29||0|382| 0|0|quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|rougeV|membre|00:00:00|10/20/2003|salut tout le monde%2C%0D%0A%0D%0Aje me demandais comment vous viviez vos s%E9ances chez votre psy. %0D%0A%0D%0APour ma part%2C %E7a se passe soit tr%E8s tr%E8s bien%2C soit c%27est un d%E9sastre. d%27une s%E9ance %E0 l%27autre tout peut basculer. Lors de la derni%E8re s%E9ance%2C nous n%27avons pas prononc%E9 un mot. pas un seul. %E0 part le bonjour d%27entr%E9e de jeu. %28j%27ai failli m%27endormir %E0 deux reprises%29 %E9videmment%2C quand j%27ai du payer%2C j%27ai resenti beaucoup de haine envers lui. %0D%0A%0D%0AIl sait que j%27ai des difficult%E9s %E0 amorcer la conversation. rien ne me vient %E0 l%27esprit. le n%E9ant. L%27avant derni%E8re fois%2C on avait m%5E%5Eeme convenu qu%27en cas de panne d%27id%E9e%2C je choisirais un livre%2C et il me lirai une phrase prise au hasard. je devrais dire ce que cel%E0 %E9voque pour moi et on enchainerait sur d%27autres chose. on la fait une fois%2C %E7a a bien marcher. puis la s%E9ance d%27apr%E8s%2C paf%2C la tombe. muet comme une carpe%2C mon psy ne me dit pas un mot%2C n%27ouvre pas de livre%2C n%27enchaine pas sur la derni%E8re s%E9ance. %0D%0A%0D%0A45 minutes de silence c%27est assez p%E9nible quand on vous observe... %0D%0A%0D%0Aet pour vous%3F %E7a se passe comment%3F 1|1|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|Laurence2|membre|08:19:11|10/21/2003|Bonsoir RougeV%2C%0D%0A%0D%0Amon ancien psy %E9tait assez silencieux aussi%2C si je ne disais rien%2C il ne disait rien non plus%2C c%27%E9tait la joie%21 Les silences me mettaient mal %E0 l%27aise%2C et il n%27avait jamais un mot de r%E9confort non plus%2C je me sentais vraiment seule devant lui%2C je n%27arrivais pas %E0 communiquer mes %E9motions ou j%27avais l%27impression qu%27il s%27en foutait compl%E8tement.%0D%0A%0D%0AMa psy actuelle ne risque pas de rester sans rien dire%2C elle parle beaucoup%2C elle me r%E9pond%2C me pose des questions et sait me mettre %E0 l%27aise. Elle peut poser des questions banales comme %22vous supportez bien le climat%3F%22 ou %22vous avez vu un bon film%3F%22 ou encore me dire que j%27ai un beau pull%2C et c%27est parti%2C je me mets %E0 parler et on s%27oriente sur des choses essentielles. Elle %E9coute vraiment ce que je lui dit%2C elle r%E9agit%2C elle rit%2C s%27%E9tonne%2C change de ton%2C alors que mon ancien psy restait toujours neutre au point de ne jamais exprimer la moindre expression.%0D%0A%0D%0AJe crois que le fait d%27arriver %E0 parler ou pas d%E9pend beaucoup de la m%E9thode et de la personnalit%E9 du psy. Ma psy m%27a un jour demand%E9 si on allait chez le psy pour lui ou pour parler%2C je lui ai dit les deux%2C c%27est tr%E8s important que %E7a passe bien avec un psy%2C et comme ce sont des humains%2C c%27est comme dans les contacts de la vie quotidienne%2C il y a des gens qu%27on appr%E9cie et d%27autres qu%27on n%27aime pas.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 2|1|Salut RougeV|soleilnoir|membre|08:19:11|10/22/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 22-10-03 à 08:52  (GMT)[/font][p]Elle %E9tait super mignonne ta tortue... Moi j%27ai ador%E9 mes 3 femmes psychiatres. Il y a une relation de franchise. Mais int%E9rieurement je me pose des questions sur leur vie %E0 elles. La 1%E8re %E9tait toute jeune%2C et petite. J%27aime bien ce qui est petit%2C mais aussi j%27aime les filles athl%E9tiques au %E9paules de nageuse et 1m85.%0D%0AJ%27aime beaucoup les regards%2C elles avaient toutes les yeux clairs. Mais je n%27ai absolument rien contre les yeux noirs. Les yeux trop bleues me font un peu peur.%0D%0AC%27est une relation ambigue mais j%27arrive %E0 m%27en sortir en cotoyant des filles %E0 la biblioth%E8que ou en bo%EEte. C%27est vraiment pas le m%EAme genre. Mais %E7a ne me d%E9range pas. Une fille s%E9rieuse ou qui aime s%27%E9nivrer%2C bof... %0D%0AMoi%2C je parle de beaucoups de sujets vari%E9s%2C de temps en temps mais c%27est assez rare je lui pose des questions%2C mais j%27%E9sp%E8re que je ne tomberais jamais sur un psychiatre homme.%0D%0AMa psychiatre actuelle je la per%E7ois comme une amie. Mais la maladie est perverse. Des fois je doute de ma psychiatre es %E7a me fais souffrir dans le sens ou %E7a ressemble %E0 une forme parano%EFaque. Donc je pourrais la voir moins souvent mais c%27est moi qui demande %E0 la voir.%0D%0AJ%27aime %E9norm%E9ment qu%27on m%27%E9coute. Je crois que ton psychiatre fait la m%EAme chose avec toi. Il t%27%E9coute...%0D%0AJe ne me plaint pas trop car c%27est sous-entendu que je souffre d%27une forme ou d%27une autre. JE lui parle de mes insomnies%2C de ma bi%E8re hebdomaire%2C que je ne fume plus de Cannabis. %0D%0AEn y r%E9flechissant bien%2C je suis quand m%EAme impr%E9ssionn%E9 par ce que m%27ont dit les 3 femmes. Ca sonne juste. Tant que je prendrais mes m%E9dicaments je leur parlerai avec franchise et joie. J%27ai peur d%27id%E9es pas tr%E8s fond%E9es... La schizophr%E9nie peut-t-elle s%27aggraver m%EAme si on prend tous les jours son traitement. Ce vendredi je vais lui demand%E9 %E0 ce que passe %E0 quelque chose de plus fort que l%27IMOVANE %28 somnif%E8re %29 %2C je sais pas si j%27ai raison. C%27est %E7a qui me donne l%27impression qu%27il y a une avanc%E9e de la maladie. Je suis vraiment devenu un insomniaque. Sinon le reste %E7a va%2C toujours quelques trouilles quelques minutes plusieurs fois par jour%2C enfin bon... Si c%27est que l%27%E9motion. C%27est mieux que d%27avoir des crises d%27euphorie%21%21%21%0D%0AJ%27%E9sp%E8re qu%27elle me lira pas%2C mais j%27ai je crois un fantasme comme j%27en ai d%27autres%3A j%27ai envie d%27%E9pouser mes femmes psychiatres. H%E9%21 H%E9%21%0D%0AJe suis con des fois%2C mais c%27est comme %E7a...%0D%0AJe suis en fait attir%E9 par des femmes plus %E2g%E9es que moi. Moi j%27adore les consultations.