13:25:33|07/02/2003|Bonjour a tous%2C%0D%0A%0D%0Aje vous trouve un peu severe quand meme. Le but de mon premier post etait de savoir %28et personne apparemment ne peut repondre a ca %2Cseul le temps nous le dira%29%3A%0D%0AComment faire le distinguo aussi vite entre la bouffee delrante et la schizophrenie%3F %0D%0ABounou a ensuite rebondi la dessus en se renseignant sur le comportement a adopter pour aider notre copain. En quoi remettez vous en cause sa definition de l%27amitie lorsqu%27il demande si c%27est bien de lui filer des clopes ou pas%3F Pour la petite histoire%2C l%27ami en question a quand meme menac%E9 ma femme d%27un couteau en pleine crise d%27hallu alors qu%27il etait seul avec elle. Ca m%27empeche pas de l%27appeler tous les jours et d%27aller le voir des que je peux. On se demande juste si il y a un comportement optimal a adopter pour l%27aider. %0D%0AJuste avant sa crise%2C il sortait d%27une deprime qui a dur%E9 un an. Personne ne se doutait de ses veritables problemes%2C nous pensions juste a une grosse depression. Il refusait de repondre au telephone. Ca ne nous a pas empeche de l%27appeler au moins une fois par semaine%2C d%27etre all%E9 le trainer dehors une bonne dizaine de fois par force. On a finalement reussi a le sortir pour mon mariage car je lui ai demand%E9 d%27etre mon temoin. Sa depression s%27est malheuresuement chang%E9e en bouffee delirante le mois qui a suivi...%0D%0AEnfin bon%2C ca fait un peu plaidoirie mon message%2C mais avec tout ce qu%27on a vecu avec lui%2C il faut dire que le message d%27Olivier m%27a fait un peu mal.
16|7|RE%3A c%27est quoi le probl%E8me %3F pour Olivier|Isa|membre|15:54:31|07/02/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:33  (GMT)[/font][p].
30|7|RE%3A c%27est quoi le probl%E8me %3F pour Olivier|leal|membre|19:19:46|07/05/2003|Bonjour Roddu %0D%0A%0D%0ANe soit pas offusqu%E9 par toute les r%E9ponse que tu peuxa avoir%2C certaine agressive%2C d%27autre pas... Je te f%E9licite dans ta d%E9marche%2C pour ton ami.. tu as beaucoup encore a d%E9couvrir pour savoir quel comportement tu doit et vous devrai adopter.... %0D%0A%0D%0AMais la premi%E8re difficult%E9 tu viens de la d%E9couvrir%2C %22La communication%22%2C le mot juste qu%27il faut trouver pour ne qu%27il ne soit pas mal interpr%E9te.%0D%0A%0D%0ALa deuxi%E8me difficult%E9%2C %22 le ressentiment de doute%22%2C le%22 tu ne peux pas comprendre%22..%0D%0AMais chaque personne est un cas %E0 part%2C chaque scyzo en plus de sa maladie a sa personnalit%E9%2C son v%E9cu.... alors tu ne trouvera pas toujours le conseil juste pour ton comprtement%2C tu aura une id%E9e par les r%E9cits%2C et %E7a sera a vous de la mettre en pratique par rapport %E0 ton ami et la belle amiti%E9 qui vous unis..%0D%0A%0D%0Aamiti%E9%0D%0A%0D%0ALidia%0D%0A
20|3|RE%3A Pour essayer de comprendre...|dom46|membre|16:58:10|07/02/2003|BJR Bounou et Roddu%2C%0D%0AIl faut en prendre et en laisser.... dans chaque message que l%27on peut lire%2C je m%27aper%E7ois que chacun essaie de s%27aider soi-m%EAme%2C en plus ils arrivent m%EAme %E0 savoir la cause de la maladie....%3AD%2C j%27ai cru lire le cannabis%2C bien que fort probable d%E9clencheur %E7a rassure les parents....%0D%0AEt oui je me mets en col%E8re avant de me retirer du site et de retourner voir les schizos en chair et en os ainsi que les parents....%0D%0AJe vous trouve n%E9anmoins super%2C ayez courage%2C laissez le temps au temps.%0D%0AVous pouvez vous renseigner aupr%E8s de l%27unafam%2C %E7a aide les familles et les amis des schyzo%2C et c%27est tr%E8s enrichissant %28%2B%29%2C mais %E7a n%27est que mon avis.%0D%0A%3A%2A%0D%0ASalut %E0 vous tous.%0D%0Adominique
22|4|RE%3A Pour essayer de comprendre...|Isa|membre|21:03:47|07/02/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:33  (GMT)[/font][p].
