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0|0|Etablissement pour accueillir un malade|nathyputs||13:54:05|10/21/2002|Bonjour%2C%0D%0AJ%27aimerais savoir s%27il existe un %E9tablissement dans le monde capable d%27accueillir un jeune schizophr%E8ne qui n%27arrive pas %E0 se trouver un travail.%0D%0ALes %E9tablissement fran%E7ais veulent des schizophr%E8nes motiv%E9s pour pouvoir les accueillir%2C mais cette maladie a enlev%E9 toute motivation %E0 mon fr%E8re qui a pourtant besoin de socialiser et d%27%EAtre occup%E9 %E0 des activit%E9s toute la journ%E9e pour ne pas sombrer.%0D%0AEnfin bref%2C je cherche l%27adresse d%27%E9tablissements qui pourraient s%27occuper de lui et surtout l%27occuper %E0 des activit%E9s manuelles ou artistiques afin qu%27il arr%EAte de tourner en rond et qu%27il puisse reprendre confiance en lui.%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0ANathalie
1|1|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|Isa||14:07:54|10/21/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 13:46  (GMT)[/font][p].
2|2|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|nathyputs||14:46:07|10/21/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 21-10-02 à 21:30  (GMT)[/font][p]Mon fr%E8re a 22 ans%2C il est tr%E8s intelligent mais la schizophr%E9nie l%27emp%EAche de se concentrer et il a donc d%FB arr%EAter ses %E9tudes il y a deux ans apr%E8s avoir redoubl%E9 plusieurs fois et rat%E9 son bac. Depuis%2C il vit chez mes parents en v%E9g%E9tant. Il dort le jour et regarde la t%E9l%E9 la nuit. Il ne veut pas prendre son m%E9dicament parce qu%27il dit que %E7a l%27abrutit et je veux bien le croire%2C mais comment le stabiliser dans ces conditions %28il en a essay%E9 plusieurs et %E0 chaque fois%2C il trouve une raison pour ne pas prendre son m%E9dicament %3A %E7a rend impuissant %28 il n%27a jamais et n%27a jamais eu de petite amie%29%2C %E7a endort%2C %E7a bride sa cr%E9ativit%E9%2C etc%29 %3F La clinique Dupr%E8s %E0 Sceaux le voit de temps en temps%2C mais ne peut l%27accepter tant qu%27il n%27est pas stabilis%E9%2C de toute fa%E7on il n%27a a pas vraiment envie d%27y aller%2C mais il n%27a envie de rien en r%E9alit%E9. Il dit toujours qu%27il trouvera un jour du travail %28et je suis s%FBre qu%27il l%27esp%E8re vraiment%29%2C mais bien s%FBr cela n%27arrive jamais%2C puisqu%27il ne va pas aux RDV d%27embauche que mes parents s%27efforcent de lui trouver et remet toujours les choses au lendemain.%0D%0AIl est tr%E8s gentil%2C mais compl%E8tement parano%EFde et pense parfois que tout ce que nous cherchons %E0 faire%2C c%27est le faire enfermer%2C alors que nous cherchons une structure capable de l%27aider et de le faire resocialiser. Pour l%27instant%2C il lui reste encore un ami%2C mais ils ne se voient que pour fumer du shit...%0D%0APour couronner le tout%2C il vient de faire un bilan de sant%E9 %E0 la Piti%E9-Salpetri%E8re qui a confirm%E9 bien s%FBr qu%27il %E9tait psychotique%2C avait des probl%E8mes de liens logiques%2C %E9tait obsessionnel%2C etc%2C et a montr%E9 qu%27il n%27y avait aucune cause physique %E0 ses d%E9sordes psychiques%2C mais il leur a dit qu%27il prendrait bien son m%E9dicament%2C qu%27il %E9tait conscient qu%27il devait se soigner%2C ce qu%27ils ont trouv%E9 tr%E8s bien bien s%FBr%2C sauf que ce n%27est d%E9j%E0 plus le cas d%E8s le retour %E0 la maison. En fait%2C mes parents en tirent la conclusion suivante%3A il serait bien mieux ailleurs qu%27%E0 la maison%2C puisqu%27il semble de bien meilleure volont%E9 hors de la famille.%0D%0AMAIS %3A il a dit aux docteurs qu%27il ne supportait plus mes parents parce qu%27ils %22le collent%22 et de retour %E0 la maison%2C il reproche %E0 mes parents de l%27avoir %E9loign%E9 d%27eux et de l%27avoir fait enferm%E9 dans cette %22maison de fous%22%2C alors qu%27il %E9tait bien s%FBr d%27accord pour ce bilan de sant%E9 %28nous ne faisons jamais rien sans son accord%29. Il a %E9galement avou%E9 %E0 mes parents qu%27il avait %22jou%E9 un jeu%22 %E0 l%27h%F4pital pour ne pas se faire enfermer plus longtemps...%0D%0AVoil%E0 une partie de son histoire.%0D%0AMerci de m%27aider.%0D%0ANathalie%0D%0APS%3A mon fr%E8re se d%E9brouille en anglais et en allemand.%0D%0A
3|3|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|Isa||15:04:41|10/21/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 13:46  (GMT)[/font][p].
