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0|0|%22L%27Enfer%22 de Catherine DERIVERY|benolivier|membre|16:35:59|08/27/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe viens de lire ce livre %28collection%22J%27ai lu%22%29qui porte sp%E9cifiquement sur la d%E9pression mais n%27est pas d%E9nu%E9 d%27int%E9r%EAt pour des schizophr%E8nes pour lesquels ce mal fait partie de leur v%E9cu. L%27auteur%2C ancienne correspondante du Monde en Am%E9rique Latine%2C y d%E9crit son itin%E9raire%2C en m%E9lant %E0 son r%E9cit ses rencontres de malades et de th%E9rapeutes. L%27ensemble est passionnant et super bien %E9crit. Je suis curieux de conna%EEre vos impressions si vous avez lu ce livre ou comptez le lire.%0D%0A%0D%0AEn ce qui me concerne%2C j%27ai repris le travail apr%E8s 3 semaines de vacances et je reprends des %E9tudes de droit et histoire au mois d%27octobre. Je me dis que si je  ne le fais pas maintenant%2C je ne le ferai jamais.%0D%0A%0D%0ABenolivier.
1|1|RE%3A %22L%27Enfer%22 de Catherine DERIVERY|Laurence2|membre|21:48:02|08/27/2003|Bonjour Benolivier%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai lu ce livre aussi et je l%27ai trouv%E9 int%E9ressant%2C autant dans l%27expression de la souffrance de l%27auteur que dans son analyse du syst%E8me de soin.%0D%0ASi ce genre de livres t%27int%E9resse%2C dans la m%EAme collection il y a aussi %22Dinosaur man%22%2C c%27est le r%E9cit d%27une psychiatre am%E9ricaine qui travaille avec des psychotiques et a envie de conn%E2itre les gens qui se cachent derri%E8re le d%E9lire. %22Une vie vol%E9e%22 %28dont on a tir%E9 le film%29 n%27est pas mal non plus%2C dommage qu%27on ait chnag%E9 le titre %E0 cause du film%2C je l%27ai lu au temps o%F9 il s%27appelait encore %22Jeune fille interrompue%22%2C j%27adore ce titre car il exprime les d%E9g%E2ts d%FB %E0 la maladie tant en gardant espoir%2C puisqu%27on peut reprendre sa vie apr%E8s l%27interuption.%0D%0AJ%27ai lu il n%27y a pas longtemps %22Journal d%27une schizophr%E8ne%22%2C aux PUF%2C %E7a date un peu mais c%27est tr%E8s int%E9ressant%2C j%27ai d%FB m%27arr%EAter de lire %E0 un moment car j%27%E9tais en larmes tellement la description du monde int%E9rieure de la schizophr%E8ne %E9tait semblable au mien.%0D%0ABon%2C comme d%27habitude on ne peut plus m%27arr%EAter quand il s%27agit de livres%2C mais %E7a te donnera peut-%EAtre des id%E9es de lecture.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
2|2|RE%3A %22L%27Enfer%22 de Catherine DERIVERY|belge||22:16:14|11/19/2004|Salut%0D%0A%0D%0AJ%27appr%E9cie ta propo de bouquin.%0D%0Aje suis en perp%E9tuelle recherche de livres qui puissent m%27interresser.%0D%0AEn fait%2C j%27ai commencer %E0 me redresser %E0 travers les bouquins il ya quelques ann%E9es. C%27est un long cheminement qui m%27a permis progressivement de me r%E9approprier le langage%2C de mettre des mots sur mes troiubles mentaux et de renouer le contact avec les autres. Il est vrai que le verbe est notre principal outil de communication.%0D%0A%0D%0ASi t%27as des id%E9es de bouquins%2C n%27h%E9sites pas%0D%0A%0D%0ADEs probl%E8mes de concentration m%27emp%EAchent encore d%27appecier pleinement la litt%E9rature %2C j%27esp%E8re que scela viebndra bient%F4t. En tout cas%2C la lutte contre la maladie est un long cheminement et peut passer par la lecture.%0D%0A%0D%0Abelge%0D%0A%0D%0A%0D%0A
