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0|0|croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |rose_noire|membre|18:33:44|09/26/2003|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0A En gros il s%27agit de dire que la m%E8re du schizophr%E8ne%2C par son comportement possessif%2C envahissant et %E9touffant%2C a une influence majeure dans le d%E9clenchement de la maladie. C%27est une th%E9orie qui commence %E0 %EAtre d%E9savou%E9e aujourd%27hui%2C mais je me pose la question. En effet%2C c%27est le cas de ma m%E8re%2C et d%27apr%E8s ce que j%27ai pu lire sur le forum%2C c%27est aussi le cas de plusieurs d%27entre vous. Mon psy insiste beaucoup sur %E7a%2C il a suivi ma m%E8re avant de m%27avoir pour patiente%2C il sait qu%27elle est angoiss%E9e et possessive%2C et il tient %E9norm%E9ment %E0 ce que je mette de la distance entre elle et moi pour que je ne me laisse pas bouffer. Je crois qu%27il pense que %E7a peut avoir une incidence sur la maladie. qu%27en pensez-vous %3F
1|1|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |Daniel||18:39:31|09/26/2003|Bonjour Rose_noire%2C%0D%0A%0D%0AIl est %E9vident que je vais d%E9fendre la m%E8re mais je pense que votre psy voit un contr%F4le de votre m%E8re%2C par ses angoisses%2C sur l%27%E9volution de votre maladie. Il est %E9vident que de vivre toujours avec des angoiss%E9s on devient stress%E9.%0D%0ABeaucoup de jeunes regrettent de ne pas avoir le soutien de leur famille et en particulier de leurs parents %28p%E8re-m%E8re%29.%0D%0AComme je vous le disais je d%E9fend un peu les parents mais je comprend fort bien votre situation. %0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel
2|2|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |rose_noire|membre|19:15:10|09/26/2003|Bonjour Daniel%2C%0D%0AJe peux comprendre que vous d%E9fendiez votre femme%2C lol. J%27esp%E8re que mon post ne va pas blesser les m%E8res de schizophr%E8nes qui viennent sur le forum. Il y a du vrai dans ce que vous dites%2C mon psy m%27a dit lui-m%EAme que ses objections vis %E0 vis du comportement de ma m%E8re et de ma passivit%E9%2C parfois%2C %E0 cet %E9gard%2C d%E9passait le cadre de la maladie. C%27est moi qui le rattache au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne parce que j%27ai lu des choses %E0 ce sujet.%0D%0AAmicalement%2C %0D%0A%0D%0Arose noire 
14|3|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |Daniel||11:20:02|09/28/2003|Bonjour Rose noire%0D%0A%0D%0ANe vous inqui%E9tez pas%2C les m%E8res savent que parfois les choix qu%27elles font ne sont pas les meilleurs.%0D%0AElles restent%2C cependant%2C vos m%E8res avec tout l%27amour qu%27elles pensent vous donner.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0ADaniel
3|1|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |nora|membre|22:21:58|09/26/2003|bonjour%2C%0D%0AM%E9fiez-vous des g%E9n%E9ralit%E9s%2C c%27est sur ce genre de raisonnement que se construit des th%E9ories stupides comme le racisme par exemple. %0D%0AJe crois qu%27il y a autant de vari%E9t%E9 dans le profil des m%E8res de schizophr%E8ne que dans celui des personnes atteintes de cette maladie.%0D%0AJe m%27%E9tonne %E9galement que vous soyiez suivie par un psy qui a d%E9j%E0 eu  votre m%E8re comme patiente et je me demande dans quelle mesure le psy peut rester objectif dans ces conditions.%0D%0ACela dit votre histoire vous appartient et vous %EAtes la seule %E0 pouvoir analyser le comportement de votre m%E8re et savoir si sa pr%E9sence vous p%E8se.%0D%0AAmicalement%0D%0ANora
