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0|0|Insertion professionnelle|pointvirgule|membre|19:51:21|09/11/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe suis sociologue%2C et je m%EAme actuellement une enqu%EAte sur les structures qui aident%2C entre autres%2C les personnes souffrant de de schizophr%E9nie %E0 trouver un emploi. L%27objectif de cette %E9tude est l%27am%E9lioration des services qui peuvent %EAtre rendus%3F%0D%0A%0D%0AJe serais int%E9ress%E9 par les t%E9moignages de ceux qui auraient eu recours %E0 ces institutions.%0D%0A%0D%0AMerci d%27avance %0D%0A%0D%0A                                          Point Virgule.%0D%0A%0D%0A
1|1|RE%3A Insertion professionnelle|unyk|membre|08:10:43|09/12/2003|Bonjour Pointvirgule%2C%0D%0A%0D%0AJe m%27appelle Stephanie et je suis schizophrene depuis bientot 3 ans.%0D%0AJe cherche actuellemant un emploi ou une formation. Je suis suivie par une charg%E9e d%27insertion du CTOP %28 Centre Therapeutique d%27Orientation professionnelle%29. Le probleme c%27est que je suis autonome socialement%2C j%27ai un appartement avec mon amie%2C et des charges a payer%2C et la charg%E9e d%27insertion ne me propose que des stages non r%E9mun%E9r%E9s de 1 a deux mois.%0D%0ADeplus elle n%27est pas tr%E8s sympa%2C et c%27est une rempla%E7ante. La premi%E8re m%27avait trouv%E9 un boulot dans une bibliotheque qui etait tr%E8s bien mais le destin a fait qu%27il ne me garde pas%2C ce fut un coup de mal chance.%0D%0AJe n%27arrive pas %E0 trouver de travail par moi m%EAme malgr%E9 mes nombreuse d%E9marche. Le mieux ppour moi serait de travailler en milieu proteger en d%E9crochant un contrat de 3 ans%28 c%27est ainsi que %E7a fonctionne%29 mais je ne suis pas COTOREP donc officiellement je n%27y est pas le droit.Mon medecin m%27a parl%E9 justement de la COTOREP la derniere fois que je l%27ai vu.....%0D%0AMais je n%27ose en p%E2rler a la charg%E9e d%27insertion etant donn%E9 sa non chalance.%0D%0Abizzz Unyk
2|2|RE%3A Insertion professionnelle|pointvirgule|membre|09:43:36|09/12/2003|St%E9phanie bonjour%2C%0D%0A%0D%0AD%27abord un grand merci de m%27avoir r%E9pondu si rapidement. %0D%0AComme vous l%27aurez probablement compris dans mon message%2C je ne peux pas vous conseiller car ce n%27est pas ma fonction. Je pense que vous pouvez trouver de l%27aide sur ce Forum ou bien encore %E0 l%27UNAFAM dont l%27adresse est donn%E9e dans le site. Mais sur le forum%2C je pense que vous pourrez rencontrer d%27autres personnes qui ont fait la d%E9marche aupr%E8s de la COTOREP et qui pourront vous en parler.%0D%0A%0D%0APar contre%2C si vous avez un peu de temps%2C et si cela ne vous g%EAne pas d%27en parler%2C j%27aimerais bien avoir quelques pr%E9cisions suppl%E9mentaires concernant votre situation et surtout votre rapport %E0 l%27emploi.%0D%0A%0D%0AD%27abord%2C en quoi ce manifeste votre schizophr%E9nie %3F Si j%27ai bien compris%2C cette maladie ne vous emp%EAche pas d%27%EAtre autonome %3F Mais vous pose-t-elle des probl%E8mes pour travailler %3F Le cas %E9ch%E9ant lesquels %3F Aviez-vous un travail avant d%27%EAtre atteinte %3F %0D%0AJ%27aimerais bien aussi savoir ce qu%27est un CTOP %3F Comment %E7a fonctionne %3F Le CTOP organise-t-il des formations %3F Le cas %E9ch%E9ant%2C avez-vous suivi des s%E9ances de formation %3F En %EAtes-vous satisfaite %3F Que fait avec vous votre charg%E9e d%27insertion %3F Vous aide-t-elle dans vos d%E9marches de recherches d%27emploi %3F Comment %3F Selon vous%2C pour quelles raisons ne trouvez-vous pas d%27emploi %3F Est-ce %E0 cause de votre maladie %3F Ou bien n%27y est-elle pour rien %3F%0D%0A%0D%0ABref voici quelques premi%E8res questions %3F Je vous remercie d%27avance de me r%E9pondre.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0APointvirgule.
