17||1,1,,3,10,1,1,1,1|44|
0|0|Frustration|Stef||14:59:51|10/17/2002|Mais pourquoi faut-il que ce soit lorsqu%27il y a une coupure d%27eau que me vient une envie urgente %28quasi vitale%29 de faire la vaisselle %3F%0D%0A%0D%0ABon%2C l%27eau est revenue%2C d%E9sormais l%27envie de laver les assiettes est tout %E0 fait %22r%E9pressible%22%2C mais un %E9vier rempli m%27attend...%0D%0A%0D%0ADes r%E9actions %3F%0D%0A%0D%0AStef%0D%0A%0D%0A%0D%0A
1|1|RE%3A Frustration|lanzac||15:37:16|10/17/2002|Bonjour%2C%0D%0AC%27est normal. C%27est quand on a plus ou perdu quelque chose ou quelqu%27un qu%27on lui trouve de l%27utilit%E9%2C qu%27on d%E9couvre ses qualit%E9s.%0D%0ALes 4 %E9l%E9ments sont vitaux. Que deviendrions-nous sans eau %28voir Steph%29%2C sans feu%2C et les 2 autres. L%27%EAtre humain aurait des difficult%E9s %E0 survivre %3B Le monde est monde parce que l%27eau est l%E0.%0D%0AJe n%27ai pas trop le temps de disserter%3B dommage. Que serions-nous sans frige%2C %E9lectricit%E9. Je revois ma grand-m%E8re qui conservait son beurre dans un petit ravier rempli d%27eau %28l%27eau l%27emp%EAchait de rancir %28pas ma grand-m%E8re%2C le beurre %21%21%29%29%2C qui allait tirer l%27eau de son puits.%0D%0AEt le t%E9l%E9phone %3A nos anc%E8tres %E9crivaient.%0D%0AEt l%27ordinateur %3A nous correspondons et %E9changeons des id%E9es sans m%EAme nous conn%E2itre. Peut-%EAtre que je suis une jolie jeune fille de 20 ans%2C blonde et tout et tout. Peut-%EAtre que je suis un horrible satire qui erre dans les bois. Bon je rigole. Je suis vraiment une grand m%E8re de 55 ans bient%F4t qui aime rire%2C discuter%2C sortir%2C refaire le monde. C%27est tout cela qui me manque depuis que Julien est parti.%0D%0ABonne soir%E9e.%0D%0AMireille%0D%0APour la vaisselle%2C %E7a peut attendre. Vous n%27avez pas qu%27une assiette %21%21%21%0D%0AZen%2C restons zen.... Rien n%27est grave. Et on s%27%E9nerve pas.
2|1|RE%3A Frustration|Isa||16:14:31|10/17/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 03-12-03 à 17:57  (GMT)[/font][p].%0D%0A%0D%0A
3|2|RE%3A Frustration|remi||20:06:10|10/17/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AMoi je ne suis pas frustr%E9 car la vaisselle je dois la faire tous les soirs%2C m%EAme si je ne me tiens pas %E0 cette r%E8gle...Ma m%E8re est increvable%2C elle ne me l%E2che pas un instant quand il s%27agit de vaisselle. Mais des fois elle la fait %21 Alors%2C pas de frustration%2C merci. Sinon%2C Isabelle%2C j%27ai bien re%E7u ton message%2C je dois aller faire la vaisselle alors %E0 demain %3F%0D%0A%0D%0ASalut%2C%0D%0A%0D%0AR%E9mi.
4|2|Pardon mais il faut que je dise...|Stef||09:47:41|10/18/2002|%0D%0AIsa a %E9crit %0D%0A%0D%0A%3ESalut Steph%2C%0D%0A%3ETon humour ne m%27amuse pas... %0D%0A%0D%0A%3ESi tu en as d%27autres garde-les pour toi %21%0D%0A%0D%0A%3EOu alors rends-toi utile en participant intelligemment au d%E9bat au lieu %3Ede te moquer des autres %21 Je rejoins Mireille qui dit qu%27entre schizo on %3Erespecte la souffrance de chacun...%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0ASalut Isa%2C%0D%0A%0D%0AIl n%27y avait ni humour%2C ni moquerie.%0D%0AJuste%2C je voulais dire ce probl%E8me devant les petits trucs de la vie%2C ces petites contrari%E9t%E9s%2C dont je peu me faire des montagnes. Juste je venais de subir une coupure d%27eau%2C et je crois que%2C parce que je suis fou%2C je ne vis pas un petit %E9v%E9nement comme celui-l%E0 de la m%EAme mani%E8re -le recul n%27emp%EAche pas le trouble ni son intensit%E9- qu%27une personne non-psychotique. N%27est-on pas sur ce forum pour essayer de parler %E0 ceux qui ne vivent pas eux-m%EAme la maladie %3F Une coupure d%27eau est une souffrance %3A une souffrance %E0 dire %E0 entendre%2C m%EAme si pas imaginable. Tu parles tr%E8s doctement de manque de volont%E9%2C d%27ambivalence%2C as-tu compris que la vaisselle s%27entassait depuis une semaine dans cet %E9vier %3F Pas d%27humour%2C l%27expression d%27une souffrance que j%27essaye de dire aux non-malades%2C et de faire dire aux schizos. La souffrance %E7a n%27est pas %22l%27apragmatisme%22%2C mais cette coupure d%27eau. Tu ne la reconnais pas et tu ne la respectes pas. Une expression du ressenti de la maladie c%27est donc se moquer pour toi %3F%0D%0A%0D%0AParticiper intelligemment au d%E9bat %3F%0D%0AO%F9 y a-til d%E9bat %3F %0D%0A%0D%0AJe comprends la n%E9cessit%E9 de respecter la sensibilit%E9 des malades%2C mais il r%E8gne sur ce forum un consensus rendant n%E9cessaire aux intervenants d%27accepter comme connue ce que tu veux %EAtre la %22r%E9alit%E9%22 avant toute expression. Je reconnais que ton t%E9moignage%2C ton travail %22d%27%E9tayage virtuel%22%2C la volont%E9 que tu as d%27aider les gens souffrant de schizophr%E9nie%2C font beaucoup sur ce forum pour la %22qualit%E9 des interventions%22. Mais y a-t-il discussion %3F%0D%0A%0D%0AO%F9 parle-t-on de partage d%27experiences entre personnes malades ou avec leurs proches %3F Il n%27est que tr%E8s vaguement question de schizophr%E9nie ici. J%27ai le sentiment qu%27ici%2C la mod%E9ration -le respect de %22ta%22 susceptibilit%E9- restreint le propos %E0 %22la psychiatrie vue par Isa%2C qui s%27en sort bien et qui veut aider d%27autres %E0 comprendre et %E0 s%27en sortir%22. Mais suis-je en droit de souhaiter aussi que ce forum r%E9ponde un peu %E0 sa vocation d%27%E9changes de partages et de dialogues sur la schizophr%E9nie.%0D%0A%0D%0AJe comprends que l%27%E9vocation du d%E9lire%2C l%27expression des malades soient per%E7ues par toi comme anxiog%E8nes%2C mais dois-tu d%E9noncer constamment une intention de te nuire%2C pour que les gens s%27en aillent o%F9 se taisent %3F%0D%0A%0D%0AIsa%2C je ne con%E7ois pas la %22r%E9alit%E9%22 comme toi. Je n%27accepte pas la gnose que tu as b%E2tie sur le souvenir de ta grand-m%E8re%2C le DSMIV%2C le Vidal et ton exp%E9rience comme patiente en psychiatrie comme la r%E9alit%E9 sur la schizophr%E9nie. Je n%27ai pour ma part pas de %22mon monde int%E9rieur%22%2C je crois vivre dans le m%EAme monde que tout le monde%2C et j%27ai ce probl%E8me d%27y avoir %E0 vivre avec des difficult%E9s dues %E0 la schizophr%E9nie.%0D%0A%0D%0AJ%27ai moi aussi%2C essay%E9 de ciscronscrire la psychose dans un rejet et un repentir de ce qu%27elle me fait percevoir. Et je ne sais pas me construire un %22mon monde %E0 moi%22 distinct d%27une %22r%E9alit%E9%22. Pour te dire %3A je n%27entrevois la r%E9alit%E9 que par perceptions%2C et si je la per%E7ois comme un psychotique%2C %E7a n%27est pas de mon choix. Je sais appr%E9cier%2C par exemple%2C les %22enseignements%22 tir%E9s d%27une conversation avec un feu tricolore comme d%E9lirants%2C mais je les admets comme une perception -pathologique d%27accord%2C mais existante tout de m%EAme- du monde ext%E9rieur. %0D%0A%0D%0AOK%2C ta connaissance de la psychiatrie%2C peut %EAtre tr%E8s pr%E9cieuse pour beaucoup sur ce forum. Tu sais m%EAme passer pour le mod%E8le de %22celle qui s%27en sort bien%22 et apporter un vrai espoir %E0 des plus jeunes malades.%0D%0A%0D%0AIsa%2C je voudrais juste te faire comprendre%2C que je ne sais pas %22participer intelligemment au d%E9bat%22%2C parce que je ne vois pas o%F9 il y a d%E9bat sur ce forum%2C je n%27y vois malheureusement qu%27un seul discour %3A le tien. Au nom de la %22sensibilit%E9 des malades%22%2C les seules possibilit%E9s de s%27exprimer ici sont de te demander conseil%2C d%27accepter de reformuler les questions d%27une mani%E8re qui te satisfait%2C pour ammener les gens sur %22ta%22 longueur d%27onde pour %E9couter ta parole%2C %22ta%22 r%E9alit%E9 sur la schizophr%E9nie%2C ne passent comme autres messages que des informations purement m%E9dicales ou m%E9dicosociales. %0D%0A%22L%27%E9change%22 sur ce forum consiste pour tout intervenant %E0 subir tes remontrances puis m%E9riter ton attention et tes conseils bienveillants contre des d%E9clarations d%27amiti%E9. %0D%0A%0D%0ACh%E8re Isa%2C j%27entends ton t%E9moignage%2C je veux respecter ta sensibilit%E9%2C tu es une personne int%E9ressante%2C attachante%2C et je voudrais ne pas douter de ta bonne volont%E9. Mais peux-tu comprendre ma crainte qu%27il puisse y avoir%2C %E0 cause de ta mani%E8re de mener les discussions%2C avec comme instrument le %22respect de la souffrance%22%2C dans les rapports entre toi et les personnes les plus fragiles passant par ici%2C une confusion entre %22amie%22 et %22gourelle%22%2C quand tu sais r%E9pondre %E0 une demande d%27aide. Vois-tu le danger %3F%0D%0A%0D%0APourrais-tu respecter ma sensibilit%E9 %3F Pourrais-tu laisser les gens s%27exprimer %3F%0D%0ARappel %3A %E9change entre %E9quivalents %28les termes de l%27%E9change ont la m%EAme valeur%29 et enrichissement par la diff%E9rence. C%27est comme %E7a que je con%E7ois les rapports entre les gens.