4|2|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |rose_noire|membre|23:50:12|09/26/2003|Bonsoir Nora%2C%0D%0A%0D%0AJe sais%2C la situation est un peu bizarre concernant mon psy. En fait%2C il a suivi ma m%E8re il y a assez longtemps%2C et d%27apres ce qu%27elle lui a dit%2C il a compris que j%27avais un probl%E8me%2C et a souhait%E9 me rencontrer. J%27ai refus%E9 %E0 l%27%E9poque%2C je me sentais prise en faute%2C je n%27%E9tais pas pr%EAte %E0 faire une telle d%E9marche. Des ann%E9es apr%E8s j%27ai fait la d%E9marche de consulter une psy de moi-m%EAme%2C et quand il s%27est av%E9r%E9 que j%27%E9tais schizo%2C je me suis rendue compte que ma psy ne convenait pas%2C elle n%27%E9tais pas sp%E9cialiste de cas graves. Elle m%27a orient%E9 vers une psy dont les m%E9thodes ne me correspondaient pas%2C et ma m%E8re a insist%E9 pour que je prenne contact avec le psy qu%27elle avait consult%E9. Il s%27est av%E9r%E9 que c%27est sa d%E9marche qui me convenait le mieux%2C j%27ai donc continu%E9 avec lui%2C mais il a bien insist%E9 sur le fait qu%27il ne verrai plus ma m%E8re puisqu%27il me soigne moi.%0D%0AVoila%2C quelques pr%E9cisions.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0Arose noire
7|3|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |nora|membre|19:30:42|09/27/2003|bonjour Rose noire%2C %0D%0ACe qui compte c%27est que vous soyiez bien avec votre psy. %0D%0AJ%27ai encore r%E9fl%E9chi %E0 la question que vous avez soulev%E9 sur les rapports m%E8re%2Fenfant schizophr%E8ne. Je me demandais si ce ph%E9nom%E8ne pouvait %EAtre plus prononc%E9 dans les rapports m%E8re-fille. C%27est vrai que les rapports avec ma fille %28qui est en bonne sant%E9%29 me semble plus difficiles %28bien que nous n%27ayons aucun probl%E8me de fond%29 qu%27avec mon fils malade. Quelque fois il me semble qu%27il y a entre nous comme une esp%E8ce de %22rivalit%E9 inconsciente%22 qui se traduit par des petites chamailleries au quotidien mais qui reste sans importance. Mais peut-%EAtre que je me trompe car quand je vois le t%E9moignage de Charly%2C c%27est surtout  la r%E9action de son p%E8re qui l%27a fait souffrir.%0D%0AJ%27ai essay%E9 de faire mon autocritique et je peux affirmer que je ne suis pas une m%E8re possessive ou envahissante. Par contre que je sois angoiss%E9e%2C c%27est sans aucun doute. Je l%27%E9tais avant que mon fils soit malade. J%27ai eu de bonnes raisons pour le devenir %28m%E8re d%E9pressive et peu aimante%2C mon mari a eu un long %E9pisode d%27alcoolisation...dieu merci il s%27en est sorti%29. Paradoxalement%2C c%27est ma fille qui semble plus d%E9stabilis%E9e par mon stress que mon fils %3A elle me dite %22tu es pesante%22 et il me dit %22tu es r%E9confortante%22%0D%0AJe n%27ai pas l%27habitude de parler si longuement de moi%2C mais je voulais apporter mon t%E9moignage sur cette question.%0D%0Al%27important c%27est que nous parents%2Fenfants arrivions %E0 trouver un %E9quilibre afin d%27avancer dans la m%EAme direction. Nous avons besoin de l%27amour des uns et des autres et bien aimer c%27est tout faire pour ne pas faire souffrir l%27autre.%0D%0Aje vous transmets %E0 tous mes amiti%E9s et je reste solidaire %E0 vous tous parents et enfants%0D%0ANora 