3|3|RE%3A Insertion professionnelle|unyk|membre|17:27:16|09/13/2003|bonjour pointvirgule%2C%0D%0A%0D%0Aje vais essayer de r%E9pondre au mieux %E0 vos nombreuses questions mais sachez que certaines choses sont encore un peu troubles pour moi.%0D%0APour commencer ma schizophr%E9nie se manifeste par des pens%E9es bizarres%2C des d%E9lires%2C pensez que les gens font un complot contre moi ou me veulent du mal %28 ce dernier m%27arrive fr%E9quement%29. Je prend un traitement depuis deux ans environ et les crises sont plutot rares%28 1 seule%29%2Cil m%27est arriv%E9 de croire qu%27une autre personne etait en moi et me faisait parler %E0 sa place. En fait%2C je ne suis pas vraiment autonome car je vis avec mon amie qui assume le foyer%2C mais plus le temps passe et plus je me responsabilise et avance. C%27est d%27ailleur encourageant.Pour le travail%2C ce qui me pose probleme c%27est la pression qu%27il peut y avoir et les rapports avec les autres%2C du au fait de la persecussion je crois. Sinon je n%27ai aucun probleme pour effectuer des taches. Avant d%27etre malade je faisais les saisons en tant que serveuse%2C j%27%E9tais donc plutot instable professionnellement%2Cdepuis je n%27ai jamais retravailler dans lma restauration sauf en stage lors de ma formation au CTOP. Centre Therapeutique d%27Orientation Professionnelle qui sert de tremplin pour les gens malades afin de retourner dans la vie active. Il est dirig%E9 par le DRSP Departement de reinsertion Socio Professionnel. En fait on y fait une formation de trois mois%2C ou l%27on peut conserver son statut social%28 rmi%2C arret maladie%2C cotorep...%29%2Co%F9 l%27on fait des tests pedagogique pour trouver l%27emploi qui nous irais le mieux dans l%27ideal. Nous faisons aussi des test de memoire des charades des constructions manuelles et un stage en entreprise pour ceux qui ont la forme. Cette formation m%27a beaucoup aid%E9%2C elle m%27a redonn%E9 le rythme de la vie active et l%27envie de retrouver un emploi%2C quelques mois apres la fin de la formation j%27ai trouver un emploi avec l%27aide de la charg%E9 d%27insertion qui m%27a aid%E9 dans mes demarches et fait jouer ses relations.Ce fut tres sympa de sa part%2C m%EAme si je l%27ai critiqu%E9 dans ma pr%E9cedente lettre. A l%27heure d%27aujour d%27hui je ne sais pas si c%27est a cause de ma maladie que je ne trouve pas d%27emploi ou si c%27est a cause de ma personnalit%E9...ou autres choses de moi%2C ou la malchance. Voila j%27espere avoir repondu a vos questions%2C dans le cas echeant%28%3B-%29%29 dites le moi.%0D%0AA bientot je l%27espere Unyk%0D%0A
4|4|RE%3A Insertion professionnelle|pointvirgule|membre|21:37:06|09/13/2003|Bonjour St%E9phanie%2C%0D%0A%0D%0AD%27abord un grand merci d%27avoir pass%E9 un peu de temps pour me r%E9pondre. Ce que vous me dites m%27int%E9resse beaucoup et m%27incite %E0 vous poser d%27autres questions. Mais surtout%2C je ne voudrais absolument pas vous bousculer en quoi que ce soi. Je ne suis pas moi-m%EAme schizophr%E8ne%2C et par cons%E9quent je ne mesure pas du tout ce que cela peut faire de parler de soi%2C de subir des questions. Il est vrai que nous sommes sur un forum%2C et qu%27il n%27y a rien d%27obligatoire. Mais quand m%EAme.%0D%0AD%27ailleurs%2C je me suis un peu balad%E9 dans votre forum et je me suis aper%E7u qu%27il y avait assez peu d%27interventions de la part de personnes qui n%27%E9taient pas malades. Sauf les proches peut-%EAtre. Du coup je me sens un peu un intrus%2C et je pr%E9f%E8re rester prudent.