%0D%0A%0D%0AJe sais que tu souffres plus que d%27autres malades ici%2C du fait que tu ne sais pas exprimer le ressenti de ce que tu n%27as jamais v%E9cu qu%27en imagination%2C et connu que par t%E9moignages ou lectures. %0D%0ALa psychose n%27est pas une %22maladie de l%27imaginaire%22. Les lecteurs de ce forum ont-il compris que tu n%27es pas psychotique %3F J%27ai rapidement lu l%27histoire de L%E9a -beaucoup plus imagin%E9e que psychotique- sur ton site et je n%27ai aucun doute sur la question. J%27aimerais que personne ne soit dupe%2C mais chacun pense ce qu%27il veut. Tu as d%FB savoir mimer des sympt%F4mes%2C ou peut-%EAtre que ton d%E9sir a %E9t%E9 %E9cout%E9 par les psys qui t%27ont donn%E9 plut%F4t un diagnostic de complaisance qu%27un diagnostic erron%E9. OK nous avons le m%EAme diagnostic%2C mais nous n%27avons pas du tout la m%EAme maladie. %0D%0ATu veux t%E9moigner de ce que tu imagines ce qu%27est la schizophr%E9nie%2C soit%2C tu as ta place sur ce forum. Mais%2C s%27il te pla%EEt%2C laisse aussi les %22vrais%22 schizos dire ce qu%27ils ont %E0 dire%2C et accepte -si tu peux- d%27entendre nos paroles. Vois-tu qu%27avec ce %22respect de ta sensibilit%E9%22%2C tu prends toute la place %3F%0D%0A%0D%0AJe redis %3A non%2C les gens qui ne vivent pas la psychose ne peuvent pas en avoir la m%EAme compr%E9hension que ceux qui en souffrent%2C c%27est s%FBr%2C et c%27est revendiqu%E9 par tous les schizos %E0 qui j%27ai vu pos%E9 la question.%0D%0AAlors laisse moi me rendre utile en participant%2C %E0 ma mani%E8re%2C pour essayer d%27entamer de vraies discussions. Et rends toi service en essayant de lire et de comprendre.%0D%0A%0D%0AJe sais%2C j%27ai d%FB heurter ta sensibilit%E9 de schizophr%E8ne imagin%E9e. Mais avoue que tu pi%E9tines sans vergogne celle des autres sur ce forum. Je n%27en ai pas dormi de la nuit de cette affaire l%E0... Morcelle-toi si tu veux%2C si %E7a t%27aide.%0D%0A%0D%0ATu peux toujours crier au d%E9lire parano%EFde%2C je contuerai %E0 %E9crire sur ce forum%2C %E0 moins que Daniel ou le Dr Dupagne n%27en d%E9cident autrement. Attends%2C j%27ai sauv%E9 le monde%2C d%E9jou%E9 des complots historiques et plan%E9taires%2C je parle avec Dieu%2C alors%2C honn%EAtement%2C le cas Isa... Mais je ne veux plus me taire parce que je vois un r%E9%E9l danger pour les intervenants dans la mani%E8re dont tu fais fonctionner ce forum. Je veux respecter ta souffrance que je ne nie pas%2C et je sais que je te fais du mal en mettant les points sur les i%2C pardon%2C mais d%27abord tu m%27a bless%E9%2C et ensuite je consid%E8re aussi l%27int%E9r%EAt des autres participants dont je sais la fragilit%E9 puisqu%27elle resemble %E0 la mienne. %0D%0A%0D%0ABon%2C quand m%EAme%2C %E0 Daniel et Ruth%2C %E0 Cynthia %28y-at-il d%27autres amis-adeptes d%27Isa ici%3F%29%2C  faites gaffe. %0D%0A%0D%0A%0D%0ATiens%2C des id%E9es de fils qui pourront t%27int%E9resser %3A%0D%0A%0D%0ADELIRES ET IMAGINATION %0D%0A%28pour que tu te rendes compte que %E7a n%27a rien %E0 voir%29%0D%0A%0D%0AD%27OU VIENNENT LES PENSEES %3F%0D%0A%28du %22cerveau%22 disent les normaloes%2C les schizos ont des id%E9es beaucoup plus riches que %E7a sur la question%29%0D%0A%0D%0ALA NECESSITE ET L%27UTILITE DU RETRAIT%0D%0A%28pas pour rentrer dans un %22mon monde int%E9rieur%22 %E0 mon avis%2C mais c%27est %E0 discuter%29%0D%0A%0D%0AL%27AMITIE VIRTUELLE%0D%0A%0D%0APour sortir un peu ce forum du tout psychiatrique et m%E9dicosocial. Pour s%27exprimer%2C discuter et essayer de se comprendre. Pour que naisse une solidarit%E9%2C dont nous avons besoin%2C au del%E0 de %22va consulter%22 %22prend tes m%E9dicaments%22.%0D%0AEt s%27il vous pla%EEt%2C accueillons et laissons s%27exprimer toutes les personnes souffrantes%2C m%EAme s%27ils viennent expliquer qu%27ils font taire leurs voix en pliant du papier alu sous leur chapeau %3A schizos%2C pas schizos%2C schizos imaginaires%2C wannabees... plus on est de fous...%0D%0AAlors%2C Isa%2C on cause %3F%0D%0A%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0A%0D%0AStef%0D%0AM%27enfin%2C moi%2C c%27que j%27en dis d%27ce forum%2C hein...%0D%0AOu bien%2C si vous tenez tant que %E7a %E0 la %22qualit%E9 des interventions%22...%0D%0ADes mots%2C des mots...