%0D%0AA bient%F4t%2C RougeV. David %3A-%29 3|1|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|leovie|membre|16:23:08|10/22/2003|%0D%0Abonjour Rougevent%2C%0D%0A%0D%0Aquand on se retouve dans ce silence%2C j%27ai appris pour ma part %E0 respirer...quitte %E0 ne rien dire%2C je faisai du moins quelque chose..%0D%0Ac%27est vrai que c%27est troublant%2C comme %E7a de se trouver face %E0 son n%E9ant... cette difficult%E9 %E0 d%E9marrer%2C %E0 se lancer...il faudrait que je saute dans ce monde sans parachute %21%3F%21...le psy me demandait de prendre l%27initiative de la discussion en quelque sorte et de la diriger de surcroit. L%27 angoisse %21%0D%0A...%0D%0Ad%E9marrer%2C diriger il fallait donc oser prendre une direction%2C de discussion et %E9chapper %E0 la naus%E9e%2C la peur de vomir. %0D%0A%0D%0Aje suis un peu rago%FBtant mais c%27est quand m%EAme quelquechose que cette r%E9alit%E9 qui nous fait si peur.%0D%0Aje crois qu%27il faut se donner de petits objectifs%2C tout simples afin de justement apprendre %E0 se lan%E7er%2C %E0 d%E9marrer l%27int%E9r%EAt n%27%E9tant pas forc%E9ment d%27arriver au bout.%0D%0Amais plut%F4t aller %E0 sa vitesse%2C m%EAme tr%E8s lente%2C pour rester lucide%2C conscient. Et voir petit %E0 petit les choses qui nous peur.%0D%0A%0D%0Aj%27ai chang%E9 de psy maintenant%2C c%27est vrai qu%27elle s%27y prends pas vraiment pareil%2C pas loin pourtant. Elle est plus avenante..mais je peux quand m%EAme rester sur mon fauteuil un bon petit moment %2C %E0 me reposer souvent%2C mais j%27ai cette libert%E9 finalement%2C j%27ai le temps dans ce cabinet alors qu%27ailleurs on nous laisse jamais trop le temps.%0D%0A%0D%0Aj%27esp%E8re que %E7a va avance pour toi. %0D%0A%0D%0Aamicalement%0D%0A%0D%0Al%E9ovie 4|1|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|rougeV|membre|23:26:49|10/22/2003|merci pour vos r%E9ponses %E0 tous les trois. %0D%0A%0D%0Ac%27est amusant david%2C moi je ne supporterai pas d%27%5E%5Eetre vu par un psy femme. j%27ai vu une assistante sociale un moment. pendant deux ou trois mois. la catastrophe. on parlant%2C mais de rien qui m%27importait en fait. on faisait dans le tr%E8s superficiel%3B mais bon%2C je la voyais %E0 un centre de guidance et les consultation %E9tait %E0 5 euro %21%21%21 subventionn%E9 par l%27%E9tat. Tandis que maintenant%2C celui que je vois%2C me demande 20 euro par s%E9ance %2845 minutes%29 2 x par semaine%2C et franchement%2C j%27ai du mal %E0 payer autant. alors quand en plus il faut payer pour 45 minutes de silence%2C %E7a me fait tr%E8s mal.%0D%0AHier j%27ai annul%E9 ma s%E9ance%2C car j%27avais des amies qui venaient diner. c%27est la premi%E8re fois depuis le d%E9but de ma th%E9rapie que je ne le vois qu%27une fois sur la semaine. et %E9videmmenet ce soir%2C %E7a n%27a pas rater. je me suis remise %E0 me frapper%2C %E0 r%E9p%E9ter tout 10 fois%2C puis %E0 me taire et rester immobilis%E9e subitement. mon copain s%27inqui%E8te %E0 nouveau. Faut plus louper les s%E9ances. m%EAme si c%27est cher.%0D%0A%0D%0AL%E9ovie j%27avais une question pour toi. es-tu un homme ou une femme %3F%3F%3F %E7a peut parraitre idiot%2C mais je ne pas encore cern%E9 cel%E0... en tout cas%2C je te comprend tr%E8s bien. se lancer dans les s%E9ances sans parachute%2C %E7a fait peur. Pourquoi ils ne nous aident pas quand on a du mal %E0 parler%3F on vient pas pour discuter %E0 un mur tout de m%EAme. ils pourraient faire un effort. %E0 chaque je lui demande ce qu%27il voudrais bien savoir. mais il dit que c%27est %E0 moi de le savoir. grrr. %0D%0Aj%27%E9prouve beaucoup de haine par moment envers lui. et puis aussi beaucoup de reconnaissance par moment. c%27est pas simple.%0D%0A%0D%0Ace forum est g%E9nial. je me sens nettement mieux d%E9j%E0. 5|2|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|maria||00:07:43|10/23/2003|Bonsoir %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe trouve le message de L%E9ovie tr%E8s interessant%2C car apprendre %E0 respirer pour se d%E9tendre est une technique tr%E8s importante pour faire face au stress dans toutes les circonstances.%0D%0AJe fais partie de ce qui sont content de leur psy. J%27en vois deux%2C une femme au cmp%2C et un homme pour une psychoth%E9rapie. Avec ma psy qui me prescrit les m%E9dicaments%2C j%27ai une relation tr%E8s chaleureuse. Elle a l%27art des petites phrases qui vont font r%E9aliser l%27essentiel dans la vie. Un jour elle m%27a demand%E9%2C au d%E9tour d%27une conversation%2C si je pensais que mon copain est l%27homme de ma vie. Quand je lui ai dit oui%2C son enthousiasme m%27a fait r%E9aliser la chance que j%27ai.%0D%0AAvec mon psy%2C je me sens %E0 l%27aise aussi. Je voyais une autre psy avant mais sa froideur me faisait plus de mal que de bien%2C meme si grace %E0 elle j%27ai pu clarifier mes relations avec ma m%E8re. Mon psy n%27est pas forc%E9ment tr%E8s bavard%2C mais je lui ai fait comprendre que je ne supportais pas de rester dans le silence. Alors si je n%27ai pas grnad chose %E0 dire%2C la s%E9ance dure moins longtemps. A qoi %E7a sert une s%E9ance de 45 min qui s%27%E9ternise dans le silence %3F J%27app%E9cie que mon psy soit quelqu%27un de rassurant et d%27optimiste. Il arrive toujours %E0 me montrer que meme dans les moements difficiles%2C il y a toujours quelque chose %E0 en tirer pour progresser. Il m%27a beaucoup aid%E9 %E0 me lib%E9rer de la honte %E0 n%27%EAtre pas comme tout le monde.%0D%0A%0D%0ARougeV et L%E9ovie%2C j%27aimerais bien vous connaitre un peu plus. Quel age avez-vous%2C qu%27aimez-vous faire dans la vie %3F%0D%0AJ%27attends vos r%E9ponses.