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0|0|Relations entre schizophr%E8nes|D_Dupagne||23:39:44|10/02/2002|Certains %E9changes sur ce forum sont vifs.%0D%0AIl a %E9t%E9 %E9voqu%E9 dans un message les relations entres schizophr%E8nes en h%F4pital psychiatrique.%0D%0AEst-ce que certains d%27entre vous pourraient nous parler de ces relations en institution%2C de leur violence %E9ventuelle%2C si ce n%27est pas trop douloureux pour eux %3F%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
1|1|RE%3A Relations entre schizophr%E8nes|Isa||09:59:00|10/03/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-12-03 à 19:10  (GMT)[/font][p].
2|2|RE%3A Relations entre schizophr%E8nes|Jean_Paul||22:52:28|10/03/2002|%0D%0A  %5B...%5D%0D%0A%3E Les psys vont %EAtre critiqu%E9s %2B%2B%2B%2B%2B%2C %0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0AQui est ce que les patients hospitalis%E9s critiquent le plus%2C les psy des autres ou leurs propres psy %3F%0D%0A%0D%0AJ%27imagine en effet que%2C comme tout pouvoir dans une collectivit%E9%2C le %22pouvoir%22 du psy doit n%E9cessairement induire envers lui des sentiments sinon agressifs%2C du moins fortement ambivalents %28%22pouvoir%22 de recevoir ou pas en entretien%2C de prescrire ou pas tel m%E9dicament%2C d%27octroyer ou pas une permission%2C de d%E9cider ou pas de la sortie%2C...%29. C%27est un pouvoir lest%E9 par l%27%E9norme poids de l%27institution%2C que les patients ne sont pas en mesure de contester %28sauf %E0 demander leur sortie%2C %E0 moins d%27%EAtre hospitalis%E9s sous contrainte%29. %0D%0A%0D%0AD%E9samorcer les sentiments hostiles ainsi suscit%E9s n%E9cessiterait de la part du psychiatre un effort particulier que la charge de travail ou simplement le poids de la routine ne permet pas toujours%2C loin s%27en faut.%0D%0APensez-vous %28je m%27adresse aussi ici %E0 tous ceux qui ont eu une exp%E9rience d%27hospitalisation%29 que ce qu%27on appelle les r%E9unions soignants-soign%E9s puissent %EAtre utiles %3F%0D%0A%0D%0ATout ce que je connais de %22l%27envers du d%E9cor%22%2C c%27est le fameux ouvrage du sociologue am%E9ricain Erving Goffman %22Asiles %22 %281961%29. L%27auteur y d%E9crivait vu de l%27int%E9rieur%2C du point de vue des personnes hospitalis%E9es%2C et de fa%E7on tr%E8s critique%2C l%27hopital psy comme une %22 total institution%22 %28parfois traduit par %22institution totalitaire%22%29%2C ainsi que les multiples strat%E9gies d%27adaptation que d%E9veloppent les patients. %0D%0ACe qui fait la force de l%27ouvrage%2C c%27est que l%27auteur y analyse ce qu%27il observe sans connaissances %28donc sans a priori%29 sur les maladies mentales.%0D%0AL%27avez-vous lu %3F Si oui%2C qu%27en pensez-vous %3F Si non%2C je crois que %E7a pourrait vous int%E9resser.%0D%0A%0D%0A%5B...%5D%0D%0A%3ELa violence aussi est l%E0... %0D%0A%3E%0D%0A%3EJe pense que les %E9changes vifs sur le forum sont un %0D%0A%3Esigne de bonne sant%E9 mentale. Au moins on se d%E9fend%2C %0D%0A%3Eon affirme son point de vue%2C on n%92est pas passif %0D%0A%3Eface aux %E9v%E9nements et chacun se trouve confront%E9e %E0 la %0D%0A%3Er%E9alit%E9 de l%92autre ce qui lui permet d%92appr%E9hender la sienne. %0D%0A%3EOn va chercher des alliances%2C on s%92explique%2C on essaie de %0D%0A%3Ecomprendre comment on a pu en arriver l%E0. Je trouve %0D%0A%3Eque c%92est un bon moyen aussi de canaliser ses pulsions%2C %0D%0A%3Ede se poser des limites dans ce qu%92on supporte chez %0D%0A%3Esoi et les autres. La mod%E9ration est l%E0 pour %E9viter %0D%0A%3Eles d%E9bordements%85 %0D%0A%3E%0D%0A%3EC%92est %E7a aussi la vie%2C on ne peut pas toujours %EAtre %0D%0A%3Ed%92accord et ce n%92est pas parce qu%92on est schizo qu%92on %0D%0A%3Eaccroche avec toutes les personnalit%E9s. %0D%0A%3E%0D%0A%3EOn ne peut pas plaire %E0 tout le monde n%92est-ce pas %3F%0D%0A%0D%0ATout %E0 fait d%27accord avec tout %E7a %21%0D%0A%0D%0ACordialement.