3|3|RE%3A %22L%27Enfer%22 de Catherine DERIVERY|Laurence2||22:54:31|11/19/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Aje suis en train de lire %22Mary Barnes%2C un voyage %E0 travers la folie%22%2C en Points. c%27est %E9crit en collaboration avec un psy qui faisait partie de l%27anti-psychiatrie%2C mais le t%E9moignage est int%E9ressant%2C l%E0 aussi je me suis dit en lisant certaines pages%2C %22c%27est exactement ce que j%27ai v%E9cu%22.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
9|4|RE%3A %22L%27Enfer%22 de Catherine DERIVERY|belge||10:51:19|11/21/2004|SAlut%2C%0D%0Apourrais-tu m%27en dire un peu plus %E0 propos de l%27anti-psychiatrie.%0D%0AMerci%0D%0ABelge
11|5|RE%3A %22L%27Enfer%22 de Catherine DERIVERY|Laurence2||12:41:38|11/21/2004|Bonjour Belge%2C%0D%0A%0D%0Aexcuse-moi mais je n%27ai pas du tout l%27%E9nergie ce matin pour faire un cours sur l%27anti-psychiatrie%3B-%29.%0D%0ALe mot est assez explicite en lui-m%EAme%2C et je pense qu%27en cherchant sur google ou autre%2C tu devrais trouver des informations plus pr%E9cises et plus compl%E8tes que ce que je pourrais te dire.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
16|6|RE%3A %22L%27Enfer%22 de Catherine DERIVERY|belge||12:43:30|11/23/2004|SAlut%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai bien re%E7u ton message et j%27esp%E8re cque te sant%E9 va s%27am%E9liorer et que tu vas retrouver ton %E9nergie.%0D%0A%0D%0AQuant %E0 l%27anti psychiatrie%2C recemment lu un bouquin de cooper qui s%27appelle sychiatrie et anti psychiatrie.%0D%0A%0D%0ALe bouqin d%E9marre par une mise en garde des psy qui donne l%27%E9tiquuette de scyzopr%E8ne et des d%E9gats que peut faire cette %E9tiquuette%0D%0A%0D%0AJesui auussi un peu fatigu%E9 %E0 force de faiere des efforts de concentration%0D%0A%0D%0AMais bon il faut se battre.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t et meilleur sant%E9%0D%0A%0D%0Abelge
4|1|RE%3A %22L%27Enfer%22 de Catherine DERIVERY|rebelote||01:32:20|11/20/2004|Bonjour benolivier%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai lu ce livre quand il est sorti. Je venais de voir Catherine sur le plateau de t%E9l%E9vision de Bernard Pivot faire quelques passes d%27armes avec Zarifian%2C le Prof du CHU de Caen%2C auteur de plusieurs livres dont le th%E8me commun  est de %22remettre %E0 leur juste place%22 le r%F4le des m%E9dicaments dans le traitement des maladies mentales %28Des paradis plein la t%EAte%2C Le prix du bien-%EAtre%2C La force de gu%E9rir%2C etc...%29. Autant ses fa%E7ons de voir sur l%27usage des m%E9dicaments et la red%E9finition des rapports entre soignant et soign%E9 me rapprochent de Zarifian%2C autant sa confiance dans la psychanalyse m%27%E9loigne de lui%3B et c%27est sur ce dernier point que les deux auteurs se sont affront%E9s.%0D%0AJ%27attache un grand int%E9r%EAt aux t%E9moignages d%27anciens malades. De mon point de vue%2C tant qu%27on ne saura pas comment l%27%E9motion et la pens%E9e na%EEssent dans le cerveau%2C on ne saura pas d%E9finir les entit%E9s psychiatriques en fonction de leurs causes r%E9elles%2C on ne saura pas intervenir sur les causes des maladies mentales%2C et les m%E9decins en seront par cons%E9quent r%E9duits %E0 jouer les apprentis sorciers %28ce qui vaut mieux que rien quand m%EAme%21%29 avec les substances qui ont empiriquement montr%E9 une action.