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C maria 6|2|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|charly|membre|06:57:01|10/23/2003|bonjour rougev%2C%0D%0Aen r%E8gle g%E9n%E9rale les psy sont l%E0 pour t%27%E9couter%2C et si ils parlent cela t%27emp%EAche de t%27exprimer%2C et le fait qu%27il y ait des silences peut vouloir dire que tu n%27es pas tout %E0 fait pr%EAt %E0 dire ce qui te tourmente%2C alors ils attendent que tu soit pr%EAt %E0 le faire. personnellement je d%E9teste les silences mais ils peuvent aussi te forcer %E0 parler%2C c%27est ce qui c%27est passer pour moi%2Cje suis suivie par un cmp%2C et donc est chang%E9 de psy au moins une dizaine de fois%2C et j%27ai toujours fait confiance au nouveau psy%2C car je veux gu%E9rir%2C et pour cela j%27ai compris qu%27il %E9tait important qu%27il sache ce que je suis et ce que je ressent pour pouvoir m%27aider%2C et je ne cache jamais rien pour mon bien%2Cle plus dur est le premier pas%2C mais apr%E8s plus on avance plus c%27est facile%2C je soulage ma conscience en en parlant %E0 mon psy%2C et je repart l%E9g%E8re%2C dites vous qu%27une fois le psy au courant%2C cela n%27est plus un secret honteux qu%27on garde pr%E9cieusement au fond de soi%2C mais une lourde charge qui nous encombre et dont on se lib%E8re %E0 son psy%2C %E0 lui d%27en faire ce qu%27il veut%2C %E0 lui les angoisses et %E0 moi la joie. alors %E0 choisir je pr%E9f%E8re ma solution%2C car pour moi une fois dit%2C le psy va essayer de comprendre pourquoi je r%E9agit comme cela et m%27en informer pour m%27aider%2C en fait il trouve des solutions l%E0 ou moi j%27ai %E9t%E9 incapable d%27en trouver pour me d%E9barrasser de ce lourd fardeau.%0D%0A%0D%0Ajesp%E8re en avoir convaincu plus d%27un car cela vaut vraiment le coup.%0D%0Apour vous dire je me suis fait des amis %E0 qui je ne ment pas et qui connaissent ma situation%2C et en sortant mon chien je discute avec les gens%2C je suis redevenue %E0 quelques exceptions pr%E8s la personne avant la maladie.%0D%0A%E0 vous d%27essayer maintenant%2C bonne chance%2C charly%21 7|3|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|Isa|membre|11:24:06|10/23/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:07  (GMT)[/font][p]. 11|4|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|rougeV|membre|23:21:44|10/23/2003|je ne suis pas sous m%E9dicament%2C isa. c%27est un psychologue qui me voit. Il m%27a dit qu%27on essairait de se voir le plus longtemps possible%2C tant que je tiens le coup. et je dois dire que %E7a va. juste par moment je d%E9bloque un peu. %0D%0A%0D%0Ac%27est difficile %E0 dire%2C mais je me frappe. pas intentionellement%2C mais par geste saccad%E9s. et mes mains arrivent dans mon visage. parfois c%27est les poings%2C parfois je me griffe ou je m%27arrache les cheveux. un jour%2C j%27ai eu %E7a en rentrant %E0 la maison%2C quand j%27avais encore mes protections aux poignets %28j%27avais fait du patin%29. j%27ai eu des l%E9ger bleus et surtout tr%E8s mal... je me sentais b%5E%5Eete apr%E8s. toujours. %0D%0A%0D%0A%E0 part ces crises plus ou moins r%E9guli%E8re%2C je vais bien. vraiment. parfois je me sens juste un peu %28ou beaucoup%29 d%E9tach%E9e de mon corps. quand c%27est l%27autre qui dirige tout. mais%2C socialement%2C je m%E8ne une vie normale. j%27ai mon boulot%2C parfois c%27est tr%E8s dur de travailler et je me dis que je n%27y arriverais jamais%2C mais %E7a passe toujours. j%27ai des amis. pas beaucoup%2C mais des bons. que je vois r%E9guli%E8rement. et puis j%27ai un fils aussi. il a six ans%2C adorable%2C minon et gentil comme tout... et tr%E8s patient avec sa maman quand elle p%E8te une case. %0D%0A%0D%0Aje ne veut pas que mon %22%E9tat%22 s%27agrave. au travail%2C je me rends bien compte%2C d%E8s que je suis seule%2C je fais tout un tas de grimaces. pas expr%E8s. je ne controle pas mon corps. %0D%0A%0D%0Ac%27est vrai que je ne dis pas tout non plus %E0 mon psy. j%27ai peur qu%27il me remballe chez un psy et que je me retrouve sous m%E9docs. je ne veux pas. je m%27acroche au bon sens qu%27il me reste. garder les pieds sur terre. refouler ses pulsions. 12|5|bonne matin%E9e RougeVent|soleilnoir|membre|09:52:36|10/24/2003|Il est 3h du matin%2C je suis compl%E9tement reveill%E9%2C pas fatigu%E9 du tout mais %E0 4h je vais me recoucher pour retrouver de la forme.%0D%0AJe serais sinc%E8re%3A selon moi%2C une psychose non soign%E9 empire et ne se stabilise pas %E0 un degr%E9 l%E9ger. Le seul psychologue que j%27ai vu %E9tait une personne imbue de sa personne. De plus il faut que tu saches que la psychiatrie et la psychologie sont bien diff%E9rentes. %0D%0AJe pense que le psychologue que tu vois ne fait pas son devoir. Son devoir est de te r%E9orienter vers un psychiatre. Et le psychiatre te donnera un anti-psychotique adapt%E9. Il ne faut pas avoir peur des m%E9dicaments. Bizaremment ce sont les personnes qui ont pris des drogues qui ont le plus peur de l%27effet %22camisole chimique%22.%0D%0AQuand on prend un m%E9dicament on ne sent rien%2C simplement les choses s%27am%E9lorent. L%27anti-psychotique on ressent rien de rien. Par contre les m%E9dicaments contre l%27angoisse %28 anxiolytiques %29 on sent un effet tranquillisant mais qui n%27a rien %E0 voir avec une drogue. C%27est l%E9ger%2C leger. Bien sur je prends du Tranx%E8ne 10 mg alors qu%27il existe du 5 et du 50 mg.%0D%0ASurtout on ressent le r%E9gulateur de sommeil %28hypnotique %29 mais maintenant soit mon insomnie s%27est aggrav%E9e ou je me suis habitu%E9 %E0 l%27Imovane.%0D%0Aje comprends que tu ne veuille pas prendre de m%E9dicaments%2C moi j%27en prends parce que j%27ai eu une p%E9riode psychotique pas tr%E8s forte et qui s%27est termin%E9e en bouff%E9e d%E9lirante. Je n%27aurais pas eu de bouff%E9e d%E9lirante peut-%EAtre j%27aurais h%E9sit%E9 %E0 croire en l%27existance de maladie mentales.%0D%0ATu n%27est pas tr%E8s malade%2C alors tu n%27auras pas beaucoup de m%E9dicaments. Mes 3 femmes psychiatres m%27ont impressionn%E9 positivement. %0D%0AJe te conseille vivement la voie m%E9dicamenteuse%2C tu restera toi m%EAme et plus en forme. Je pense que tu vas vers un mur %E0 court ou long terme%3A c%27est-%E0-dire qu%27un jour%2C hop%21 Tu vas completement perdre contact avec le R%E9el%2C tu vas avoir tr%E8s peur%2C et tomber dans des paradoxes de la pens%E9e qui sont effroyables. Avoir des pens%E9es devenues psychotiques c%27est tr%E8s bizarre. Il ne vaut mieux pas que tu atteigne ce stade car pour t%27en remettre il faudra de quelques mois %E0 2 ou 3 ans.