19||0|285|
0|0|Normal%2Fpas normal %3F|kkeira|membre|08:05:49|09/16/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-11-03 à 01:42  (GMT)[/font][p]Hs
1|1|RE%3A Normal%2Fpas normal %3F|D_Dupagne||08:07:32|09/16/2003|Bonjour%2C%0D%0APourriez-vous reformuler votre message %3F Je n%27y comprends rien et je ne dois pas %EAtre le seul.%0D%0ABien s%FBr les schizophr%E8nes souhaitent se faire accepter dans leur diff%E9rence. Mais diff%E9rence signifie %22en dehors de la norme%22 donc pas dans la normalit%E9.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
5|2|RE%3A Normal%2Fpas normal %3F|kkeira|membre|19:56:26|09/16/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-11-03 à 01:43  (GMT)[/font][p]Hs
6|3|RE%3A Normal%2Fpas normal %3F|D_Dupagne||20:12:47|09/16/2003|%3E%3EPourriez-vous reformuler votre message %3F Je n%27y comprends rien et je %0D%0A%3E%3Ene dois pas %EAtre le seul. %0D%0A%0D%0A%3EBonjour%2C %0D%0A%3EJe ne sais pas si vous %EAtes le seul %E0 ne %0D%0A%3Epas comprendre %21 %0D%0A%3EPourquoi avancer que vous ne devez pas %EAtre le seul...%0D%0A%0D%0AOk%2C je retire %22je ne dois pas %EAtre le seul%22.%0D%0A%0D%0A%3EJe ne pense pas le schizophr%E8ne en tant que %22malade%22%2C mais %0D%0A%3Een tant %22qu%27%EAtre %0D%0A%3Eau monde dans un %E9tat diff%E9rent%2C dans un %E9tat plut%F4t indiff%E9renci%E9%22 %0D%0A%3Ece qui induit justement cette diff%E9rence. %0D%0A%3EEt ce que je ressens est que le schizophr%E8ne doit lutter %0D%0A%3Epour sortir de l%27indiff%E9renci%E9 que%2C et que parce que%2C il %0D%0A%3Ey a n%E9cessit%E9 sociale autour de lui. Et qu%27 il %0D%0A%3Een viendrait m%EAme parfois %E0 se sacrifier pour pouvoir faire %0D%0A%3Epartie de ce lien social%2C mais que ce n%27est pas %0D%0A%3Eforc%E9ment qu%27il en r%EAve. %0D%0A%0D%0AHum%2C c%27est un peu ce que je craignais. Vous d%E9fendez%2C comme d%27autres%2C l%27id%E9e que le schizophr%E8ne acc%E9derait %E0 un %E9tat de conscience diff%E9rent%2C mais ne serait pas un malade.%0D%0A%0D%0ACe genre de discours est fr%E9quent sur les forums non mod%E9r%E9. Il est faux%2C d%27une part%2C et destabilisateur%2C d%27autre part. Ce forum est fr%E9quent%E9 par des schizophr%E8nes%2C et pas par la faune habituelle d%27autres forums qui s%27excitent %E0 faire des th%E9ories sur une maladie dont ils ne souffrent pas et qu%27il ne connaissent pas. Je vous invite donc %E0 %E9viter ce genre de d%E9bat ici. %0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
8|4|RE%3A Normal%2Fpas normal %3F|kkeira|membre|09:12:18|09/17/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-11-03 à 01:44  (GMT)[/font][p]hs
13|5|RE%3A Normal%2Fpas normal %3F|D_Dupagne||09:18:46|09/17/2003|Bonjour Kkeira%2C%0D%0A%0D%0AJe suis au regret de vous dire que vos id%E9es sur la schizophr%E9nie sont fausses. Votre pass%E9 vous a permis de rencontrer diverses souffrances%2C mais vos th%E9ories ne correspondent pas %E0 la r%E9alit%E9.%0D%0A%0D%0ASi ce forum %E9tait un lieu de d%E9bat sur les formes de psychoses et leur image dans la soci%E9t%E9%2C votre discours serait tr%E8s int%E9ressant. Mais nous sommes ici dans l%27%E9change entre malades et famille%2C dans un milieu prot%E9g%E9. Deux mod%E9rateurs ont d%E9j%E0 d%E9compens%E9 en lisant les messages%2C l%27instigatrice de ce forum a jet%E9 l%27%E9ponge.%0D%0A%0D%0AJe persiste %E0 vous demander de lancer ces d%E9bats dans d%27autres forums. Accessoirement%2C merci de ne pas citer syst%E9matiquement le message initial %E0 la fin du v%F4tre.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
17|6|RE%3A Normal%2Fpas normal %3F|kkeira|membre|23:45:35|09/17/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-11-03 à 01:45  (GMT)[/font][p]Hs
2|1|RE%3A Normal%2Fpas normal %3F|charly||19:20:18|09/16/2003|bonjour kkeira%2C%0D%0Atu aura beau triturer les choses dans un sens ou dans l%27autres%2C les schizophr%E8nes veulent redevenir ce qu%27ils %E9taient dans la normalit%E9%2C et oui il en r%EAve mais ce n%27est pas accessible car on n%27en gu%E9rit pas pour le moment%2C en aucun cas on revendique le fait d%27%EAtre schizophr%E8ne mais on essaie d%27apprendre %E0 vivre avec%2C cela est diff%E9rent. personnellement pour moi ce n%27est pas un choix d%27%EAtre schizophr%E8ne et de le revendiquer %E0 la diff%E9rence.on en souffre%2C on me donnerais le choix%2C et bien%2C je reviendrais %E0 la normalit%E9%2C et ce n%27est pas une fa%E7on d%27%EAtre remarqu%E9 la schizophr%E9nie%2C mais un cauchemards ou pleins de gens ce suicide pour en sortir%2Cnuance.%0D%0Avos phrases ont l%27air belles mais pas r%E9aliste.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
9|2|RE%3A Normal%2Fpas normal %3F|kkeira|membre|09:12:18|09/17/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-11-03 à 01:45  (GMT)[/font][p]Hs
3|1|RE%3A Normal%2Fpas normal %3F|Xenon|membre|19:56:26|09/16/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ATa lettre est tr%E9s juste%2C il faut arriver %E0 se faire accepter dans sa diff%E9rence sans se faire phagociter par la masse %28tr%E9s angoissant il est vrai%29 que veut dire normal d%27ailleurs %3F il n%27y apas que pour les schizo. autrefois l%27%E9pillepsie %E9tait consid%E9r%E9 %E9galement comme une anormalit%E9 qui faisait peur car touchant au %22cerveau%22 donc pour le quidam %E0 la peur de la folie%2Cun epi%2C veut aussi %EAtre accepter dans sa diff%E9rence%2C le cas le plus %E9vident est peut %EAtre pour l%27homosexualit%E9 consid%E9r%E9 autrefois comme %22anormalit%E9%22 %22d%E9viance%22... un homosexuel%2C veut se faire accepter dans sa diff%E9rence sans pour autant se fondre et continuer %E0 vivre son homosexualit%E9. Enfin dans notre soci%E9t%E9 trop moderne avec l%27argent comme but%2C cette fr%E9n%E9sie%2C la peur du ch%F4mage%2C cette incommunicabilit%E9 entre les gens%2C fait que beaucoup de gens %28non malades%29 sont angoiss%E9s par une indiff%E9rencition dans la masse. d%27o%F9 monter des d%E9primes par ex.il faut %EAtre costaud pour suivre le rythme de cette vie souvent incertaine pour le boulot%2C l%27%E9conomie chaotique%2C les guerres%2C la mis%E8re.%0D%0AUn jour viendra %28faut l%27esp%E9rer%29 o%F9 les valeurs humaines reviendront%2C et tous seront accepter dans leur diff%E9rence cela fera la richesse de la soci%E9t%E9 humaine.%0D%0A%0D%0ABien %E0 toi%2C %0D%0A%0D%0AXenon%2C en esp%E9rant que ce message passe.
7|2|RE%3A Normal%2Fpas normal %3F|Laurence2|membre|23:47:52|09/16/2003|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0Aje ne crois pas qu%27on puisse comparer l%27homosexualit%E9 %E0 la schizophr%E9nie. Si un homosexuel peut souffrir de sa diff%E9rence et surtout du regard des autres%2C une fois accept%E9e%2C celle-ci peut le mener %E0 une vie de couple satisfaisante qui le rendra heureux.%0D%0A%0D%0ALe probl%E8me de la schizophr%E9nie est autre%3A c%27est une maladie qui fait souffrir et contre laquelle nous luttons tous les jours.%0D%0A%0D%0AJe suis tout %E0 fait d%27accord avec ce qu%27ont dit le Dr Dupagne et Charly %E0 propos du message qui initie cette discussion. La schizophr%E9nie n%27est pas un %E9tat de conscience autre dans lequel on voudrait rester si les autres arrivaient %E0 nous accepter%2C c%27est un enfer qu%27on aurait pr%E9f%E8r%E9 ne jamais conna%EEtre%2C un enfer qui m%E8ne 10%25 des schizo %E0 se suicider comme le rappelle Charly. Moi%2C je donnerais tout pour %EAtre normale et je ne suis pas heureuse de ma diff%E9rence%2C je n%27essaye pas de rester dedans%2C je ne revendique aucune diff%E9rence%2C au contraire tout le travail que je fais avec ma psy essaye de me mener %E0 la vie la plus normale possible.%0D%0A%0D%0AKkeira%2C es-tu schizophr%E8ne%3F Car pour moi ton message nie notre souffrance en en faisant une simple excentricit%E9%2C une simple personnalit%E9 %E0 part alors que c%27est une maladie grave et tr%E8s douloureuse. Ca me choque qu%27on minimise les choses %E0 ce point et qu%27on dise qu%27on veut rester dans notre diff%E9rence alors que notre vie est une lutte continuelle contre cette maladie.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
11|3|RE%3A Normal%2Fpas normal %3F|kkeira|membre|09:12:18|09/17/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-11-03 à 01:46  (GMT)[/font][p]Hs
16|4|RE%3A Normal%2Fpas normal %3F|Laurence2|membre|23:45:35|09/17/2003|Bonsoir keira%2C%0D%0A%0D%0Ad%E9sol%E9e mais je ne vois pas o%F9 tu veux en venir avec ta fa%E7on de mesurer qui souffre le plus. En quoi %E7a me vexerait que des n%E9vros%E9s souffrent plus que des psychotiques%3F Je ne me prends pas pour une martyre qui souffre plus que tout le monde. Pour moi il n%27y a pas de concours de souffrance. Bien s%FBr qu%27il y a des n%E9vros%E9s qui souffrent plus que des psychotiques%2C mais je ne vois pas o%F9 tu veux en venir en me disant %E7a. Quant aux psychotiques qui vivent bien%2C c%27est en g%E9n%E9ral parce qu%27ils sont bien soign%E9s.%0D%0A%0D%0AJe ne comprends pas tellement bien non plus ce que tu cherches sur un forum d%E9di%E9 %E0 la schizophr%E9nie si tu trouves que ce mot n%27est rien de plus qu%27une %E9tiquette%2C que c%27est juste un %E9tat de conscience diff%E9rent. Pour moi%2C ce discours revient %E0 la m%EAme chose que le fait de dire par exemple qu%27avoir un cancer g%E9n%E9ralis%E9 est juste une fa%E7on diff%E9rente d%27%EAtre avec son corps. Tout le monde trouverait %E7a stupide%2C alors je ne vois pas pourquoi il faudrait l%27accepter pour les maladies mentales. Pas que je veuille pleurer sur mon sort parce que je suis malade%2C mais accepter sa maladie est la premi%E8re %E9tape pour se soigner et s%27en sortir.%0D%0A%0D%0AQuant %E0 d%E9ni%2C je sais ce que %E7a veut dire%2C je ma%EEtrise le vocabulaire de base du fran%E7ais%21%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A
10|2|RE%3A Normal%2Fpas normal %3F|kkeira|membre|09:12:18|09/17/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-11-03 à 01:46  (GMT)[/font][p]Hs
4|1|RE%3A Normal%2Fpas normal %3F|leovie|membre|19:56:26|09/16/2003|%0D%0Anormal%2Fpas normal%2C trop de philosophie non%3F%0D%0A%0D%0Aje voudrai juste apprendre %E0 ne pas lutter contre les autres%2C%0D%0Aj%27ai l%27impression que chaque fois que je m%27oppose %E0 quelqu%27un%2C que je me mets %E0 le juger par exemple %28pour marquer ma diff%E9rence comme tu dirai%29 je fais en fonction de lui%2C de ces r%E9actions...etc...%0D%0Aje voudrai apprendre %E0 %EAtre dans la tol%E9rance et voir que c%27est en%0D%0Aessayant de comprendre les autres%2C comprendre par quoi ils passent que nous pourons mieux partager.%0D%0ASi je suis attentionnn%E9%2C bienveillant%2C encourageant%2C je reste centr%E9 sur ce qu%27il y a d%27essentiel en moi et j%27acc%E8de %E0 un certain d%E9tachement.%0D%0A%0D%0Aamicalement%0D%0Al%E9ovie%0D%0A%0D%0A
12|2|RE%3A Normal%2Fpas normal %3F|kkeira|membre|09:12:18|09/17/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-11-03 à 01:47  (GMT)[/font][p]Hs
14|3|RE%3A Normal%2Fpas normal %3F|leovie|membre|13:35:01|09/17/2003|%0D%0Abonjour Keira%2C%0D%0Apour accompagner ce que tu dis%2C %0D%0Apeut-%EAtre que l%27ego r%E9fl%E8te tout%2C sauf lui-m%EAme.%0D%0A%0D%0Aamicalement.%0D%0Al%E9ovie%0D%0A
15|4|RE%3A Normal%2Fpas normal %3F|charly||15:52:19|09/17/2003|bonjour l%E9ovie et kkeira %28en m%27%E9xcusant de l%27orthographe%29%2C%0D%0Aje pense que vous partez dans une masturbation intellectuelle qui n%27est pas forc%E9ment bonne si vous souffrez de schizophr%E9nie%2C vous allez vite saturer%2C car on peut se poser milles questions existantielle pour chacun la v%E9rit%E9 sera diff%E9rente%2C selon qu%27elle ressentira telle ou telle autre chose en en parlant. la vie est faite de haine%2C de passion%2C de tristesse etc... pourquoi vouloir id%E9aliser la vie puisque cela n%27arrivera jamais%2C on peut s%27en rapprocher mais comme chacun fait diff%E9remment les choses au m%EAme moment parce qu%27ils sont diff%E9rents%2Cil n%27y aura jamais d%27id%E9al mais on peut s%27en rapprocher en restant soi m%EAme et accepter qu%27on puisse avoir certains d%E9fauts%2C certe pas jolie%2C mais c%27est la vie qui veut %E7a%2C et bien on peut arriver %E0 inverser les choses pour soi tu d%27ou moins car on ne change jamais les gens s%27ils ne veulent pas changer. vous pouver %E9piloguer cela ne changera rien. Moi contrairement %E0 vous je me sert de ce que m%27apporte la vie %E0 mon avantage et aussi pour mes proches%2C et j%27accepte de laisser la masse de gens de c%F4ter car si tu t%27occupes plus des autres que de toi%2C c%27est toi qui souffrira le plus%2C car tu aura contruit pour les gens et tu te sera oublier et dans la vie si on ne progr%E8sse pas%2C on recule%2C je le sait par exp%E9rience. on %E0 toujours plus malheureux que soit%2C est ce pour autant qu%27on doit se bayonner car les autres souffres plus. on %E0 le droit de dire qu%27on souffre%2C on %E0 le droit de s%27exprimer%2C de pleurer. le probl%E8me c%27est justement que les gens le garde en eux comme un venin qui empoisonne leur vie%2C car des gens bien intenssionn%E9 leur dit tu n%27as pas le droit %E0 la souffrance car eux souffre plus que toi%2C alors tait toi et nous bassine pas avec ta souffrance. en clair pour moi %E7a revient %E0 dire cela. on est en r%E9publique et les gens ont droit de s%27exprimer%2C qui %EAtes vous pour dire que tels ou tels psychotiques souffres plus que d%27autres%2C %EAtes vous dans sa chaire pour le savoir%2C je trouve scandaleux de venir sur le site nous dire qu%27on devrait pas se plaindre qu%27il y a pire que nous et qu%27on est content de notre situation au point de le revendiquer. je souffre tout autant que les autres bien que je sois stabilis%E9%2C et je l%27ais d%E9j%E0 dit que si ma fille n%27%E9tait pas l%E0%2C il n%27y aurait jamais eu de combat de ma part face %E0 la maladie mais plut%F4t un suicide%2C alors arr%EAter de dire des choses qui sont fausses%2C je crois au contraire que tout ce qui est dit spontan%E9ment m%EAme si on voulait le dire autrement n%27ais que le reflet de ce qu%27on pense r%E9ellement.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
18|4|RE%3A Normal%2Fpas normal %3F|kkeira|membre|23:45:35|09/17/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-11-03 à 01:47  (GMT)[/font][p]Hs
19|5|RE%3A Normal%2Fpas normal %3F|leovie|membre|11:53:59|09/18/2003|%0D%0Abonjour keira%2C%0D%0Aje ne pense pas que ta participation ne soit pas d%E9sir%E9e%0D%0Amais comme ce forum est un lieu mod%E9r%E9%2C il faut peut-%EAtre%0D%0Asavoir contenir certains %E9lans...je le dis parce-que je me sens concern%E9. Des schizophr%E8nes rentrent souvent dans une hypermentalisation%2C propre %E0 alimenter des syst%E8mes de croyances%0D%0Aqui font profond%E9ment souffrir.%0D%0Ala lib%E9ration d%27%E9nergie d%27une pens%E9e qui s%27acc%E9l%E8re augmente chez certains de nous une rigidit%E9 %28une difficult%E9 %E0 changer%29 qui%2C si elle se fait trop tendue est vraiment dangereuse.merci%0D%0A%0D%0A%E0 bientot%0D%0Al%E9ovie