11|4|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |rose_noire|membre|23:46:33|09/27/2003|Bonsoir Nora%2C%0D%0A%0D%0AJe crois que le sch%E9ma que vous d%E9crivez avec votre fils et votre fille est assez classique. C%27est la relation de rivalit%E9 m%E8re%2Ffille quand la fille devient adolescente et s%E9duisante%2C et de ce fait entre en comp%E9tition avec sa m%E8re%2C et la relation d%27amour m%E8re%2Ffils qui est un cas de complexe d%27oedipe. Je fais peut-%EAtre de la psychologie %E0 bon march%E9 mais %E7a me semble %EAtre un sh%E9ma bien connu et universel %21%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0Arose noire
15|5|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |nora|membre|18:59:24|09/28/2003|bonjour rose noire%2C%0D%0Avous avez raison sch%E9ma banal et classique...%0D%0Aalors en quoi serais-je diff%E9rente d%27une autre m%E8re %3F%0D%0Aje sais bien que vos remarques ne sont pas une remarque personnelle mais je vous assure que la plupart des m%E8res font pour le mieux%2C m%EAme si elles commettent des erreurs bien s%FBr%2C%0D%0A mais c%27est plus souvent par trop d%27amour%2C par maladresse et par une mauvaise gestion de leurs angoisses.%0D%0Ames amiti%E9s%0D%0ANora 
16|6|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |rose_noire|membre|20:36:45|09/28/2003|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re que ma remarque ne vous a pas offens%E9e. Quand je parlais de sch%E9ma classique%2C je trouvais que %E7a avait un c%F4t%E9 rassurant%2C je ne voulais pas du tout dire par l%E0 que c%27%E9tait banal ou d%E9nu%E9 d%27int%E9r%EAt. Je sais bien que les parents font toujours de leur mieux%2C comme on dit%2C il n%27y a pas de bons parents%2C c%27est une t%E2che impossible.%0D%0AMes amiti%E9s%2C%0D%0ARose noire
17|7|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |nora|membre|18:35:49|09/29/2003|bonjour rose noire%2C%0D%0Anon je n%27ai pas %E9t%E9 offens%E9e%2C mais c%27est vrai que j%27ai eu de la peine. Mais rassurez-vous%2C vous n%27y %EAtes pour rien. Ce sujet de r%E9flexion a raviv%E9 ce stupide sentiment de culpabilit%E9%2C st%E9rile et destructeur%2C  que j%27essais de combattre.%0D%0A je trouve tout a fait l%E9gitime que vous cherchiez %E0 comprendre ce qui a pu d%E9clencher votre maladie%2C ainsi que l%27influence que peut avoir vos proches dans son %E9volution.%0D%0AJe changerais juste un peu votre phrase %22il n%27ya pas de bons parents%22 en %22il n%27ya pas de parents parfaits%22.%0D%0AMes amiti%E9s%0D%0ANora%0D%0A 
5|1|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |Laurence2|membre|23:50:12|09/26/2003|Bonsoir Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0Aje ne sais pas si cette th%E9orie est vraie ou non%2C mais effectivement les rapports difficiles de la plupart des participants avec leur m%E8re posent question. Ca commence %E0 faire beaucoup pour %EAtre un simple hasard.%0D%0A%0D%0AAutre chose%2C hasard ou pas%2C mais la communication chez ma m%E8re ressemble fort ou fameux double lien%3A dans le fait qu%27on ne peut pas satisfaire ses demandes car souvent si on fait ce qu%27elle dit%2C on ne fait pas ce qu%27elle pense%2C et si on fait ce qu%27elle pense on ne fait pas ce qu%27elle dit. Je fais donc toujours mal puisqu%27elle s%27arrange pour dire quelque chose en faisant comprendre qu%27elle veut le contraire. C%27est tr%E8s destructeur comme mode de communication. En fait%2C le comportement de ma m%E8re ressemble beaucoup %E0 celui des gens qu%27Isabelle Nazare-Aga appelle des manipulateurs dans son livre %22Les Manipulateurs sont parmi nous%22. Souvent%2C ces gens ne se rendent pas compte qu%27ils fonctionnent de cette mani%E8re mais ils d%E9truisent leur entourage. D%27autant qu%27ils refusent de se remettre en question.%0D%0A%0D%0AAlors%2C quand depuis toujours on a fait comprendre %E0 quelqu%27un qu%27il fait tout mal et que les torts sont toujours de son c%F4t%E9%2C il ne faut pas s%27%E9tonner si apr%E8s %E7a il manque de confiance en lui et  retourne l%27agressivit%E9 contre lui.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