%0D%0AVa voir un psychiatre%2C c%27est la meilleure solution... %28 mon humble avis %29%0D%0AA bient%F4t. David http%3A%2F%2Fwww.imagif.com%2FNature%2Ffd_noir%2F3.gif 13|5|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|Isa|membre|09:52:36|10/24/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:07  (GMT)[/font][p]. 22|6|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|rougeV|membre|18:50:40|10/24/2003|oui%2C moi aussi je suis completement largu%E9e... j%27ai %E9t%E9 voir mon psy ce midi%2C celui qui m%27a dit il y a quelques semaines que j%27%E9tais schizo. mais comme il est psychologue%2C il ne peut me pr%E9scrire des m%E9dicaments. %0D%0Ace fut un rdv horrible. je me suis battue le visage devant lui%2C et lui me regarde patiemment que je termine. en sortant de l%E0%2C j%27%E9tais tellement abattue%2C que je ne suis pas retourn%E9e au boulot. j%27ai %E9t%E9 voir mon g%E9n%E9raliste avec qui je m%27entends tr%E8s bien%2C qui m%27a donn%E9 un certificat et m%27a sourtout remonter un peu le moral. un peu enfin. c%27est tr%E8s p%E9nible ces s%E9ances. %0D%0Ail ne s%27est pas exprim%E9 sur ma schizo%2C car il n%27a que trop peu d%27%E9l%E9ment %28forc%E9ment%2C je le vois %E0 l%27occasion quand j%27ai le moral dans les chaussettes%2C mais je ne fais pas une th%E9rapie avec lui%29 mais il m%27a dit qu%27il appellerait mon psy pour %E9lucider un peu ses pratiques qu%27il trouve un peu douteuse pour certains aspects. %0D%0Aje me sens tr%E8s fatigu%E9e l%E0. %0D%0Aje crois que je vais simplement attendre de voir ce que me dira mon g%E9n%E9raliste. continuer avec le psy actuel ou changer d%27endroit... 8|3|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|Isa|membre|11:24:06|10/23/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:08  (GMT)[/font][p]. 15|4|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|D_Dupagne||09:55:46|10/24/2003|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0A%3EIl faut redonner la parole aux vrais schizo... %0D%0A%0D%0APourquoi %3F N%27y aurait-il plus de schizos sur le forum depuis que Charly et vous l%27avez quitt%E9 %3F%0D%0A%0D%0AVoila une remarque inutilement blessante. D%27autant que la d%E9finition de la %22vraie schizophr%E9nie%22 est bien complexe.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 10|2|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|Laurence2|membre|23:21:44|10/23/2003|Bonsoir RougeV%2C%0D%0A%0D%0Asi ton psy se tait%2C peut-%EAtre est-ce d%FB %E0 sa m%E9thode%2C il est peut %EAtre psychanalyste ou en tout cas s%27oriente dans ce sens. Le silence est une tactique th%E9rapeuthique%2C c%27est ce que m%27a dit mon ancien psychiatre.%0D%0ACe qui me g%EAne chez les psychanalystes%2C c%27est qu%27ils sont s%FBrs qu%27il n%27a rien de valable hors de la psychanalyse. J%27ai v%E9cu %E7a avec mon ancien psychologue et apr%E8s deux ans et demi de silences%2C de crises de larmes et de s%E9ances super destructrices pour moi%2C il mettait toujours %E7a sur le compte des r%E9sistances%2C le fait que la psychanalyse ne me convienne pas ne lui a apparemment jamais travers%E9 l%27esprit. Quand j%27expliquais que %E7a s%27%E9tait mieux pass%E9 avec d%27autres psy et qu%27avec lui j%27%E9tais mal %E0 l%27aise%2C il me disait que c%27%E9tait la preuve que j%27arrivais %E0 un point crucial de mon travail th%E9rapeutique.%0D%0A%0D%0AComme dit Isa%2C ces m%E9thodes ne sont pas tr%E8s adapt%E9es aux psychotiques%2C mais pour %E7a aussi mon psy avait r%E9gl%E9 la question%3A psychose ne voulait rien dire du tout%2C comme schizophr%E9nie d%27ailleurs%2C donc pas besoin d%27adapter sa m%E9thode.%0D%0A%0D%0ACa vaudrait peut-%EAtre la peine que tu discutes de ces silences qui te g%EAnent avec ton psy%2C que tu lui demandes dans quel but il fait %E7a%2C vers quelle m%E9thode th%E9rapeutique il s%27oriente et que tu r%E9fl%E9chisses %E0 la m%E9thode qui te conviendrait le mieux.%0D%0A%0D%0AComme dit Charly%2C les silences du psy peuvent permettre de s%27exprimer%2C d%27avoir la libert%E9 de parler de ce qu%27on veut. Mais pour d%27autres personnes%2C dont je fais partie%2C c%27est plus un blocage%2C je suis assez nulle en monologue devant un psy et en plus %E7a ne m%27apporte rien de mieux qu%27un horrible sentiment de solitude.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 14|3|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|Isa|membre|09:52:36|10/24/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:08  (GMT)[/font][p]. 16|4|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|D_Dupagne||10:08:44|10/24/2003|%3EBonjour Laurence%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3E%5Bi%5DCe qui me g%EAne chez les psychanalystes%2C c%27est qu%27ils sont s%FBrs %0D%0A%3Equ%27il n%27a rien de valable hors de la psychanalyse. J%27ai %0D%0A%3Ev%E9cu %E7a avec mon ancien psychologue et apr%E8s deux ans %0D%0A%3Eet demi de silences%2C de crises de larmes et de %0D%0A%3Es%E9ances super destructrices pour moi%2C il mettait toujours %E7a sur %0D%0A%3Ele compte des r%E9sistances%2C le fait que la psychanalyse ne %0D%0A%3Eme convienne pas ne lui a apparemment jamais travers%E9 l%27esprit. %0D%0A%3EQuand j%27expliquais que %E7a s%27%E9tait mieux pass%E9 avec d%27autres psy %0D%0A%3Eet qu%27avec lui j%27%E9tais mal %E0 l%27aise%2C il me disait %0D%0A%3Eque c%27%E9tait la preuve que j%27arrivais %E0 un point crucial %0D%0A%3Ede mon travail th%E9rapeutique.%5B%2Fi%5D %0D%0A%3E%0D%0A%3EJ%92ai remarqu%E9 que chez toi la psychanalyse %E9tait un th%E8me r%E9current %0D%0A%3Eet que tu n%92as pas de mots assez forts pour %0D%0A%3Ela condamner. %0D%0A%0D%0ABonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AJe vous trouve bien agressive pour votre retour. Laurence ne %22condamne%22 pas%2C elle exprime un v%E9cu n%E9gatif et %E9crit le mot %22g%EAne%22. Nous savons tous que le psychanalyste freudien rigide ou pire lacanien sadique peut %EAtre une catastrophe.