33||0||
0|0|pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|Psychee|membre|10:50:45|10/21/2003|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai 21 ans%2C 22 demain%2C et je voudrais vous faire part de mon t%E9moignage pour que vous m%27aidiez %E0 comprendre et %E0 agir.%0D%0Aj%27ai un ami tr%E8s proche qui vient de sortir de l%27hopital psy. Il a %E9t%E9 diagnostiqu%E9 comme schizophr%E8ne. Il y est entr%E9 d%E9but septembre. Il %E9tait alors en proie au d%E9lire depuis la mi-aout %E0 peu pr%E8s%2C apr%E8s avoir pass%E9 un mois %E0 prendre tout un tas de drogues telle canabis %28deouis plus longtemps%29%2C coca%EFne%2C speed%2C extasy%2C alcool%2C natura%2Ck%E9tamine%2C lsd %28les trips%2C crak%2C.. et j%27en passe. %0D%0ADepuis 2 ans et demi%2C c%27%E9tait un adepte des free party pendant lesquelles il consommait sans aucune limite. Pendnant ces vacances%2C il n%27avait ps d%27argent pour partir avec nous. je suis donc partie avec mes amis%2C et notamment son ex-copine avec qui %E7a c%27%E9tait mal termin%E9e au bout d%27une relation de 3 ans que je qualifirais de passionn%E9e.%0D%0Aje le connais depuis 3 ans%2C et j%27ai toujours remarqu%E9 qu%27il alternait des phases de d%E9pression%2C durant lesquelles il consommait peu%2C avec des phases d%27hyperconsommation. J%27ai toujours %E9t%E9 assez proche de lui%2C je ne sais pas pourquoi j%27avais l%27impression de le comprendre mieux que les autres%2C j%27ai toujours pris sa d%E9fense. On est sorti ensemble une semaine%2C mais %E7a n%27a pas tr%E8s bien march%E9%2C trop d%27obstacles %3A son ex-copine est une de mes amis et c%27%E9tait sans doute difficile pour lui de concilier ces deux relations. %0D%0AEn outre il faut ajouter que tous ses copains consommaient aussi des produits mais avec plus ou moins de limites%2C et son ex-copine et moi consommons aussi%2C cannabis%2C alcool et coke de temps en temps.%0D%0Apersonellement je consomme plus ou moins r%E9gumi%E8rement des exta au cours des free mais avec mesure. Un de nos amis%2C gd consommateur de canabis et de coke%2C a %E9t%E9 intern%E9 en juillet%2C ce qu%27il l%27avait beaucoup affect%E9. %0D%0ABref%2C on part donc en vacances sans lui%2C je n%27aimais pas cette situation%2C mais je ne pouvas pas rester sinon c%27est moi qui p%E9tait les plombs. Il est donc parti avec ses soits-disant amis de free party avec seulement 30 euros. Mais comme il avait bcp %22d%27amis%22%2C il pouvaitsans trop de difficult%E9 consommer %E0 l%27oeil. Il est all%E9 dans un camping en Espagne o%F9 l%E0 des %22ch%E9pers%22 comme on les appelle lui ont retourn%E9 le cr%E2ne sur la religion%2C dieu... Apr%E8s il est all%E9 au larzac%2C les plombs commencait %E0 sauter. Il voyait une colline du bien et une colline du mal%2C une o%F9 l y avait de la coke%2C l%27autre de l%27h%E9ro... Quand il m%27a racont%E9 tout %E7a je ne savais quoipens%E9%2C je lui est dis qu%27il d%E9lirait mais bon...Il %E9tait alors rentr%E9 sur paris depuis 3 semaines environ%2C m%27a racont%E9 qu%27il avait %0D%0A failli s%27immoler %E0 une station essence. il %E9tait extremement agit%E9%2C il disait qu%27il avait tout compris%2C qu%27il communiquait avec Dieu gr%E2ce %E0 une pierre%2C puis qu%27il %E9tait l%27ant%E9christ%2C que la t%E9l%E9 lui parlait... Bref%2C personnellement je me suis dit ou  c un trip %28 lsd%29 dont il a vraiment bcp de mal %E0 descendre%2C ou c%27est la schizophr%E9nie. J%27avoue avoir d%E9j%E0 pens%E9 %E0 cette pathologie le concernant%2C bien avant tous ces produits. %0D%0ABref il avait fait des crises chez lui%2C les urgences psychiatriques%2C un traitement qu%27il ne prenait pas... je continuais %E0 le voir%2C mais c%27%E9tait tr%E8s dur de suivre ses pens%E9es%2C j%27essayais de le calmer au mieux mais impossibl. Un soir%2C il a voulu en finir. Ses parents ont donc decid%E9 de son internement pour le lendemain. J%27%E9tais boulevers%E9. Sa m%E8re avait pr%E9venu son ex-copine en la culpabilisant et c%27est cette derni%E8re qui m%27a pr%E9venue en me disant qu%27elle ne voulait plus rien avoir comme rapport avec lui%2C trop de bad trip. D%E9s que ce fut possible%2C je l%27ai appel%E9 tous les jours %E0 l%27hopital pour lui monter qu%27il n%27%E9tait pas tout seul%2C que des gens pensaient encore %E0 lui%2C qu%27il fallait qu%27il s%27accroche. %0D%0APendant son hospitalisation%2C j%27ai lu le mnuscrit d%27Isabelle%2C et je me suis int%E9r%E9ss%E9e au site %22fous et rebelles %21%22 www.alterpsy.org qui combat l%27usage des neuroleptiques. Ces m%E9dicaments ont en effet des effets secondaires que je trouve assez d%E9vastateurs. %0D%0AVol%E0 trois semaines qu%27il est sorti. Il m%27a dit qu%27on l%27avait diagnostiqu%E9 comme %22schizophr%E8ne%22 cequi ne m%27a pas %E9tonn%E9. Il est sous risperdal et tercian. depuis qu%27il est sorti%2C son traitement a baiss%E9%2C je le vois 2 %E0 3 fois par semaine%2C c%27est lui qui passe me chercher en voiture %28je n%27ai pas le permis%29. Il a conscience qu%27il a d%E9lir%E9%2C mais il se sent tr%E8s faible avec le traitement. Il a pris du poids%2C mais pas trop%2C il ne peut pas rester en place%2C il marche%2C se pose%2C puis marche...%0D%0Ail fume beaucoup de clopes dors relativement bien mais est r%E9veill%E9 par des r%5Eves et a du mal %E0 se rendormir.Il se plaint que le traitement%0D%0A l%27emp%E8che de penser. Son seul d%E9sir %E0 l%27heure actuelle est d%27arr%EAter le traitement. Et maintenant je ne sais plus quoi penser. Sont traitement est lourd%2C il est comme enferm%E9 dans cette camisole chimique%2C n%27%E9prouve aucune envie%2C il ne sait pas quoi faire de ses journ%E9es. Est- ce que arr%EAter le traitement est une solution %3F%0D%0AI m%27a avou%E9 avioir tir%E9 une latte sur un joint chez un des copains%2C et qu%27imm%E9diatement il avait une une grosse crise d%27angoisse qu%27il a su maitriser en %E9crivant m%27a t%27il dit. %22les drogues m%27ont dtruit le cerveau%2C je n%27arriverai jamais %E0 %EAtre comme avant%22 je lui r%E9pond qu%27avant il n%27avait aucune limite et que maintenant il en avait une sacr%E9e%2C plus aucune drogue %21 Le probl%E8me c%27est que tous ces amis sont des consommateurs%2C m%EAme si perso %E7a fait 2 mois que je n%27ai rien pris comme drogue dure%2C je continue le cannabis et l%27alcool. Il a perdu beaucoup d%27amis%2C certains ne veulent plus le voir parce qu%27il leur a fait trop de mal qu%27ils disent. Et quand je lui demande s%27il a envie de voir des gens%2C il me r%E9pond qu%27il ne sait pas quoi leur dire. En outre le traitement l%27handicap beaucoup%2C il sait qu%27il n%27a pas toutes ses capacit%E9s. Alors que c%27est quelqu%27un de tr%E8s intelligent%2C %E0 moi avis et je pense ne pas me tromper%2Cil ne supporte pas se sentir inf%E9rieur par rapport aux autres.%0D%0AVoil%E0 %E0 peu pr%E8s o%F9 il en est. Il part en vacances jeudi avec ses parents%2C ce qui va lui faire le plus grand bien je pense. Mais apr%E8s%2C l%27arr%EAt du traitement ou non %3F Comment le soutenir au mieux %3F %0D%0AMerci de m%27avoir lu%2C d%E9sol%E9e pour lui d%27avoir un peu d%E9voil%E9 ses secrets mais c%27est pour l%27aider%2C d%E9sol%E9e pour ce message trop long%2C mais jene sais pas %E0 qui en parler. La plupart des gens%2C lorsqu%27ils entendent le mot %22schizophr%E8ne%22 l%27assimile directement %E0 fou ou psychopat et je n%27ai pas envie de me facher avec mes amis pour leur b%EAtise.%0D%0AJ%27ai donc besoin de vous parce qu%27il a besoin de nous %21%0D%0AMerci encore.%0D%0APsych%E9e.%0D%0A