3|3|RE%3A Relations entre schizophr%E8nes|Isa||05:50:00|10/04/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-12-03 à 19:10  (GMT)[/font][p].
5|4|RE%3A Relations entre schizophr%E8nes|eugene||16:09:04|10/04/2002|%22Cela dit Jean-Paul rien ne vous emp%EAche de venir nous parler de vous en tant qu%92homme%2C pourquoi avoir choisi d%92%EAtre psychiatre%2C c%92est quelque chose qui m%92int%E9resserait d%92entendre%2C apr%E8s tout n%92avez vous pas dit que nous %E9tions %E0 %E9galit%E9 de parole %3F Pourquoi serait-ce toujours aux m%EAmes de se d%E9voiler %3F %22%0D%0A%0D%0Atout a fait d%27accord%0D%0Alaissez nous regarder votre %E2me cher jean_paul%0D%0A%0D%0A
9|4|RE%3A Relations entre schizophr%E8nes|Jean_Paul||20:32:29|10/06/2002|%3ECela dit Jean-Paul rien ne vous emp%EAche de venir nous parler %0D%0A%3Ede vous en tant qu%92homme%2C pourquoi avoir choisi d%92%EAtre psychiatre%2C %0D%0A%3Ec%92est quelque chose qui m%92int%E9resserait d%92entendre%2C apr%E8s tout n%92avez vous %0D%0A%3Epas dit que nous %E9tions %E0 %E9galit%E9 de parole %3F %0D%0A%3EPourquoi serait-ce toujours aux m%EAmes de se d%E9voiler %3F %3B-%29 %0D%0A%0D%0AParce que la relation psychiatre-client est asym%E9trique%2C que je me suis pr%E9sent%E9 dans mon message d%27arriv%E9e du 18 septembre comme psychiatre%2C et enfin que je me suis inscrit sur ce site sous mon identit%E9%2C consultable par les autres membres. %0D%0AJe d%E9limitais mon champ d%27intervention dans ce message d%27arriv%E9e comme suit%3A%0D%0A%AB je ne m%27y consid%E8re que comme un participant parmi les autres%2C ayant autant %E0 apprendre de la part de patients qui peuvent s%27exprimer librement qu%27%E0 apporter en %E9change quelques pr%E9cisions techniques. %BB%0D%0A%0D%0ANous sommes %E0 %E9galit%E9 de parole %2Aen valeur%2A%2C Isabelle%2C ceci ne veut pas dire que nous ayons obligation de sym%E9trie quant %E0 la quantit%E9 ou aux th%E8mes de cette parole. Chacun s%27exprime comme il le sent.%3A-%29%0D%0AEt pour r%E9pondre %E0 Eug%E8ne%2C personne ne va %22laisser regarder son %E2me%22 sur un forum d%27acc%E8s public et sous son identit%E9 propre.%0D%0A%0D%0ACes pr%E9cisions %E9tant pos%E9es%2C je ne vois pas d%27inconv%E9nient %E0 r%E9pondre %E0 votre question %22pourquoi avoir choisi d%92%EAtre psychiatre%22 %28pour autant que je connaisse moi-m%EAme cette r%E9ponse%29. %0D%0A%0D%0AJe suppose que j%27ai fait au d%E9part des %E9tudes de m%E9decine parce que ma m%E8re avait une r%E9v%E9rence toute particuli%E8re pour le monde m%E9dical%2C et que j%27avais une affection toute particuli%E8re pour ma m%E8re.%0D%0A%0D%0APuis%2C quand j%27%E9tais %E9tudiant en m%E9decine%2C %E0 l%27%E2ge o%F9 ceux qui souhaitaient une carri%E8re hospitalo-universitaire se mettaient %E0 pr%E9parer le %22concours d%27internat%22%2C ce qui pouvait personnellement m%27arriver de plus douloureux m%27est arriv%E9%3A ma m%E8re est morte en 3 mois d%27un cancer. Je me suis retrouv%E9 en menus morceaux pour pas mal de temps%2C donc exit le concours d%27internat.%0D%0A%0D%0ALorsque je me suis un peu r%E9cup%E9r%E9%2C il me restait la possibilit%E9%2C pour poursuivre un exercice hospitalier%2C de pr%E9parer le concours d%27internat des h%F4pitaux psychiatriques%2C qui %E9tait quelque chose de tout %E0 fait %E0 part. %0D%0A%0D%0ACeci m%27est apparu une bonne solution pour deux ordres de raisons%3A%0D%0A- dans mon exercice m%E9dical %22somaticien%22 dans les h%F4pitaux%2C les patients n%27arr%EAtaient pas de me faire %22perdre mon temps%22 en me racontant leur vie au lieu de r%E9pondre simplement %E0 mes questions sur leurs sympt%F4mes%2C si bien que j%27ai fini par me dire %22les gens recherchent autre chose que des simples soins m%E9dicaux%22%0D%0A- le fonctionnement de l%27esprit humain m%27intriguait de longue date%2C et travailler sur ses %22d%E9rapages%22 m%27est apparu comme un moyen pr%E9cieux de p%E9n%E9trer ses m%E9canismes.%0D%0A%0D%0AAujourd%27hui%2C je ne regrette pas ce choix. M%EAme si je suis parfois g%EAn%E9 par l%27impression que mes clients m%27apportent plus que je ne peux leur apporter.%0D%0A%0D%0AA propos%2C bravo pour la mise en ligne de votre r%E9cit sur votre site.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fperso.wanadoo.fr%2Fschizo-monhistoire%2Frecit%2520suite.htm%0D%0A%0D%0AAh%2C et bravo %E0 R%E9mi pour sa prose%2C je serais bien incapable de dire s%27il s%27agit de po%E9sie %22schizophr%E9nique%22%2C mais c%27est de la po%E9sie avec de vrais morceaux de talent dedans %21%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AJean-Paul%0D%0A
4|3|RE%3A Relations entre schizophr%E8nes|eugene||15:58:08|10/04/2002|bonjours jean_paul%2C%0D%0A%0D%0A%22Pensez-vous %28je m%27adresse aussi ici %E0 tous ceux qui ont eu une exp%E9rience d%27hospitalisation%29 que ce qu%27on appelle les r%E9unions soignants-soign%E9s puissent %EAtre utiles %3F%22%0D%0A%0D%0Apour ma part%2C ca a %E9t%E9%2C lors de ma derniere hospitalisation%2C le seul moment de communication vrai entre moi et les soignants. Ce fut%2C en effet%2C le seul moment o%F9 je me suis senti sur un pied d%27egalit%E9 avec ceux dont le regard habituel signifie %22tu est un malade%2C tu as moins de consistance que moi%2C je suis ce que tu devrai %EAtre si tu n%27%E9tais pas deficient%22%0D%0A%0D%0Asur quel plafond y a-t-il le plus d%27araign%E9%3F%0D%0A%0D%0A%0D%0Aeugene
6|4|RE%3A Relations entre schizophr%E8nes|Laurence2||21:05:09|10/04/2002|Bonsoir Eugene%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai ressenti la m%EAme chose que toi dans le regard des soignants %E0 l%27h%F4pital%2C surtout quand j%27ai r%E2l%E9 %E0 cause du port du pyjama et que l%27infirmi%E8re m%27a r%E9pondu qu%27elle aussi avait un uniforme. J%27ai eu envie de lui dire que %E7a n%27avait rien %E0 voir%2C que sur le mien il %E9tait brod%E9 psychiatrie pour qu%27on sache toute suite que je suis folle et que le sien voulait dire qu%27elle soignait les fous%2C donc qu%27elle %E9tait normale.