6|2|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |charly||12:29:44|09/27/2003|bonjour %E0 tous%2C%0D%0Aj%27ai %E9galement une relation autodestructrice avec mon p%E8re qui est possessif et tr%E8s manipulateur mental%2C qui vous am%E8ne %E0 vous positionner en inf%E9riorit%E9 par rapport %E0 lui qui domine toutes les personnes qu%27ils cotoye car mon p%E8re ne cotoye que des gens qu%27il peut dominer%2C et j%27ai ma m%E8re qui se met la t%EAte dans le sable pour ne pas avoir %E0 prendre de d%E9cision%2C qui influerait dans sa vie intime %E9galement. je suis donc oblig%E9 de zapp%E9 mon p%E8re quand je le vois pour voir ma m%E8re%2Cc%27est %E0 dire que j%27ignore compl%E8tement que mon p%E8re existe et quand il me le fait remarqu%E9 je sort de mes gongs.%0D%0A%0D%0Acomme dirait un psy %3A les relations parent-enfant dans la petite enfance influent sur la vie d%27adulte. que %E7a plaisent ou non aux parents c%27est comme cela%2C et c%27est pour cela que c%27est si difficile d%27%EAtre parent. les parents on beaucoup d%27influence sur leur enfant m%EAme s%27il ne veulent pas l%27admettre%2C sa vie d%27adulte se fait entre 1 et 5 ans apr%E8s cela devient d%E9finitif. comme par exemple un enfant qui ne range pas sa chambre%2C c%27est que tout petit sa m%E8re ou son p%E8re rangeait sa chambre parce qu%27il consid%E8rait qu%27il %E9tait encore petit%2C mais l%27apprentissage ce faisait %E0 cet %E2ge l%E0%2C alors pourquoi s%27%E9tonner du r%E9sultat apr%E8s. je ne juge pas les parents car il y en qui font ce qui peuvent et comme ils ressentent%2C et il en a d%27autres qui auraient mieux fait de se st%E9riliser. je suis peut %EAtre dur mais c%27est ce que je pense. je pense que la maladie qui se d%E9clenche est souvent due aux %E9v%E8nements ext%E9rieur mais pas forc%E9ment %E0 cause de relation avec leurs parents mais pour tout un ensemble de choses qui fusionnent qui fait qu%27on %E9clatent nos d%E9fenses naturelles et qu%27on se retrouve sans. je ne g%E9n%E9ralise pas les actes car heureusement il y a des parents qui sont bien.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
8|3|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |rougeV|membre|19:30:42|09/27/2003|%3Eles parents on beaucoup %0D%0A%3Ed%27influence sur leur enfant m%EAme s%27il ne veulent pas l%27admettre%2C %0D%0A%3Esa vie d%27adulte se fait entre 1 et 5 ans %0D%0A%3Eapr%E8s cela devient d%E9finitif. %0D%0A%0D%0Aaitch%21 quand je lis cel%E0%2C %E7a me fait peur...  mon fils a justement connu une stabilit%E9 affective%2C sociale%2C mentale %E0 5 ans.  avant%2C il %E9tait ballot%E9 entre un p%E8re cocainomane suicidaire %28qui lui disait aussi...%22je te dis au revoir car demain je me jette sous un train%22 %29 et une m%E8re-enfant totalement irresponsable qui avait %E0 chaque visite un autre petit-ami.  en 5 ans il a d%E9m%E9nag%E9 4 fois ou 5 fois%2C changeant de pays %28belgique - hollande%29 de r%E9gime linguistique%2C d%27%E9cole...  oui quand je lis cel%E0%2C %E7a me fait r%E9ellement peur.  que va-t-il advenir de lui plus tard...  %3F  j%27ai peur.