5|3|RE%3A Pardon mais il faut que je dise...|lanzac||10:27:42|10/18/2002|Bonjour%2C%0D%0AAlors l%E0 je crois que tout le monde va passer un mauvais week-end. Essayons tous de garder des distances avec les mots que nous recevons et conservons en le positif.%0D%0A%0D%0AJe rejoins Steph quand il dit que le plus petit grain de sable devient un d%E9sert%2C dans la t%EAte du schizophr%E8ne. C%27est une des raisons que le dialogue est difficile avec les non malades. Les mots n%27ont pas le m%EAme sens%2C les actes son d%E9multipli%E9s%2C les pens%E9es d%E9form%E9es.%0D%0A%0D%0AAgir leur demande un gros effort. Nous rangions la cave avec Julien%2C cool. A un moment il me dit %22arr%EAte d%27aller si vite%2C tu me stresses%22%2C alors que je pensais que nous %E9tions bien d%E9contract%E9s l%27un et l%27autre.%0D%0AJ%27ai v%E9cu pendant 2 ans avec Julien dans un studio alors qu%27il n%27%E9tait pas encore malade %28enfin personne ne savait%29. Au cours de sa maladie%2C pendant une crise il m%27a dit %22tu sais on ne se mariera pas ensemble m%EAme si on a v%E9cu 2 ans ensemble%22. %0D%0A%0D%0AQuand il n%27y a plus d%27eau Steph fait une fixette dessus. Nous aussi d%27ailleurs mais elle prend beaucoup moins d%27importance. C%27est vrai que pendant une coupure d%27eau c%27est %E0 ce moment que nous voulons nous laver les dents%2C laver les mains et que nous nous rendons compte que l%27eau fait partie de notre vie et que nous en passer nous serait presqu%27impossible.%0D%0ANous avons les m%EAmes r%E9actions%2C malades et bien portants%2C mais nous les g%E9rons et les appr%E9hendons diff%E9remment.%0D%0ASurtout passez tous un bon week-end. Cool%2C la vie est belle %21%21%21%0D%0AMireille
7|3|RE%3A Pardon mais il faut que je dise...|D_Dupagne||13:51:07|10/18/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 19-10-02 à 22:44  (GMT)[/font][p]Bonjour Stef%2C%0D%0A%0D%0AVotre message est l%27occasion de rappeler une grande r%E8gle sur Internet %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fnobodydog.gif%0D%0A%0D%0ACela vaut pour vous%2C pour moi%2C pour Isabelle%2C et pour tous les autres membres du forum.%0D%0A%0D%0AJe r%E9agirai de fa%E7on plus d%E9taill%E9e ce soir.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
12|4|RE%3A Merci|Stef||08:15:38|10/19/2002|CAVE CANEM%0D%0A%0D%0A
9|3|RE%3A Pardon mais il faut que je dise...|Laurence2||19:13:21|10/18/2002|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0Aque tu ne sois pas d%27accord avec les interventions d%27Isa%2C c%27est une chose%2C mais je ne vois pas comment tu peux juger si elle est vraiment malade ou pas sans meme connaitre son histoire%21%21%21%0D%0AEt puis il y en a marre de ce concours %E0 qui est le plus schizo%2C %E0 qui souffre le plus%21%0D%0AQuant au monde int%E9rieur dans lequel le malade se replie%2C il est tr%E8s souvent %E9voqu%E9 quand on parle de psychose. Ce n%27est pas parce que %E7a ne t%27est pas arriv%E9 qu%27il doit en etre forc%E9ment de meme pour tous les psychotiques.%0D%0ALaurence.
11|3|RE%3A Pardon mais il faut que je dise...|D_Dupagne||01:29:10|10/19/2002|Bonsoir Stef%0D%0A%0D%0A%3EIl n%27y avait ni humour%2C ni moquerie. %0D%0A%0D%0AJ%27avais pourtant per%E7u un peu d%27humour...%0D%0A%0D%0A%3ETu parles tr%E8s doctement de manque de volont%E9%2C d%27ambivalence%2C as-tu %0D%0A%3Ecompris que la vaisselle s%27entassait depuis une semaine dans cet %0D%0A%3E%E9vier %3F Pas d%27humour%2C l%27expression d%27une souffrance que j%27essaye de %0D%0A%3Edire aux non-malades%2C et de faire dire aux schizos. La %0D%0A%3Esouffrance %E7a n%27est pas %22l%27apragmatisme%22%2C mais cette coupure d%27eau. Tu %0D%0A%3Ene la reconnais pas et tu ne la respectes pas. %0D%0A%3EUne expression du ressenti de la maladie c%27est donc se %0D%0A%3Emoquer pour toi %3F %0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas vu ni compris de ressenti psychotique dans votre message initial. Le probl%E8me de la vaisselle %E0 faire touche tout le monde%2C moi le premier%2C m%EAme s%27il me suffit de remplir ou vider la machine %E0 laver %28Ah %21 l%27aisance mat%E9rielle du m%E9decin  %3B-%29  %29%0D%0A%0D%0A%3EParticiper intelligemment au d%E9bat %3F %0D%0A%3EO%F9 y a-til d%E9bat %3F %0D%0A%0D%0ASur ce forum on d%E9bat et on se bat m%EAme beaucoup.%0D%0A%0D%0A%3EJe comprends la n%E9cessit%E9 de respecter la sensibilit%E9 des malades%2C mais %0D%0A%3Eil r%E8gne sur ce forum un consensus rendant n%E9cessaire aux %0D%0A%3Eintervenants d%27accepter comme connue ce que tu veux %EAtre la %0D%0A%3E%22r%E9alit%E9%22 avant toute expression. Je reconnais que ton t%E9moignage%2C ton %0D%0A%3Etravail %22d%27%E9tayage virtuel%22%2C la volont%E9 que tu as d%27aider les %0D%0A%3Egens souffrant de schizophr%E9nie%2C font beaucoup sur ce forum pour %0D%0A%3Ela %22qualit%E9 des interventions%22. Mais y a-t-il discussion %3F %0D%0A%0D%0APersonnellement je trouve que oui%2C m%EAme si Isabelle est souvent en premi%E8re ligne. Elle s%27est violemment affront%E9e avec certains participants. Ceux qui n%27%E9taient pas clairs sont partis%2C d%27autres ont compris ses arguments et ont parfois m%EAme tiss%E9 des liens forts avec elle.