%0D%0AMais je dois vous dire que depuis que j%27ai d%E9couvert votre forum%2C je suis assez stup%E9fait. Je m%27aper%E7ois qu%27il y a une incroyable solidarit%E9 entre vous. Elle me touche d%27autant plus%2C qu%27en tant que sociologue %28mais aussi en tant que citoyen%29%2C je constate une tr%E8s grande solitude. Les gens sont tr%E8s seuls. Tout un coup%2C je d%E9couvre que ceux qui sont encore plus seuls%2C parce qu%27ils sont psychologiquement malade%2C arrivent %E0 cr%E9er un r%E9seau de solidarit%E9%2C %E0 s%27entraider %E0 distance. C%27est incroyablement %E9mouvant. et tr%E9s riche d%27enseignement. Mais cela m%27incite plus encore %E0 faire preuve de r%E9serve. D%27autant qu%27en vous posant des questions%2C je viens prendre chez vous sans rien donner en %E9change.%0D%0AEn relisant mon premier texte  - et surtout en lisant les autres messages du forum - je me suis aper%E7u que j%27%E9tais trop laconique%2C pas assez explicite sur ce que je cherchais. D%27o%F9 d%27ailleurs le tr%E8s faible nombre de r%E9ponses.%0D%0AEn ce qui vous concerne%2C vous m%27avez r%E9pondu%2C mais il me semble qu%27il faut que je vous explique un peu plus ce que je fais%2C et ce que je cherche.%0D%0AJe suis donc sociologue%2C et je travaille depuis quelques temps avec des organismes qui cherchent %E0 aider les personnes qui souffrent de maladies mentales %28pas seulement des schizophr%E8nes%29%2C mais dont la maladie est %22stabilis%E9e%22%2C %E0 retrouver %28ou trouver%29 un travail. Ces organismes se posent en fait beaucoup de questions%2C car les r%E9sultats ne sont pas %E0 la hauteur de leurs engagements. Le nombre de personnes qui passent par ces structures et qui arrivent %E0 trouver un emploi est en fait tr%E8s faible. Leurs responsables se demandent donc comment faire pour am%E9liorer les choses.%0D%0ATous ces organismes ne proposent pas la m%EAme chose. Certains sont des CAT %28Centre d%27Aide par le Travail%29. Ils essayent d%27apprendre %28ou r%E9-apprendre%29 aux personnes %E0 travailler%2C et ils essayent de proposer une phase de transition vers un travail hors CAT. Mais ce n%27est pas facile. Il est en fait tr%E8s difficile de sortir d%27un CAT. %0D%0AD%27autres%2C accompagnent les gens jusque dans l%27entreprise%2C et parfois%2C aident les personnes %E0 l%27int%E9rieur m%EAme de l%27entreprise.%0D%0AD%27autres sont des organismes de formation. Un peu comme le v%F4tre. Mais la question est de savoir quelle formation donner. Ou bien encore qu%27est-ce qui est important dans cette formation. Le fait d%27apprendre des choses%2C le fait de rencontrer d%27autres personnes malades %28handicap%E9es%29%2C le fait d%27%EAtre oblig%E9 de suivre un rythme%2C le fait d%27%EAtre suivi par un travailleurs social%2C un charg%E9 d%27insertion etc... Evidemment cela doit d%E9pendre des individus.%2C des histoires%2C de leur maladie.%0D%0AAlors en ce qui vous concerne%2C vous me dites que votre formation vous a beaucoup aid%E9. Mais moi%2C j%27ai un peu de mal %E0 comprendre  en quoi le fait de faire des tests p%E9dagogiques%2C cela peu vous aider%2C en quoi le fait de faire des charades aussi. Voil%E0%2C donc si vous pouvez un peu pr%E9ciser cela%2C %E7a m%27int%E9resserait.%0D%0AJ%27aimerais bien aussi avoir un peu plus de d%E9tails sur l%27aide que vous a procur%E9e votre charg%E9e d%27insertion. Vous a-t-elle donn%E9 des adresses%2C a-t-elle t%E9l%E9phon%E9%2C %E9crit. Vous a-t-elle accompagn%E9e %3F%0D%0AVoil%E0 pour le moment. J%27aurais encore bien d%27autres questions%2C mais si vous me r%E9pondez je continuerai %E0 dialoguer avec vous.%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0APointvirgule.%0D%0A
5|5|RE%3A Insertion professionnelle|unyk|membre|10:34:14|09/14/2003|Bonjour Pointvirgule%2C%0D%0A%0D%0APour commencer je n%27appr%E9cie pas trop votre formule %22 si vous r%E9pondez je continuerai a dialoguer avec vous%22 et excusez d%27avance ma suceptibilit%E9.%0D%0AVous me mettez la pression pour que je vous r%E9ponde%2C en tout cas c%27est la sensation que j%27ai. Le fait de faire des charades et autres divertissements donnent un aspect sympatique %E0 la formation du coup on y vient moins par obligation mais plus par plaisir. Les tests p%E9dagogiques m%27ont aid%E9e %E0 parler de moi%2C a faire des choix selon mes gouts ce que j%27avais du mal %E0 faire car mes pens%E9es %E9taient trop %E9parpill%E9es%2C je n%27arrivait pas %E0 me connaitre savoir ce que j%27aimais faire%2C puis %E0 se differencier des autres %28 voil%E0 un de mes point faible aussi%29. La formation m%27a egalement fait cotoyer d%27autres personnes%2C et cela compte beaucoup quand on est un peu isol%E9 des autres. Je me suis d%27ailleurs fait deux amies l%E0 bas que je cotoie depuis plus d%27un an %E0 present%2C dont l%27une est schizophr%E8ne aussi. Nous avons des point communs dans notre maladie mais aussi dans nos centres d%27int%E9rets. Quand %E0 la charg%E9 d%27insertion je suis aller la voir et lui est dit que je voulais travailler dans la fonction publique%2C alors elle a passer des coup de telephone pour avoir des adresses et des numeros%2C puis au tel on lui a dit que tel etablissement recrutais sans concours. Alors elle m%27a charg%E9e de faire une lettre de motivation en me conseillant du contenu. Puis je lui ai amen%E9 mes courriers qu%27elle a amener en main propre au directeur de l%27etablissement car il est une de ces relations puisqu%27elle travaille dans son  etablissement a mi temps.Et de l%E0 tout c%27est fait de fil en aiguilles et j%27ai eu un poste de magasinier specialis%E9 dans une biblioth%E8que universitaire.Voil%E0 pour auourd%27hui veuillez excuser les fautes. merci par avance a bientot j%27espere Unyk
6|1|RE%3A Insertion professionnelle|julye99|membre|22:33:28|09/25/2003|Cher Monsieur%0D%0A%0D%0Aprofil 36 ans%2C mari%E9e%2C salari%E9e%0D%0A%0D%0Atroubles bipolaires%0D%0A%E9%E9%0D%0ADans un premier temps j%27ai travaill%E9 sans statut particulier c%27 est dire sans statut Cotorep.J%27ai boss%E9 comme caissi%E8re -le premier jour j%27ai fait un erreur de caisse de 500 francs rires %A7%21%21%A7 alors je suis devenue d%E9monstratrice.Un job super sympa j%27adorais le contact la client%E8le c%27etait  tellement enrichissant.Et puis j%27ai voulu reprendre mes %E9tudes%2C mais compte tenu de ma sant%E9 %E0 cette %E9poque ce fut un v%E9ritable %E9chec.%0D%0ARetour %E0 la case d%E9part chomage%2C solitude%2C et rebelotte pour la d%E9pression en plus en portant les stigmates de la maladie sur le visage en pleine crise %E9conomique autant s%27accrocher pour trouver du boulot.%0D%0AIl fut question d%27 un CAT mais je n%27ai pas voulu.%0D%0AAvec le recul je pense que si j%27avais obtais pour la solution d%27un CAT aurait %E9t%E9 un bon tremplin pour l%27avenir mais j%27ai eu peur qu%27en restant avec des personnes %E9motionnellement fragiles je ne sois tir%E9e vers le fond.%0D%0AFinalement je me suis forg%E9e %E0 moi meme une solution de compromis etre reconnue travailleur handicap%E9e.%0D%0Aj%27ai trouv%E9 des contrat particulier pour handicap%E9 dans le secteur priv%E9 comme vendeuse caissi%E8re%2C secr%E9taire-r%E9ceptioniste etc.%0D%0Aj%27ai beaucoup souffert sur le milieu du travail car mes coll%E8gues profitaient de ma fragilit%E9 psychologie pour faire de moi un bouc %E9missaire.Nous vivons dans un monde sans humanit%E9 c%27est meme sans commentaires.J%27ai subi des situations vexatoires et humiliantes si vous saviez et %E7a dure encore.%0D%0APuis au bout d%27une dizaine d%27ann%E9es%2C apr%E8s etre passe devant des commissions de la Cotorep devant lesquelles vous etes trait%E9s moins des chiens%2C je fus admise %E0 une visite m%E9dicale par les services de cet organisme public. Le m%E9decin qui m%27a re%E7u n%27a pas compris pourquoi on avait bloqu%E9 mon dossier pendant tant d%27ann%E9es.Aussi au bout de 10 ans je fus permise d%27acc%E9der %E0 un emploi dans la fonction publique.%0D%0A%0D%0AJe me suis adress%E9 %E0 l%27unafam qui n%27a rien fait pour moi il y a plus d%27un d%E9cade cependant je reconnais son bon travail meme si ses moyens sont limit%E9s%2C %E0 ACI 75 qui m%27a renvoy%E9e dans une boite qui m%27a fait un lettre de licenciement qui m%E9rite d%27etre publi%E9e%3A ensuite je me suis faite %E9tablir un compatibilit%E9 de mon handicap avec un emploi administratif tout m%27a %E9t%E9 reproch%E9 d%E9grad%E9e%2C harcel%E9e moralement%2Crapport qui m%E9rite aussi d%27etre cit%E9 etc %0D%0AAujourd%27hui j%252
7|1|RE%3A Insertion professionnelle|julye99|membre|09:43:35|09/26/2003|Cher Monsieur%0D%0Aj%27ai eu recours %E0 l%27unafam qui n%27a %E9t%E9 qu%27une cellule d%27%E9coute pendant une vingtaine de minutes cependant il y encore de cela plusieurs ann%E9es la structure manqu%E9e de moyens cruels et encore aujourd%27hui %2C puis oh%E9 75 puis ACI 77 qui ne m%27ont propos%E9 qu%27une seule mission chacune.%0D%0A
8|1|RE%3A Insertion professionnelle|krikri2003|membre|09:43:35|09/26/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AC%27est un grand sujet l%27insertion professionnelle des personnes fragilis%E9es psychologiquement %21 Il y a beaucoup %E0 dire ..%0D%0A%0D%0AJe vais vous parler  de ce qui est arriv%E9 pour moi %3A%0D%0A%0D%0AJ%27ai 36 ans%2C js suis en entr%E9 dans la maladie en 93 %2C j%27avais 26 ans%2C %0D%0A2 ans avant j%27avais fait une formation d%27analyste programmeur et d%E9croch%E9 un emploi dans une banque.%0D%0A%0D%0AApres mon hospitalisation de 93 Mon entreprise m%27a licencie%E9 %28je n%27%E9tais pas encore titularis%E9e%29.%0D%0A%0D%0ADe 93 %E0 95 j%27ai oscill%E9 entre CDD et hospitalisations.%0D%0A%0D%0AEn 1996%2C sans emploi%2C j%27ai pens%E9 faire un dossier %E0 la COTOREP%2C j%27ai rencontr%E9 une assistante sociale au CMP qui ne m%27a pas fait esperer grand chose de la COTOREP %3A je n%27ai pas fait de dossier.%0D%0A%0D%0AToujours inscrite %E0 l%27ANPE en tant qu%27informaticienne%2C j%27ai eu un autre CDD%2C puis un CDI qui a %E9chou%E9 pendant la p%E9riode d%27essai.%0D%0A%0D%0APuis en 1997 j %27ai %E9t%E9 embauch%E9 dans une SSII et j%27y suis toujours.%0D%0A%0D%0AMais depuis 2 ans je suis en longue maladie%2C mon medecin m%27a orient%E9e vers une psychologue du travail d%27un centre de reconversion de la securit%E9 sociale %28je dois la revoir dans 15 jours d%27ailleurs%29%0D%0A%0D%0ACelle ci me consseille d%27aller vers un m%E9tier administratif %28 moins lourd%29 et de faire un dossier COTOREP. %0D%0A%0D%0AVais je faire un dossier COTOREP %3F  je ne sais pas %21.%0D%0A%0D%0AEn fait je pense qu%27il doit %EAtre difficle de generaliser%2C chaque personne est unique%0D%0A%0D%0ADans l%27ensemble je ne sais pas quoi penser des structures d%27aide%2C faut-il recherch%E9 un emploi prot%E9g%E9 ou bien rester dans le circuit %22normal%22 m%EAme si c%27est difficile %28c%27est stimulant aussi.%29%0D%0A%0D%0Apour moi l%27insertion professionnelle est une pr%E9occupation quasi constante depuis 10 ans et je n%27ais toujours pas trouver la solution ideale %21%0D%0A%0D%0ASi ces informations peuvent vous %EAtre  utiles .%0D%0A%0D%0ACordialement%0D%0A%0D%0AChris
9|1|Bonjour sociologue point virgule|soleilnoir|membre|09:43:35|09/26/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 27-09-03 à 06:50  (GMT) par D_Dupagne (admin)[/font][p]Je suis au courant de pratiquement toutes les formes de reinsertion parce que je suis malade.%0D%0AJe tiens %E0 vous dire que les structures d%27aides aux malades mentaux ont besoin d%27une r%E9forme profonde. Mon opinion est qu%27il faut %EAtre tr%E8s comp%E9tent%2C ou mieux avoir de r%E9elles capacit%E9s pour travailler dans les milieux d%E9favoris%E9s. Ou traitant de pr%E8s ou de loin les maladies mentales.%0D%0AJ%27ai rencontr%E9 des personnes comme des surveillants de milieux psychiatriques qui se blindent face aux probl%E8mes des personnes. A la clinique j%27ai trouv%E9 de formidables personnes qui %E9taient les aides-soignantes. On pouvait parler de tout avec elles. Elles %E9taient spontann%E9es%2C chaleureuses%2C compr%E9hensives. Mais presque uniquement les aides-soignantes.%0D%0AMon opinion est que les CATTP et CAT sont des lieux avec tr%E8s peu d%27avenir pour quelqu%27un. Les Cattp proposent des formations%2C par contre je connais peu les CAT. Ce que je comprends surtout c%27est que je connais des personnes qui sont tr%E8s stabilis%E9s mais ayant tr%E8s peu confiance en soi. Ces personnes pourraient travailler %E0 temps plein%2C pas peut-etre dans des postes %E0 responsabilit%E9 mais faire des m%E9tiers moins routiniers.%0D%0ACe que je reproche%2C c%27est qu%27il existe des malades qui passent plusieurs ann%E9es dans des CATTP ou CAT. Et finalement que ce passe-t-il pour eux. Soient ils recommencent ou ne font plus rien du tout.%0D%0AJe veux des m%E9tiers %E9panouissants pour les malades mentaux. %0D%0ASurtout les lieux comme cela devraient %EAtre transitoires et ne le sont pas pour certains.%0D%0AJe pense qu%27on devrait pas mettre tous les pouvoirs dans les mains d%27un psychiatre g%E9rant ces lieux. Les psychiatres ont des qualit%E9s et des d%E9fauts. Il faudrait que les lois s%27am%E9liorent.%0D%0AOn a le droit de refuser d%27aller dans un CAT ou un CATTP. Car trop souvent j%27ai vu des personnes qu%27on oblige %E0 aller au Cattp. Bien sur elles %E9vitent les activit%E9s comme enfiler des perles toute la matin%E9e.%0D%0AMais un malade souvent ne sait pas se d%E9fendre. Je remarque un manque de r%E9activit%E9 chez certains patients. On leur dit quelque chose et ils le feront. Il ne faut pas profiter de cette sorte de mall%E9abilit%E9 du malade.%0D%0AJe trouve par exemple pas normal qu%27on mette ensemble dans un CAT une fille de 28 ans qui %E0 rat%E9 son CAP avec des patients aux pathologies plus lourdes. Je connais cette fille.%0D%0APour les lois il faudrait proteger le malade mental de mani%E8re g%E9n%E9rale. Car lorsqu%27on est atteint d%27une pathologie on peut etre maltrait%E9 et m%E9pris%E9...%0D%0ASinon c%27est un joli m%E9tier sociologue%2C je ne vous en veux pas. Peut-%EAtre pourriez vous parle du CAT%3F%3F%3F Avez vous rencontrer de grands malades%3F Actuellement je suis int%E9ress%E9 par ceux qu%27on nomme les%3A d%E9biles mentaux. %0D%0AA bient%F4t. David 
10|2|RE%3A Bonjour sociologue point virgule|charly||16:41:23|09/26/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 26-09-03 à 16:43  (GMT)[/font][p]bonsoir soleilnoir%2C%0D%0Aje n%27aime pas trop les mots que tu emplois comme %3Ad%E9biles mentaux ou encore malades mentaux%2C je trouve ses termes tr%E8s blessant et p%E9joratif%2C comment peut tu esp%E9rer qu%27on te consid%E8re autrement si tu t%27emplois %E0 parler comme eux%2C il y a d%27autres mots dans la langue fran%E7aise pour s%27exprimer sans bl%E9sser les gens. cela me choque et je te le dit sans pour autant que cela soul%E8ve un d%E9bat. j%27en resterais l%E0. En ce qui concerne les cat ou cattp%2C je ne juge pas car tout le monde n%27est pas %E9gal sur le march%E9 du travail et si cette structure existe c%27est que quelqu%27un %E0 jug%E9 de son utilit%E9%2C et je pense contrairement %E0 toi que certain ne pourrons pas travailler en milieu ordinaire donc on les met en milieu prot%E9g%E9%2C tu sais m%EAme dans la maladie on est pas %E9gaux. comme le dit le dr dupagne ne g%E9n%E9ralisons pas. je pense en tout cas qu%27il y a une mauvaise coordination pour les informations de m%E9decin %E0 patient%2C car j%27ai d%E9couvert que je pouvais %EAtre aid%E9 par la cotorep%2C seulement par internet%2C sinon personne ne m%27en avait parler%2C ainsi que le 100 %25 %E0 la s%E9cu%2C que mes parents on d%E9couvert par hasard. les m%E9decins je trouve n%27aident pas asser les malades pour s%27oganiser une vie descente%2C les gens sont si peut inform%E9 sur leur maladie qu%27il y a des clochards schizophr%E8nes et je trouve cela assez lamentable. et en ce qui concerne le travail je crois qu%27on peut toujours faire mieux si on s%27en donne la peine.%0D%0A%0D%0Avoil%E0 mon avis sur la question.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
11|3|Bonne matin%E9e Charly|soleilnoir|membre|06:47:53|09/27/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 27-09-03 à 06:52  (GMT) par D_Dupagne (admin)[/font][p]En ce qui concerne la schizophr%E9nie nous sommes atteints d%27une maladie mentale. Comme toute personne je connais les sens p%E9joratifs des %E9tiquettes psychiatriques. Simplement pour %E9crire et se faire comprendre il faut parler avec les termes ad%E9quats. Il n%27y a pas %E0 se vexer%2C je crois.%0D%0AApparemment point virgule %E0 desserter le forum.%0D%0AMais en effet il y a patient et patient.%0D%0ASimplement je vois des personnes tr%E8s malades qui int%E9grent des centres de r%E9insertions%2C hors ces centres de r%E9insertions ne seront pas transitoires pour eux. Mais que faire quand une personne est d%E9pendante%3F Mais je pr%E9cise qu%22en effet pour une partie les CATTP et CAT sont transitoires%2C un tremplin vers la vie active. Mais je pense que les psychiatres qui y sont ont trop de pouvoirs. Sont surcharg%E9s en plus.%0D%0AMais t%27inquiete pas pour ton cas personnel. Tu as choisi de vivre avec ta fille. Et cela ne changera pas.%0D%0AA bient%F4t. David %0D%0A%0D%0A%5Bi%5DBonjour David%2C j%27ai enlev%E9 vos gifs car ils %22pesaient%22 trop lourd.%5B%2Fi%5D
12|1|RE%3A Insertion professionnelle|Plant|membre|00:07:49|09/30/2003|D%27apr%E8s mon exp%E9rience%2C il y a des structures sociales %28Mutualit%E9 Sociale Agricole en ce qui me concerne%29 qui d%E9sservent plus qu%27elles ne servent l%27insertion professionnelle. Ex. demander de payer des cotisations sociales comme si on travaillait %E0 temps plein.