23|5|RE%3A Pour essayer de comprendre...|dom46|membre|22:43:54|07/02/2003|%22Vous avez oubli%E9 de dire aussi contre les schizo%85 C%92est avant tout contre eux qu%92il y en a eu le plus de dirig%E9e%85%22%0D%0A%0D%0Aparano %3F%3F%3F%0D%0A%0D%0AJe vois que sur ce site nous rencontrons des SAVANTS sur cette maladie%2C cach%E9s derriere un pc.....dommage.%0D%0A%0D%0AJe vous prie de bien vouloir relire %28entre les lignes%29 encore une fois%2C tout a l%27air de se m%E9langer entre les propos d%27Olivier des deux copains et les miens. Je ne reproche pas %E0 qui que ce soit le paquet de clopes%2C je vous reproche d%27envoyer pa%EEtre des jeunes qui demandent conseils.%0D%0A%0D%0AVotre et nos exp%E9riences pourraient les aider%2C mais non au lieu de cela on s%27%5Err%EAte sur un terme et on disserte....%0D%0A%0D%0AQuant aux mod%E9rateurs.... croyez vous qu%27il est bon de publier de pareilles inepties %3F Isa en fait elle partie %28des mod%E9rateurs%29 %3F%0D%0A%0D%0A30 %25 des malades en sortent%2C j%27en connais et j%27esp%E8re en conna%EEtre encore.......%0D%0A%0D%0AJ%27y crois%2C m%EAme si vous n%27en faites pas partie et j%27en suis tr%E8s triste.%0D%0A%0D%0AA en foutre plein la g..... aux gens cela vous fait sans doute du bien%2C mais m%EAme si votre condition est difficile%2C pour l%27entourage %E7a n%27est pas facile non plus. Et soit je m%27exprime mal%2C soit vous n%27avez rien compris Isabelle. %0D%0A%0D%0AJe ne mettrais pas votre formule %22amiti%E9%22%2C car pour moi autant de hargne n%27exprime rien de tel. Il ne faut pas se fier aux apparences et formules de politesse en d%E9but et fin de page......%0D%0A%0D%0ABonne continuation et je vous souhaite de devenir plus constructive pour les internautes sur ce site%2C je ne suis pas unique mais rien de bon ne semble sortir de vos interventions sur ce sujet.%0D%0A%0D%0Adominique.%0D%0A%0D%0A
24|6|RE%3A Pour essayer de comprendre...|D_Dupagne||22:49:45|07/02/2003|Bonsoir Dom%2C%0D%0A%0D%0AIsa n%27est pas mod%E9ratrice. Je n%27ai rien trouv%E9 d%27inepte dans les messages pr%E9c%E9dents%2C bien au contraire.%0D%0A%0D%0AEn revanche%2C vous me semblez sur le point de d%E9raper. La hargne%2C je la sens dans votre message%2C pas dans ceux d%27Isa ni d%27Olivier. Relisez les messages du forum%2C vous comprendrez mieux certaines choses.%0D%0A%0D%0AVous %E9crivez %3A %22Et soit je m%27exprime mal%2C soit vous n%27avez rien compris Isabelle%22. Vous oubliez %28y avez vous seulement pens%E9 %3F%29 une troisi%E8me possibilit%E9 %3A que vous n%27ayez rien compris vous-m%EAme.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
25|6|RE%3A Pour essayer de comprendre...|Isa|membre|19:26:39|07/03/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:34  (GMT)[/font][p].
26|6|RE%3A Pour essayer de comprendre...|Laurence2|membre|20:18:45|07/03/2003|Bonsoir Dominique%2C%0D%0A%0D%0Anous sommes sur ce forum pour discuter%2C et discuter ne veut pas dire %EAtre tous d%27accord. Ce n%27est pas parce qu%27il y a eu des d%E9saccords dans cette discussion qu%27il y a eu rejet. Que proposez-vous%3F Qu%27%E0 chaque demande d%27aide on r%E9ponde %22patientez%2C tout va s%27arranger et redevenir comme avant%22. C%27est mieux que d%27ouvrir une r%E9flexion selon vous%3F Les schizo peuvent %EAtre bouscul%E9s mais nous n%27avons pas le droit de bousculer les proches%3F%0D%0A%0D%0ADire qu%27un schizophr%E8ne redeviendra comme avant montre soit une m%E9connaissance totale de cette maladie%2C soit du d%E9ni.%0D%0AOn ne redevient jamais comme avant. D%27abord parce qu%27une exp%E9rience aussi extr%EAme et douloureuse laisse des marques. Ensuite parce que notre rapport au monde%2C aux autres et %E0 nous-m%EAme est totalement modifi%E9 %28mais je con%E7ois tr%E8s bien que ce soit difficile %E0 comprendre pour un non-psychotique%29 et tr%E8s d%E9structurant par moment. Enfin parce qu%27il nous faut accepter qu%27on ne sera plus jamais nous-m%EAmes sans m%E9dicaments%2C qui jouent un r%F4le de m%E9diateurs entre nous et nos pens%E9es%2C donc que quelque part on s%27est perdus soi-m%EAme.