4|4|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|nathyputs||15:06:37|10/21/2002|C%27est bien pour cela que je demande si vous connaissez l%27adresse d%27un %E9tablissement sur ce forum et non quelqu%27un qui voudrait bien l%27embaucher...
5|5|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|Isa||16:39:22|10/21/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 13:46  (GMT)[/font][p].
6|6|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|nathyputs||17:56:52|10/21/2002|Je voulais dire un %E9tablissement m%E9dical ou d%27accueil. Pas une soci%E9t%E9 pour travailler%2C si vous me relisez%2C je dis bien qu%27il faut %22l%27occuper%22 %E0 des activit%E9s artistiques ou manuelles%2C donc pas le faire travailler. Si vous connaissez de tels %E9tablissements%2C je suis preneuse.%0D%0ACordialement%2C%0D%0ANathalie
7|7|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|Isa||18:32:42|10/21/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 13:47  (GMT)[/font][p]%5B
11|8|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|D_Dupagne||11:06:53|10/22/2002|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai effac%E9 quelques messages qui faisaient suite %E0 une premi%E8re formulation du message d%27Isabelle %28ci-dessus%29 qui pouvait pr%EAter %E0 confusion. Isabelle l%27a modifi%E9 depuis.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%0D%0APS %3A Je continue %E0 me renseigner sur les %E9tablissements. Je reposterai %E9galement un message sur le principe m%EAme de la recherche d%27un %E9tablissement pour votre fr%E8re. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
12|9|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|nathyputs||11:35:18|10/22/2002|Merci%2C%0D%0ANathalie
29|9|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|Lacourges||17:17:48|10/23/2002|%3EBonjour %E0 tous%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EJ%27ai effac%E9 quelques messages qui faisaient suite %E0 une premi%E8re formulation %0D%0A%3Edu message d%27Isabelle %28ci-dessus%29 qui pouvait pr%EAter %E0 confusion. Isabelle l%27a modifi%E9 depuis. %0D%0A%3EDr Dominique Dupagne %0D%0A%3E%0D%0A%3EAdministrateur du Forum%0D%0A%0D%0A%0D%0ABonjour Docteur%2C%0D%0A%0D%0AExcusez-moi mais est-ce bien n%E9c%E9ssaire de supprimer les messages des autres %3F Personnellement je suis tr%E8s sceptiques. Il m%27est arriv%E9 de supprimer des messges %E9crits dans ma jeunesse%2C et je l%27ai TOUJOURS am%E8rement regrett%E9... Je pense que par la suite vous ne devriez pas supprimer de messages%2C m%EAme ceux de Stephane %22le fou dont on veut se d%E9barrasser...%22 %28entre guillemets car je pense que ce n%27est pas juste%29%2C car cela porte %E0 confusion%2C comme vous dites %21 Imaginez que vous ne les supprimiez pas%2C on pourrait discuter de ces messages%2C les lire en commun%2C se faire une opinion et progresser. L%E0%2C c%27est de la discrimination%2C une atteiente %E0 la libert%E9 de parole. Si vous continuez ouvertement %E0 supprimer des messages%2C je me retirerai du Forum.%0D%0A%0D%0AMerci de votre attention.%0D%0AR%E9mi.