%0D%0A%0D%0ALaurence ne dit pas qu%27elle a %E9t%E9 voir un psychanalyste pour faire une psychanalyse. Elle a %E9t%E9 voir un psychiatre pour se faire aider%2C et c%27est lui qui lui a impos%E9 une m%E9thode analytique%2C y compris quand elle a exprim%E9 le d%E9sir de lui voir utiliser une autre m%E9thode.%0D%0A%0D%0ALes psychanalystes avec lesquels je travaille n%27ont pas cette rigidit%E9 que je supporte mal %E9galementpour mes patients %3B soit ils emploient l%27analyse freudienne comme une m%E9thode parmi d%27autres%2C soit ils passent rapidement la main quand ils constatent que cela ne colle pas. %0D%0A%0D%0A%3EJe comprends tr%E8s bien qu%92on soit herm%E9tique %E0 ce genre%2C qu%92on %0D%0A%3Epense que c%92est du n%92importe quoi et que ce sont %0D%0A%3Edes charlatans. %0D%0A%0D%0APersonne n%27a %E9crit cela sur le forum%2C je ne l%27aurait pas laiss%E9 %E9crire.%0D%0A%0D%0A%3ESi tu es all%E9e voir un psychanalyste%2C c%92est de ton plein %0D%0A%3Egr%E9%2C %E0 la suite d%92une d%E9marche personnelle. Pourquoi alors reprocher %0D%0A%3Eau psychanalyste de s%92%EAtre comport%E9 en%85 psychanalyste %3F %0D%0A%0D%0AUn psychanalyste n%27aurait-il pas le droit d%27%EAtre intelligent %3F%0D%0A%0D%0A%3EC%92est comme de r%E9clamer un r%F4ti dans une boulangerie et de crier %0D%0A%3Eau scandale car c%92est un m%E9tier de bouche%2C que tu %0D%0A%3Eas faim et qu%27on refuse de te servir. %0D%0A%0D%0ALe scandale%2C c%27est de voir un boulanger dire que le r%F4ti n%27existe pas et qu%27il faut se nourrir de pain %E0 quelqu%27un qui s%27est tromp%E9 de magasin.%0D%0A%0D%0A%3ELe psychanalyste que tu as vu a %E9t%E9 tout %E0 fait %0D%0A%3Ecoh%E9rent dans sa d%E9marche avec toi.%0D%0A%0D%0ASa %22coh%E9rence%22 %E9tait inadapt%E9e chez un psychotique.%0D%0A%0D%0A%3ELes effets produits par %0D%0A%3Eune analyse sont immesurables et nul ne sait par quel %0D%0A%3Eprocessus chacun passe pour se sentir mieux gr%E2ce aux effets %0D%0A%3Eb%E9n%E9fiques de la parole. Tu ne peux pas dire aujourd%92hui %0D%0A%3Esi justement cette exp%E9rience n%92y est pas pour quelque chose %0D%0A%3Edans ta formidable relation avec ta psychiatre. %3B-%29 %0D%0A%0D%0AL%E0%2C je vous rejoins %3A-%29%0D%0A%0D%0A%3EDans la vie il est n%E9cessaire de t%E2tonner%2C de se tromper %0D%0A%3Epour avancer. La psychanalyse n%92%E9tait pas faite pour toi mais %0D%0A%3Epar ailleurs dans le monde elle a sauv%E9 des millions %0D%0A%3Ede vie. Est-ce une raison parce qu%92elle ne t%92a pas %0D%0A%3Eplu de la condamner avec autant de virulence %3F %0D%0A%0D%0AD%E9cid%E9ment%2C je ne comprends pas o%F9 vous trouvez cette virulence chez Laurence.%0D%0A%0D%0A%3EEn tout cas je remercie tous ces %AB psy %BB anonymes %0D%0A%3Equi ont ce courage d%92entendre ce qu%92il y a de %0D%0A%3Epire en nous et de se supporter toute notre violence. %0D%0A%3ERien que pour %E7a%2C ils m%E9ritent notre respect%85. %3A-%29 %0D%0A%0D%0APas si anonymes que %E7a%2C pour les psychanalystes les plus c%E9l%E8bres %3B-%29 . Et n%27oubliez pas les %22bless%E9s du divan%22%2C j%27en ai crois%E9s aussi.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 17|5|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|Isa|membre|12:24:57|10/24/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:09  (GMT)[/font][p]. 18|6|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|walisse|membre|13:24:56|10/24/2003|Bonjour Isabelle. Je redis ce que j%27ai d%E9j%E0 dit %3A il est effectivement largement admis que la cure analytique classique - allong%E9 sur le divan - n%27est pas adapt%E9e au traitement des psychoses. Cependant%2C de grands noms de la psychanalyse %28Maud Mannoni%2C Searles%2C Oury%2C Racamier%2C Nasio%2C Lacan%2C Dolto%2C Klein%2C Winnicott%2C Bergeret%2C Green... pour ceux qui me viennent en t%EAte%29 ont pris des psychotiques en analyse en adaptant leur technique ou ont travaill%E9 avec eux en institution. De grandes avanc%E9es cliniques et th%E9oriques en ont d%E9coul%E9 pour le b%E9n%E9fice%2C en tout premier lieu%2C des psychotiques eux-m%EAmes. Au jour d%27aujourd%27hui%2C je pense que les psychanalystes qui prennent des psychotiques en s%E9ance %28par exemple en face %E0 face%29 sont tr%E8s nombreux. Ce que l%27on nomme psychoth%E9rapie est%2C souvent%2C largement inspir%E9e de ces avanc%E9es et a %E0 voir avec ce que la psychanalyse a su mettre en %E9vidence concernant les psychoses. %0D%0ABien entendu%2C mon id%E9e n%27est pas de dire que la psychanalyse est la seule issue%2C mais de lui rendre ce qui lui revient dans l%27%E9volution du traitement des psychoses. L%27id%E9e m%EAme du b%E9n%E9fice qu%27il y a %E0 parler%2C %E0 penser son histoire%2C son mode de relation aux autres%2C l%27image que l%27on a de soi%2C etc%2C d%27allier une th%E9rapie par la parole %E0 la prise de m%E9dicaments%2C ne doit-elle rien %E0 la psychanalyse %3F %0D%0A 19|7|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|Isa|membre|15:12:02|10/24/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:09  (GMT)[/font][p]. 21|8|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|walisse|membre|17:21:09|10/24/2003|Rebonjour%2C%0D%0A%0D%0A%3EVous avez raison de dire que si l%92indication n%92est pas g%E9n%E9ralis%E9e%2C %0D%0A%3En%E9anmoins dans quelques cas particuliers elle a fait ses preuves %0D%0A%3Eindiscutables%85 %3B-%29 %0D%0A%0D%0AJe ne disais pas que la psychanalyse peut s%27av%E9rer adapt%E9e %E0 un petit nombre. Je disais que nombre de psychanalystes s%27accordaient %E0 reconna%EEtre que la cure classique n%27%E9tait pas adapt%E9e au traitement des psychoses%2C mais que des adaptations de celle-ci ont %E9t%E9 apport%E9es%2C depuis longtemps maintenant%2C au cadre. C%27est ainsi qu%27aujourd%27hui%2C dans le cadre de ce qu%27on nomme souvent psychoth%E9rapie%2C des psychanalystes re%E7oivent des patients psychotiques.%0D%0A%0D%0A%28...%29%0D%0A%3EC%92est cela qui me met si mal %E0 l%92aise quand je %0D%0A%3Elis certains messages%85 Lorsqu%92un psychotique entreprend une psychoth%E9rapie c%92est dans %0D%0A%3Ele cadre d%92un suivi m%E9dicalis%E9 et institutionnel avec des praticiens %0D%0A%3Equi ont fait leurs preuves%2C conjointement %E0 une prise de %0D%0A%3Em%E9dicaments. %0D%0A%0D%0ACe n%27est pas toujours dans le cadre d%27un suivi m%E9dicalis%E9 et institutionnel. Ce peut tout %E0 fait %EAtre en lib%E9ral%2C dans un cabinet priv%E9.%0D%0AEt dans certains cadres institutionnels%2C par exemple en cmp%2C le suivi m%E9dical peut tout %E0 fait %EAtre dissoci%E9 du suivi psychoth%E9rapeutique. C%27est le cas lorsque c%27est un psychologue qui assure ce suivi et non un psychiatre. C%27est aussi le cas lorsque le psychiatre qui conduit la psychoth%E9rapie n%27est pas le m%EAme que celui qui prescrit les m%E9dicaments. D%27une mani%E8re g%E9n%E9rale%2C il est fr%E9quent qu%27il y ait un double suivi%2C et que l%27un des deux ne soient pas m%E9dicalis%E9%2C voire m%EAme non institutionnalis%E9. %0D%0A%0D%0A%28...%29%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e.%0D%0A 24|9|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|Isa|membre|18:50:40|10/24/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:10  (GMT)[/font][p]. 20|6|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|D_Dupagne||15:19:08|10/24/2003|%3EBonjour Dr Dupagne%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EC%92est vous qui %EAtes inutilement agressif avec moi. J%92ai repris vos %0D%0A%3Etermes%2C pourquoi seraient-ils moins blessants dans votre bouche que la %0D%0A%3Emienne %3F %0D%0A%0D%0ABien qu%27%E9crits dans un contexte diff%E9rents%2C ces mots %E9taient en effet blessants %E9galement%2C j%27ai demand%E9 %E0 Pandore de m%27en excuser comme vous avez pu le lire.%0D%0A%0D%0A%3ED%92autre part il a %E9t%E9 r%E9p%E9t%E9 maintes fois sur ce forum %0D%0A%3Eque la psychanalyse %E9tait inadapt%E9e dans le cadre de la %0D%0A%3Epsychose. L%92indication a %E9t%E9 mal pos%E9e%2C c%92%E9tait une erreur pour %0D%0A%3ELaurence d%92avoir entrepris cette d%E9marche%2C elle est pass%E9e %E0 autre %0D%0A%3Echose tant mieux pour elle. Quelle est la finalit%E9 de %0D%0A%3Ecritiquer sans fin la psychanalyse sur ce forum puisque tout %0D%0A%3Ele monde est d%92accord pour dire que ce n%92est pas %0D%0A%3Ela bonne m%E9thode. %0D%0A%0D%0AL%27int%E9r%EAt %E9tait de r%E9pondre %E0 la question initiale qui %E9tait d%27interroger les participants sur leur v%E9cu personnel.%0D%0A%0D%0A%3EEt si au lieu de parler de ce qui ne va %0D%0A%3Epas%2C on parlait justement des th%E9rapies qui fonctionnent %3F %0D%0A%0D%0ANous l%27avons beaucoup fait aussi.%0D%0A%0D%0A%3EMaintenant j%92ai bien compris le message sous-jacent%2C vous le dites si %0D%0A%3Evous ne voulez plus de moi sur votre forum%85 %0D%0A%0D%0ANon non%2C moi je souhaite votre pr%E9sence%2C c%27est vous qui partez tout le temps %3A-%29%0D%0AMais votre retour est toujours un plaisir.%0D%0A%0D%0APourquoi ne pas accepter l%27id%E9e que ce forum vous vide r%E9guli%E8rement de votre substance tant vous y donnez%2C et que vous %E9prouvez r%E9guli%E8rement le besoin de souffler et de vous %22reconstituer%22 %E0 l%27%E9cart des d%E9bats %3F %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 23|7|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|Isa|membre|18:50:40|10/24/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:10  (GMT)[/font][p]. 28|8|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|maria||15:49:48|10/25/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 30-10-03 à 20:19  (GMT)[/font][p]Bonjour Isa%2C%0D%0A%0D%0AJe suis tr%E8s mal %E0 l%27aise en lisant la fin de ton message%2C je me sens vis%E9e quand tu parles de la facilit%E9 d%27acc%E8s %E0 la psychoth%E9rapie et %E0 la description des symptomes. Il y a des choses dont je parle maintenant%2C parce que j%27ai r%E9ussi %E0 aller mieux%2C je n%27aurais pas pu en parler avant.%0D%0A%0D%0AMaria 29|9|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|D_Dupagne||17:56:57|10/26/2003|Bonjour Maria%2C%0D%0A%0D%0APuisqu%27Isabelle ne le fait pas%2C je me permets de vous dire que vous n%27%EAtes certainement pas vis%E9e par ses messages.%0D%0A%0D%0AJe suis la cible%2C temporaire%2C et j%27en ai l%27habitude. Ne vous inqui%E9tez pas.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 26|7|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|Pandore|membre|12:35:48|10/25/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 29-03-04 à 15:30  (GMT)[/font][p]%22Bien qu%27%E9crits dans un contexte diff%E9rents%2C ces mots %E9taient en effet blessants %E9galement%2C j%27ai demand%E9 %E0 Pandore de m%27en excuser comme vous avez pu le lire%22%0D%0A%0D%0ABonjour Docteur%2C%0D%0A%0D%0AC%92est vrai que votre petite phrase sur les personnalit%E9s borderline a eu un %E9norme impact sur moi%2C pour vous dire la v%E9rit%E9%2C sur le coup elle m%92a fait %E9clater en sanglots %28mais %E7a n%92est pas de votre faute%2C c%92est d%FB %E0 mon hyper%E9motivit%E9%2C et au fait que je suis hypersensible %E0 toute marque de rejet ou de critique%2C tout cela fait partie de mes probl%E8mes depuis toujours%85%29. Finalement votre r%E9flexion a eu le formidable effet positif de me faire sortir de mon apathie coutumi%E8re%2C et de me faire mettre en forme ma propre pens%E9e %E0 partir des informations que je glane depuis des ann%E9es. En plus%2C cette discussion %28%22pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques%22%29 s%92est imbriqu%E9e au m%EAme moment avec celle entre Cilloux%2C Philippe- m%E9decin %E0 la campagne -%2C Anxy et Isabelle sur le forum %22maladies%22 sous le titre %22un psychiatre anxiog%E8ne%22%2C o%F9 Cilloux soulevait aussi la question du diagnostic de %22personnalit%E9 borderline%22%2C et o%F9 Isabelle abordait le th%E8me de la manipulation et o%F9 elle associait bordelines et psychopathes. Tout cela a fait germer un grand nombre de r%E9flexions et de sujets de discussion possibles.