%0D%0ACatherine Derivery r%E9prochait au cours de l%27%E9mission %E0 la psychanalyse de ramener sans cesse les d%E9pressifs dans leur pass%E9%2C de les replonger dans des souvenirs douloureux qui constituaient %28%E9ventuellement ou assur%E9ment%29 la cause de leur d%E9pression%2C ce qui en fait s%27av%E8re n%E9faste ou m%EAme dangereux%2C puisque de toute fa%E7on on ne peut effacer le pass%E9. De fait%2C suivant un psychiatre dont je n%27ai pas retenu le nom%2C une %E9tude anglaise a d%E9montr%E9 que les gens que l%27on avait %22fait s%27exprimer%22 apr%E8s un %E9v%E8nement traumatisant subissaient un contre coup plus grave et plus long en moyenne que ceux qui n%27%E9taient pas pass%E9s par une %22cellule psychologique%22. Cela s%27expliquait par le fait qu%27on imprime plus profond%E9ment dans sa m%E9moire ce qu%27on a rev%E9cu par la pens%E9e. Un m%E9decin avec qui j%27ai correspondu m%27a rapport%E9 que%2C charg%E9e d%27%E9tudier le devenir des rescap%E9s de d%E9portation de la derni%E8re guerre%2C elle avait constat%E9 que ceux qui avaient %E9prouv%E9 les plus grandes difficult%E9s de r%E9adaptation %E0 une vie %22normale%22 %E9taient ceux qui n%27avaient pas r%E9ussi%2C sinon %E0 oublier%2C du moins %E0 mettre un maximum de distance par rapport %E0 leurs calvaires.%0D%0AToutefois rasurez vous%2C si je suis si friand de t%E9moignages d%27anciens malades%2C ce n%27est pas par sadisme %E0 leur %E9gard.....%2C c%27est parce qu%27ils ont %E0 mes yeux beaucoup %E0 m%27apprendre.%0D%0AQuant %E0 moi%2C je me suis fix%E9 pour ligne de conduite dans l%27aide que je tente d%27apporter %E0 mon fils%2C de ne jamais travailler sur son pass%E9 mais au contraire exclusivement sur l%27avenir. J%27esp%E8re que je ne me trompe pas.%0D%0AAmiti%E9s %E0 tous.%0D%0A%0D%0A
5|2|RE%3A %22L%27Enfer%22 de Catherine DERIVERY|Pandore||08:50:17|11/20/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 20-11-04 à 09:12  (GMT)[/font][p]%5Bi%5D%22Catherine Derivery r%E9prochait au cours de l%27%E9mission %E0 la psychanalyse de ramener sans cesse les d%E9pressifs dans leur pass%E9%2C de les replonger dans des souvenirs douloureux qui constituaient %28%E9ventuellement ou assur%E9ment%29 la cause de leur d%E9pression%2C ce qui en fait s%27av%E8re n%E9faste ou m%EAme dangereux%2C puisque de toute fa%E7on on ne peut effacer le pass%E9. De fait%2C suivant un psychiatre dont je n%27ai pas retenu le nom%2C une %E9tude anglaise a d%E9montr%E9 que les gens que l%27on avait %22fait s%27exprimer%22 apr%E8s un %E9v%E8nement traumatisant subissaient un contre coup plus grave et plus long en moyenne que ceux qui n%27%E9taient pas pass%E9s par une %22cellule psychologique%22. Cela s%27expliquait par le fait qu%27on imprime plus profond%E9ment dans sa m%E9moire ce qu%27on a rev%E9cu par la pens%E9e. Un m%E9decin avec qui j%27ai correspondu m%27a rapport%E9 que%2C charg%E9e d%27%E9tudier le devenir des rescap%E9s de d%E9portation de la derni%E8re guerre%2C elle avait constat%E9 que ceux qui avaient %E9prouv%E9 les plus grandes difficult%E9s de r%E9adaptation %E0 une vie %22normale%22 %E9taient ceux qui n%27avaient pas r%E9ussi%2C sinon %E0 oublier%2C du moins %E0 mettre un maximum de distance par rapport %E0 leurs calvaires.