30|10|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|D_Dupagne||19:33:20|10/23/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 23-10-02 à 19:34  (GMT)[/font][p]Bonjour R%E9mi%2C%0D%0A%0D%0APourquoi avoir chang%E9 de pseudo %3F J%27ai eu un doute avant de v%E9rifier que c%27%E9tait bien vous.%0D%0A%0D%0AJ%27ai supprim%E9 quelques messages dans cette discussion car Isabelle avait mal formul%E9 un message qui pouvait laisser penser qu%27elle accusait Nathy de troubles cognitifs. Apr%E8s sa reformulation%2C les %E9changes qui suivaient%2C de Nathy et de moi%2C n%27avaient plus d%27objet.%0D%0A%0D%0AConcernant Stef%2C les messages que j%27ai effac%E9s %E9taient d%27une grande violence et terriblement manipulateurs. Il est impossible de laisser de telles personnalits%E9 d%E9truire d%27autres membres. Il en va de ma responsabilit%E9. J%27ai n%E9anoins%2C comme je l%27ai %E9crit ailleurs%2C d%E9cid%E9 de confier cette mod%E9ration %E0 un psychiatre de mes amis. Vous noterez que ne n%27ai pas effac%E9 les messages de la discussion %22Frustration%22.%0D%0A%0D%0AVous apportez beaucoup %E0 ce forum et votre d%E9part serait une grande perte%2C mais je ne peux accepter de laisser Stef continuer.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
31|10|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|Daniel||15:13:23|10/24/2002|Bonjour R%E9mi%2C%0D%0A%0D%0AIl y a dans des r%E8gles %E0 respecter dans ce forum tout particuli%E8rement et si l%27on veut y parler d%27angine de poitrine%2C de maladie osseuse ou autre il y a des endroits sp%E9cifiques pour cela.%0D%0ALes messages effac%E9s l%27ont %E9t%E9 parcequ%27ils ne correspondent pas du tout %E0 ce forum. Ils rendent les gens malades%2C d%E9structure l%27ensemble des liens et brise la sympathie qui r%E8gne ici c%27est tr%E8s grave. Il est souhaitable de savoir qu%27ici l%27agression volontaire ne doit pas avoir lieu. D%27o%F9 l%27interet d%27un sujet sur les d%E9lires%2C en sachant qu%27%E0 cet endroit c%27est dangereux. Certaines personne sont contre et elles savent pourquoi.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel
13|1|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|D_Dupagne||23:29:52|10/22/2002|Bonjour Nathy%2C%0D%0A%0D%0ALa demande que vous soumettez est assez complexe. %0D%0AEn effet%2C il existe des %E9tablissements pour jeunes psychotiques motiv%E9s %E9tant en demande personnelle%2C par exemple %3A http%3A%2F%2Fwww.adne.org%2Fmaison.html%0D%0A%0D%0AMais votre fr%E8re n%27%E9met%2C si je comprends bien%2C aucune demande de ce type. Il est donc impossible pour lui de se rendre dans ce type d%27%E9tablissement.%0D%0A%0D%0AVos parents semble souhaiter qu%27il aille %22ailleurs%22%2C cette solution est pr%E9sent%E9e comme %E9tant pour son bien. Mais lui%2C s%27il se plaint de ce que ses parents le %22collent%22%2C semble mieux %E0 la maison. La relation entre votre fr%E8re et vos parents est complexe%2C comme souvent entre les schizophr%E8nes et leurs parents. %0D%0ADe plus%2C vous envisagez m%EAme une solution %E0 l%27%E9tranger%2C donc bien %E9loign%E9e de ceux qui l%27aiment ou pensent l%27aimer. %0D%0ATout cela %E0 du para%EEtre bien ambigu aux schizophr%E8nes qui fr%E9quentent ce forum%2C et chez qui l%27angoisse d%27abandon est puissante. Ceci explique sans doute le peu de r%E9ponses que vous avez re%E7ues.%0D%0A%0D%0ALe mieux serait de vous acharner %E0 convaincre votre fr%E8re de faire quelque chose de sa vie%2C en utilisant l%27amour que vous avez pour lui pour le motiver. Pourquoi ne pas lui proposer de venir participer %E0 ce forum %3F%0D%0AEt si finalement il est bien comme cela%2C pourquoi ne pas le laisser tranquillement chez ses parents %3F%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
14|2|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|nathyputs||11:13:19|10/23/2002|Nous ne faisons jamais rien sans son accord%2C je le r%E9p%E8te %21 L%27%E9tranger%2C c%27est un souhait de sa part qu%27il %E9met de temps %E0 autre. Quitter mes parents est un autre souhait qu%27il %E9met souvent%2C voir tout le temps. Il recule seulement %E0 chaque fois qu%27une %E9ch%E9ance approche%2C c%27est pour cela que je disais qu%27il n%27avait envie de rien finalement.%0D%0AEt si je cherche un %E9tablissement pour lui%2C c%27est pour ensuite le lui pr%E9senter et voir si %E7a peut lui plaire%2C pas pour l%27y mettre d%27office. Il n%27est pas %22bien comme cela%22%2C puisqu%27il se plaint tout le temps et il n%27est pas %22tranquillement%22  chez mes parents%2C puisque d%E8s qu%27il voit un de mes parents%2C il provoque sciemment une dispute.%0D%0AJe trouve vos propos d%E9plac%E9s %3A %22bien %E9loign%E9e de ceux qui l%27aiment ou pensent l%27aimer%22%2C mais je vous remercie pour l%27adresse de site que vous m%27avez donn%E9e.
15|3|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|lanzac||13:39:31|10/23/2002|Bonjour%2C%0D%0ACe n%27est pas que votre fr%E8re %22n%27ait envie de rien%22%2C mais il n%27arrive %E0 lutter contre l%27autre force qui est en lui et qui l%27emp%EAche de mettre ses id%E9es en place pour concr%E9tiser ses projets.%0D%0ALes suivis psychiatrique et m%E9dicamenteux l%27aideront %3B il a aussi besoin d%27amour%2C d%27attention%2C de compr%E9hension. Vos parents doivent comprendre que ce n%27est pas lui%2C votre fr%E8re%2C qui provoque des disputes%2C mais cet autre - la maladie - la schizophr%E9nie - qui le fait agir comme %E7a.%0D%0AIl a des souhaits%2C des envies%2C des projets qu%27il ne peut pas mettre en oeuvre%2C et cela contre sa volont%E9. Il doit en %EAtre tr%E8s malheureux.%0D%0AAvez-vous pens%E9 %E0 l%27h%F4pital de jour qui permet au malade de dormir chez lui et lui donne des occupations la journ%E9e. Cela permettrait %E0 tous de reprendre des forces.%0D%0AJe dis peut-%EAtre l%E0 une b%E9tise. Comment un malade peut r%E9agir. Ils vous diront p%EA si mon ressenti est le bon.%0D%0AAmicales pens%E9es%0D%0AMireille
16|4|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|nathyputs||14:00:10|10/23/2002|Le probl%E8me%2C c%27est que pour lui%2C h%F4pital %3D maladie et comme il est persuad%E9 qu%27il n%27est pas malade et qu%27il n%27a pas besoin d%27aide%2C c%27est tr%E8s compliqu%E9.%0D%0A%0D%0AIl a d%E9j%E0 pass%E9 un peu de temps %E0 l%27h%F4pital de jour et refuse d%E9sormais d%27y retourner. C%27est pour cela qu%27il faudrait un autre %22%E9tablissement%22 qui n%27aurait pas l%27appellation d%27h%F4pital%2C afin qu%27il puisse s%27y sentir bien.%0D%0A%0D%0AMes parents sont tr%E8s conscients de tout ce que vous dites et ils sont malheureux de le voir malheureux. Ils cherchent justement une solution pour le rendre plus heureux et veulent l%27aider %E0 r%E9aliser ses projets%2C m%EAme si ceux-ci n%27en sont qu%27au stade de l%27esquisse %21%0D%0A%0D%0AL%27amour%2C l%27attention%2C la compr%E9hension%2C il en a plus qu%27il n%27en faut%2C malgr%E9 les disputes. C%27est maintenant d%27un compl%E9ment dont il a besoin pour s%27en sortir%2C pour r%E9ussir %E0 aller plus loin et %E0 se construire une vie ind%E9pendante%2C un compl%E9ment que le monde m%E9dical a bien du mal %E0 nous fournir.%0D%0A%0D%0ACordialement%0D%0ANathalie
17|5|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|lanzac||14:44:21|10/23/2002|Bonjour%2C%0D%0AUn des caract%E8res de la schizophr%E9nie est que le malade ne reconnait pas qu%27il est malade. C%27est aux psychiatres de faire ce travail et lui faire accepter sa maladie et donc un traitement.%0D%0AEn restant chez ses parents%2C sans travailler%2C %E0 dormir le jour%2C %E0 %EAtre %E9veill%E9 la nuit%2C il ne v%E9g%E8te pas%2C il essaie de vivre. Il lutte.%0D%0A%0D%0AIl sait bien qu%27il ne peut pas travailler 35 h par semaine puisqu%27il ne va pas aux RV d%27embauche.%0D%0AIl n%27a plus confiance. Il a peur. Il doit souffrir %E9norm%E9ment%2C d%27une souffrance que nous%2C les non malades%2C ne pouvons imaginer.%0D%0ASon psy et ses m%E9dicaments lui porteront secours actuellement.%0D%0AMireille
19|6|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|nathyputs||15:10:50|10/23/2002|Il refuse d%27aller chez le psy et refuse de prendre son m%E9dicament. Il dit qu%27il n%27en a pas besoin.