%0D%0A%0D%0AJ%27ai appr%E9ci%E9 qu%27Isabelle et vous-m%EAme me confirmiez que j%27avais ma place sur le forum %E0 condition de ne pas me faire passer pour ce que je ne suis pas. Je rappelle que je ne cherche pas %E0 me faire passer pour schizophr%E8ne%2C et que je trouve comme vous tr%E8s important sur le forum schizophr%E9nie que les nouvelles personnes qui interviennent se pr%E9sentent et se situent par rapport %E0 la maladie %28schizo ou non%2C m%E9decin ou non%2C parent ou ami%2C en traitement ou non%2C et si oui quel traitement%29 pour que chacun puisse bien savoir qui parle et %E0 quel titre. Ces dernier temps%2C cela n%27a pas %E9t%E9 rappel%E9 %E0 quelques intervenants et a donn%E9 lieu %E0 des malentendus et des pol%E9miques inutiles.%0D%0A%0D%0AJe pense continuer%2C comme je le fais d%E9j%E0%2C %E0 intervenir sur les sujets qui concernent les personnes borderline%2C pour les renseigner %E0 partir de mon exp%E9rience%2C corriger les r%E9ponses fausses%2C inad%E9quates ou blessantes%2C r%E9-orienter les personnes sur les sites qui les concernent et les inciter %E0 se soigner.%0D%0A%0D%0APar contre%2C si r%E9ellement%2C comme le dit Isabelle%2C il y a 3 %25 d%27%E9tats-limites en France%2C et si r%E9ellement %22il y a plus d%27intervenants ici souffrant d%27%E9tat limite que de schizophr%E9nie%22%2C alors je crois qu%27il faut sur le forum %22schizophr%E9nie%22 et dans le forum %22maladies%22 une parole m%E9dicale%2C et que les diff%E9rents m%E9decins soient davantage inform%E9s sur cette pathologie. %28Je redis au passage qu%27il s%27agit d%27une maladie grave%2C avec un taux de mortalit%E9 important%2C qu%27elle est sous-diagnostiqu%E9e parce que mal connue et parce que de nombreux malades cachent leurs sympt%F4mes%29.%0D%0A%0D%0ACela ne me para%EEt pas correct de laisser Philippe%2C dont qu%27il est m%E9decin%2C r%E9pondre %E0 une personne d%E9pressive qui fait des tentatives de suicide ceci %3A%22Le plus simple est peut-%EAtre que vous retourniez voir votre g%E9n%E9raliste qui est celui qui vous conna%EEt le mieux et qui pourra vous guider pour la conduite %E0 tenir et peut-%EAtre vous remonter le moral%22 ni %22L%27%E9tat border line est la limite entre le normal et le pathologique%22%2C ni %22Je me rappelle lors de mon stage en p%E9dopsychiatrie %28il y a longtemps%29 de deux psys qui s%27%E9tripaient verbalement sur le concept de %22border line%22. La traduction fran%E7aise serait %22%E9tat limite%22. Nous avons tous des aspects %22border line%22 et nous pouvons tous nous retrouver dans ces sympt%F4mes.%22 %28D%E9sol%E9e%2C mais si 3 %25 de la population souffrent de ces sympt%F4mes%2C il reste quand m%EAme 97 %25 de personnes indemnes%85%29 Et puis ce dernier point est du ressort de la th%E9orie %3A peu importe pour une personne qui souffre de savoir ce sur quoi les sp%E9cialistes s%27%E9tripent%2C ce qu%27elle veut%2C c%27est savoir comment s%27en sortir%2C et ces sp%E9cialistes auraient d%FB plut%F4t enseigner %E0 Philippe comment soigner une personne borderline%2C plut%F4t que de perdre leur temps et leur %E9nergie %E0 s%27%E9triper. De plus il m%27a sembl%E9 que Philippe %E9tait trop absent de cette discussion et qu%27il aurait d%FB %E0 plusieurs reprises r%E9ajuster les propos des uns et des autres.%0D%0AQuant au fait de savoir si les personnes borderline sont plus %22manipulatrices%22 que les autres%2C je persiste %E0 dire que c%27est une impression fausse%2C qui est caus%E9e par les sentiments compliqu%E9s que ces personnes font na%EEtre chez les autres. Je pourrais essayer de vous expliquer cela en d%E9tail ainsi qu%27%E0 Isabelle si cela vous int%E9resse%2C mais c%27est assez long et complexe%2C comme tout est complexe quand on d%E9cide de ne pas se contenter de survoler une question. Et puis l%E0%2C pour la manipulation%2C je donne compl%E8tement raison %E0 Philippe quand il dit %22Franchement%2C je n%27ai pas eu l%27impression d%27%EAtre pris pour un con. Isa a une grande habitude des forums et a cru d%E9celer derri%E8re vos messages un de ces personnages trop fr%E9quents qui %E9talent leurs divers maux%2C en rajoutent%2C partent se suicider et reviennent le lendemain pour recommencer. %28%85%29Pour ma part%2C apr%E8s de multiples quiproquos de ce genre%2C j%27ai d%E9cid%E9 de faire confiance a priori. Tant pis%2C si je passe parfois pour une poire.%22 Je trouve qu%27il a bien raison d%27%EAtre na%EFf%2C spontan%E9%2C de faire confiance. Qu%27est-ce qui est plus grave %3A passer pour une poire%2C ou passer %E0 c%F4t%E9 d%27une personne qui s%27appr%EAte %E0 commettre l%27irr%E9parable %3F%0D%0ATout cela pour vous dire que donner la parole aux malades ne peut pas faire faire l%27%E9conomie de la parole du m%E9decin%2C et que m%EAme sur un forum%2C il me semble que le m%E9decin garde une responsabilit%E9 importante. Le forum est un hobby passionnant%2C mais les puzzles sont quand m%EAme moins risqu%E9s %21 %28Au passage%2C quelqu%27un pourrait-il m%27enseigner comment ins%E9rer des smileys%2C l%E0 j%27aurais bien voulu en mettre un%29. Je crois vraiment que pour r%E9pondre aux questions des %E9tats-limites%2C il faut une solide formation autant sur la th%E9orie que sur la fa%E7on de se comporter avec ces personnes. Tout ce que je peux faire de mon c%F4t%E9%2C c%27est indiquer le site de TPL en projection http%3A%2F%2Fiquebec.ifrance.com%2Ftplenprojection%2Fet son forum http%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%2Fressalternative.msnw%3Faction%3Dget_threads%26all_topics%3D1%2C qui sont tr%E8s pragmatiques%2C ou le site du Dr Fineltain%2C qui donne beaucoup d%27informations th%E9oriques.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re ne pas vous avoir froiss%E9 en %E9crivant tout cela%2C je ne cherche pas %E0 %EAtre pol%E9mique%2C mais ayant failli mourir tr%E8s jeune d%27une maladie%2C je demande seulement que des personnes qui risquent peut-%EAtre la m%EAme chose puissent %EAtre renseign%E9es aussi bien sur vos forums que d%27autres qui demandent des renseignements sur le frein du p%E9nis ou sur la chute des cheveux %21%0D%0A%0D%0AEn tout cas merci de ce que vous faites%2C je n%27aurais jamais le courage de faire tout cela%2C j%27aime trop les puzzles.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore 27|8|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|D_Dupagne||12:53:42|10/25/2003|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0AS%27il y a une chose dont je suis fier%2C c%27est la qualit%E9 des personnes qui interviennent sur mes forums %22maladie%22%2C alors que d%27autres lieux d%27%E9changes non mod%E9r%E9s sont attristant de b%EAtise ou de m%E9diocrit%E9.%0D%0AC%27est une d%E9monstration s%27il en %E9tait besoin que la mod%E9ration co%FBte du temps mais rapporte en quait%E9.%0D%0A%0D%0AJe connais bien le Dr Fineltain%2C qui est membre de l%27association que je pr%E9side http%3A%2F%2Fwww.mmt-fr.com%2F %0D%0A%0D%0AJe pense que votre pr%E9sence sur ce forum sera tr%E8s pr%E9cieuse. La parole du m%E9decin ne devrait%2C je pense%2C ne servir qu%27%E0 arbitrer les conflits%2C mais la merveille d%27un forum%2C c%27est quand le m%E9decin y apprend des choses%2C et non quand il transmet ses connaissances.%0D%0A%0D%0AJ%27ai h%E9sit%E9 %E0 corriger le fait que Philippe minimise l%27%E9tat borderline%2C qui n%27est pas la fronti%E8re entre le normal et le pathologique%2C mais de fa%E7on r%E9ductrice la fronti%E8re entre la n%E9vrose s%E9v%E8re et la psychose. J%27aurais du le faire. J%27en parlerai avec lui%2C je dois le rencontrer %28pour la premi%E8re fois%29 fin novembre.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 25|5|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|Laurence2|membre|00:56:04|10/24/2003|Bonsoir Isa et Dr Dupagne%2C%0D%0A%0D%0Aje vais m%27expliquer sur mon message qui a %E9t%E9 mal per%E7u%2C ainsi que sur mon parcours.%0D%0A%0D%0AJ%27ai dit r%E9cemment sur ce forum que la psychanalyse ne me convenait pas%2C qu%27elle m%27avait fait du mal mais que je n%27avais rien contre cette m%E9thode en elle-m%EAme car elle avait fait ses preuves et aidait beaucoup de gens.%0D%0A%0D%0AMon message n%27%E9tait pas %E9crit dans le but d%27attaquer la psychanalyse ni de me plaindre de mon pass%E9 mais simplement de donner %E0 RougeV une des raisons qui pourrait exliquer le comportement de son psy.%0D%0A%0D%0AQuant %E0 mon parcours%3A je n%27ai jamais d%E9cid%E9 de faire une psychanalyse%2C personne ne m%27a demand%E9 mon avis. La psychologue qui me suivait travaillait aux facs et ne pouvait donc pas me suivre pendant les vacances. Un jour o%F9 j%27allais tr%E8s mal%2C elle m%27a envoy%E9e aux urgences du CHR o%F9 j%27ai vu un psychologue qui s%27est propos%E9 de me prendre en th%E9rapie. Il exer%E7ait %E0 l%27h%F4pital comme psychologue et non comme psychanalyste%2C ce qu%27il faisait dans le priv%E9 et que j%27ai d%E9couvert plus tard. La th%E9rapie que je suivais %E9tait d%27inspiration analytique%2C et non une psychanalyse pure et dure. Mais il ne m%27a jamais expliqu%E9 en quoi consistait sa m%E9thode et ne m%27a jamais demand%E9 si elle me convenait.%0D%0APar ailleurs%2C je voyais un psychiatre une fois par mois pour mon traitement.%0D%0A%0D%0AJe l%27ai d%E9j%E0 dit il y a quelques temps%3A je ne reproche absolument pas %E0 mon psychologue sa m%E9thode mais je lui en veux de ne pas avoir voulu voir que %E7a me faisait du mal et de ne pas avoir entendu mes appels.%0D%0ASa rigidit%E9 %E9tait tr%E8s destructrice pour moi car il ne prenait pas en compre les probl%E8mes sp%E9cifiquement psychotiques%3A par exemple%2C il me demandait de trouver un travail en plus de mes %E9tudes pour payer des s%E9ances suppl%E9mentaires%2C voulait que j%27annule une soir%E9e d%27anniversaire pour venir %E0 la s%E9ance qu%27il n%27%E9tait pas question de d%E9placer et me raccrochait au nez quand je l%27appelais pour avoir un rendez-vous plus t%F4t quand j%27allais mal. %0D%0A%0D%0ACe que je lui reproche%2C c%27est de ne pas m%27avoir orient%E9e vers une th%E9rapie qui m%27aurait mieux convenu%2C car c%27%E9tait %E9vident que je souffrais de ses m%E9thodes. Apr%E8s coup%2C j%27ai vraiment eu l%27impression de m%27%EAtre fait laver le cerveau et tout %E7a parce qu%27il ne voulait pas admettre qu%27il y avait d%27autres th%E9rapies valables %E0 part la psychanalyse %28mot qu%27il n%27a jamais prononc%E9 devant moi%2C je le r%E9p%E8te%29. Ca a %E9t%E9 jusqu%27%E0 me dire qu%27il ne pouvait plus me recevoir quand j%27ai trouv%E9 un travail%2C pour une question d%27horaire%2C et au lieu de me dire de trouver quelqu%27un d%27autre pour me soigner%2C il m%27a dit de lui ret%E9lephoner neuf mois plus tard. Alors qu%27il n%27arr%EAtait pas de me dire que j%27avais besoin de deux s%E9ances par semaine%2C je me retrouvais sans aucun suivi et %E7a ne le g%EAnait pas du tout appremement.%0D%0A%0D%0AC%27est mon exp%E9rience mais %E7a ne veut pas dire que je condamne la psychanalyse%2C j%27ai d%27ailleurs dit dans une discussion r%E9cente qu%27elle avait apport%E9 beaucoup de choses %E0 la psychiatrie et %E0 la psychologie.%0D%0APar ailleurs%2C je suis s%FBre que mon psychologue aide beaucoup de gens qui sont contents de sa m%E9thode.%0D%0AEt je sais aussi que tous les psychanalystes ne sont pas aussi rigides et ne nient pas l%27existence des psyhcoses et des schizophr%E9nies.%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C j%27esp%E8re que les choses sont plus claires maintenant.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 9|1|RE%3A quelle relation entretenez-vous avec votre psy%3F|leovie|membre|14:12:23|10/23/2003|%0D%0Abonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0Aon parle de mur%2C %E7a me fait penser au cin%E9ma.%0D%0Aj%27appr%E9cie ce r%E9pis de pouvoir regarder un film%2C dans une salle%0D%0Aquand c%27est possible%2C tranquille%2C on se permet pendant quelque temps de se donner %E0 quelque chose%2C se donner %E0 une histoire%2C il y a des gens qui nous racontent ce qu%27il voient sur leurs propres murs%2C fix%E9 sur une p%E9llicule%2C il nous font partager tout %E7a..%0D%0Aj%27aime bien.%0D%0Ales films des ann%E9es 40 quand j%27%E9tais jeune %3B-%29%0D%0A%0D%0Al%E9ovie%0D%0A