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0AA mon avis%2C il y a d%27%E9normes confusions dans les points de vues que vous citez%2C beaucoup trop de g%E9n%E9ralisations. Comme si la psychiatrie pouvait se r%E9sumer %E0 quelques phrases de journalistes...%0D%0A%0D%0AEn ce qui me concerne%2C %E0 partir de mon exp%E9rience personnelle%2C j%27ai exactement le point de vue inverse. Mais ce n%27est pas du tout facile %E0 expliquer.%0D%0A%0D%0AMes probl%E8mes sont bien li%E9s au pass%E9%2C mais un pass%E9 qui au lieu de revenir sous la forme de mots ordonn%E9s dans une histoire%2C me revient en quelque sorte sous forme de sympt%F4mes%2C de sensations%2C d%27images d%E9connect%E9es de leur sens%2C de sensations d%E9connect%E9es de mon histoire%2C etc.%2C le tout aboutissant %E0 m%27occasionner des souffrances psychiques et une vision d%E9form%E9e de ma r%E9alit%E9 actuelle.%0D%0A%0D%0ALe but de la th%E9rapie est%2C sous la forme d%27un r%E9cit exprim%E9 oralement %E0 quelqu%27un%2C de rattacher progressivement les causes et les cons%E9quences%2C de remettre les sensations dans leur contexte pass%E9%2C pour finalement retrouver une vision de la r%E9alit%E9 plus objective. Le langage permet petit %E0 petit de se d%E9tacher de ce pass%E9%2C de le %22d%E9toxiquer%22%2C pour que finalement il soit l%E0%2C mais plus sous une forme effrayante%2C d%E9mesur%E9e et d%E9form%E9e%2C simplement sous la forme d%27une histoire%2C d%E9barass%E9e de ses fant%F4mes.%0D%0A%0D%0APar contre%2C ce qui exact%2C et c%27est probablement de l%E0 que viennent les confusions cit%E9es plus haut%2C c%27est que %5Bb%5Dtout le monde n%27a pas besoin de psychoth%E9rapie pour gu%E9rir de son pass%E9%5B%2Fb%5D. Nous ne sommes absolument pas tous %E9gaux.%0D%0A%0D%0AChacun ayant un terrain diff%E9rent%2C face au m%EAme traumatisme%2C les d%E9fenses naturelles psychiques de certains pourront assez facilement prendre le dessus et faire revenir le mental au calme et %E0 l%27absence de sympt%F4mes. Par contre pour d%27autres%2C cela n%27est pas possible%2C les sympt%F4mes s%27imposent en force%2C et le recours %E0 la th%E9rapie devient indispensable pour retrouver un %E9quilibre. %0D%0A%0D%0ALa r%E9daction de son livre a probablement aid%E9 la journaliste que vous citez %E0 faire ce travail %3A dans son cas c%27est le livre qui lui a servi en quelque sorte de psychoth%E9rapie. Mais combien de personnes sont capables d%27%E9crire un livre %3F C%27est toujours amusant d%27%E9couter les conseils du milieu journalistique bobo parisien... Primo Levi avait tent%E9 d%27exorciser le traumatisme des camps dans son livre... pour lui %E7a n%27a pas suffi.%0D%0A%0D%0ALe besoin ou non de th%E9rapie ne peut %EAtre senti que par la personne concern%E9e elle-m%EAme%2C avec l%27aide d%27un sp%E9cialiste comp%E9tent%2C poss%E9dant une v%E9ritable exp%E9rience clinique%2C qui pourra juger si les d%E9fenses de la personne sont s%E9v%E8rement atteintes ou non. Cette capacit%E9 n%27est pas donn%E9e %E0 tous les psychoth%E9rapeutes%2C demande %E9norm%E9ment de doigt%E9%2C de finesse%2C d%27empathie%2C et aussi une grande %E9thique personnelle.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore
6|3|RE%3A %22L%27Enfer%22 de Catherine DERIVERY|Mimic||10:29:47|11/20/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 21-12-04 à 13:55  (GMT)[/font][p].