9|4|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |rose_noire|membre|23:46:33|09/27/2003|Il est vrai que la p%E9riode de la naissance %E0 3 ans est cruciale dans le d%E9veloppement d%27un enfant%2C mais ne sou-estimez pas la r%E9silience%2C c%27est-%E0-dire la capacit%E9 des gens %E0 affronter les probl%E8mes et %E0 se reconstruire. Je ne crois pas %E0 la fatalit%E9.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
12|4|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |charly||05:10:19|09/28/2003|bonjour rougeV%2C%0D%0Ail n%27est jamais trop tard pour essayer de limiter les d%E9g%E2ts%2C de ces esp%E9riences naitra chez lui un comportement en temps qu%27adulte%2C mais il est vrai aussi qu%27on peut inverser les choses en lui laissant l%27opportunit%E9 de pouvoir se d%E9charger de sa souffrance et qu%27il comprenne pourquoi il a tel comportement au lieu de tel autre%2C et il pourra ainsi se lib%E9rer et changer de comportement%2C car comme vous avez pu le constater sur ce forum%2C beaucoups on eu des conflits avec leur parents mais quand on a fait une psychoth%E9rapie ont change radicalement de comportement qu%27on appel la recontruction%2C parce que justement on nous %E0 permis d%27exprimer notre souffrance et d%27%EAtre compris et de pouvoir se d%E9charger de ses probl%E8mes sur le psy%2C car pour nous c%27est lui qui doit se d%E9brouiller avec nos soucis%2C et nous on se sent plus l%E9ger%2C et de l%E0 s%27%E9loignera un comportement autodestructeur. Ne vous inqui%E9tez pas%2C je ne sais quel %E2ge %E0 votre fils mais je sais qu%27%EAtre %E0 son %E9coute peut faire beaucoups. et ne pas h%E9siter %E0 aller chez un psy si le besoin s%27en faisait sentir%2C cela ne pourra que lui apporter du positif%2C mais un bon psy%21%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
10|2|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |rose_noire|membre|23:46:33|09/27/2003|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0ALa communication de ma m%E8re me fait aussi penser au double lien %3A elle dit avoir confiance en moi%2C vouloir que je prenne mon envol%2C mais dans ses actes elle fait tout le contraire%2C elle n%27arr%EAte pas de me faire des recommendations%2C de penser que je vais tout faire mal%2C quand je fais quelque chose de bien elle est toujours surprise%2C et elle fait tout ce qu%27elle peut pour que je reste d%E9pendante d%27elle. Avant %E7a m%27ennervait %E9norm%E9ment%2C j%27ai m%EAme coup%E9 les ponts avec elle pendant pr%E8s de 2 ans%2C mais je suis de plus en plus philosophe %E0 ce sujet. Je sais qu%27elle ne peut pas s%27emp%EAcher d%27%EAtre comme %E7a%2C et c%27est %E0 moi de croire en moi. Depuis que je sais aue je suis malade%2C je fais en sorte d%27avoir des rapports moins conflictuels avec ma m%E8re parce que je sais que je vais devoir trouver un soutien. %0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0Arose noire
13|3|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |leovie|membre|09:00:48|09/28/2003|%0D%0Aquand j%27explore le monde%2C petit bambin%2C fusionnant avec ce monde dans un sentiment d%27unit%E9%2C je suis demandeur d%27un amour inconditionnel%2C d%27une energie qui parach%E8ve mon unit%E9. Je suis ouvert sans restriction sur ce monde per%E7evant les qualit%E9s %E9nerg%E9tiques de chacun faisant %E9cho en moi. Les personnes que je rencontre  sont ma m%E8re%2C mon p%E8re%2C mes fr%E8res%2C mes oncles%2C tantes%2C les amis%2C%0D%0Ales gens de passage etc...avec chacun%2C selon l%27intensit%E9 de leur int%E9r%EAt pour moi je communique %E9nerg%E9tiquement  dans une fusion d%27%E9change d%27amour.%0D%0Asi je fusionne plus facilement avec ma m%E8re%2C ou avec mon p%E8re dans une relation durable%2C c%27est bien parce que ce sont eux qui s%27occupe le plus de moi. Ils ont r%E9pondu les premiers %E0 ma demande d%27amour inconditionnel mais %E7a peut %EAtre avec n%27importe qui selon l%27empathie dont l%27autre sera capable.%0D%0AAussi si c%27est avec ma m%E8re que je cret des liens %E9nerg%E9tiques les plus puissants%2C je suis effectivement d%E9pendant de ce qu%27elle peut donner ou pas.%0D%0Adans cette fusion%2C pourtant%2C elle n%27a appris %E0 donner qu%27avec parcimonie. Souvent%2C je te donne de mon amour%2C de mon int%E9r%EAt et de mon temps de mani%E8re infinie%2C mais est-ce autoris%E9 de s%27ouvrir totalement%3F Souvent aussi%2C consciement puis inconsciement%2C j%27ai appris %E0 correspondre %E0 l%27image que l%27on attendai de moi pour m%E9riter cet l%27amour. quand j%27avais besoin d%27amour inconditionnel j%27ai appris %E0 correspondre %E0 une image de l%27amour%2C de codes propre %E0 chacun%2C de savoir quand%2C o%F9 %2C comment l%27on peut donner de cet amour%2C restrictifs%2C me trahissant%2C un peu plus chaque fois%2C me coupant de cette source globale pour n%27exister que par une image.%0D%0AJ%27ai appris %E0 manipuler%2C comme ma m%E8re sans doute%2C pour recevoir de cet amour%2C %E0 controler aussi pour que l%27ouverture ne se fasse pas trop grande%2C mettant %E0 nu%2C vif%2C la blessure de m%27%EAtre trahi dans ce dont j%27%E9tais le plus dans le besoin.%0D%0Afendue entre mon besoin r%E9el de cet amour%2C nostalgie maintenant%2C et un id%E9e%2C identifi%E9e %E0 une image que je crois que les autres per%E7oivent de moi.%0D%0Aune histoire universelle qui se r%E9p%E8te...%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
18|1|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |Plant|membre|00:07:49|09/29/2003|Je lance gratuitement une id%E9e qui me passe par la t%EAte. Mais si la m%E8re szp-g%E8ne avait un comportement ambigu induit par un enfant futur szp fragile%2C avec lequel il est difficile d%27avoir une attitude ferme.%0D%0ABref%2C et si Freud avait fait un peu plus de science%2C %0D%0Apeut %EAtre se serait il inqui%E9t%E9 de savoir quelle %E9tait la cause d%27un comportement%2C %0D%0Asans d%E9cr%E9ter sans pr%E9caution%2C %E0 partir de seulement quelques cas%2C qu%27il d%E9tenait LA cause de la szp.%0D%0A%0D%0AHeureusement%2C il y a des chercheurs en psychiatrie qui envisagent les choses plus s%E9rieusement que le %22p%E8re de la psychanalyse%22.
19|2|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |Laurence2|membre|18:23:11|09/30/2003|Bonjour Plant%2C%0D%0A%0D%0Al%27id%E9e dont tu fais part est le plus souvent associ%E9e au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne%2C les chercheurs se sont demand%E9s si c%27%E9tait la m%E8re qui influen%E7ait le comportement de son enfant et si c%27%E9tait le contraire. Mais on n%27a toujours pas trouv%E9 la r%E9ponse. De toute fa%E7on%2C je pense que les th%E9ories cherchant les causes de la schizophr%E9nie sont int%E9ressantes mais pour l%27instant il n%27y en a aucune qui explique l%27origine de la maladie %E0 elle toute seul. %0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
20|1|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |Rhizome|membre|12:46:43|10/05/2003|Ceci est mon avis personnel.%0D%0A%0D%0ALa schizophr%E9nie est la r%E9sultante de d%E9r%E9glements neurologiques. Par cons%E9quent%2C personne - p%E8re%2C m%E8re%2C cousin - ne peut agir sur les neurones. %0D%0A%0D%0APeut-%EAtre que des angoisses ou des attitudes peuvent %E0 un moment %22d%E9bloquer%22 tel production chimique dans le cerveau%2C mais rien n%27est prouv%E9. Et dans tous les cas c%27est le fruit du hasard et pas d%27une histoire familiale dont on pourrait faire la g%E9n%E9alogie %28hypoth%E8se farfreudienne et sa vision bourgeoise et catho-r%E9ac de l%27inconscient%29.%0D%0A%0D%0AC%27est une maladie d%E9g%E9n%E9ressente%2C mais il ne faudrait pas confondre le d%E9veloppement psychologique %28famille%2C social%2C institution%29 sur lequel effectivement l%27entourage a une influence %3B avec le d%E9veloppment psychiatrique qui concerne la chimie du cerveau et une maladie avec sa typologie et ses sympt%F4mes%2C  qui sont juste la manifestation des synapses qui s%27affolent et dont notre conscience est le respectacle %28aussi humiliante que soit ma vision bassement mat%E9rialiste%29.%0D%0A%0D%0AIl y a s%FBrement des schizophr%E8nes orphelins%2C %E9lev%E9 seulement par un p%E8re%2C alors que dire d%27eux %3F Simplement la psychiatrie a pu %EAtre pollu%E9e par la psychanalise  et sa vision placardis%E9e et r%E9trograde de la famille%2C sa formation coloniale intime. Du coup les psychiatres idiots%2C tout content d%27avoir lu de travers un peu de Lacan%2C s%27autorise %E0 fabuler n%27importe quoi sur leurs patients. Ces types l%E0 ne m%E9rite que le m%E9pris.%0D%0A%0D%0ATon psy n%27est qu%27un idiot cong%E9nital et malsain. Bien qu%27agit%E9 de langage et muni de dipl%F4me%2C ce type %E0 l%27air encore plus malade que moi%2C pour oser consulter ta m%E8re et toi puis d%27%E9chafauder son tas de conneries sur ton dos. Il veut t%27 innoculer son poison avec des sous-th%E9orie de caniveau%2C du haut de son petit savoir de sous-fifre de la science.%0D%0A%0D%0AIl y a plein de psychiatres compl%EAtement n%E9vros%E9s%2C et la caract%E9ristique du n%E9vros%E9 c%27est de ne pas se satisfaire d%27%EAtre malade%2C mais de vouloir que tout le monde partage sa maladie. Quitte-le sans lui dire un mot - il n%27y a rien de plus que d%E9teste un psy que le slience - et va voir ailleurs.%0D%0A%0D%0APS %3A je vous rappelle que la premi%E8re d%E9finition archa%EFque de la schizophr%E9nie %E9tait%2C au contraire de ce que beaucoup affirment ici%2C une carence de soin maternel
21|2|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |rose_noire|membre|17:08:00|10/06/2003|Bonjour Rhizome%2C %0D%0A%0D%0AJe ne pense pas que la schizophr%E9nie se d%E9clenche uniquement par un facteur neurobiologique. On a tous un seuil de tol%E9rance plus ou moins bas fix%E9 par le g%E9n%E9tique%2C mais le fait que l%27on bascule ou non est li%E9 %E0 notre adaptation au r%E9el%2C ce sont le stress%2C une contrari%E9t%E9 ou notre environnement qui font que l%27on va d%E9compenser ou pas. Ma question %E9tait juste de savoir si dans cet environnement%2C la m%E8re pouvait jouer un role pr%E9pond%E9rant dans la maladie%2C il n%27est pas question de dire que la schizophr%E9nie est %22inocul%E9e%22 par la m%E8re dans tous les cas%2C et %E0 l%27exclusion de tout autre facteur.%0D%0AEn ce qui concerne mon psy%2C ce n%27est pas lui qui me fait m%27interroger sur cette question et il m%27a fait comprendre qu%27il prenait de la distance vis %E0 vis de cette th%E9orie -qui%2C je le rappelle%2C est actuellement d%E9savou%E9e. Comme je l%27ai expliqu%E9 dans un autre post%2C je ne suis pas g%EAn%E9e par le fait qu%27il est soign%E9e ma m%E8re avant moi%2C c%27est un tr%E8s bon psy%2C il est loin d%27%EAtre un idiot cong%E9nital n%E9vros%E9%2C et il ne voit plus ma m%E8re depuis qu%27il me voit moi de toute fa%E7on.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
22|3|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |Laurence2|membre|22:14:23|10/06/2003|Bonsoir Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0Aconcernant la famille des patients%2C ma psy m%27a dit elle-m%EAme que parfois quand on voyait la famille et le patient%2C on se demandait vraiment qui %E9tait le plus fou des deux.%0D%0AUn infirmier sur serpsy a parl%E9 de la famille des patients psychotiques dont il s%27occupait en disant qu%27in ne pouvait pas travailler avec elles car elles %E9taient plus pathog%E8nes qu%27autre chose.%0D%0ATon questionnement a donc sa raison d%27%EAtre m%EAme si bien s%FBr il ne s%27agit pas de trouver une cause unique %E0 la schizophr%E9nie.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