%0D%0A%0D%0AOui%2C c%27est vrai%2C 30%25 des schizo s%27en sortent%2C mais %E7a ne veux pas dire gu%E9rir. Ca veut dire %EAtre stabilis%E9 gr%E2ce aux m%E9dicaments et au suivi psy. Je pense %EAtre dans ces 30%25 puisque je suis stabilis%E9e%2C je travaille et je suis ins%E9r%E9e socialement. Mais %E7a ne veut pas dire que j%27en ai fini avec cette maladie%2C je dois g%E9rer des sympt%F4mes r%E9siduels tous les jours%2C la souffrance de la maladie est toujours l%E0 m%EAme si bien moins importante qu%27en temps de crise%2C il faut sans cesse s%27interroger pour essayer d%27avancer dans la compr%E9hension et l%27acceptation de la maladie et la gestion de ces rapports modifi%E9s dont je vous parlais plus haut.%0D%0A%0D%0AOn ne redevient jamais celui qu%27on %E9tait avant%2C c%27est une %E9vidence. Ce n%27est pas parce que vous refusez cette r%E9alit%E9 qu%27il faut aggresser Isabelle comme %E7a. Certaines choses sont difficiles %E0 entendre%2C et parfois les enfants les ont accept%E9es bien avant leurs parents.%0D%0A%0D%0AMais j%27ai trouv%E9 un peu facile d%27accuser une schizo de parano parce que vous n%27%EAtes pas d%27accord avec elle. Avez-vous lu les 6000 messages du forum pour pouvoir accuser Isabelle de parano%3F%0D%0AQuant %E0 accuser quelqu%27un qui est schizo depuis 24 ans de ne rien comprendre %E0 cette maladie%2C avouez que c%27est plut%F4t dr%F4le%21%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
27|7|RE%3A Pour essayer de comprendre...|Isa|membre|11:27:55|07/04/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 08:34  (GMT)[/font][p].
37|6|RE%3A Pour essayer de comprendre...|Daniel||17:55:20|07/07/2003|Bonsoir Dom%2C%0D%0A%0D%0AIl me semble que l%27energie que vous d%E9ployez ici est mal utilis%E9e. Il ne sert %E0 rien de s%27envoyer des mots et formules diverses.%0D%0ALa situation ne pourra que s%27agraver et vous ne pourrez que faire du mal aux malades qui s%27investissent ici et avec lesquels nous avons fait plusieurs pas de g%E9ants. Merci %E0 eux.%0D%0A%0D%0ALe nom des Mod%E9rateurs est inscits au d%E9but du forum %E0 c%F4t%E9 du om schizophr%E9nie. Vous verrez qu%27Isabelle n%27y est pas.%0D%0A%0D%0ACeci dit le dialogue est toujours constructif quand il est maitris%E9 et s%E9rieux. Nous avons besoin d%27%E9norm%E9ment de gentillesse et d%27amiti%E9%0D%0Apour progresser.%0D%0A%0D%0ACourage %E0 tous et amit%E9s.%0D%0A%0D%0ADaniel
41|6|RE%3A Pour essayer de comprendre...|leal|membre|12:13:16|07/13/2003|Bonjour Domi%0D%0A%0D%0AVous ne trouverez pas toujours des r%E9ponses ici%2C et les aides se font dans les d%E9bats et tout le monde n%27est pas toujours du m%EAme avis...%0D%0A%0D%0AIls faut savoir aussi faire la part des choses....%0D%0A%0D%0ACe vous appelez des inepties%2C sont des pens%E9es de personne..%0D%0AVos opinions peuvent paraitre aussi des inepties pour d%27autre... et la tol%E9rance elle est ou%3F%3F%0D%0A%0D%0AJe suis une personne non schyzo%2C et ce Forum m%27a apport%E9 enormement%2C et m%27apporte encore beaucoup...%0D%0AMais si j%27ai demand%E9 des conseils pour connaitre mieux la maladie et les gens qui en souffre... jamais cela m%27%E9tait venue %E0 l%27esprit de demande comment %EAtre une amie... ou comment aimer ma compagne schyzo...%0D%0A%0D%0AVoila ou le d%E9bat s%27enflamme... voil%E0 ou se trouve le malentendu....%0D%0AComprendre et apprendre ... mais pas demand%E9 que faire en amiti%E9%2C ceci est un sentiment et une action individuel%2C que l%27on ressent ou pas.%0D%0A%0D%0Aamiti%E9%0D%0A%0D%0ALidia%0D%0A
28|3|RE%3A Pour essayer de comprendre...|D_Dupagne||10:16:04|07/05/2003|Bonjour%2C%0D%0AUn message a %E9t%E9 post%E9 sur un autre forum%2C qui r%E9pond en partie %E0 votre question %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID28%2F204.html%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D