7|4|RE%3A %22L%27Enfer%22 de Catherine DERIVERY|rebelote||00:52:40|11/21/2004|Bonjour Pandore et Mimic%2C%0D%0A%0D%0AMerci de m%27avoir montr%E9 que l%27exploration du pass%E9 peut %EAtre b%E9n%E9fique. L%27explication de Pandore est aussi claire qu%27elle lui paraissait difficile. Elle me parait m%EAme remarquable.%0D%0AQuelques petits points de d%E9tail pour %E9viter les confusions%3A%0D%0A- Catherine Derivery souffrait d%27une d%E9pression r%E9sistante aux m%E9dicaments et aurait %E9t%E9 incapable d%27%E9crire son livre avant d%27%EAtre gu%E9rie. Elle dit qu%27elle a gu%E9ri d%27un coup%2C spontan%E9ment%2C sans savoir ni pourquoi%2C ni comment. %0D%0A- Pandore parait tr%E8s m%E9fiante %E0 l%27%E9gard des journalistes... et moi aussi%21 Mais il ne faut peut-%EAtre pas g%E9n%E9raliser. Sylvia Nasar me parait avoir fait un travail aussi consciencieux et honn%EAte que possible pour r%E9diger la biographie de John Nash. Tant pis si fe dois %EAtre d%E9%E7u%2C mais avez vous des raisons de me contredire%3F%0D%0A- Primo Levi s%27est effectivement suicid%E9. N%27a-t-il pas justement commis une erreur en %E9crivant sa vie en camp%3F %0D%0A- %22Il n%27est pas donn%E9 %E0 tout le monde d%27%EAtre un bon psychotherapeute%22. Vous ne me surprenez pas ... mais vous boostez mon angoisse%21 %0D%0AEncore que mon fils ayant toujours refus%E9%2C jusqu%27%E0 maintenant%2C de voir un psy... tout reste relatif...%0D%0A%0D%0AAmicalement et avec tous mes voeux de sant%E9.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
8|5|RE%3A %22L%27Enfer%22 de Catherine DERIVERY|Pandore||10:09:17|11/21/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AVous avez raison%2C je suis s%FBrement trop m%E9fiante vis-%E0-vis des journalistes%2C et j%27ai tort de g%E9n%E9raliser %3A-%29%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Encore que mon fils ayant toujours refus%E9%2C jusqu%27%E0 maintenant%2C de voir un psy... tout reste relatif...%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ADe toute fa%E7on%2C l%E0 est le noeud du probl%E8me. La motivation pour voir un psy ne peut venir que de lui-m%EAme%2C et s%27il n%27en ressent pas le besoin pour l%27instant%2C il n%27y a pas grand chose %E0 faire.%0D%0A%0D%0ASur ce forum%2C de nombreuses personnes t%E9moignent du b%E9n%E9fice qu%27elles ont eu de la th%E9rapie%2C mais l%E0 encore il ne faut s%FBrement pas g%E9n%E9raliser. Et beaucoup t%E9moignent aussi qu%27elles n%27ont pas trouv%E9 le %22bon%22 psy du premier coup %21 Une des %E9cueils pour persuader quelqu%27un de consulter un psychoth%E9rapeute est qu%27il est particuli%E8rement difficile de d%E9crire une s%E9ance%2C d%27expliquer un cheminement ou de montrer comment l%27am%E9lioration vient petit %E0 petit. Il faudrait probablement %EAtre %E9crivain pour arriver %E0 d%E9crire cela %21 Personnellement je trouve que ce sont les psychanalystes qui d%E9crivent le mieux l%27%E9volution d%27un patient. Par exemple%2C j%27ai beaucoup aim%E9 %22Un enfant psychotique%22 - Anny Cordi%E9 - Editions du Seuil - Collection Points Essais.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A
