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0|0|besoin de vous|mimimi|membre|22:03:35|08/29/2003|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ADes heures de recherche sur Internet m%27ont conduite sur ce forum. Avant d%27y d%E9poser ce message%2C j%27ai parcouru plusieurs de vos lignes. A leur lecture%2C je me suis demand%E9e si j%27avais ma place parmi vous%2C puis ai d%E9cid%E9 de vous laisser r%E9pondre vous-m%EAme %E0 cette question.%0D%0A%0D%0ATout d%27abord je me pr%E9sente%2C je m%27appelle Myriam%2C j%27ai 36 ans%2C et j%27aime depuis 3 ans et demi un homme qui pr%E9sente des troubles schizophr%E9niques. %28Je ne l%27ai compris que tr%E8s r%E9cemment%29.%0D%0A%0D%0AMon intention n%27est pas de venir ici d%E9verser mes probl%E8mes%2C piocher un conseil et  %22retourner %E0 mes moutons%22. Si vous me faites une place parmi vous%2C je l%27accepterai avec fiert%E9.%0D%0AMa d%E9marche est de comprendre%2C d%27 %E9couter%2C d%27apprendre %E0 vous %E9couter et %E0 vous parler.%0D%0ALes r%E9ponses que vous me ferez %28ou pas%29 seront la premi%E8re pierre apport%E9e %E0 ma recherche%2C %E0 cette d%E9marche que je fais par amour.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0ASi je suis l%E0 aujourd%27hui%2C ce n%27est je pense pas un hasard. Mon p%E8re est schizophr%E8ne%2C mais je n%27en suis consciente que depuis peu %281 mois et demi %21%29.%0D%0AC%27est en entreprenant une th%E9rapie que toutes les choses se sont emboit%E9es.%0D%0A%0D%0A%0D%0AJ%27ai rencontr%E9 Paul il y a 3 ans et demi. Nous avons eu ce que l%27on appelle un coup de foudre. %3A-%29%0D%0AJ%27%E9tais alors en couple et il allait se marier. Nous avons quitt%E9 nos conjoints d%E9s le d%E9but de notre histoire et parlions d%27enfants.%0D%0Atr%E8s vite%2C il a montr%E9 des troubles qui auraient peut %EAtre alarm%E9 quelqu%27un d%27autre%2C comme une %E9norme angoisse%2C des r%E9actions contradictoires%2C une sensibilit%E9 extr%E8me...%0D%0AAyant v%E9cu jusqu%27%E0 l%27age de 20 ans aupr%E8s d%27un p%E8re qui avait toujours eu ce genre de r%E9actions %28sans savoir de quoi il s%27agissait%21%29%2C je n%27ai donc pas trouv%E9 cela %22anormal%22. %0D%0A%0D%0ADepuis trois ans%2C notre histoire est chaotique%2C mais les nombreuses ruptures qui l%27ont %E9maill%E9es%2C ne traduisent que notre difficult%E9 %E0 communiquer. Nous nous aimons.%0D%0A%0D%0A%0D%0ASans m%27en rendre compte je me suis transform%E9e petit %E0 petit. je vivais avec une angoisse perp%E9tuel d%27un revirement d%27attitude. %28je l%27ai alors surnom%E9 pour moi %3A Doc jeckill et Mister Hyde %3A-%29%2C sans voir plus loin. je me disais%2C il est un peu rigide%2C tr%E8s angoiss%E9%2C il a son monde %E0 lui%2C il se r%E9fugie dans sa caverne...rien de plus.%0D%0A%0D%0AJe voulais le prot%E9ger mais en m%EAme temps je me fragilisais et devenait de plus en plus en attente de preuves d%27amour%2C d%27%E9coute...%0D%0AJe voulais qu%27il me comprenne sans jamais me rendre compte qu%27il essayait de me parler de sa souffrance.%0D%0A%0D%0AEn m%EAme temps%2C nous sortions beaucoup%2C nous buvions %28lui%2C %E9norm%E9ment%29.%0D%0AIl riait alors beaucoup.%0D%0AIl y a deux ans%2C je suis tomb%E9e enceinte%2C j%27%E9tais si heureuse. je d%E9sirais tant cet enfant avec lui.Son angoisse l%27a compl%E8tement paralys%E9 et il s%27est totalement renferm%E9%2C incapable de communiquer avec moi. %0D%0Aj%27ai avort%E9 et je suis partie. %0D%0AIl m%27a demand%E9 de revenir. j%27ai accept%E9 %E0 la condition qu%27il aille voir un psy%2C qu%27il se soigne.%0D%0AIl a accept%E9 pour lui et pour moi.%0D%0AJe suis revenue%2C je l%27aimais mais j%27%E9tais d%E9j%E0 %E9puis%E9e.%0D%0A%0D%0ANous avons alors repris la vie commune. %0D%0AIl %E9tait toujours tr%E8s angoiss%E9. %0D%0ANous sortions toujours beaucoup%2C nous buvions beaucoup %2C il a alors commenc%E9 %E0 consommer de la coca%EFne de fa%E7on syst%E9matique.%0D%0A%0D%0A%0D%0AIl m%27%E9tait pratiquement impossible de faire autre chose avec lui%2C que les sorties pour boire dans les bars%2C et pourtant de plus en plus je ne supportais plus et  n%27y allais que pour pouvoir le ramener avant l%27aube.%0D%0Anous nous sommes mis %E0 ne fr%E9quenter r%E9guli%E8rement que des gens de ce milieu l%E0.%0D%0A%0D%0A%0D%0AIl y a un an%2C son p%E8re est d%E9c%E9d%E9.%0D%0AA ce moment l%E0%2C tout s%27est acc%E9l%E9r%E9.%0D%0Aj%27ai tout de suite senti que je ne pouvais plus l%27atteindre. j%27%E9tais perdue%2C je ne savais pas quoi faire. Il ne me parlait qu%27en %E9tat d%27%E9bri%E9t%E9 ou sous l%27effet de substances. Il me parlait de sa douleur%2C me demandait de l%27aider%2C me disait le m%E9pris qu%27il avait de lui%2C la peur de sombrer. le reste du temps je n%27existais plus. %0D%0A%0D%0AJe le voyais souffrir devant moi et %E9tait totalement impuisante.%0D%0AProgressivement%2C les choses ont empir%E9. Il me repoussait de plus en plus%2C me rejettait%2C se refermait sur lui m%EAme. Il devenait de plus en plus aggressif. Me reprochait constamment ce que je disais%2C la fa%E7on dont je le disais%2C mes id%E9es...%0D%0ALe dialogue %E9tait coup%E9.%0D%0AJ%27ai cru alors qu%27il ne m%27aimait plus et croyez moi j%27aurai 100 fois pr%E9f%E9r%E9 cette explication si simple%2C Nous ne serions pas l%E0 aujourd%27hui moi au bout du rouleau%2C face %E0 mon impuisance et lui prisonnier de sa souffrance.%0D%0A%0D%0APar moment il %E9tait %E0 nouveau docteur Jeckill %28pas s%FBre de l%27orthographe %21 %3B-%29%2C tendre%2C pr%E8s au dialogue%2C d%E9tendu... %0D%0A%0D%0ALes choses se sont encore d%E9grad%E9es. %0D%0AIl ne me regardait plus%2C m%27ignorait%2C m%27envoyait sur les roses %E0 chaque fois que je faisais une tentative vers lui.%0D%0AA cette p%E9riode%2C j%27ai cru mourir. j%27ai cru devenir folle.%0D%0Aces r%E9actions %E9taient sans cesse paradoxales.%0D%0AJe lui proposait que l%27on se quitte s%27il ne m%27aimait plus%2C lui disait que c%27%E9tait moi qui ne l%27aimait plus %21%21%21 que j%27%E9tais folle. %0D%0AIl disait qu%27il n%27avait pas su me rendre heureuse%2C que je lui reprochait cela%2C mais que tout venait de moi%2C que je lui faisait du mal...%0D%0AQue je voulais le quitter et que je le manipulai pour qu%27il provoque la rupture %E0 ma place%2C que je n%27avais m%EAme pas le courage de m%27avouer %E0 moi m%EAme que je ne l%27aimais pas %21%21%21%21%21%21%0D%0A%0D%0AIl sortait seul%2C ne voulait pas que je sois l%E0%2C et me laissait prostr%E9e en pleurs %E0 la maison%2C en me disant que c%27%E9tait pour effacer le mal que je lui faisait qu%27il avait besoin de sortir.%0D%0AIl rentrait de plus en plus tard %287h%2C 8h%2C midi...%29%2C me prenait dans ses bras%2C pleurait%2C tremblait de tout son corps%2C avait des spasmes%2C me demandait de l%27aider.%0D%0AEt le lendemain %E7a recommen%E7ait%21%0D%0AJe devenais dingue%2C je ne mangeais plus%2C je n%27avais plus d%27envie%2C je ne pouvais plus voir personne%2C je ne r%E9pondais pratiquement plus au t%E9l%E9phone%2C je ne vous parle m%EAme pas de mon implication au boulot%21  je vivais dans l%27attente de ses retours%2C o%F9 apr%E8s avoir plong%E9 il revenait vers moi%2C redevenait le Paul sans barri%E8re.%0D%0AFinalement il m%27a chass%E9 le matin du 1%B0 janvier et n%27a jamais voulu l%27admettre soutenant que JE l%27avais quitt%E9.%0D%0A%0D%0AJe vous passe tous les %E9pisodes interm%E9diaires%2C la longueur de mon r%E9cit est d%E9j%E0 ind%E9cente %21%0D%0A.%0D%0A%0D%0AAujourd%27hui%2C je suis en th%E9rapie pour me retrouver%2C nous ne vivons plus ensemble%2C mais nous nous voyons tr%E8s r%E9guli%E8rement. nous habitons %E0 quelques m%EAtres l%27un de l%27autre.%0D%0ANous ne pouvons gu%E8re plus dialoguer sauf par msn. %0D%0Al%E0 il pose des questions%2C me livre des choses%2C ce qu%27il ressent parfois%2C sa peur...%0D%0AMais jamais en termes de maladie.%0D%0A%0D%0AJ%27ai compris qu%27il souffre%2C que son amour pour moi n%27est pas en cause.%0D%0AJe n%27ai mis un nom sur son mal que depuis quelques jours. Je l%27ai toujours su mais %E9tait incapable je crois de le formaliser clairement.%0D%0A%0D%0AJe veux pouvoir lui apporter un environnement stable pendant qu%27il continue son travail psychanalityque. %0D%0AJ%27ai peur parce que les choses s%27acc%E9l%E8rent. Sa parano%EFa%2C sa coupure progressive d%27avec les autres%2C sa perte d%27envie et de sentiments%2C son incapacit%E9 %E0 communiquer....%0D%0AJe le vois souffrir%2C je ne sais pas quoi faire.%0D%0AQuoique je fasse %28douceur%2C fermet%E9%2C mise en retrait%2C mots d%27amour...%29 il me le reproche comme cause de sa souffrance....%0D%0A%0D%0A%0D%0AIl reste charmant%2C cool%2C  pour les personnes ext%E9rieures mais est en train de se renfermer%2C il reste couch%E9 devant la t%E9l%E9visison %E0 regarder des dvd toute la nuit ou la journ%E9e%2C%28c%27est d%27ailleurs%2C avec l%27amour%2C la seule chose que l%27on fait  lorsque l%27on passe la soir%E9e ensemble. Toutes mes propositions pour un cin%E9%2C une expo%2C allez voir des choses qu%27il aimait%2C sont rejett%E9es %29.%0D%0AIl a %E9t%E9 licenci%E9 puis a retrouv%E9 un travail dans lequel il n%27arrive pas %E0 s%27investir %28il n%27y va plus depuis 3 semaines alors qu%27il est le deuxieme actionnaire de la soci%E9t%E9%29.%0D%0A%0D%0AToute question est source d%27angoisse pour lui et pour moi qui ne sais plus ce que je peux dire%2C ne pas dire%2C comment le dire ...........%0D%0A%0D%0AJ%27ai tellement peur pour lui et je suis s%FBre que si je sais quoi faire maintenant%2C sa maladie ne progressera pas.%0D%0AMais pour %E7a%2C en cherchant et lisant des dizaines et des dizaines de sources d%27informations depuis plusieurs jours et plusieurs nuits%2C j%27ai compris qu%27il lui faut un traitement m%E9dicamenteux adapt%E9...%0D%0A%0D%0AComment l%27amener %E0 admettre son %E9tat %3F il se prot%E8ge en rejettant tout sur les autres et en particulier sur moi%2C il est totalement incapable de prendre du recul%2C il ne se remet jamais en cause.%0D%0A%0D%0ASi vous %EAtes arriv%E9s jusqu%27%E0 l%E0 c%27est que vous avez lu mon roman fleuve et je vous en remercie tout en m%27excusant de vous infliger ainsi mes probl%E8mes.%0D%0AMais ce n%27est pas de moi qu%27il s%27agit.%0D%0A%0D%0AMalgr%E9 mes lectures%2C j%27ai trouv%E9 tr%E8s peu de choses sur les troubles schyzophr%E9niques et encore moins sur ce que l%27entourage doit faire %E0 ce stade de la maladie.%0D%0AJe ne suis pas la seule %E0 aimer une personne pr%E9sentant des troubles de ce type %3F%0D%0ASi quelque part quelqu%27un peut partager avec moi son exp%E9rience %28que je pourrai %E0 mon tour partager avec ceux et celles qui en ont besoin%29%2C c%27est ici%2C je crois. %0D%0ALe croyez vous aussi%3F%0D%0A%0D%0AComment aider  Paul dans cette %E9tape%3F%0D%0AFaut il attendre une premi%E8re crise%3F je ne veux pas y croire%0D%0A%0D%0AApprenez moi %E0 comprendre ce dont Paul a besoin%2C ce qu%27il ressent%2C  lui qui souffre comme certains d%27entre vous%2C dans ses rapports avec les autres.%0D%0ADites moi vous qui   avez %E9t%E9 comme moi d%E9sempar%E9e devant la souffrance de celui ou celle que vous aimez%2C .%0D%0AGuidez moi.%0D%0AAidez moi %E0 ne pas %EAtre par mon ignorance et ma peur%2C un facteur aggravant pour Paul%2C aidez moi %E0 le prot%E9ger%2C aidez moi %E0 l%27aimer tout simplement.%0D%0A%0D%0A%0D%0AMyriam%0D%0A%0D%0A%0D%0A
1|1|RE%3A besoin de vous|Laurence2|membre|22:56:18|08/29/2003|Bonsoir Myriam%2C%0D%0A%0D%0Amerci pour ce t%E9moignage tr%E8s %E9mouvant et bienvenue parmi nous.%0D%0AJ%27esp%E8re que les %E9changes sur le forum pourront t%27aider %E0 mieux comprendre l%27homme que tu aimes%2C comme tu pourras nous aider %E0 mieux comprendre ce que ressentent les conjoints de personnes schizophr%E8nes.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
2|1|RE%3A besoin de vous|nora|membre|23:20:21|08/29/2003|bonsoir Myriam%0D%0Aj%27ai lu votre long message... J%27avoue que je ne comprends pas comment vous pouvez affirmer que votre p%E8re et que votre ami soient schizophr%E8nes sans que cela soit confirm%E9 par des psych%EEatres.%0D%0A%0D%0Amon fils est schizophr%E8ne%2C il a fallu plusieurs mois de suivi hebdomadaire pour que le diagnostic soit pos%E9 avec certitude par le psych%EEatre.%0D%0AVous ne parlez pas non plus de d%E9lires ou d%27hallucinations%2C mais ce ne sont peut-%EAtre pas des manifestations obligatoires de cette maladie.%0D%0AIl existe diverses maladies psychiques seul le psy qui suit votre ami peut d%E9terminer avec pr%E9cision ce dont il souffre.%0D%0A%0D%0AComment aider un %EAtre cher qui souffre %3A je crois qu%27il faut toujours %EAtre l%E0 pour %E9couter%2C sans juger%2C mais il faut savoir aussi quelque fois rester en retrait pour respecter ce besoin d%27%EAtre dans un autre monde.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re que votre ami retrouvera la paix et le g%F4ut de vivre.%0D%0AAmicalement%0D%0ANora%0D%0A  
3|1|Bonne matin%E9e Myriam|soleilnoir|membre|07:03:45|08/30/2003|Tu as %E9cris une longue lettre. Je l%27ai relu plusieurs fois. Ce que je remarque c%27est que votre ami comme l%27as %E9crit Nora%2C n%27a pas connu de p%E9riodes ou il %E0 perdu la raison.%0D%0ACar etre schizophr%E9ne%2C c%27est perdre la raison%2C litt%E9ralement on atteint des d%E9gr%E9s de %3Amoyen beaucoup %E0 %E9norme dans la folie. Comme je l%27ai %E9cris hier%2C quand j%27%E9tais malade j%27ai maigri%2C je mangeai le poisson pan%E9 cru car j%27%E9tais perdu dans l%27ir%E9el%2C et ne pouvait faire la cuisine.%0D%0AEt puis un schizophr%E9ne %28 mon but est de t%27expliquer%2C pas de d%E9monter ta lettre...%29 n%27est pas un dr.JEKILL et Mr. Hydes. Certes en psychologie un %E9tudiant de maitrise m%27a r%E9pondu que c%27%E9tait plusieurs personnalit%E9s%2C moi j%27%E9tais aux anges parce que je me suis dis%3A mais qu%27est-ce qu%27ils apprennent en psychologie%3F %3A-%29  %28Pour l%27anecdote%29%0D%0AUn patient touch%E9 par la schizophr%E9nie %E0 des probl%E8mes physiques aussi%2C puisque c%27est le cerveau qui ne fonctionne pas bien. %0D%0A Il existe une grande famille de maladies... Et je ne sais pas qu%27est ce qu%27il %E0. Je connais juste des schizophr%E9nes et des maniaco-d%E9pressifs %28 trouble bipolaire %29 et ce qu%27ils prennent.%0D%0AIl faut bien que je te donne un conseil%3A puisque il y a eu d%E9c%E9s du p%E8re cela peut engendrer une grave d%E9pression. Il a besoin de se faire remonter le moral comme tout fils.%0D%0AMais le forum n%27est pas l%E0 pour %E9tablir des diagnostics... Cependant %E0 tu remarqu%E9e des propos incoh%E9rents ou des actes %22bizarres%22%3A alors peut etre dans ce cas il est schizophr%E9ne. La schizophr%E9nie c%27est tr%E8s grave%2C car c%27est la folie mentale et la r%E9gression physique. Donc j%27%E9sp%E8re de tout coeur que ton ami n%27est pas schizophr%E9ne.%0D%0APar exemple%3A si tu parles %E0 un schizophr%E9ne qui ne prend pas de m%E9dicaments  il n%27y aura pas de dialogue%2C car il va rester muet%2C ne te regardera pas%2C ne te r%E9pondra pas et au lieu d%27un dialogue il va aller dans tous les coins de la pi%E8ce et s%27en aller. C%27EST AINSI... %3A-%28%0D%0AA bientot. Tr%E8s amicalement. David
4|1|RE%3A besoin de vous|Daniel||10:26:23|08/30/2003|Bonjour Myriam%2C%0D%0A%0D%0AVotre message est beaucoup trop long Et les remarques qui suivent font %E9tat d%27un manque de diagnostic psy.%0D%0AJ%27ai d%E9j%E0 remarqu%E9 2 messages interrogatifs.%0D%0AVous devez faire attention de ne pas parler de choses qui peuvent d%E9stabiliser les malades. Ne faites pas vous m%EAme de diagnostics.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0ADaniel
5|2|RE%3A besoin de vous|mimimi|membre|00:04:59|08/30/2003|Bonjour %E0 tous et merci %3A-%29%0D%0A%0D%0AJe n%27ai jamais particip%E9 %E0 un forum et je ne sais comment vous r%E9pondre %E0 tous en m%EAme temps %21 je r%E9pond donc %E0 Daniel mais ce message est pour tous ceux qui ont r%E9pondu %E0 mon appel.%0D%0AMerci donc %E0 Laurence%2C %E0 Nora%2C %E0 David%2C et %E0 Daniel de m%27accepter parmi vous.%0D%0A%0D%0ATout d%27abord je tenais %E0 dire que depuis hier%2C j%27ai parcouru des dizaines et des dizaines d%27archives sur votre forum. J%27ai compris beaucoup de choses et je me suis promis qu%27en y venant j%27essaierai de laisser %E0 la porte mes propres angoisses.%0D%0AJ%27ai compris qu%27ici avec vous tous je pourrai apprendre %E0 communiquer avec l%27homme que j%27aime. Aujourd%27hui je me sens comme une bombe qui pourrait blesser mais qui ne demande qu%27%E0 %EAtre d%E9samorc%E9e. N%27h%E9sitez donc jamais %E0 me dire stop si je blesse l%27un d%27entre vous.%0D%0AJe serai surement maladroite parfois bien que je pense que le support de l%27%E9criture me permettra peut-%EAtre de prendre le recul n%E9c%E9ssaire dans mes paroles %28ce dont %E0  l%27oral je ne suis pas encore capable avec Paul%29.%0D%0A%0D%0APour r%E9pondre %E0 Nora tout d%27abord %3A%0D%0Aje ne peux absolument pas affirmer que mon ami soit schizophrene%2C je ne suis effectivement pas psychiatre. C%27est en discutant avec mon psy que cette %E9ventualit%E9 est apparue. Bien qu%27effectivement je n%27ai pu constater aucuns d%E9lires ou hallucinations.%0D%0AD%27apr%E8s ce que j%27ai lu%2C ces manifestations ne sont pas indispensables au diagnostic.%0D%0AIl y a eu d%27autres choses qui me font penser %E0 cette maladie du moins %E0 une tendance%2C un profil schizoide %28l%27expression est elle exacte%3F%29%0D%0A De plus%2C vivant chacun de notre c%F4t%E9 depuis 8 mois %28vivant ensemble une partie de la semaine quand il en exprime le besoin%29%2C je ne suis pas toujours %E0 ses c%F4t%E9s.%0D%0AIl est d%27une famille o%F9 les choses ne se disent pas. %28m%27en parlerait il%3F%29%0D%0AIl a fait une tentative de suicide quand il avait 19 ans et je n%27ai pas r%E9ussi %E0 savoir ce qu%27il s%27%E9tait r%E9ellement pass%E9 par la suite. Mais apparement il n%27a pas eu de suivi psychologique et tout le monde a fait comme si rien ne s%27%E9tait pass%E9. %28%21%29%0D%0A%0D%0ADepuis j%27ai lu beaucoup de choses%2C de textes scientifiques%2C de t%E9moignages dans lesquels je retrouve ma r%E9alit%E9 depuis trois ans. C%27est en lisant sur ce sujet que j%27ai compris toutes ses r%E9actions qu%27il m%27%E9tait impossible de relier %E0 quelque chose avant.%0D%0A%28Idem pour mon p%E8re qui lui avait des r%E9actions violentes%2C et des d%E9lires parano%EFaques %29.%0D%0A%0D%0AC%27est effectivement au psy qui le suit de diagnostiquer sa psychose et de lui donner un nom%2C pas %E0 moi. Vous avez tout %E0 fait raison Nora.%0D%0A%0D%0AMerci en tout cas pour votre conseil. l%27%E9coute et le retrait. C%27est effectivement gr%E2ce %E0 ces conseils que j%27esp%E8re pouvoir lui permettre de retrouver la paix et le gout de vivre.%0D%0A%0D%0APour r%E9pondre %E0 David%2C je dois te dire que j%27ai appr%E9ci%E9 ta parenthese %22%28mon but est de t%27expliquer%2C pas de d%E9monter ta lettre%29%22. Merci d%27avoir eu cette d%E9licatesse%2C c%27est vrai que j%27en ai besoin.%0D%0AQuand je parlais de Dr Jekill et Mr.Hydes%2C cela se r%E9ferait %E0 la transformation de son regard sur moi en quelques sec%2C un regard que je ne reconnaissais plus%2C sans comprendre alors qu%27il se prot%E9geait.%0D%0AEn fait%2C pour %EAtre plus claire sur le cas de mon ami%2C je crois %28mais une fois de plus je peux me tromper%29 qu%27il est dans un processus ascendant %28je constate une %E9volution dans ses r%E9actions et %22actes bizarres%22 comme tu dis David %3B-%29 depuis trois ans. %28Pour moi %22la bizarerie n%27a jamais %E9t%E9 un probl%E8me%2C donc l%27alerte est difficile%29%0D%0A%0D%0AJe n%27ai rien trouv%E9 sur cette p%E9riode de la maladie%2C cad avant la premi%E8re %28%3F%29 crise grave avec hallucinations. Mais je me d%E9brouillerai et je ne vous demande pas de diagnostic. Ce n%27est pas ma demande%2C je demande seulement %E0 comprendre ce que je dois faire. Je ne peux quand m%EAme pas attendre que quelque chose de grave arrive pour agir %3F Je me dis que si quelque chose est possible pour que sa souffrance n%27augmente pas%2C pour qu%27il n%27arrive pas jusqu%27aux crises%2C il me faut agir.%0D%0AEn tout cas merci %E0 toi David de m%27avoir r%E9pondu aussi clairement%2C de m%27avoir aussi sinc%E8rement parl%E9 de toi. %3A-%29%0D%0A%0D%0A%0D%0APour r%E9pondre %E0 Daniel %3A Bon %21%21 mon nouveau message est encore trop long %3A-%28 j%27en suis d%E9sol%E9e. Il s%27agit de mes premi%E8res prises de parole et je voulais r%E9pondre %E0 chacun et puis il y a tant %E0 dire.%0D%0AMerci pour ta mise en garde%2C mon intention n%27est en effet pas de destabiliser qui que ce soit. sorry si cela a pu %EAtre le cas.%0D%0A%0D%0AMerci %E0 tous et je voulais terminer en disant que je suis heureuse de vous rencontrer%2C que vous %EAtes g%E9n%E9reux.%0D%0AJe sais aujourd%27hui que je vais pouvoir %22aimer mieux%22 .%0D%0A%0D%0AMyriam%0D%0A%0D%0A
6|1|RE%3A besoin de vous|charly||20:46:00|09/01/2003|bonjour myriam%2C%0D%0Aj%27ai lu votre t%E9moignage et je constate deux %E9l%E9ments qui se rapporte %E0 la schizophr%E9nie %3A le replie sur lui m%EAme%2C le d%E9nie de la maladie- la souffrance non exprim%E9. je pense contrairement %E0 certain que comme il ne s%27exprime pas%2C myriam%2C vous ne pouvez pas savoir s%27il a des hallucinations ou pas%2C il se peut qu%27il en aient%2C et il ne vous le dira jamais car inconsciemment on sait %E0 quoi associer nos troubles%22a la folie%2C %EAtre fou%22 et rien pour cela on ne le dira pas de peur de se faire interner %E0 vie comme on le faisait avant avec des gens encore plus fous. je pense qu%27il faut vous pr%E9server en le faisant hospitaliser de force pour son bien%2C et l%E0 vous pourrez souffler. au d%E9but il vous en voudra mais apr%E8s un certain temps vous serez la personne qui consid%E9ra%2C car vous l%27aurez sauv%E9 de lui m%EAme pour son bien et qu%27il ira suffisamment mieux pour s%27en rendre compte.contrairement %E0 ce que vous pensez la maladie %E9volue%2C je suis stable sans rechute%2C si vous lisez mes t%E9moignages%2C vous verrez que c%27est possible de vivre avec. a vous de savoir ce que vous voulez faire.%0D%0Aje vous souhaite bon courage et ne vous d%E9moraliser pas%2C au besoin faite appel %E0 des professionnels pour cela comme des psychiatres.%0D%0Ail faut avant tout le faire hospitaliser pour conna%EEtre son probl%E8me et ensuite le traiter sous m%E9dicament s%27il est n%E9cessaire avec obligation de prendre la m%E9dication%2C sinon il restera aussi longtemps qui refusera de gu%E9rir et d%27accepter son %E9tat.%0D%0Adaniel %E0 raison ne faite pas de trop longues lettres car c%27est difficile pour nous de nous concentrer longtemps en comprenant du d%E9but %E0 la fin sans d%E9connecter.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
7|2|RE%3A besoin de vous|mimimi|membre|14:10:58|09/02/2003|Merci charly de votre r%E9ponse.%0D%0APromis je vais apprendre %E0 %EAtre conscise %3A-%29.C%27est un de mes grands d%E9fauts le manque de conscision et je sais aujourd%27hui %E0 quel point cela doit %EAtre difficile pour Paul %28et pour vous%29 %21 Je vais donc apprendre %3A-%29.%0D%0A%0D%0AAujourd%27hui mon intention n%27est pas de faire interner Paul il n%27est un danger ni pour lui ni pour les autres. %0D%0AMon objectif maintenant que je connais un tout petit mieux son probl%E8me c%27est de le soulager. Apprendre %E0 communiquer avec lui d%27une fa%E7on plus rationnelle%2C cad d%27une mani%E8re acceptable et compr%E9hensible pour lui afin de ne pas augmenter ses angoisses.%0D%0AEnsuite d%27%EAtre l%E0%2C de pouvoir le guider si je sens qu%27il en a besoin.%0D%0AIl commence %E0 me parler de son mal-%EAtre. En fait maintenant que j%27ai compris des choses%2C gr%E2ce %E0 vous tous en lisant et relisant les discussions qui ont eu lieu%2C je crois qu%27il m%27a toujours parl%E9 de sa souffrance. Je ne pouvais alors pas l%27entendre.%0D%0AAujourd%27hui%2C peut-%EAtre pourrai-je le guider quand il en exprimera le besoin.%0D%0AMa plus grosse inqui%E9tude est que je ne suis pas s%FBre que sa psychanaliste qui le suit depuis deux ans maintenant%2C soit comp%E9tente.%0D%0AMais je ne suis moi meme pas psychiatre et je sais que je n%27ai pas %E0 juger du travail qu%27ils font ensemble.%0D%0Aj%27ai exprim%E9 le souhait de la rencontrer%2C il s%27est %E9lev%E9 contre. je ne peux que respecter.%0D%0AAimer c%27est aussi faire confiance. C%27est ce sentiment que je voudrai qu%27il retrouve. En attendant je lui donne la mienne.%0D%0APensez vous que je me trompe de voie %3F%0D%0A%0D%0AMerci Charly.%0D%0AApr%E8s vous avoir lu %E0 plusieurs reprises sur le site%2C je suis heureuse d%27avoir l%27occasion de m%27entretenir avec vous.%0D%0AAmicalement.%0D%0AMyriam%0D%0A%0D%0A%0D%0A
8|3|RE%3A besoin de vous|Laurence2|membre|22:21:13|09/02/2003|Bonsoir Myriam%2C%0D%0A%0D%0Aau sujet de la psychanalyste de ton ami%2C je ne sais pas s%27il s%27agit de comp%E9tence ou pas%2C pour moi c%27est plut%F4t une question d%27orientation th%E9rapeutique. J%27ai eu un psychologue qui %E9tait psychanalyste%2C pour lui psychose et schizophr%E9nie ne voulaient rien dire%2C il ne s%27adaptait donc pas aux r%E9actions psychotiques que je pouvais avoir ou qu%27il pouvait provoquer%2C quand je lui parlais de mes sympt%F4mes%2C %E7a ne l%27int%E9ressait absolument pas%2C ce qu%27il voulait c%27est que je lui parle de mes r%EAves et de mon pass%E9 et que j%27y associe des pens%E9es%2C selon lui quand j%27aurais trouv%E9 d%27o%F9 venaient mes probl%E8mes%2C ils seraient r%E9solus.%0D%0A Il voyait bien je pense que je n%27arrivais pas %E0 lui parler et que les s%E9ances me faisaient du mal%2C mais pour lui c%27%E9tait la preuve que des choses travaillaient et%2C %E0 force d%27arguments de ce genre%2C je suis rest%E9e deux ans et demi en th%E9rapie avec lui%2C et je n%27en ai rien retir%E9 de positif.%0D%0A%0D%0ALes psychiatres sont plus attentifs aux sympt%F4mes de la maladie et %E0 leur soulagement%2C m%EAme si on peut bien s%FBr parler d%27autre chose.%0D%0AIl faudrait voir ce que ton ami cherche chez un psy%2C mais une chose est s%FBre%2C ce n%27est pas chez un psychanalyste qu%27il aura un traitement m%E9dicamenteux.%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C je pr%E9f%E8re faire une th%E9rapie avec un psychiatre%2C je ne supporte pas la psychanalyse%2C %E7a m%27a fait assez de mal comme %E7a.%0D%0AFaire une psychanalyse peut apporter des choses %E0 ton ami s%27il a envie de comprendre son pass%E9%2C les racines de ses probl%E8mes%2C etc... Ca peut bien s%FBr %EAtre int%E9ressant mais je pense que dans la schizophr%E9nie%2C il y a des choses qui demandent des prises en charge imm%E9diates comme soulager la souffrance et ramener %E0 la r%E9alit%E9 le plus vite possible pour que le d%E9crochage ne soit pas trop fort et %E7a%2C je ne pense pas que la psychanalyse puisse l%27apporter %E0 un schizophr%E8ne en crise.%0D%0A%0D%0AQuant %E0 l%27internement%2C je pense qu%27il ne doit %EAtre utilis%E9 qu%27en dernier recours et que tu as raison de respecter la volont%E9 de ton ami tant qu%27il n%27est pas dangereux. Il y a aussi beaucoup d%27autres fa%E7ons de se soigner que l%27hospitalisation forc%E9e%2C et moins traumatisantes%2C donc autant les utiliser tant que c%27est possible.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
9|4|RE%3A besoin de vous|mimimi|membre|20:48:54|09/04/2003|Merci Laurence.%0D%0ATon message est tr%E8s instructif pour moi%2C c%27est tellement important d%27avoir ton avis.%0D%0A%0D%0APour le moment je navigue seule. Paul n%27a conscience de rien je crois%2C et le diriger vers un psychiatre m%27apparait aujourd%27hui mission impossible.%0D%0AIl se noie dans sa psychanalyse sans que je puisse faire grand chose pour le moment%2C le dialogue devenant de plus en plus difficile.%0D%0APeut-etre prendra il conscience de lui m%EAme que sa souffrance peut %EAtre soulag%E9e.%0D%0AEn tout cas%2C ce jour l%E0 je serai l%E0 et arm%E9e de vos conseils je l%27aiderai de mon mieux.%0D%0A%0D%0AMerci encore.%0D%0AAmiti%E9s.%0D%0AMyriam
10|3|RE%3A besoin de vous|charly||10:01:59|09/05/2003|bonjour myriam%2C%0D%0Ace que je voulait vous expliquer c%27est que la schizophr%E9nie ne se soigne pas %E0 coup de compr%E9hension et d%27amour%2C c%27est plus compliqu%E9 que cela%2C c%27est vraiment une maladie %E0 part enti%E8re et il serait grave de ne pas la prendre au s%E9rieux%2C l%27amour aide et les attentions aussi mais le plus important est le suivi par un psychiatre et une prise de m%E9dicaments appropi%E9s%2C lors d%27une crise tu peux l%27aimer autant que tu veux cela ne le fera pas revenir sur terre%2C il n%27y a que l%27hospitalisation %28et je ne parle pas d%27internement car pour moi c%27est un terme tr%E8s p%E9joratif%29 qui pourra l%27aider%2C car on est int%E9lligent et on ne se laisse pas pi%E8ger par des mots doux des proches car on sait tr%E8s bien ou ils veulent en venir%2C l%27hospitalisation est un passage quand le malade refuse toute prise de m%E9dicament %E0 son d%E9triment%2C car cela peut aller jusqu%27a tuer quelqu%27un et je ne rigole pas car les gar%E7ons schizophr%E8nes sont plus violents que les femmes schizophr%E8nes de par leur nature initiale%2C donc ne jamais sous estimer le probl%E8me%2C il vaux mieux en faire trop que pas assez car en temps de crise nous ne sommes pas aptent %E0 prendre des d%E9cisions rationnelle pour notre bien %EAtre. ce n%27est pas un rhume mais une maladie mentale avec tout ce que cela implique.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
11|4|RE%3A besoin de vous|mimimi|membre|12:50:35|09/05/2003|bonjour Charly%2C%0D%0A%0D%0AMerci de ta mise au point.%0D%0AJe suis d%27accord avec toi et ton pr%E9c%E9dent t%E9moignage m%27a beaucoup fait r%E9fl%E9chir.%0D%0ATu as enti%E9rement raison et il n%27est pas dans mon intention de ne pas prendre la maladie au s%E9rieux. Mais tu sais que Paul n%27a pas %E9t%E9 diagnostiqu%E9 schizophr%E8ne et que je ne peux en aucun cas le faire %E0 la place d%27un psychiatre.%0D%0A%0D%0A%0D%0AActuellement%2C depuis que j%27ai pris conscience des choses j%27essaie de renouer le dialogue et de l%27amener %E0 consulter une personne qualifi%E9e. Mais il refuse de voir %E0 quel point il a chang%E9%2C il s%27enferme pour le moment dans une attitude o%F9 je ne le reconnais plus et o%F9 il m%27impute toutes les difficult%E9s de communication.%0D%0ASur ce point j%27ai beaucoup %E9volu%E9 %E0 votre contact et je crois que cela se passe de mieux en mieux.%0D%0AIl n%27a jamais eu de crises%2C sinon je suppose qu%27il aurait eu peur et essaierait de comprendre.%0D%0AIl dit qu%27il va tr%E8s bien%2C que sa psychanalyse lui suffit etc.......%0D%0A%0D%0AHier il a cherch%E9 le conflit et j%27ai r%E9ussi %E0 rester calme et %E0 dire certaines choses qui j%27esp%E8re vont le faire r%E9fl%E9chir un peu.%0D%0AComme il devenait de plus en plus aggressif je lui ai demand%E9 de quitter mon bureau.%0D%0A10 minutes apr%E8s il m%27a appel%E9 et m%27a demand%E9 pourquoi il ne me %22croyait plus%2C pourquoi il n%27avait plus confiance%2C pourquoi il me trouvait un ton sup%E9rieur%22 %28%21%21%21%29. Il %E9tait calme et semblait vraiment se poser la question. Je lui ai r%E9pondu qu%27il devait se poser la question%2C que %E7a s%27appelait peut-%EAtre de la paranoia. Contre toute attente %E7a l%27a calm%E9 et il m%27a demand%E9 de le rejoindre pour que l%27on passe la soir%E9e ensemble.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 o%F9 j%27en suis.%0D%0APenses tu que je me trompe dans ma fa%E7on de l%27aborder%3F%0D%0A%0D%0AAmicalement .%0D%0AMyriam %3A-%29
12|4|RE%3A besoin de vous|mimimi|membre|12:50:35|09/05/2003|Rebonjour %3A-%29%0D%0A%0D%0AQuelqu%27un pourrait il me dire%2C %E0 quoi correspond l%27icone message en flamme %3F%0D%0A%0D%0AMerci.%0D%0AMyriam
13|5|RE%3A besoin de vous|D_Dupagne||12:53:12|09/05/2003|Bonjour%2C%0D%0ACela veut dire %3A%0D%0A- Qu%27il y a eu plus de 10 r%E9ponses%0D%0A- Qu%27il faut cliquer sur %22voir tous%22 %E0 c%F4t%E9 du titre pour voir tous les messages de la discussion dans la m%EAme page.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D