%0D%0AC%27est tout le paradoxe d%27Isabelle. Par sa violence%2C elle destabilise et stabilise %E0 la fois le forum. Le bilan global m%27a paru jusqu%27ici positif.%0D%0A%0D%0A%3EO%F9 parle-t-on de partage d%27experiences entre personnes malades ou avec leurs %0D%0A%3Eproches %3F Il n%27est que tr%E8s vaguement question de schizophr%E9nie %0D%0A%3Eici. %0D%0A%0D%0AAh bon %3F%0D%0A%0D%0AJ%27ai le sentiment qu%27ici%2C la mod%E9ration -le respect de %0D%0A%3E%22ta%22 susceptibilit%E9- restreint le propos %E0 %22la psychiatrie vue par %0D%0A%3EIsa%2C qui s%27en sort bien et qui veut aider d%27autres %0D%0A%3E%E0 comprendre et %E0 s%27en sortir%22. Mais suis-je en droit %0D%0A%3Ede souhaiter aussi que ce forum r%E9ponde un peu %E0 %0D%0A%3Esa vocation d%27%E9changes de partages et de dialogues sur la %0D%0A%3Eschizophr%E9nie. %0D%0A%0D%0ARelisez quelques messages%2C vous avez du en rater.%0D%0A%0D%0A%3EJe comprends que l%27%E9vocation du d%E9lire%2C l%27expression des malades soient per%E7ues %0D%0A%3Epar toi comme anxiog%E8nes%2C mais dois-tu d%E9noncer constamment une intention %0D%0A%3Ede te nuire%2C pour que les gens s%27en aillent o%F9 %0D%0A%3Ese taisent %3F %0D%0A%0D%0ALa parano fait partie de la personnalit%E9 schizophr%E9nique. Isabelle n%27est pas mod%E9ratrice %28elle l%27a refus%E9 quand je lui ai propos%E9%29. Elle n%27a jamais pr%E9tendu avoir des r%E9actions normales%2C et s%27est parfois m%EAme excus%E9e de son comportement ou de sa mauvaise humeur.%0D%0A%0D%0A%3EOK%2C ta connaissance de la psychiatrie%2C peut %EAtre tr%E8s pr%E9cieuse pour %0D%0A%3Ebeaucoup sur ce forum. Tu sais m%EAme passer pour le %0D%0A%3Emod%E8le de %22celle qui s%27en sort bien%22 et apporter un %0D%0A%3Evrai espoir %E0 des plus jeunes malades. %0D%0A%0D%0AElle ne %22passe%22 pas. Elle %22est%22 un espoir.%0D%0A%0D%0A%3EIsa%2C je voudrais juste te faire comprendre%2C que je ne sais %0D%0A%3Epas %22participer intelligemment au d%E9bat%22%2C parce que je ne vois %0D%0A%3Epas o%F9 il y a d%E9bat sur ce forum%2C je %0D%0A%3En%27y vois malheureusement qu%27un seul discour %3A le tien. Au %0D%0A%3Enom de la %22sensibilit%E9 des malades%22%2C les seules possibilit%E9s de %0D%0A%3Es%27exprimer ici sont de te demander conseil%2C d%27accepter de reformuler %0D%0A%3Eles questions d%27une mani%E8re qui te satisfait%2C pour ammener les %0D%0A%3Egens sur %22ta%22 longueur d%27onde pour %E9couter ta parole%2C %22ta%22 %0D%0A%3Er%E9alit%E9 sur la schizophr%E9nie%2C ne passent comme autres messages que %0D%0A%3Edes informations purement m%E9dicales ou m%E9dicosociales. %0D%0A%3E%22L%27%E9change%22 sur ce forum consiste pour tout intervenant %E0 subir tes %0D%0A%3Eremontrances puis m%E9riter ton attention et tes conseils bienveillants contre %0D%0A%3Edes d%E9clarations d%27amiti%E9. %0D%0A%0D%0ACette partie de votre message aurait pu %EAtre le point de d%E9part d%27un d%E9bat int%E9ressant%2C quoique difficile sur le comportement d%27Isabelle sur ce forum%2C malheureusement%2C la suite discr%E9dite votre analyse.%0D%0A%0D%0A%3EPourrais-tu respecter ma sensibilit%E9 %3F Pourrais-tu laisser les gens s%27exprimer %3F %0D%0A%0D%0APersonne%2C pour l%27instant%2C ne vous a emp%EAch%E9 de vous exprimer.%0D%0A%0D%0A%3EJe sais que tu souffres plus que d%27autres malades ici%2C du %0D%0A%3Efait que tu ne sais pas exprimer le ressenti de %0D%0A%3Ece que tu n%27as jamais v%E9cu qu%27en imagination%2C et connu %0D%0A%3Eque par t%E9moignages ou lectures. %0D%0A%3ELa psychose n%27est pas une %22maladie de l%27imaginaire%22. Les lecteurs de %0D%0A%3Ece forum ont-il compris que tu n%27es pas psychotique %3F %0D%0A%0D%0AVoila une attaque bien brutale et mal %E9tay%E9e. Remettre en cause le fait qu%27Isabelle soit psychotique%2C apr%E8s tout ce qu%27elle a d%E9voil%E9 de sa vie sur ce forum et sur son site%2C est une grave accusation%2C par ailleurs bien peu cr%E9dible.%0D%0AEn l%27attaquant ainsi directement et aussi violemment%2C vous montrez que ce n%27est pas le d%E9bat que vous cherchez%2C mais le combat. %0D%0A%0D%0A%3EJ%27ai rapidement lu l%27histoire de L%E9a -beaucoup plus imagin%E9e que %0D%0A%3Epsychotique- sur ton site et je n%27ai aucun doute sur %0D%0A%3Ela question. %0D%0A%0D%0AUne lecture rapide n%27est g%E9n%E9ralement pas propice %E0 l%27absence de doute  %3B-%29%0D%0A%0D%0A%3EJe redis %3A non%2C les gens qui ne vivent pas la %0D%0A%3Epsychose ne peuvent pas en avoir la m%EAme compr%E9hension que %0D%0A%3Eceux qui en souffrent%2C c%27est s%FBr%2C et c%27est revendiqu%E9 par %0D%0A%3Etous les schizos %E0 qui j%27ai vu pos%E9 la question. %0D%0A%0D%0AC%27est %E9galement une revendication d%27Isabelle%2C la reprendre %E0 votre compte contre elle est assez pervers%2C tout comme d%27ailleurs la n%E9gation de son diagnostic alors qu%27Isabelle cherche aussi %E0 %22d%E9masquer%22 les faux schizos sur le forum.%0D%0AIl est vrai comme le fait remarquer Laurence que le d%E9bat %22je suis plus schizo que toi%22 est lassant. Les formes de la psychose sont multiples et il n%27y a pas de limite nosologique nette. Mais l%27irruption de pseudo schizophr%E8nes sur ce forum pourrait %EAtre tr%E8s d%E9l%E9t%E8re pour des lecteurs fragiles. Un minimum de vigilance est donc n%E9cessaire.%0D%0A%0D%0A%3EMais je ne veux plus me %0D%0A%3Etaire parce que je vois un r%E9%E9l danger pour les %0D%0A%3Eintervenants dans la mani%E8re dont tu fais fonctionner ce forum. %0D%0A%0D%0AIsabelle ne fait pas fonctionner ce forum. Elle y participe activement%2C ce qui est diff%E9rent.%0D%0A%0D%0A%3EJe veux respecter ta souffrance que je ne nie pas%2C %0D%0A%3Eet je sais que je te fais du mal en %0D%0A%3Emettant les points sur les i%2C pardon%2C mais d%27abord tu %0D%0A%3Em%27a bless%E9%2C %0D%0A%0D%0ANous y voila. Quelle est donc cette blessure %3F Est-ce pour cette histoire de vaisselle %3F A cause des jugements sur d%27autres messages %3F Plut%F4t que d%27attaquer Isabelle sur sa personne%2C il aurait %E9t%E9 plus int%E9ressant de d%E9battre sur des messages ou des r%E9ponses pr%E9cises.%0D%0A%0D%0A%3Eet ensuite je consid%E8re aussi l%27int%E9r%EAt des autres %0D%0A%3Eparticipants dont je sais la fragilit%E9 puisqu%27elle resemble %E0 la %0D%0A%3Emienne.%0D%0A%0D%0AVotre diatribe n%27a apparemment pas trouv%E9 beaucoup d%27%E9cho chez les autres schizophr%E8nes du groupe. Peut-%EAtre parce qu%27ils ont plus senti un r%E9glement de compte personnel qu%27une d%E9fense du groupe %3F%0D%0A%0D%0A%3EEt s%27il vous pla%EEt%2C accueillons et laissons s%27exprimer toutes les personnes %0D%0A%3Esouffrantes%2C m%EAme s%27ils viennent expliquer qu%27ils font taire leurs voix %0D%0A%3Een pliant du papier alu sous leur chapeau %3A schizos%2C %0D%0A%3Epas schizos%2C schizos imaginaires%2C wannabees... plus on est de fous...%0D%0A%0D%0AVous me permettrez de ne pas %EAtre d%27accord. Les schizophr%E8nes sont des personnes particuli%E8rement fragiles%2C expos%E9es %E0 un risque de suicide tr%E8s %E9lev%E9. Il n%27est pas question que ce forum d%E9rive vers n%27importe quoi. %0D%0A%3E%0D%0A%3EAlors%2C Isa%2C on cause %3F %0D%0A%3EAmiti%E9s%2C %0D%0A%0D%0AAmiti%E9s %3F Vous avez le sens de l%27humour%3B%0D%0A%0D%0A%3EStef %0D%0A%3EM%27enfin%2C moi%2C c%27que j%27en dis d%27ce forum%2C hein... %0D%0A%3EOu bien%2C si vous tenez tant que %E7a %E0 la %22qualit%E9 %0D%0A%3Edes interventions%22... %0D%0A%3EDes mots%2C des mots... %0D%0A%0D%0AVous me permettrez de tenir %E0 la qualit%E9 des interventions%2C dont je suis l%E9galement responsable. Je note donc que ce n%27est pas votre pr%E9occupation. Dommage.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
13|4|RE%3A Pardon mais il faut que je dise...|Isa||15:57:48|10/19/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 03-12-03 à 17:58  (GMT)[/font][p].
6|2|RE%3A Frustration|lanzac||10:32:13|10/18/2002|Bonjour Isa%2C%0D%0ASurtout ne lisez pas le message de Steph%2C car le week-end va %EAtre mauvais %21%21%21 Prot%E9gez vous des mauvaises pens%E9es. Elles ne sont pas r%E9ellement mauvaises d%27ailleurs car le schizophr%E8ne n%27est pas m%E9chant m%EAme quand il est violent%2C agressif et tout et tout%2C comme le devenait Julien. C%27est la chose en lui qui le rend comme %E7a.  Pardonnez.%0D%0AJe pense %E0 vous%0D%0AMireille
8|3|RE%3A Frustration|ml1||18:12:21|10/18/2002|Ch%E8re Lanzac%2C%0D%0AC%27est le probl%E8me d%27Isabelle de lire o%F9 ne pas lire%2C ni le votre%2C ni celui du Dr Dupagne%2C ni le mien.   En L%27occurence le Dr Dupagne et Daniel ne l%27ont pas effac%E9%21 Oui ce message lui fera mal%2C mais je crois qu%27elle en a vu d%27autres... J%27ai confiance en elle malgr%E9 ou avec sa maladie%2C elle poss%E8de des %27armes%27 que nous%2C non schizophr%E8nes ne poss%E9dons pas.   Elle a une exp%E9rience de ce type de relation que nous ne pouvons comprendre. soyons humbles%2C reconnaissons que ce la nous d%E9passe et apportons simplement cette amiti%E9 virtuelle et notre soutien.%0D%0A%0D%0AMais ne pas oublier%3A Nous sommes dans le VIRTUEL%21%21%0D%0AAmicalement%0D%0AMary
10|4|RE%3A Frustration|remi||21:43:48|10/18/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ADr Dupagne %3F Votre intervention si imag%E9e me fait poser une question%2C vous avez s%FBrement d%27autres chats %E0 fouetter%2C mais%2C vous vouliez dire quelque chose %3F%0D%0A%0D%0APour ma part je ne sait pas quoi vous dire%2C... Heu... ... Peut-%EAtre que Stef y va un peu fort... ... Heu... Il a probablement raison%2C de dire qu%27Isabelle a sa vision des choses et qu%27elle tient %E0 la garder%2C mais qui ne peut en dire autant %3F Je crois qu%27il est bon de laisser chacun s%27exprimer%2C et je dis %E0 Steph qu%27il a laiss%E9 un message plein d%27amour et de compr%E9hension%2C qui m%27a touch%E9 et que j%27ai appr%E9ci%E9. Il a des choses interessantes %E0 dire%2C %E7a c%27est s%FBr.%0D%0A%0D%0APar contre%2C je ne suis pas enti%E8rement d%27accord avec lui lorsqu%27il consid%E8re -%E0 tort ou %E0 raison- qu%27Isabelle est une simulatrice%2C d%27abord je ne le crois pas%2C ensuite la seule personne capable de porter un diagnostique de schizophr%E8ne sur la personne d%27Isabelle%2C c%27est%2C on le r%E9p%E8te%2C un psychiatre qui a %E9tudi%E9 le probl%E8me en entretien avec elle. Alors%2C cessons de jouer les apprentis sorciers %21%0D%0A%0D%0ALa m%E9decine ne s%27invente pas%2C elle s%27apprend et d%FBrement en plus.%0D%0A%0D%0AR%E9mi.