12|6|RE%3A %22L%27Enfer%22 de Catherine DERIVERY|rebelote||15:12:15|11/21/2004|Bonjour Panndore%2C%0D%0A%0D%0AJe serai franc%3A les psychanalistes ont fait des d%E9g%E2ts dans ma famille et je m%27en m%E9fie plus encore que des journalistes%21 Ce qui ne veut pas dire que les psychanalystes sont tous dangereux.. et qu%27il n%27y en a pas qui puissent rendre service. En fait%2C je reproche %E0 Freud de ne jamais avoir tent%E9 de faire corroborer ses interpr%E9tations par la r%E9alit%E9. Un de ses contemporains dont je n%27ai pas retenu le nom a dit%3A %22Je n%27ai jamais pu travailler avec Freud parce qu%27il suffit qu%27il ait pens%E9 quelque chose pour que ce soit vrai%22. C%27est %E0 mes yeux la plus grosse faute que l%27on puisse commettre. Une %E9tude r%E9cente de l%27INSERM a compar%E9 1000 cas trait%E9s pour un tiers par la psycho comportementaliste%2C un tiers par la psycho cognitiviste %28sauf erreur de ma m%E9moire%29%2C et un tiers par la psychanalyse. Cette derni%E8re est celle qui a le moins %E9t%E9 suivie d%27une disparition des symt%F4mes initiaux. Ceci dit%2C un psychanalyste peut - si difficile que ce soit - %EAtre assez pragmatique pour faire le tri dans LE dogme et n%27en retenir que le bon. Et je vais lire le livre d%27Annie Cordi%E9.%0D%0ABien cordialement.
10|5|RE%3A %22L%27Enfer%22 de Catherine DERIVERY|vertevallee||11:02:20|11/21/2004|Bonjour Rebelote%2C%0D%0A%0D%0AJe viens de vous envoyer un message personnel%2C j%27esp%E8re que vous parviendrez %E0 la trouver.%0D%0AVertevallee
13|6|RE%3A %22L%27Enfer%22 de Catherine DERIVERY|rebelote||15:21:39|11/21/2004|Bonjour vertevall%E9e%0D%0AJe n%27ai pas re%E7u votre message personnel.%0D%0AMerci quand m%EAme de me l%27avoir adress%E9.%0D%0ACordialement.
14|7|RE%3A %22L%27Enfer%22 de Catherine DERIVERY|vertevallee||16:10:28|11/21/2004|Bonjour Rebelote%2C Je ne comprends pas comment faire passer un message personnel. %0D%0AJe vous avais %E9crit un long message personnel o%F9 j%27indiquais mon mail. Vous pouvez m%27%E9crire %E0    mafaesther%40aol.com%0D%0A%0D%0Aet je vous recontacterai. Car comme vous%2C je lis beaucoup%2C mais je vous en dirai plus.%0D%0AA bient%F4t peut-%EAtre.  Vertevallee
15|8|RE%3A %22L%27Enfer%22 de Catherine DERIVERY|Pandore||18:44:49|11/21/2004|Bonsoir Rebelote%2C%0D%0A%0D%0ASigmund Freud est mort en 1939%2C l%27histoire de la psychanalyse ne s%27est pas arr%EAt%E9e avec lui%2C il y a eu de nombreux apports depuis.%0D%0A%0D%0APour ce qui est de juger des r%E9sultats%2C ce n%27est pas facile. Gu%E9rir d%27une maladie psychique n%27est pas comme gu%E9rir d%27une maladie somatique%2C cela consiste rarement %E0 simplement %E9liminer les sympt%F4mes g%E9nants pour revenir %E0 la sant%E9%2C c%27est plus complexe%2C cela implique toute une r%E9organisation de la personnalit%E9 qui s%27est d%E9velopp%E9e de travers.%0D%0A%0D%0AC%27est pour cela qu%27on peut %E9valuer une th%E9rapie qui consister %E0 %E9liminer quelques sympt%F4mes%2C mais plus difficilement une th%E9rapie qui va plus en profondeur.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore