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0|0|se soigner|leovie|membre|14:07:56|08/26/2003|bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0Aest-il possible qu%27un %E9tat dit schizophr%E8ne se soigne. La prise de m%E9dicaments par exemple%0D%0Apeut-elle%2C sur le long terme%2C %E9liminer cet %E9tat%3F%0D%0Aest-on amen%E9 %E0 vivre avec des m%E9dicaments toute sa vie%3F %0D%0Acomme c%27est le cas pour un diab%E9tique par exemple.%0D%0A%0D%0Amerci pour vos r%E9ponses
1|1|RE%3A se soigner|maria||14:33:23|08/26/2003|Bonjour Leovie%2C%0D%0A%0D%0AUn %E9tat schizophrene se soigne avec des m%E9dicaments%2C et une psychoth%E9rapie. Les progr%E8s peuvent %EAtre lents%2C mais on peut arriver %E0 avoir une vie normale%2C de nombreuses personnes en t%E9moignent sur ce site.%0D%0ALes m%E9dicaments sont %E0 vie%2C moi pour l%27accepter je prends aussi l%27exemple des diab%E9tiques%2C eux aussi ont besoin de m%E9dicaments %E0 vie%2C en fait il y a de nombreuses personnes pour lesquelles c%27est le cas.%0D%0AEt si vous nous en disiez un peu plus sur vous%2C votre parcours avec la maladie %3F%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C maria
2|2|RE%3A se soigner|leovie|membre|15:49:13|08/26/2003|merci maria pour ta r%E9ponse.%0D%0A%0D%0Apour parler un peu de moi...je suis tomb%E9 malade vers 17-18 ans%0D%0Aapr%E8s une consommation excessive de haschich. ce fut l%27%E9l%E9ment d%E9clencheur %E0 mon avis car j%27%E9tais d%E9j%E0 une personne plutot sensible auparavent. Depuis cette %E9poque %E7a a %E9t%E9 de mal en pis%2C%0D%0Aavec des acc%E8s de d%E9lires un peu parano%2C et une angoisse qu%27il est difficile d%27occulter...les m%E9dicaments %E7a me permet d%27adoucir cette angoisse et favorise chez moi%2C une ouverture vers les autres m%EAme si la maladie me rend plutot solitaire.%0D%0Aj%27ai %E9t%E9 hospitalis%E9 deux fois%2C une fois %E0 18 ans%2C c%27%E9tait au debut%2C puis %E0 20 ans lors d%27une rechute mais depuis j%27ai appris %E0 g%E9rer mes crises avec l%27aide d%27un psy et de m%E9dicaments.%0D%0Ales m%E9dicaments m%27aide %E0 faire la part des choses entre ce que %0D%0Aje m%27imagine de la r%E9alit%E9 et cette derni%E8re. le psy m%27aide aussi %E0 faire%0D%0A%E7a et je revendique au bon du compte de la bont%E9  de ces gens l%E0 qui font face %E0 la profondeur des tourments de l%27%E2me humaine ce qui demande %E0 mon avis une certaine forme d%27humilit%E9.%0D%0A%0D%0Aje vous remercie de me lire%0D%0A%0D%0Al%E9ovie%0D%0A%0D%0A%0D%0A   
3|1|Pour L%E9ovie|soleilnoir|membre|22:57:59|08/26/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 27-08-03 à 00:13  (GMT)[/font][p]bonjour%2C je peux te dire que la comparaison n%27est pas valable. Il y a un an%2C gonfl%E9 %E0 bloc par l%27espoir j%27ai dis %E0 ma psychiatre que la maladie c%27%E9tait comme etre cardiaque%2C ou diab%E9tique.%0D%0AMaintenant c%27est tout le contraire%2C une maladie mentale apporte une souffrance psychique qui n%27a absolument rien %E0 voir avec les maladies physiques.%0D%0AJe sais etre cardiaque ou diabetique ce n%27est pas drole. Mais j%27estime que la comparaison n%27est meme pas valable. Bien sur on prend des m%E9dicaments %E0 vie. Mais une maladie mentale cr%E9e un doute %E9norme etc...%0D%0AOn ne peux pas comparer un diabetique %E0 un malade psychique. Quand j%27%E9tais malade j%27aurais pr%E9f%E9rer avoir la jambe cass%E9e plutot que d%27imaginer des choses terrifiantes et macabres. %0D%0AJe ne comprends pas pourquoi on met sur un meme niveau %E0 la COTOREP%2C des handicap%E9s physiques et des personnes souffrant de maladie mentale. Par exemple%3A moi je ne peux plus faire de roller...%0D%0AAmicalement. David %28 Toulouse %29 %3A-%29%0D%0AModification%3A Par rapport aux cardiaques et les diab%E8tiques%2C je compatis pour eux. 
4|2|Pour Soleilnoir|maria||23:09:14|08/26/2003|Bonsoir Soleilnoir%2C%0D%0A%0D%0ALoin de moi l%27id%E9e de comparer les maladies mentales %E0 des maladies physiques %21 Si j%27ai fait une comparaison%2C c%27est au niveau de la prise de m%E9dicaments. C%27est d%E9complexant de savoir que nous ne sommes pas les seuls %E0 prendre des m%E9dicaments quotidiennement Si les diab%E9tiques %28par exemple%29 acceptent de prendre des m%E9dicaments tous les jours%2C nous pouvons aussi l%27accepter. La souffrance psychique n%27a rien %E0 voir avec la souffrance physique%2C mais %E7a peut aider de se dire que la schizophr%E9nie est un disfonctionnement physique du cerveau augment%E9 par certains facteurs ext%E9rieurs.On peut influencer sur ces facteurs%2C mais ce n%27est pas de notre faute si on est malade %21 Voil%E0 ce que je voulais exprimer%2C d%E9sol%E9e de ne pas avoir %E9t%E9 plus claire. %0D%0A%0D%0AAmicalement%2C maria
5|3|RE%3A Pour Soleilnoir|soleilnoir|membre|09:14:43|08/27/2003|J%27ai r%E9flechis cette nuit. J%27ai bien dormi%2C je me suis couch%E9 tr%E8s tot. Moi aussi il faut que j%27%E9claircisse mes propos. Je me suis dis que je ne veux  pas etre cardiaque ni diab%E9tique. Je n%27aimerais absolument pas l%27etre. Risquer sa vie c%27est cela au bout du compte.%0D%0AC%27est etre bien embet%E9 que d%27etre cardiaque ou diab%E9tique. %3A-%28%0D%0AJ%27ai connu un diab%E9tique au DAEU%2C il a eu %E0 un moment donn%E9 perdu la vue %E0 cause de son diab%E8te.%0D%0AJe me pose des questions%3A j%27ai toujours une bonne relation avec ma psy. Maintenant je la vois toute les 3 semaines. Il y a-t-il un bar%E8me de la souffrance%3F Je crois que c%27est pos%E9 depuis longtemps en me basant sur les anesth%E9sies et les anti-douleurs. A la COTOREP c%27est bas%E9 sur le handicap%2C certe je marche%2C je cours mais dans la r%E9alit%E9 je prends l%27autobus. C%27est pas evident ni pour moi ni pour les m%E9decins de la COTOREP. Car de quoi suis-je handicap%E9%3F De tout et de rien... Comment mettre un handicap sur une personne souffrant de d%E9pression profonde ou les maniaco-d%E9pressifs %28 trouble bipolaire %29%3F%0D%0AMoi je paye %E0 100 %25 le ticket mensuel de l%27autobus. 41 euros ce n%27est pas rien. C%27est gratuit pour les RMISTES et ceux qui sont %E0 80 %25. Moi je suis %E0 60 %25. On met tr%E8s souvent 60 %25 pour les patients schizophr%E9nes qui ne sont pas compl%E9tement raplapla. En revanche etre %E0 80 %25 c%27est une autre affaire. Tr%E8s s%E9rieuse pour la COTOREP. %0D%0AMais je voudrais en savoir plus%2C je demanderais %E0 un m%E9decin de la COTOREP ce qu%27il pense de la folie et de la mort. Car il y a le coma cerebral par exemple.%0D%0AA%2B. David  %3A-%29%0D%0A
7|4|maladie mentales |ml1|membre|17:09:47|08/27/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 27-08-03 à 17:30  (GMT)[/font][p]Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ACe forum c%27%E9tait une histoire temin%E9e lorsque je l%27ai quitt%E9. Je reviens lire de temps en temps.%0D%0A%0D%0AMais votre d%E9bat maladie physique%2Fmaladie mentale m%27interpelle et je ressens le besoin d%27intervenir.%0D%0ANous l%27avions d%E9j%E0 eu au d%E9but du forum%2C en particulier avec Isabelle.%0D%0A%0D%0ACe que j%27ai v%E9cu sur ce forum%2C c%27est une rencontre avec des personnes qui avaient des pathologies diff%E9rentes de la mienne.%0D%0ACette rencontre%2C elle s%27est effectu%E9e sur des similitudes de parcours %3A combat contre la maladie%2C acceptation de celle-ci%2C deuils effectu%E9s%2C %E9nergie d%E9ploy%E9e pour vivre avec nos handicaps%2C nos diff%E9rences%2C gestion de la souffrance%2C relations avec le corps m%E9dical%2C etc.%0D%0A%0D%0AJ%27ai eu l%27immense chance d%27apprendre%2C de comprendre%2C de changer totalement mon approche%2C ma perception de ce que vous appelez %92maladies mentales%27.%0D%0A%0D%0AAujourd%27hui ds le quotidien%2C je me bats gr%E2ce %E0 tous ceux que j%27ai rencontr%E9s ici%2C pour refuser l%27exclusion%2C la mise %E0 part%2Fde cot%E9 dans les mots%2C les termes qui sont employ%E9s%2C pour d%E9signer les%27 malades mentaux%92%2C %91les fous%92. %0D%0AJe ne sais pas ce que signifie le malade physique%2C c%92est un terme non employ%E9.  Par contre effectivement le terme %27malade mental%27 est employ%E9 pour d%E9signer quelqu%92un comme on indique la couleur pour le %91Noir%92 mais pas le %91Rose%92 %21%0D%0ANous nous sommes battus il y a 10%2F20ans pour les homosexuels%2C ils %E9taient tous des %27pd%27 dans le langage commun %21. %0D%0ACe qui a permis entre autres que le maire de Paris puisse annoncer son homosexualit%E9.%0D%0A%0D%0AJ%27ai appris et je consid%E8re que vous avez une pathologie diff%E9rente%2C comme un diab%E9tique%2C pour reprendre votre exemple a une pathologie diff%E9rente de la mienne.%0D%0A%0D%0AEn mettant une fronti%E8re entre maladies mentales et maladies physiques%2C je pense que vous vous excluez vous-m%EAme.%0D%0A%0D%0ASoleil Noir%2C je suis d%E9sol%E9e de vous pr%E9ciser qu%27il est impossible d%27effectuer ds %E9chelles de souffrance. Nous nous sommes rendus compte avec Isabelle %28pour la citer une nouvelle fois %21%29 que lorsque le seuil de la douleur fr%F4le l%27intol%E9rable%2C les sympt%F4mes ne sont plus aussi diff%E9rents que vous l%27imaginez %21 %0D%0AEt puis%2C une petite chose qui me fait bondir %3A votre histoire de 80 %25. Je suis en ce qui me concerne effectivement reconnue %E0 80%25. Mon souhait le plus cher%2C c%92est un jour de passer %E0 60%25 ou encore moins%2C cela signifiera que je vais mieux %21%0D%0ACombattre la maladie c%92est aussi tenter de se prendre de plus en plus en charge%2C d%92%EAtre le moins possible assist%E9. Se positionner d%92abord comme malade%2C comme handicap%E9%2C cela signifie pour moi que nous avons perdu la bataille%2C nous avons baiss%E9 les bras...%0D%0A%0D%0AJe n%92ai pas trop envie de redire ce que j%92ai d%E9j%E0 racont%E9 sur le forum%2C les discussions sur les m%E9dicaments ont %E9t%E9 si nombreuses %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F123.html%237%0D%0AJ%92ai tardivement compris que ces m%E9dicaments %E9taient pour vous un pb central%2C qu%92ils constituaient un enjeu consid%E9rable.%0D%0AJ%92arr%EAte ici%2C c%92est un autre probl%E8me et je ne me sens plus capable d%92en d%E9battre. Mais j%27ai appr%E9ci%E9 la phrase de Maria   %E0 ce propos%0D%0A%0D%0AC%92est peut-%EAtre la mise en place insidieuse et inconsciente de cette fronti%E8re qui fait qu%92aucun non schizo%2C mis %E0 part des proches de schizo%2C ne vient sur le forum.   C%92est sans doute mieux pour vous%2C c%92est dommage pour les autres%0D%0A%0D%0A%C0 ce propos%2C merci Laurence pour votre message en ao%FBt sur le forum m%E9dical. http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F3359.html%0D%0A Je l%92ai d%E9couvert il y a 2 jours%2C il m%92a fait tr%E8s plaisir.   Mais j%92ai quitt%E9 ce forum tellement enrichie que je vous renvoie les remerciements.%0D%0A%0D%0ABon courage %E0 tous et bonne continuation%0D%0AAmicalement%0D%0AMary%0D%0A
8|5|RE%3A maladie mentales |Laurence2|membre|21:48:02|08/27/2003|Bonjour Mary%2C%0D%0A%0D%0Aje suis tout %E0 fait d%27accord avec votre message. Notre but est d %27aller mieux%2C de pouvoir vivre le plus possible comme tout le monde. Je ne supporte pas le terme handicap%E9 et d%27ailleurs je ne le suis pas. J%27ai une maladie%2C %E7a veut dire que %E7a peut changer d %27un jour %E0 l%27autre%2C de tr%E8s pr%E9sente elle peut se faire compl%E8tement oublier%2C %E9voluer dans le bon sens ou le mauvais%2C il n%27y a pas la notion de d%E9finitif qu%27il y a dans handicap.%0D%0ACa me sid%E8re moi aussi quand David fait comprendre que %E7a l%27arrangerait d%27%EAtre %E0 80%25 pour payer son bus moins cher. Pour moi%2C c%27est voir les choses dans le mauvais sens%3A si j%27%E9tais d%E9clar%E9e handicap%E9e %E0 60%25%2C mon but serait plut%F4t de ne plus l%27%EAtre et de payer mon bus avec l%27argent que je gagne. Nous avons parl%E9 justement avec Isabelle du statut de victime. Se complaire l%E0-dedans est le meilleur moyen de ne jamais s%27en sortir%2C surtout si on veut %EAtre encore plus victime de sa maladie afin d%27en tirer des avantages.%0D%0ASeverinem a raison%2C il faut se battre et pas se dire je suis handicap%E9%2C j%27aimerais qu%27on reconnaisse que je le suis plus encore et qu%27on m%27assiste.%0D%0AJe sais que certains ne s%27en sortent vraiment pas et ne peuvent pas vivre normalement. Mais notre but ne doit pas %EAtre de tirer des b%E9n%E9fices secondaires de nos troubles%2C au contraire%2C %E7a doit %EAtre de nous prendre en charge.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
9|6|RE%3A maladie mentales |D_Dupagne||23:25:37|08/27/2003|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0ACe que je per%E7ois chez David%2C ce n%27est pas le souhait d%27%EAtre plus handicap%E9%2C c%27est un constat %3A ses troubles sont trop importants pour qu%27il puisse envisager de reprendre des %E9tudes ou d%27effectuer un travail.%0D%0A%0D%0ADans ces conditions%2C il souhaiterait pouvoir b%E9n%E9ficier des aides pr%E9vues pour les grands handicap%E9s. Je peux le comprendre. Il a peut %EAtre tort%2C je ne sais pas quelles sont ses r%E9elles capacit%E9s.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
10|7|Je m%27explique sur la COTOREP et l%27argent|soleilnoir|membre|11:05:06|08/28/2003|Je suis tr%E8s content ne d%27etre pas %E0 80 %25. Car pour retravailler c%27est toute une d%E9marche administrative. Moi quand j%27aurais mon BTS je travaillerai %E0 plein temps car j%27%E9sp%E8re avoir la forme. Je travaillerai %E0 la Croix Rouge.%0D%0ACependant je trouve que l%27AHH permet de vivre%3A mais pauvrement. Alors le RMI c%27est pire. Je remarque que je dois payer la redevance t%E9l%E9%2C je vais la vendre car je la regarde jamais. Etre au RMI ou l%27AAH est un dur probl%E8me %E0 resoudre.%0D%0AAmicalement %E0 tous et toutes. David %28 Toulouse %29 %3A-%29
6|2|RE%3A Pour soleil noir|leovie|membre|09:14:43|08/27/2003|%22une maladie mentale cr%E9e un doute %E9norme%22%0D%0A%22moi je ne peux plus faire de roller...%22%0D%0A%0D%0Aje suis d%27accord avec toi%2C notre difficult%E9 %E0 nous%2C diminu%E9s physiquement ou souffrant moralement%2C c%27est notre difficult%E9%0D%0A%E0 avancer dans ce monde...%E0 s%27adapter %E0 ses vitesses...nous%0D%0Adoutons...l%E0 ou d%27autres prennent des d%E9cisions rapides et adapt%E9s%2C%0D%0Anous nous doutons...la peur%3F la peur de quoi%3F je me pose la question...%0D%0A%0D%0Aamicalement.%0D%0A%0D%0Al%E9ovie