1|1|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|charly|membre|13:48:13|10/21/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 21-10-03 à 17:14  (GMT)[/font][p]bonjour%2C%0D%0Anormalement j%27ai quitt%E9 le forum donc je ne devrais plus vous r%E9pondre%2C mais cet appel %E0 l%27aide ne me laisse pas indiff%E9rente. il est important que votre ami reste sous neuroleptique car les schizophr%E8nes prennent des m%E9dicaments %E0 vie%2C pour %E9viter de rechuter plus gravement et compromettre leur chance de gu%E9rison qu%27on appel stabilit%E9%2C c%27est %E0 dire %EAtre normal sous neuroleptique %E0 faible doses%2C mais il ne pourra jamais les arr%EAter%2C mais le psy peut adapter son traitement %E0 ses r%E9actions secondaires. Les sympt%F4mes que vous d%E9crivez sont les sympt%F4mes de la schizophr%E8nie et non pas d%FB aux effets secondaires des neuroleptiques%2C notamment ne pas pouvoir penser.  il faut banir %E0 jamais les drogues sinon il ne s%27en sortira jamais%2C il peut redevenir proche de la normale si il fait un r%E9el effort pour combattre la maladie%2C c%27est %E0 dire lutter contre ses d%E9mons%2C car ce qu%27il per%E7oit ou ressent ne sont que le reflet de ses propres difficult%E9s%2C multiplier par 100 voir 1000. la tentative de suicide n%27est que le reflet de sa souffrance du combat interne qu%27il m%E8ne pour rester le plus normal possible et quand on perd la bataille%2C on souffre tellement de rab%E2cher les m%EAmes choses qu%27on pense au suicide pour l%27arr%EAter. et la drogue est un effet d%E9clencheur de la schizophr%E9nie mais en faite c%27est une maladie latente%2C qu%27on %E0 g%E9n%E9tiquement et qui sous drogue ou autre%2C ressort. mais elle peut ne jamais ce d%E9clencher. en fait ce sont les barri%E8res mentales de d%E9fense qui volent en %E9clats par soit la drogue soit des %E9v%E8nements trop rapprocher qui fait que %E7a ce d%E9clenche.%0D%0A%0D%0Aj%27esp%E8re t%27avoir aid%E9%21 amicalement charly%21%0D%0Aje souhaitait inform%E9 les participant que ce n%27est pas un retour de ma part mais d%E8s fois j%27ai du temps %E0 tuer%2C alors je viens sur le site une fraction de seconde et en g%E9n%E9ral je ressort%2C car la maladie sur ce forum %E0 pris le pas sur la notion de gu%E9rison.
6|2|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|restedemoi|membre|19:47:13|10/21/2003|Je tiens juste %E0 vous faire part d%27une de mes lectures. Certains neuroleptiques diminueraient le d%E9bit de pens%E9e. J%27ai lu %E7a sur un site internet et je ne sais pas trop quoi accuser%2C la maladie ou les medicaments.
8|3|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|D_Dupagne||19:53:40|10/21/2003|Bonjour%2C%0D%0ALes neuroleptiques ne sont pas des m%E9dicaments parfaits%2C loin de l%E0. Ils sont tout simplement un moindre mal%2C un passage indispensable pour %E9chapper %E0 la folie. Souvent%2C le d%E9lire correspond %E0 une acc%E9l%E9ration incontr%F4lable de la pens%E9e%2C et le neuroleptique reduit en effet%2C d%27une certaine fa%E7on%2C le d%E9bit de la pens%E9e.%0D%0A%0D%0ADe m%EAme que la ceinture de s%E9curit%E9 g%EAne les mouvements dans la voiture ou que le casque est d%E9sagr%E9able %E0 moto.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
11|2|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|Psychee|membre|08:19:11|10/21/2003|Merci beaucoup Charly%2C %0D%0Aet d%E9sol%E9e si mon message%2C ou plut%F4t le titre%2C peut para%EEtre n%E9faste et dangereux.%0D%0AVotre r%E9ponse et celle d%27Isabelle m%27ont particuli%E8rement %E9clair%E9es sur ce point crucial %3A  %22Les sympt%F4mes que vous d%E9crivez sont les sympt%F4mes de la schizophr%E8nie et non pas d%FB aux effets secondaires des neuroleptiques%22%2C ce que j%27ignorais. %0D%0AJe vais donc m%27adapter%2C et essayer de lui faire comprendre qu%27il faut qu%27il conserve son traitement. Mais %E7a va %EAtre dur%2C %E9tant donn%E9 que son seul but %E0 l%27heure actuelle est de l%27arr%EAter. Il me dit qu%27avant il %E9tait toujours %E0 fond%2C et maintenant il est comme %E9teint. En fait ce qui doit %EAtre dur pour lui%2C c%27est de passer d%27un extr%EAme %E0 un autre. Il faut alors que je tente de le convaincre qu%27il peut enfin d%E9couvrir la VIE et se la construire%2C mettre toute son intelligence %E0 vivre sa vie%2C et non %E0 la d%E9truire comme il l%27a fait jusqu%27%E0 pr%E9sent. %0D%0A%0D%0AMerci encore%2C surtout si vous aviez quitt%E9 le forum%2C de vous %EAtes int%E9ress%E9e %E0 son cas. Je pense que vos conseils me et lui seront tr%E8s pr%E9cieux.%0D%0AAmicalement%2C Psych%E9e.%0D%0A
2|1|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|leovie|membre|13:48:13|10/21/2003|%0D%0Abonjour psych%E9e%2C%0D%0A%0D%0Aj%27avais un ami qui s%27est mis %E0 d%E9lirer apr%E8s avoir consomm%E9 toutes sortes de drogues mais il n%27%E9tait pas question qu%27il se fasse soigner.%0D%0Aon vivait donc avec%2C il faisait  des efforts souvent avort%E9s pour redescendre sur terre et %EAtre compr%E9hensible%2C il luttait mais il s%27est pendu.%0D%0A%0D%0Ail y a certes toute une dimension de plaisir dans un d%E9lire%2C on devient vaste%2C de nouvelles id%E9es%2C des vitesses de pens%E9es int%E9r%E9ssantes%2C un v%E9cu tr%E8s profond sur la r%E9alit%E9 du monde.%0D%0APour autant cette compr%E9hension quant elle est induis par les drogues nous arrachent %E0 notre structure habituelle%2C %E0 nos syst%E8mes de croyances habituelles%2C plus de r%E9alit%E9 nous parveint. Pour quelques moments de s%E9r%E9nit%E9 et de joie intense c%27est surtout l%27effroi devant les %E9l%E9ments d%E9chain%E9s. R%E9sultat %3A beaucoup de confusion   une souffrance et une angoisse %0D%0A%0D%0Aquand la maison br%FBle on pense d%27abord %E0  l%27%E9teindre%2C si on la sauve%0D%0Arien ne nous emp%EAchera de faire d%27autres petits feus p%E8p%E8res.%0D%0A%0D%0Ales m%E9dicaments %E7a calme l%27angoisse%2C %E7a permet de retrouver tout doucement une structure plus coh%E9rente et plus adapt%E9e %E0 la r%E9alit%E9 quotidienne.%0D%0Aun feu %E9teint c%27est un peu comme le froid de l%27hiver et la neige o%F9 on trouve aucune pens%E9e %E0 se mettre sous la dent.%0D%0Amais c%27est passager%2C avec les m%E9docs %E7a revient aussi%2C doucement%2C%0D%0Adiff%E9rement%2C surtout moins douloureux.%0D%0A%0D%0Abien %E0 toi%0D%0Al%E9ovie%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A%0D%0A
5|2|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|Isa|membre|19:02:51|10/21/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:14  (GMT)[/font][p].
10|3|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|Psychee|membre|08:19:11|10/21/2003|Bonsoir%2C%0D%0AMerci beaucoup Isabelle de m%27aider %E0 y voir un peu plus clair.%0D%0AJe n%27ai pas voulu %EAtre provocatrice%2C m%EAme si c%27est dans ma nature%2C et je ne veux absolument pas encourager les personnes en souffrance %E0 arr%EAter un traitement destin%E9 %E0 am%E9liorer leur vie. Loin de l%E0 est ma volont%E9. Mais %E9tant ignorante dans ce domaine%2C je voulais justement recevoir des t%E9moignages permettant de guider ma propre pens%E9e et de discerner le vrai d%27avec le faux. Jetiens donc %E0 m%27excuser pour %22ce message un peu limite quant %E0 la charte%22. %0D%0A %0D%0A%22La fatigue si elle est un des effets du traitement%2C elle est avant tout un des effets de la maladie. Ce sont ce qu%92on appelle les sympt%F4mes n%E9gatifs.%22 %0D%0Avoil%E0 par exemple ce que je ne savais pas. avec votre t%E9moignage%2C je me sens plus apte %E0 comprendre ce qu%27il me dit. Je vais essayer%2C sans forcer parce que c%27est lui qui d%E9cide%2C %E0 ce qu%27il n%27arr%EAte pas le traitement%2C ou tout du moins qu%27il comprenne que ce n%27est pas le traitement qui le fatigue mais la maladie. %0D%0A%0D%0AMerci encore. %0D%0AAmicalement%0D%0APsych%E9e%0D%0A
15|4|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|Isa|membre|12:23:51|10/22/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:15  (GMT)[/font][p].
18|4|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|charly|membre|12:23:51|10/22/2003|bonjour%2C%0D%0Aje voulait simplement dire psych%E9e%2C que ce que isa reproche%2C ce ne sont pas vos paroles mais je suis casi certaine qu%27elle pensait %E0 certain qui vous ont r%E9pondu%21 car on %E0 tous compris que vous %E9tiez d%E9sempar%E9%2C mais faites le tri dans ce que l%27on vous r%E9pond d%27apr%E8s vos convictions et votre v%E9cu%2C sinon danger%2C isa en %E0 fait les frais.%0D%0Aamicalement%2C charly%21%0D%0Aisa%3A je comprends ce que tu %E9crits car je pense la m%EAme chose et ressent la m%EAme chose %E0 travers les %E9crits des participants%2C je voulait simplement dire que c%27est dommage que le forum niv%E8l vers le bas%2C alors qu%27il pourrait tant apporter pour les nouveaux participants et donner aux anciens un lieux ou l%27on peut s%27exprimer. Maria%2C daniel%2C isa%2C et moi avons d%E9j%E0 quitt%E9 le forum%21 pour quel b%E9n%E9fice%3F%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
13|3|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|D_Dupagne||08:24:44|10/22/2003|%3EUn petit mot au mod%E9rateur pour dire que je trouve ce message un peu %0D%0A%3Elimite quant %E0 la charte%2C toujours le point n%B04 %28- Incitant %E0 l%27arr%EAt%0D%0A%3E du traitement m%E9dicamenteux%2C ou mettant en doute l%27int%E9r%EAt de celui-ci.%29%0D%0A%0D%0ABonjour Isa%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai en effet h%E9sit%E9%2C mais le message original %E9tait sinc%E8re et non manipulateur%2C et il m%27a sembl%E9 utile que tous ceux qui pensent que les neuroleptiques font plus de bien que de mal aux schizophr%E8nes puissent de nouveau s%27exprimer. Je ne regrette pas  %3A-%29%0D%0A%0D%0ALe discours anti-neuroleptique est tellement pr%E9sent sur le Net %28je viens d%27effacer un message de Joana qui r%E9p%E9tait sans recul ce qu%27elle avait lu ailleurs%29 qu%27il est bon de temps en temps de remettre les pendules %E0 l%27heure et de laisser parler les vrais schizophr%E8nes et non quelques personnalit%E9s bordeline qui se permette de g%E9n%E9raliser %E0 partir de leur exp%E9rience personnelle.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
16|4|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|Isa|membre|12:23:51|10/22/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:15  (GMT)[/font][p].%0D%0APS %3A mon message %AB redonnez-moi l%92envie %BB a disparu%2C est-ce normal %3F%0D%0A
21|5|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|D_Dupagne||12:34:01|10/22/2003|%3E mon message %AB redonnez-moi l%92envie %BB a disparu%2C est-ce normal %3F%0D%0A%0D%0ABonjour Isa%2C%0D%0A%0D%0AIl y a eu un petit bug d%27indexation%2C je vais le retrouver ce soir.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
17|4|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|Pandore|membre|12:23:51|10/22/2003|Bonjour Docteur%2C%0D%0A%0D%0AJe comprends tr%E8s bien que les discours fumeux anti-neuroleptiques vous mettent en col%E8re%2C ainsi qu%92Isa%2C Charly%2C Laurence et les autres%85 Moi aussi%2C ils me mettent en col%E8re%2C et c%92est pourquoi je me suis permis de r%E9pondre au message de Psychee%2C esp%E9rant convaincre quelques personnes de se soigner.%0D%0A%0D%0ACe que je ne comprends pas%2C c%92est que votre col%E8re vous am%E8ne %E0 %E9crire %AB %85quelques personnalit%E9s bordeline qui se permettent de g%E9n%E9raliser %E0 partir de leur exp%E9rience personnelle %BB.%0D%0A%0D%0ALe syndrome borderline ou %E9tat-limite est une maladie psychiatrique%2C et je m%92%E9tonne qu%92un m%E9decin utilise le terme %AB bordeline %BB d%92une fa%E7on p%E9jorative. De plus vous g%E9n%E9ralisez %3A parmi les personnes atteintes de cette pathologie%2C toutes sortes d%92opinions sur les neuroleptiques et sur les traitements sont repr%E9sent%E9es. Personnellement%2C je fais partie de cette cat%E9gorie de malades%2C et pourtant je suis un traitement%2C je consulte un psychiatre%2C et je n%92incite personne %E0 ne pas se soigner%2C bien au contraire.%0D%0A%0D%0AIl est vrai que le traitement des %E9tat-limites repr%E9sente un d%E9fi et une %E9preuve pour les soignants. Ce sont des patients parfois d%E9rangeants%2C aga%E7ants%2C impliquants. Je vous invite %E0 d%E9couvrir des t%E9moignages de soignants sur les difficult%E9s sp%E9cifiques avec ces patients en allant sur les sites %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fiquebec.ifrance.com%2Ftplenprojection%2Fenfantsadultes.html%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.cam.org%2F%7Ersmq%2Fsmq%2Feditor%2Fedito1.html%0D%0A%0D%0ASubir un a priori n%E9gatif en raison de sa pathologie est blessant%2C surtout quand cela vient d%92un soignant. J%92en suis moins pein%E9e et plus compr%E9hensive quand cela vient d%92Isa%2C et j%92ai essay%E9 de lui expliquer les diff%E9rences entre nos probl%E8mes dans un autre message%2C sur le forum %AB recherche d%92info sur les maladies %BB.%0D%0A%0D%0AJe ne vois pas non plus l%92int%E9r%EAt d%92opposer une pathologie %E0 une autre %3A on pourrait alors caricaturer %E0 l%92extr%EAme en mettant d%92un c%F4t%E9 les %AB bons %BB schizophr%E8nes%2C et de l%92autre les %AB mauvais %BB borderline%85 %3F%0D%0A%0D%0ASi vous souhaitez que le forum schizophr%E9nie soit fr%E9quent%E9 uniquement par des personnes schizophr%E8nes%2C il vaudrait mieux le dire clairement dans la charte. Ce qui m%92int%E9ressait dans ce forum%2C c%92%E9tait de pouvoir %E9changer avec des personnes qui en sont %E0 un stade de stabilisation de leur maladie psychiatrique. J%92ai beaucoup appris %E0 la lecture de leurs t%E9moignages sur des sujets comme justement l%92observance du traitement%2C la gestion du quotidien%2C la relation avec le conjoint%2C la vie au travail%2C dire ou ne pas dire la v%E9rit%E9 aux autres sur sa maladie... Ces sujets ne sont pas sp%E9cifiques de la schizophr%E9nie mais peuvent int%E9resser toute personne qui essaye de vivre avec une maladie psychiatrique.%0D%0A%0D%0AJe vous remercie de me dire si je suis autoris%E9e %E0 participer %E0 ce forum%2C et si en le faisant%2C je pourrai %EAtre respect%E9e en tant que personne souffrant d%92une maladie%2C au m%EAme titre qu%92une personne schizophr%E8ne.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore
20|5|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|D_Dupagne||12:31:52|10/22/2003|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0AJe comprends que ma phrase ait pu vous blesser et je vous prie de m%27en excuser.%0D%0A%0D%0AEn fait%2C si vous la relisez%2C vous verrez que ce n%27est pas la personnalit%E9 borderline que je critique%2C mais l%27attitude du %28de la%29 borderline qui donne des conseils %E0 des psychotiques %E0 partir de son exp%E9rience personnelle.%0D%0A%0D%0ASi vous remplacez %22borderline%22 dans ma phrase par %22non-schizo%22 vous comprendrez mieux.%0D%0A%0D%0AIl se trouve que les adversaires des neuroleptiques sont souvent des personnalit%E9s borderline qui ont re%E7u des neuroleptiques en phase de d%E9compensation%2C et qui sont arriv%E9s ensuite %E0 bien vivre sans neuroleptique. Au lieu de s%27en r%E9jouir tout simplement%2C certains se sont lanc%E9s dans un combat contre ces m%E9dicaments indispensables pour d%27autres pathologies comme la schizophr%E9nie.%0D%0A%0D%0ASi nous sommes d%27accord sur cet aspect%2C vous avez tout %E0 fait votre place ici.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
23|5|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|Isa|membre|23:26:49|10/22/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:15  (GMT)[/font][p].
24|6|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|D_Dupagne||23:28:58|10/22/2003|%3EEt qu%92en pensez-vous Dr Dupagne %3F%0D%0A%0D%0ABonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas d%27opinion%2C il faut voir %22en vrai%22 ce que cela va donner. Pourquoi pas une discussion sp%E9cifique sur ce sujet.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
25|7|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|Isa|membre|11:24:06|10/23/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:16  (GMT)[/font][p].
3|1|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|Pandore|membre|19:02:51|10/21/2003|Bonjour Psych%E9e%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour ce t%E9moignage particuli%E8rement %E9mouvant%2C et bravo pour tout ce que tu fais pour ton ami.%0D%0A%0D%0AIl y a plusieurs choses que j%27ai du mal %E0 comprendre.%0D%0A%0D%0AD%27abord pourquoi le titre %3A %22pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F%22 Pourquoi pas plut%F4t %3A %22pour ou contre le d%E9lire%22 ou %22pour ou contre l%27angoisse%22 %3F%0D%0A%0D%0AJe te remercie aussi de m%27expliquer pourquoi il te semble assez naturel de %22prendre tout un tas de drogues telle canabis coca%EFne%2C speed%2C extasy%2C alcool%2C natura%2C k%E9tamine%2C lsd les trips%2C crak%2C.. et j%27en passe%22 et par contre de consid%E9rer qu%27en suivant un traitement m%E9dical compos%E9 de Tercian et de Risperdal %22son traitement est lourd%2C il est comme enferm%E9 dans cette camisole chimique%22 ou %22ces m%E9dicaments ont en effet des effets secondaires que je trouve assez d%E9vastateurs%22.%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C je consid%E8re plut%F4t que ce sont mes angoisses qui ont un effet tout %E0 fait d%E9vastateur%2C et j%27appr%E9cie que le Tercian m%27aide %E0 en venir %E0 bout %21 Ces m%E9dicaments sont prescrits dans le but de nous faire aller mieux%2C pour avoir une meilleure qualit%E9 de vie%2C et justement pour pouvoir %EAtre libres de penser. Ils sont prescrits par un m%E9decin%2C dans le cadre d%27une relation d%27aide et de confiance. Il n%27y a %E0 %EAtre ni pour ni contre les neuroleptiques%2C pas plus qu%27on n%27est pour ou contre les pansements ou les points de suture.%0D%0A%0D%0AC%27est %E0 ton ami de savoir dans quel sens il veut se diriger%2C quel est son but dans la vie. S%27il choisit de se soigner%2C il pourra constater par lui m%EAme en visitant le forum schizophr%E9nie que les personnes sous traitement neuroleptique ne sont pas handicap%E9es pour penser. Il y a effectivement une prise de poids%2C mais qui doit s%FBrement pouvoir %EAtre combattue avec l%27aide d%27un di%E9t%E9ticien.%0D%0A%0D%0APour l%27instant la seule chose %E0 faire pour aider ton ami%2C en plus de l%27entourer comme tu le fais d%E9j%E0 si bien%2C c%27est de l%27encourager %E0 continuer de prendre ses m%E9dicaments%2C et l%27assurer que les d%E9sagr%E9ments qu%27il ressent sont davantage dus %E0 la maladie qu%27au traitement.%0D%0A%0D%0AEnsuite%2C quand il sera stabilis%E9%2C il sera %E0 m%EAme de d%E9cider ce qu%27il veut faire. Il arr%EAtera forc%E9ment son traitement %E0 un moment ou un autre%2C %22pour voir%22%2C comme l%27ont fait toutes les personnes schizophr%E8nes dont j%27ai pu lire les t%E9moignages sur le forum%85 et ensuite%2C comme elles%2C il le reprendra%2C cette fois-ci avec peut-%EAtre un peu plus de d%E9termination%85%0D%0A%0D%0ABon courage%2C%0D%0A%0D%0APandore