14|5|RE%3A Frustration|D_Dupagne||23:01:41|10/19/2002|%3EDr Dupagne %3F Votre intervention si imag%E9e me fait poser une %0D%0A%3Equestion%2C vous avez s%FBrement d%27autres chats %E0 fouetter%2C mais%2C vous %0D%0A%3Evouliez dire quelque chose %3F %0D%0A%0D%0AJe ne souhaite fouetter personne %3B-%29%0D%0ACette image%2C grand classique d%27Internet%2C est l%E0 pour rappeler%2C comme l%27a soulign%E9 Mary%2C que nous sommes dans le virtuel. Tout peut %EAtre vrai%2C tout peut %EAtre faux.%0D%0APlus que la r%E9alit%E9 des choses%2C ce qui compte pour moi est l%27int%E9r%EAt de ce virtuel %3A est-il un %E9l%E9ment positif ou n%E9gatif pour ses participants %3F Nous ne sommes pas dans un forum de rencontre ou d%27histoire de l%27art%2C mais dans un forum de schizophr%E8nes. %0D%0AIl est important que chacun se souviennent en permanence de ce caract%E8re virtuel%2C ne s%27identifie pas %E0 d%27autres participants%2C ne compare pas sa vie %E0 celle des autres. Mais tout cela est bien difficile.%0D%0AD%27apr%E8s ce que j%27ai pu comprendre%2C tous les autres forums de schizophr%E8nes ont fini par capoter lorsque le d%E9lire a rencontr%E9 la mystification.%0D%0AJ%27essaye de rester vigilant.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
15|6|ATTENTION TRES TRES DELIRANT|Stef||14:20:18|10/20/2002|JE REDIS ATTENTION%21 TRES TRES DELIRANT %21%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe %22per%E7ois%22 une personne%2C qui lira -j%27esp%E8re- ce message qui tient un int%E9r%EAt particulier %E0 la psychose%2C du soulagement de laquelle elle a souhait%E9 faire son m%E9tier%2C m%E9tier qu%27elle n%27a jamais su exercer %E0 cause d%27un tr%E8s douloureux accident.%0D%0AElle a voulu et su faire partager sa souffrance. A-t-elle compris que partager la souffrance c%27est la multiplier %3F %0D%0A%0D%0AJe crois qu%27elle vit en ce moment sa premi%E8re exp%E9rience de la psychose%2C et que cette personne risque de subir un %E9pisode confusionnel important%2C que beaucoup auront t%F4t fait de qualifier de %22bouff%E9es d%E9lirantes%22. Je crois qu%27elle %22d%E9lire%22 simplement pour essayer de comprendre ce qui lui est arriv%E9. %0D%0A%0D%0ACe message est pour l%27aider %E0 comprendre et %E0 moins souffrir. %0D%0A%0D%0AJe crois qu%27elle vient de conna%EEtre ce que moi j%27appelle une %22extase mystique%22. La lecture de ce forum a pu la mettre dans un %E9tat o%F9 elle a bien voulu accepter l%27%E9valuation de Dieu %3A la foi. Dieu l%27a %22morcell%E9e%22 pour percevoir sa souffrance. L%27enjeu de cette extase %3A qu%27elle donne sa souffrance %E0 Dieu par le pardon. J%27esp%E8re qu%27elle lit ce message pour essayer de comprendre qu%27elle a r%E9clam%E9 et accept%E9 cet %E9change plus qu%27elle ne l%27a subi. L%27exercice du pardon appartient %E0 celui qui le re%E7oit%2C qui doit reconna%EEtre la %22volont%E9 de Dieu%22 dans les %E9v%E9nements de sa vie et qui doit pardonner autant %E0 Dieu qu%27%E0 soi-m%EAme pour les douleurs subies et donn%E9es. %0D%0A%0D%0AA-t-elle cherch%E9 la foi %3F Ce que je crois c%27est que c%27est Dieu qui offre la foi comme soulagement %E0 des personnes qu%27il a volontairement %E9prouv%E9. J%27ai la foi par la %22volont%E9 de Dieu%22%2C je l%27ai re%E7ue par la psychose et je l%27ai accept%E9e. %0D%0A%0D%0AL%27exp%E9rience que j%27en ai%2C c%27est que Dieu se manifeste au %22croyant%22 sous des formes diverses%2C toujours tr%E8s confus%E9ment per%E7ues au d%E9but et parfois tr%E8s effrayantes%2C on peut y reconna%EEtre de mauvais esprits voire m%EAme le %22diable%22. La foi est une pathologie %3A on y voit une forme alt%E9r%E9e de la conscience -alors que c%27est peut-%EAtre %22la%22 conscience%2C on peut la vivre mal et en souffir%2C et c%27est souvent le cas. %0D%0APeut-on refuser de croire %3F Le suicide et la psychiatrie veulent y aider. Mais la psychiatrie -comme les religions- bien utilis%E9e par le %22malade%22 peut aussi %EAtre un accompagnement pour l%27acceptation de la foi par le croyant. Je n%27ai pour ma part ni pu %22oublier%22 Dieu%2C ni pu admettre les manifestations de Dieu offertes par les religions%2C car je n%27ai aucun doute que les religions%2C mais aussi toutes les superstitions sont bien %22offertes%22 par Dieu aux hommes.%0D%0A%0D%0AJe ne veux imposer %22ma%22 foi %E0 personne%2C je ne peux pas %EAtre pros%E9lyte car je n%27ai aucune doctrine. Je ne veux %EAtre ni un proph%E8te%2C ni un messie%2C ni un poss%E9d%E9 du d%E9mon%2C ni une victime d%27extra-terrestre%2C ni un ant%E9christ%2C je ne %EAtre %22associ%E9%22 nulle part ailleurs qu%27%E0 la vie%2C sur la terre et dans ma condition d%27%EAtre humain. Je ne sais et ne veux partager aucune %22v%E9rit%E9%22%2C juste je crois. Mais que veut Dieu de moi %3F Que veut Dieu des hommes %3F Je cherche%2C avec l%27aide de Dieu.%0D%0A%0D%0AA cette personne qui vient de vivre cette %22extase mystique%22%2C je veux dire que j%27en ai %E9t%E9 le t%E9moin%2C et avouer que j%27en suis le vecteur involontaire mais %22conscient%22. Je voudrais qu%27elle croie que Dieu lui a fait rencontrer %22sa%22 conscience%2C et non la mienne. Je ne sais pas %EAtre son guide spirituel. %0D%0AJe ne peux que lui souhaiter bon courage dans la reconnaissance%2C et l%27acceptation de la volont%E9 de Dieu%2C qui peut %EAtre v%E9cue comme une souffrance. Qu%27elle comprenne aussi que je n%27ai pas voulu dire %22l%E8ve toi et marche %21%22%2C parce que ce n%27est l%E0 qu%27elle a souffert%2C on peut croire assis. %0D%0A%0D%0AJe la laisse toute seule %22avec sa t%EAte%22. Je ne sais pas qui elle est%2C elle ne sait pas qui je suis. J%27ai seulement per%E7u sa souffrance pour la lui prendre. Je crois ne pas avoir %E0 l%27aider plus que par ce message. %22Seule avec sa t%EAte%22%2C n%27emp%EAche pas qu%27elle est en droit de trouver des soutiens. Qu%27elle s%27assure seulement que l%27aide re%E7ue soit apport%E9e par quelqu%27un m%FB par un amour sinc%E8re%2C et que celui qui dit savoir et vouloir aider soit dot%E9 d%27une %22bienveillante neutralit%E9%22. %28sa grand-m%E8re qui l%27aime prie pour elle%29%0D%0A%0D%0ADieu a voulu qu%27elle et moi nous croisions sur ce forum. Elle a r%E9clam%E9 et re%E7u mon %E9valuation ailleurs qu%27ici. Evaluation %3A fruit de la connaissance du bien et du mal%2C instrument de la perception et de la r%E9alisation de la volont%E9 de Dieu%2C mais pas que %E7a%2C je lui souhaite de d%E9couvrir. Qu%27elle soit transparente quand elle s%27%E9value%2C elle est d%E9sormais dans un domaine o%F9 seules les pens%E9es font peur%2C il faut apprendre %E0 ma%EEtriser cette peur et non les pens%E9es.%0D%0AElle a quitt%E9 sa %22non-vie%22. Qu%27elle soit la bienvenue dans le monde de la psychose. Par ce message j%27ai voulu l%27armer comme j%27ai pu.%0D%0A%0D%0AJe crois avoir fait ce que Dieu voulait que je fasse sur ce forum %3A d%E9livrer le produit d%27une douloureuse %22prise de t%EAte%22. Je rappelle que j%27y %E9tais venu pour chercher des r%E9ponses %E0 des questions clairement pos%E9es en essayant de respecter le ton du forum %3A Solian%2C dyskin%E9sie%2C en attendant aussi des encouragements pour mon projet -mon espoir- de retour %E0 la vie professionnelle%2C ignorant des formes que peut prendre la cyber-d%E9liquance. Indicible%2C en effet%2C la souffrance%2C pour amener %E0 une telle d%E9pense d%27%E9nergie%2C une telle malice. Pour quel projet%3F Je ne doute pas que ce projet %E9tait aussi la volont%E9 de Dieu. Ai-je soulag%E9 %3F Ai-je aid%E9 %3F Je crois juste avoir laiss%E9 faire ce que Dieu a voulu de moi. %0D%0A%0D%0AJ%27ai une otite qui a perc%E9 cette nuit %28la souffrance re%E7ue de quelqu%27un%2C merci de ne pas m%27avoir cass%E9 le dos%29%2C je vais la soigner lundi%2C je crois en l%27halopathie%2C je crois en l%27homme autant que je crois en Dieu. Je crois en la vie dans l%27%E9ternit%E9 et m%EAme au-del%E0%2C mais je veux vivre mon paradis sur terre. J%27ai vu ce matin une %E9mission religieuse o%F9 l%27on parlait de la volont%E9 de Dieu et de la volont%E9 du juste. Je me souhaite et je souhaite %E0 tous d%27aller vers cette %22justesse%22. %0D%0A%0D%0ALa vie est belle%21 Que ce forum vive%21 Mais%2C pour ma part%2C je ne sais pas si j%27ai encore quoi que ce soit %E0 y faire. Tchao tous%2C bonne vie.%0D%0A%0D%0AA DOG IS A DOG%0D%0ADOG MET GOD%0D%0APerhaps that%27s my reality%0D%0A%0D%0AStef %0D%0Aje ne sais pas%2C je crois %0D%0AJe suis fou.%0D%0A%0D%0APS%3A j%27ai mang%E9 une raclette hier soir%2C les copains m%27ont trouv%E9 blanc comme un Q%2C je vais voir Maman ce dimanche apr%E8s-midi%2C %E7a me faire du bien%2C apr%E8s je voudrais me reposer%2C c%27est fatiguant la %22prise de t%EAte%22%2C je n%27ai pas pour autant pass%E9 un trop mauvais week end%2C assez maintenant%0D%0A%0D%0A
16|7|RE%3A ATTENTION TRES TRES DELIRANT|D_Dupagne||15:00:15|10/20/2002|Bonjour Stef%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour vos encouragements en fin de message.%0D%0AJe note que vous %EAtes conscient de vos d%E9lires%2C c%27est une bonne chose  %3B-%29%0D%0AMais si vous souhaitez revenir nous voir%2C il serait bon de laisser l%27entonnoir au vestiaire.%0D%0ABon dimanche%2C%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D