%0D%0APour moi%2C le probl%E8me de l%27h%F4pital est qu%27il est beaucoup trop infantilisant. Il ne faut pas se plaindre que certains malades se conduisent comme des gosses puisqu%27on les traite ainsi d%E8s le d%E9part. De m%EAme pour la violence qui est souvent provoqu%E9e par l%27institution.%0D%0AEn arrivant %E0 l%27h%F4pital%2C j%27%E9tais de bonne volont%E9 et calme%2C une demie-heure apr%E8s j%27%E9tais sur les nerfs%2C je n%27en revenais pas de la fa%E7on dont on %E9tait trait%E9. %0D%0AJe pense qu%27on pourrait beaucoup am%E9liorer l%27hp si on consid%E9rait mieux les patients.%0D%0ACordialement%2C%0D%0ALaurence.
7|5|RE%3A Relations entre schizophr%E8nes|ml1||10:37:54|10/05/2002|bienvenue au club des im-patients du syst%E8me hospitalier%0D%0AMary
8|6|RE%3A Relations entre schizophr%E8nes|remi||13:38:51|10/06/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AEt si %E0 travers le regard des autres malades on retrouvait ses propres angoisses%2C et que %E7a permettait de se sentir entour%E9%2C et non pas seul au monde et dans le m%EAme caca %28Excusez moi pour ma vulgarit%E9%2C je ne le ferai plus%29 %3F Je crois que de se retrouver parmis des personnes atteints eux aussi de troubles psychiques permet d%27une certaine fa%E7on de se rendre compte que%2C l%E0 tout %E0 coup%2C quelquechose ne va pas%2C ne tourne pas rond %21 Si on se retrouve %22chez les fous%22%2C il y a une remise en question %E0 effectuer quelque part. Moi%2C bien portant%2C on m%27accuse de d%E9lirer%2C de ne pas %EAtre coh%E9rent %28enfin %E7a on me l%27a pas dit%29%2C en tous cas on suppose comme %E7a que je ne suis pas conscient que je ne vais pas bien. Et lorsque les Neuroleptiques font leur effet%2C ont se retrouve dans un %E9tat proche du flou mais en m%EAme temps %E0 la fronti%E8re entre la r%E9alit%E9 et la psychose. On touche du doigt une r%E9alit%E9 m%E9connue. %0D%0AJe ne sais pas ce qu%27ils m%27ont innocul%E9 ce premier jour %E0 l%27hosto%2C mais %E7a m%27a fait un effet boeuf. Comme une drogue mais en plus radical. %E7a m%27a calm%E9 en quelques instants je me suis retrouv%E9 dans les vapes%2C et lorsque mon p%E8re est arriv%E9%2C j%27%E9tais %E0 poil et incapable de prononcer une phrase avec Sujet-Verbe-Compl%E9ment mais le tous dans le bon sens...%0D%0A%0D%0ABref%2C l%27h%F4pital est un lieu o%F9 on fabrique de la bonne sant%E9%2C des %E9changes humains %E0 n%27en plus finir%2C des regards affectueux et non plus fuyants et vides...
10|3|RE%3A Relations entre schizophr%E8nes|Isa||06:30:14|10/07/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-12-03 à 19:11  (GMT)[/font][p].
12|1|RE%3A Relations entre schizophr%E8nes|mandrin||19:53:16|11/26/2002|Moi je recherche tout document concernant la violence et le viol entre patients dans l%27enceinte de l%27h%F4pital%2C qu%27ils soient ou non schizophr%E8nes. MErci de votre aide%2C c%27est pour un m%E9moire et %E7a n%27a pas l%27air %E9vident.