23|3|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |Rhizome|membre|22:14:23|10/06/2003|Salut Rose Noire %3A%29%0D%0A%0D%0AAlors l%E0 je ne suis pas d%27accord%2C pour moi ce sont d%E9terminations uniquement biologique.%0D%0A%0D%0AJe suis d%27accord pour dire qu%27un certain environnement va r%E9v%E9ler la maladie%2C comme j%27ai dit%2C mais ce n%27est certainement pas le milieu qui va la produire ou %22l%27inventer%22. Elle est de base dans le cerveau de quelqu%27un%2C et c%27est %E0 la faveur d%27%E9v%E9nements stressants qu%27elle va se d%E9clencher. Mais d%E9j%E0 cette mauvaise r%E9sistance au stress est un d%E8s sympt%F4me de la schizop%E9hrine.%0D%0A%0D%0APour la th%E9orie dont je parlais%2C bien s%FBr qu%27elle est d%E9savou%E9e%2C mais c%27%E9tait juste pour rappeler la premi%E8re hypoth%E8se qu%27avaient %E9chafaud%E9 les m%E9decins%2C c%27est m%EAme encore celle qui figure dans des Larousses m%E9dicaux r%E9cents%2C et elle contredit ton message.%0D%0A%0D%0AConcernant ton psy je l%27ai s%FBrement jug%E9 h%E2tivement%2C mais je trouve %E7a tr%E8s%2C tr%E8s malsain d%27avoir %28eu%29 %E0 sa charge deux membres d%27une m%EAme famille. Aucun psychiatre que j%27ai connu n%27aurait accept%E9 un pareil t%E9l%E9scopage pour des raisons %E9thiques et des m%E9thodes de travail. %0D%0A%0D%0AEnsuite ce qu%27il dit sur une m%E8re qui provoquerait la maladie%2C encore une fois je ne suis pas d%27accord. Quoique fasse les parents%2C ils font toujours mal et ils ne donnent jamais assez d%27amour m%EAme en %E9tant les meilleurs du monde. Quelques soient les parents que tu ais eu%2C on pourrait en dire la m%EAme chose. Si il avait eu ton p%E8re %E0 sa charge%2C il aurait dit que c%27%E9tait ton p%E8re la cause de tout %E7a.%0D%0A%0D%0AVoiloir chercher %E0 tout prix des causes familiales %E0 cette maladie me fatigue vraiment. Nous sommes des invidius libres et pas d%E9pendant de r%E9f%E9rent familiaux qui nous pourchasserait toutes vies%2C ou qui nous tra%E7erait un destin d%E9j%E0 d%E9termin%E9%2C %E7a c%27est des visions de cur%E9.%0D%0A%0D%0AJe ne dis pas que les liens familiaux ne soient pas sous certains aspects d%E9terminants ou formateurs%2C mais faire de la famille l%27%E9ternel lieu qu%27on va visiter toute sa vie%2C %E7a me choque.%0D%0A%0D%0A Moi je n%27ai pas eu une m%E8re envahissante%2C alors pourquoi serait-je malade quand m%EAme %3F Et pourquoi ceux qui ont des m%E8res encore plus envahissantes ne la d%E9veloppe pas et n%27en seront jamais affect%E9s %3F Si toutes les m%E8res angoiss%E9es%2C anorexiques ou envhaissantes donnaient des schizophr%E8nes%2C nous serions nettement plus nombreux.%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C mais ce n%27est que mon avis %3A%29%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ARhizome %2F Julien
24|1|RE%3A croyez-vous au concept de m%E8re schizophr%E9nig%E8ne %3F |transpirator|membre|08:59:25|10/10/2003|salut%2C%0D%0AJe suis exactement dans la meme relation m%E8re - enfant que toi et je me pose la meme question .%0D%0A%0D%0ACe que je sais %2Cc que les angoisses sont transmissibles d%E8s la naissance et elles remontes parfois a plusieurs generations .Elles s%27ajoutent%2C augmentent ou diminuent ensuite selon ton vecu .%0D%0A%0D%0Apar contre je ne sais pas si cela suffit pour d%E9clencher la maladie %21%0D%0A %0D%0Ail est important que tu sois independante intellectuellement alors fais un peu ta vie sans te faire diriger par ta mere .%0D%0A%0D%0A salut%2C David .