28|2|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|Psychee|membre|16:58:06|10/27/2003|%0D%0A%0D%0A%0D%0ABonjour Pandore%2C %0D%0A merci pour ton message. %0D%0A%0D%0A%0D%0Atu m%27as dis %3A  %0D%0A%22Je te remercie aussi de m%27expliquer pourquoi il te semble assez %0D%0Anaturel de %22prendre tout un tas de drogues telle canabis %0D%0Acoca%EFne%2C speed%2C extasy%2C alcool%2C natura%2C k%E9tamine%2C lsd les trips%2C crak%2C.. %0D%0Aet j%27en passe%22 et par contre de consid%E9rer qu%27en suivant %0D%0Aun traitement m%E9dical compos%E9 de Tercian et de Risperdal %22son %0D%0Atraitement est lourd%2C il est comme enferm%E9 dans cette camisole %0D%0Achimique%22 ou %22ces m%E9dicaments ont en effet des effets secondaires %0D%0Aque je trouve assez d%E9vastateurs%22. %22%0D%0A%0D%0AJe vais essayer de m%27expliquer. %0D%0AJe n%27ai jamais dit qu%27il %E9tait naturel de prendre tout un tas de drogues%2C mais sans faire de mis%E9rabilisme ni de politique%2C et sans chercher de bouc %E9missaire%2C il faut dire qu%27%E0 l%27heure actuelle il est plus facile pour une certaine jeunesse de trouver  de l%27alcool%2Cdu shit%2C de la coke ou des ecstas pour fuir un mal %EAtre pesant et incompris que de se diriger vers des psychiatres ou psychologues. Pourquoi %3F Je ne sais pas vraiment. Peut-%EAtre parce qu%27il semble plus facile de fuir la soci%E9t%E9 que de s%27y int%E9grer. Et parce qu%27il est parfois difficile de prendre conscience et de comprendre sa propre souffrance%2C peut %EAtre pr%E9f%E9rons nous l%27oublier%2C la fuir plut%F4t que de la partager%2C ou de la maitriser. Je ne veux pas parler au nom de tous les consommateurs de drogue %E9videmment%2C ni d%E9fendre l%27usage de drogues. J%27essaye juste de comprendre moi m%EAme.%0D%0APeut %EAtre est ce la libert%E9 de s%27autom%E9dicamenter qui pla%EEt aux usagers. Le traitement donn%E9 par un psychiatre peut sembler ali%E9nant.%0D%0AApr%E8s avoir lu tous les messages%2C je me rend bien compte de l%27utilit%E9 d%27un traitement m%E9dicamenteux adapt%E9 pour celui qui souffre%2C et je ne peux en aucune fa%E7on le remettre en cause. %0D%0AIl faut donc que j%27explique %E0 mon ami que le traitement donn%E9 par autrui vaut cent foix mieux que celui qu%27il s%27infligeait%2C qu%27ainsi il pourra retrouver une certaine libert%E9 et ainsi se construire. Mais ce ne sera pas facile pour moi de le convaincre%2C %E9tant en quelque sorte une usag%E9e. %27est peut-%EAtre %E0 moi de changer alors %3F%0D%0A%0D%0Amerci encore%2C amiti%E9%0D%0APsych%E9e%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
29|3|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|Pandore|membre|00:01:11|11/03/2003|Bonjour Psych%E9e%2C%0D%0A%0D%0AC%27est vrai que j%27ai fait un peu semblant de ne pas te comprendre pour provoquer ta r%E9action%2C mais je ne peux pas m%27emp%EAcher d%27%EAtre agac%E9e par les personnes qui  se rendent elles-m%EAmes malades avec des drogues.%0D%0A%0D%0AJe ne peux pas %EAtre d%27accord avec cela%2C parce que toute mon %E9nergie je la mets dans un combat contre la maladie%2C et je ne peux pas %EAtre des deux c%F4t%E9s de la barri%E8re %E0 la fois. J%27%E9tais malade quand j%27%E9tais jeune%2C j%27ai failli en mourir. J%27ai pass%E9 plus d%27un an dans un %E9tablissement psychiatrique. Il se trouve qu%27au bout de nombreux mois l%E0-bas j%27%E9tais toujours dans le m%EAme marasme%2C et qu%27une infirmi%E8re sans doute exasp%E9r%E9e par ma l%E9thargie m%27a dit %22 Toi%2C si tu ne te secoues pas%2C tu vas finir %E0 l%27HP%22. Tout %E0 coup j%27ai pris conscience que cela risquait vraiment de m%27arriver%2C et je me suis dit %22Non%2C jamais %E7a%22. Ensuite%2C c%27est l%27alliance des m%E9dicaments et de la th%E9rapie qui m%27a donn%E9 la force de choisir le camp de la vie plut%F4t que celui de la mort.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas pourquoi tu dis %22le traitement donn%E9 par un psychiatre peut sembler ali%E9nant%22. Un traitement vise %E0 combattre une maladie%2C cela n%27a rien %E0 voir avec la consommation de drogue ou la %22libert%E9 de s%27autom%E9dicamenter%22. Quant aux psychiatres%2C j%27admire leur compr%E9hension de la maladie%2C et leur suis reconnaissante d%27avoir eu l%27opini%E2tret%E9 de me tirer de l%E0.%0D%0A%0D%0ALa maladie%2C c%27est quelque chose qui m%27a emp%EAch%E9 de penser%2C d%27%E9tudier%2C de vivre une jeunesse ordinaire. J%27ai peu %E0 peu r%E9ussi %E0 m%27en sortir %28presque...%29%2C mais il faut savoir qu%27on peut toujours d%E9compenser en tr%E8s peu de temps%2C et qu%27ensuite la remont%E9e se compte en mois et en ann%E9es%2C et demande des efforts %E9normes%85 donc je fais tout mon possible pour avoir une bonne hygi%E8ne de vie%2C un rythme pas trop stressant. J%27essaie de me faire plaisir%2C et d%27%EAtre bienveillante vis-%E0-vis de moi-m%EAme plut%F4t que de me d%E9truire. Il est hors de question de risquer de me provoquer des angoisses par l%27usage de quelque substance que ce soit%2C parce que je sais que chez moi les angoisses peuvent %EAtre catastrophiques. Les personnes schizophr%E8nes du forum doivent%2C elles aussi%2C faire tr%E8s attention %E0 leur hygi%E8ne de vie pour aller bien et %E9viter l%27HP %3A beaucoup de sommeil%2C un minimum de stress%2C observer leur traitement%2C et surtout pas de drogue.%0D%0A%0D%0AJ%27ai appris sur le forum que nombreux sont ceux dont la schizophr%E9nie est apparue suite %E0 l%27usage de cannabis. Leur maladie %E9tait latente%2C comme l%27a tr%E8s bien expliqu%E9 Charly%2C mais peut-%EAtre n%27aurait-elle jamais %E9clat%E9 sans cela%2C ou plus tard. Quand on a c%F4toy%E9 des personnes en plein d%E9lire%2C on est imm%E9diatement persuad%E9 qu%27il faut tout faire pour %E9viter cela.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas quel est le %22mal %EAtre pesant et incompris%22 dont tu me parles%2C ni pourquoi il serait plus simple de %22fuir la soci%E9t%E9 que de s%27y int%E9grer%22.Tout cela me para%EEt tr%E8s th%E9orique et abstrait.  Je crois que j%27ai du mal %E0 comprendre parce que je suis dans une probl%E9matique beaucoup plus simple%2C presque au ras des p%E2querettes %3A comment faire pour me sentir bien%2C %E9viter les angoisses%2C vivre pleinement chaque heure%2C %EAtre bien avec les gens sans me sentir pers%E9cut%E9e%2C manger sans me sentir coupable%2C pouvoir penser%2C lire%2C bref des petites choses basiques qu%27on appr%E9cie d%27autant plus qu%27on en a %E9t%E9 priv%E9 %E0 certains %28longs%29 moments.%0D%0A%0D%0AJ%27ai le sentiment%2C d%27apr%E8s la derni%E8re question que tu poses%2C que la maladie de ton ami t%27a beaucoup fait r%E9fl%E9chir. Te fera-t-elle changer %3F Il n%27y a que toi qui le sait %21 %0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore
30|4|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|Laurence2|membre|23:05:42|11/04/2003|Bonsoir Pandore%2C%0D%0A%0D%0Aje te trouve dure avec les gens qui se droguent%2C la toxicomanie est une maladie au m%EAme titre que la schizophr%E9nie. Tu me fais un peu penser %E0 une amie qui trouvait le comportement des hypocondriaques honteux et irrespecteux envers les gens vraiment malades. Mais ils sont malades eux aussi et souffrent%2C c%27est la m%EAme chose pour les toxicomanes. Tu es dans une logique de gu%E9rison%2C tu te prends en charge%2C tu %E9vites ce qui peut te rendre malade et c%27est super%2C il faut faire du chemin pour en arriver l%E0%2C mais je trouve qu%27on ne peut pas jeter la pierre %E0 ceux qui n%27y arrivent pas. Dire que les toxicomanes se rendent malades eux-m%EAmes et qu%27ils t%27agacent%2C c%27est un peu comme dire aux schizos qu%27ils sont fain%E9ants et qu%27ils n%27ont qu%27%E0 se secouer un peu.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
31|5|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|Pandore|membre|10:07:56|11/05/2003|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0ATu me trouves %22dure%22%2C mais moi je dirais plut%F4t que je me trouve simplement ferme%2C et %E7a je l%27assume compl%E8tement.%0D%0A%0D%0AJ%27ai une fille de 18 ans et un fils adolescent%2C et je prends parti d%27une mani%E8re claire contre l%27usage des drogues et de l%27alcool%2C ainsi que du tabac%2C aussi bien dans les discussions que j%27ai avec eux que dans mon propre comportement. Ensuite%2C ils pourront toujours choisir la vie qu%27ils veulent mener%2C mais j%27aurai le sentiment d%27avoir fait de mon mieux pour leur montrer d%27autres voies possibles de plaisir dans la vie.%0D%0A%0D%0ADe m%EAme%2C quand je rencontre des gens qui ne vont pas bien psychiquement%2C et qui refusent tout traitement%2C j%27essaie de les convaincre%2C parce que c%27est vrai qu%27il faut parfois %EAtre parfois %22gentiment secou%E9%22 pour avoir la force d%27entreprendre un traitement. Ce n%27est pas pour %E7a que je consid%E8re que ces personnes sont %22fain%E9antes%22. Je sais par ma propre exp%E9rience que parfois on n%27a aucune force et aucune motivation pour se sortir de l%E0%2C et qu%27on ne sait pas comment s%27y prendre. Mais je crois que pour s%27aider soi-m%EAme et esp%E9rer aider les autres%2C il faut avoir %E0 la base des id%E9es assez claires et assez tranch%E9es sur ce qui est bon ou mauvais%2C sur la direction %E0 prendre et le but raisonnable qu%27on peut esp%E9rer atteindre. Sinon on risque d%27%EAtre emport%E9 dans une spirale du d%E9sespoir%2C et c%27est ce que je veux %E9viter pour moi%2C pour mes enfants%2C mes amis et les gens avec qui je discute ici.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore
32|6|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|Laurence2|membre|23:04:19|11/05/2003|Bonsoir Pandore%2C%0D%0A%0D%0Ac%27est %E9vident que je suis contre l%27abus de drogues et d%27alcool%2C mais je ne crois pas que les toxicomanes en prennent et en sont surtout d%E9pendants par plaisir. Je ne crois pas non plus que ce soit un choix de vie. J%27ai connu une personne alcoolique et m%EAme si elle avait du mal %E0 s%27en sortir%2C c%27%E9tait ce qu%27elle souhaitait. Elle ne replongeait pas par plaisir%2C ne g%E2chait pas sa vie par plaisir%2C c%27est une v%E9ritable maladie et non une voie de plaisir.%0D%0AJe crois que les toxicomanes et les alcooliques savent tr%E8s bien que c%27est mauvais mais la volont%E9 ne suffit pas pour s%27en sortir.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
33|6|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|charly|membre|07:51:05|11/06/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-11-03 à 08:46  (GMT)[/font][p]bonjour pandore%2C%0D%0Aexcusez moi de m%27immisser dans votre discution%2C mais la vie n%27est pas soit d%27un c%F4t%E9 les bons choix et de l%27autre les mauvais. il y a des param%EAtres %E0 prendre en consid%E9ration%2C c%27est jamais tout blanc ou tout noir%2C il y a des nuances comme le gris%2C ce que je veux dire c%27est que souvent les deux sont imbriqu%E9s les uns dans les autres%2C le bon et le mauvais%2C il faut simplement choisir le moins d%E9sastreux voir le mieux%2C mais vous savez%2C je ne juge pas les alcooliques ou les toxicomanes car se sont des gens qui souffres et qui les conduits vers la mort sans qu%27il puissent se d%E9battre %E0 moins de se faire aider ext%E9rieurement%2C ce que nous faisons %E9galement dans notre maladie%2C et c%27est pour cela que laurence2 ne leur j%E8te pas la pierre%2C car cela peut arriver %E0 n%27importe qui%2C il suffit que quelqu%27un %E0 qui vous teniez d%E9c%E8de brusquement%2C et le chagrin peut vous faire vasciller%2C personne n%27est %E0 l%27abrit d%27un chagrin qu%27on ne peut g%E9rer. mis %E0 part cela il est effectivement pr%E9f%E9rable d%27%E9viter de cotoyer ces personnes%2C car autodestructices et risque de vous entra%EEner dans leur chute. mais de gr%E2ce ne leur jet%E9 pas la pierre%2C elles ont surtout besoin d%27aide. d%27un certain c%F4t%E9 notre maladie ressemble beaucoups %E0 ce type de personne.%0D%0A%0D%0Avoil%E0 je voulais simplement apporter mon avis%2C%0D%0Aamicalement%2C charly%21
4|1|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|OlivierB|membre|19:02:51|10/21/2003|Bonjour psych%E9e%2C %0D%0Ales patients et leurs proches connaissent ou ont connu la situation que vous d%E9crivez. Charly a dit l%27essentiel %3A il ne faut pas mettre sur le dos du traitement les sympt%F4mes ou les s%E9quelles de sa maladie. Je vous recommanderais pour ma part la lecture de ce livret http%3A%2F%2Fwww.schizosedire.com%2Fpdf%2Fcomprendre%2Fint_lilly_2.pdf qui a beaucoup appris %E0 mon fils.%0D%0A%0D%0ACharly a aussi %E9crit qu%27elle ne fr%E9quentait plus le forum parce que la maladie l%27emportait sur la gu%E9rison%2C les t%E9moignages d%27espoir. %0D%0AVotre intitul%E9 %22pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques%22 est %E0 ce titre quelque peu provocateur%2C par maladresse.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C psychee%2C et bon anniversaire.%0D%0AOlivier
9|2|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|Julbilatoire|membre|08:19:11|10/21/2003|Bonjour OlivierB%2C%0D%0A%0D%0AOn va dire que je suis parano%2C que je vois le mal partout%2C au mieux que je suis un vieux gaucho%2C mais la lecture que tu conseillais m%27inspire deux choses %3A%0D%0A%2A d%27une part%2C point positif%2C je me suis %E0 de nombreuses reprises %22retrouv%E9%22 dans ce fasicule%2C en tant que %22consommateur%22 de neuroleptiques %28Zyprexa%29%2C dans le sens o%F9 certaines situations d%E9crites %28mise en doute du traitement %E0 un certain moment%2C accusation %E0 tort du traitement dans la persistence voire l%27aggravation de certains maux%2C comme le ralentissement de la pens%E9e%2C insistance de ma famille pour arr%E9ter le traitement etc%29 m%27ont tout de suite parl%E9%2C sembl%E9 famili%E8re... Par ailleurs je ne regrette pas de ne pas avoir arret%E9 mon traitement dans la mesure o%F9 je commence %E0 ressentir ses effets b%E9n%E9fiques multiples %3A relation aux autres qui s%27am%E9liore%2C beaucoup moins de d%E9lires de pers%E9cution%2C pens%E9e qui se restructure%2C voire grande effervescence intellectuelle - ce qui ne manquera pas de heurter les conceptions toute faite des opposants aux neuroleptiques - conjugu%E9e %E0 ma rentr%E9e en DEA...%0D%0A%0D%0AMAIS%0D%0A%0D%0A%2A d%27autre part -et l%E0 mon propos risque d%27%EAtre %22mod%E9r%E9%22- je me suis rendu compte apr%E9s coup que d%27autres brochures sur le site www.schizodire.com %E9taient %22sponsoris%E9es%22 par les laboratoires Lilly %28qui produisent le Zyprexa entre autres%29 et ce fait me choque. Certes les intentions de cette entreprise priv%E9e sont a priori louables %3A offrir %E0 des schizophr%E8nes des m%E9dicaments permettant de vaincre leur maladie. Mais faire ainsi une telle promotion de produits me parait quand m%EAme une attitude int%E9ress%E9e et mercantile. Les laboratoires pharmaceutiques ne sont pas vraiment des philanthropes%2C comme on a pu s%27en rendre compte avec l%27affaire des traitements contre le SIDA en Afrique du Sud...%0D%0ASuis je le seul %E0 %EAtre choqu%E9 par %E7a %3F%0D%0A%0D%0AJulbilatoire %0D%0A%0D%0A 
14|3|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|D_Dupagne||08:29:28|10/22/2003|Bonjour%2C%0D%0ACertaines associations sont en effet %22sponsoris%E9e%22. Je trouve comme vous que cela enl%E8ve tout port%E9e %E0 leur opinion sur les m%E9dicaments... Certaines actions de cette association sont n%E9anmoins tout %E0 fait louables.%0D%0A%0D%0ADe la m%EAme fa%E7on%2C un m%E9decin se m%E9fie des revues m%E9dicales qui vivent quasi-exclusivement de la publicit%E9.%0D%0A%0D%0AJe trouve cela dommage. Il est possible d%27avoir une vie associative sans sponsor%2C le site Atoute en est la preuve. Il me co%FBte en tout et pour tout 75 euros pas mois %28et du temps%2C bien s%FBr%2C mais cela me pla%EEt%29 et il est le premier site science%2Fsant%E9 fran%E7ais sur hit-parade.com .%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
22|3|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|OlivierB|membre|14:19:54|10/22/2003|Bonjour%2C %0D%0Avoir le mal%2C parano%2C je ne me permettrai pas de dire cela parce que %E7a m%27arrive aussi%21 %28et puis quelle serait  l%27insulte la plus grave %3A vieux ou gaucho %3F lol%29 et je tiens %E0 pr%E9ciser ici que je ne repr%E9sente aucun labo.%0D%0A%0D%0A Je voulais simplement proposer %E0 Psychee cette lecture pr%E9cise qui me semblait particuli%E8rement r%E9pondre %E0 ses interrogations.%0D%0A%0D%0AEt puisque vous %E9voquez avec raison l%27attitude hautement condamnable de certains labos %28je ne connais pas particuli%E8rement les labos Lilly%29%2C avez vous lu %22La Constance du Jardinier%22 de John le Carr%E9 %3F %0D%0AChaudement recommand%E9 pour tous ceux que cette question int%E9resse.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C %0D%0AOlivier
7|1|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|nora|membre|19:47:13|10/21/2003|bonjour Psychee%2C%0D%0Ail est absolument indispensable de prendre un traitement lorsque l%27on est atteint de schizophr%E8nie et l%27usage des drogues ou d%27alcool est vraiment n%E9faste. La perte d%27%E9nergie%2C de sensations ou d%27%E9motions%2C la difficult%E9 de concentration sont des effets de la maladie. Je n%27ai pas de conseils %E0 vous donner mais il serait s%FBrement sage qu%27il s%27%E9loigne de %22ses amis%22 qui semblent constituer un environnement dangereux pour lui.%0D%0AAmicalement%0D%0ANora 
12|1|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|Laurence2|membre|08:19:11|10/21/2003|Bonsoir Psych%E9e%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai vu il y a peu de temps %E0 la t%E9l%E9 le t%E9moignage d%27une jeune fille amn%E9sique. Elle disait que comme son handicap n%27%E9tait pas visible%2C les gens ne le prennaient pas au s%E9rieux. Personne ne demandrait %E0 un parapl%E9gique de monter un escalier%2C disait-elle%2C par contre on lui disait de faire des efforts pour retrouver la m%E9moire%2C comme si c%27%E9tait d%FB %E0 sa seule volont%E9.%0D%0A%0D%0ADe la m%EAme fa%E7on%2C comme le rappelle Isa%2C personne ne dira %E0 quelqu%27un qui a le sida d%27arr%EAter ses m%E9dicaments alors que les effets secondaires sont bien plus lourds que ceux des neuroleptiques. Par contre%2C on le fera avec les schizophr%E8nes. Apr%E8s tout%2C ils n%27ont qu%27%E0 se secouer un peu et faire preuve de volont%E9 et ils se passeront ais%E9ment de traitement%21 Eh bien non%2C c%27est une maladie grave qui demande un traitement permanent%2C parfois tr%E8s lourd mais indispensable.%0D%0A%0D%0AJe pensais l%27autre jour %E0 Virginia Woolf%2C %E0 Van Gogh%2C %E0 Nerval. Ils %E9taient psychotiques et se sont tous suicid%E9s. Ils vivaient %E0 une %E9poque o%F9 il n%27y avaient pas de neuroleptiques et peut-%EAtre que certains d%27entre nous se seraient suicid%E9s aussi s%27ils avaient d%FB vivre sans l%27%E9norme soulagement qu%27apporte le traitement.%0D%0A%0D%0AJe suis tr%E8s heureuse de vivre %E0 une %E9poque o%F9 des traitements efficaces existent et c%27est assez lassant qu%27on le remette en cause%2C comme si on pouvait s%27en passer juste si on le voulait.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
19|2|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|charly|membre|12:23:51|10/22/2003|bonjour laurence2%2C%0D%0Aje suis daccord avec toi%2C n%27oublions pas qu%27il y %E0 quelques ann%E9es les schizophr%E8nes %E9taient enferm%E9s %E0 vie dans un asile d%27ali%E8n%E9s%2C et que maintenant les m%E9dicaments permettent de vivre une vie normale chez soi%2C c%27est quand m%EAme un moindre mal %22les effets secondaires%22 par rapport %E0 l%27enfermement %E0 vie et une formidable avanc%E9e qui nous donne ne l%27oublions pas la libert%E9 de vivre comme tout le monde%2C si je ne m%27abuse il n%27y %E0 que depuis 80 ans qu%27on enferme plus les gens. mais les gens ne sont jamais satisfait de ce qu%27on leur apporte. plus ils en ont%2C plus ils en veulent.%0D%0A%0D%0Acharly%21
26|3|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|Pandore|membre|23:21:44|10/23/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 12-10-04 à 21:56  (GMT)[/font][p]Bonsoir Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AJ%92ai %E9t%E9 tr%E8s touch%E9e par vos compliments et vos encouragements%2C je vous en remercie%2C %E7a me donne davantage confiance en moi.%0D%0A%0D%0ACela fait longtemps que je lis les messages du forum schizophr%E9nie%2C et ceux du forum sur les maladies quand il s%92agit de maladies psychiatriques. J%92y interviens depuis quelques temps sur les probl%E8mes que je connais pour les avoir v%E9cus%2C parce que certaines r%E9ponses faites %E0 des malades borderline m%92ont sembl%E9 soit insuffisantes%2C soit m%EAme fausses et dangereuses%2C comme la r%E9ponse de Philippe %E0 Cilloux sur le forum %AB maladies %BB. J%92ai donc essay%E9 de r%E9pondre %E0 ces malades avec mon exp%E9rience%2C de les orienter vers les sites qui leur sont consacr%E9s%2C de leur conseiller certains livres%2C et surtout de leur faire prendre conscience qu%92ils souffrent d%92une v%E9ritable maladie pour les inciter %E0 se soigner s%E9rieusement en allant consulter un psychiatre.%0D%0A%0D%0AMaintenant%2C c%92est vrai qu%92on pourrait aller au-del%E0 de ces r%E9ponses au cas par cas. Il faudrait faire conna%EEtre cette pathologie. Contrairement %E0 ce que certains pensent%2C il y a des crit%E8res pr%E9cis de diagnostic%2C et tout le monde n%92est pas borderline %21 Il est n%E9cessaire de combattre certaines id%E9es re%E7ues%2C comme par exemple l%92id%E9e fausse que ce sont des personnes manipulatrices. On ne doit pas non plus banaliser les tentatives de suicide %28les suicides r%E9ussis se produisent souvent apr%E8s plusieurs tentatives%29%2C ni l%92automutilation%2C ni toute forme de conduite %E0 risque. Il faut aussi faire savoir que cette maladie a des causes physiologiques ET psychologiques%2C et que m%E9dicaments et psychoth%E9rapie doivent %EAtre associ%E9s pour la combattre.%0D%0A%0D%0ATout cela est tr%E8s bien expliqu%E9 sur le site de TPL en projection http%3A%2F%2Fiquebec.ifrance.com%2Ftplenprojection%2F et dans certains livres%85 le seul probl%E8me c%92est que pour arriver jusqu%92%E0 ces sites et ces livres%2C il faudrait d%E9j%E0 avoir un diagnostic%2C et que justement ces personnes ignorent parfois qu%92elles ont cette maladie.%0D%0A%0D%0ABeaucoup ne se soignent pas du tout%2C pensant que leurs probl%E8mes viennent de leur caract%E8re%2C ou qu%92elles sont des personnes mauvaises. Elles vivent alors une vie faite d%92%E9checs successifs%2C sans v%E9ritable relation avec les autres du fait de leur instabilit%E9 et de leur impulsivit%E9. Souvent elles sont victimes d%92accidents du fait de leurs conduites %E0 risque ou de maladies dues %E0 l%92alcool%2C au tabac%2C %E0 la drogue%85%0D%0A%0D%0AD%92autres souffrent d%92angoisse et de d%E9pression chroniques et sont soign%E9s uniquement par m%E9dicaments chez le m%E9decin g%E9n%E9raliste%2C sans qu%92aucun v%E9ritable diagnostic ne soit pos%E9 ni aucune psychoth%E9rapie entreprise.%0D%0A%0D%0AD%92autres encore savent qu%92elles ont un probl%E8me psychiatrique grave%2C mais cachent pendant des ann%E9es leurs sympt%F4mes derri%E8re une fa%E7ade hyper-adapt%E9e. C%92est pour cela que certains suicides paraissent si brutaux%2C si inattendus%85%0D%0A%0D%0AD%92autres encore cherchent un peu au hasard des r%E9ponses aux questions qu%92elles se posent sur l%92origine de leur mal %EAtre et de leurs %E9tranges sympt%F4mes%2C et comme elles ont entendu un peu parler de la schizophr%E9nie%2C et jamais des %E9tats-limites%2C elles se croient schizophr%E8nes.%0D%0A%0D%0ALes malades les mieux inform%E9s sont ceux qui sont soign%E9s dans des structures sp%E9cialis%E9es. En ce qui me concerne j%92ai eu cette chance%2C car quand j%92%E9tais jeune%2C l%92assistante sociale de mon lyc%E9e%2C alert%E9e par mon comportement%2C m%92a orient%E9e vers le Centre M%E9dico-Psycho-P%E9dagogique%2C o%F9 j%92ai pu commencer une th%E9rapie. Par la suite%2C %E0 17 ans%2C j%92ai %E9t%E9 hospitalis%E9e dans une clinique psychiatrique pour les jeunes%2C o%F9 toutes les pathologies %E9taient m%E9lang%E9es.%0D%0A%0D%0AC%92est l%E0 que j%92ai fait connaissance avec les personnes psychotiques%2C et je vais essayer de vous raconter dans quelles circonstances. J%92%E9tais alors en pleine crise d%92angoisse aigu%EB et de d%E9personnalisation%2C c%92est-%E0-dire que j%92%E9tais carr%E9ment d%E9sorient%E9e%2C je sortais d%92une hospitalisation en r%E9animation pour avoir aval%E9 une grosse quantit%E9 de barbituriques%2C et je ne pesais que 38 kg%2C ne pouvant presque rien manger depuis 6 mois. Je venais d%92entrer %E0 la clinique depuis peu%2C et ayant une visite de ma m%E8re%2C je descendais l%92escalier vers le rez-de-chauss%E9e pour la retrouver dans la salle d%92attente. Sur un des paliers se tenait%2C immobile et comme p%E9trifi%E9%2C un psychiatre de la clinique%2C et en face de lui une jeune fille dans un %E9tat d%92agitation extr%EAme%2C qui hurlait incroyablement fort des phrases tout %E0 fait incompr%E9hensibles et des injures %E0 l%92intention du psy. Je suis pass%E9e devant eux %E0 ce moment l%E0%2C et elle m%92a envoy%E9 un grand coup de pied dans le dos qui m%92a fait valser dans l%92escalier. Evidemment%2C ce jour-l%E0%2C dans l%92%E9tat o%F9 j%92%E9tais%2C j%92ai eu mal%2C j%92ai eu peur et j%92ai pleur%E9%2C et je ne comprenais pas du tout ce qu%92elle avait%2C cette fille%2C ni pourquoi ce qu%92elle disait %E9tait si %E9trange%2C ni pourquoi elle hurlait comme %E7a. Voil%E0 mon premier contact%2C un peu rude%2C avec la psychose.%0D%0A%0D%0AEnsuite pendant mon s%E9jour %E0 la clinique%2C je me suis fait des amis parmi les personnes psychotiques. Parfois c%92%E9tait tr%E8s dur quand ils d%E9liraient%2C je perdais le contact avec eux%2C puis le contact revenait doucement. Souvent j%92%E9coutais longuement leur d%E9lire%2C essayant d%92en d%E9couvrir le sens. Gr%E2ce %E0 ma curiosit%E9%2C j%92avais transform%E9 la terreur du d%E9but en d%E9sir de comprendre ces maladies. J%92%E9tais aussi intrigu%E9e par les diff%E9rences entre mes probl%E8mes et les leurs %28d%E9j%E0 %21%29. Je suis rest%E9e plus d%92un an l%E0-bas%2C j%92ai donc eu le temps d%92observer et de vivre beaucoup de choses. Malgr%E9 nos diff%E9rences%2C nous %E9tions tous dans la m%EAme gal%E8re%2C solidaires. Il y avait une vraie compassion et une vraie entraide entre nous quand l%92un ou l%92autre allait mal. Je ne peux rien oublier de cette p%E9riode-l%E0.%0D%0A%0D%0AJe suis consciente qu%92il y a encore beaucoup %E0 faire pour faire conna%EEtre les diff%E9rentes maladies psychiatriques et leurs traitements. Voil%E0 pourquoi je ne demande pas mieux que d%92essayer de contribuer%2C par mon exp%E9rience v%E9cue%2C aux forums consacr%E9s %E0 ces maladies. Merci encore de m%92encourager. Ecrire me fait du bien%2C cela me donne l%92occasion de mettre en forme des id%E9es qui %E9taient encore hier compl%E8tement floues.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C pour de nouvelles discussions%85%0D%0A%0D%0APandore
27|4|RE%3A pour ou contre l%27arr%EAt des neuroleptiques %3F|Isa|membre|09:52:36|10/24/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:17  (GMT)[/font][p].