18|3|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|eugene||14:58:32|10/23/2002|bonjours%2C%0D%0A%0D%0A%0D%0A%22. Il recule seulement %E0 chaque fois qu%27une %E9ch%E9ance approche%2C c%27est pour cela que je disais qu%27il n%27avait envie de rien finalement.%22%0D%0A%0D%0Avoila un st%E9r%E9otype courant%3A le malade n%27a envie de rien. c%27est un legume%2C bref une grosse larve%2C on le considere pas comme un parasite %E0 eliminer%2C mais cette id%E9e titille quand meme la conscience des bien portant.%0D%0A%0D%0A%0D%0Acette etat amorphe est une consequence de la maladie%2C et le malade n%27est souvent pas une personne qui aime se vautrer dans l%27inaction et la paresse.%0D%0A%0D%0Avoila une sorte de stereotype d%27incomprehension qui enfonce le malade.%0D%0A%0D%0A%0D%0Adidier eugene%0D%0A%0D%0A%0D%0Anb%3A n%27y voyez pas nathy une attaque personnelle%2C ce genre de jugement est tres largement partag%E9.
20|4|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|nathyputs||15:18:53|10/23/2002|Je sais tr%E8s bien qu%27il lutte et je ne le consid%E8re pas du tout comme tout ce que vous dites.%0D%0ACa fait longtemps qu%27il est malade et j%27ai assez lu de choses sur la schizophr%E9nie pour savoir que cela n%27a rien %E0 voir avec de la paresse. J%27avais utilis%E9 ce raccourci il est vrai inopportun%2C mais c%27est aussi un vocabulaire qu%27il utilise lui-m%EAme %3A il dit qu%27il ne trouve pas la motivation%2C qu%27il n%27a envie de rien.%0D%0AEn r%E9alit%E9%2C cette maladie et ceux qui en souffrent sont pleins de contradictions%2C un jour%2C c%27est oui%2C un jour c%27est non%2C et lorsqu%27on fait partie de la famille proche d%27un malade%2C on se sent toujours accus%E9 de tous les maux par ceux qui ne comprennent pas ce que l%27on vit lorsqu%27ils ne voient que les moments %22positifs%22. Je pensais rencontrer d%27autres personnes dans le m%EAme cas sur ce forum%2C peut-%EAtre me suis-je tromp%E9e.
22|5|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|lanzac||15:30:12|10/23/2002|Bonjour Nathalie%2C%0D%0ASur ce forum tout le monde cotoie la schizophr%E9nie %3A malades%2C parents%2C entourage. Je crois que tous les non malades ont v%E9cu ce que vous vivez%2C les malades ce que votre fr%E8re vit. Tout le monde est d%E9sarm%E9.%0D%0AJ%27ai %E9t%E9 maman d%27un schizo et je vous comprends. Mais %E0 part le persuader d%27aller chez son psy%2C il n%27y a rien d%27autre %E0 faire. J%27en suis pass%E9e par l%E0.%0D%0AMireille
23|6|RE%3A compr%E9hension|nathyputs||15:33:52|10/23/2002|Merci pour ce message%2C m%EAme s%27il est assez d%E9sesp%E9rant%2C car nous tentons de le persuader depuis longtemps maintenant.
21|4|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|lanzac||15:22:55|10/23/2002|Bonjour%2C%0D%0ANotre incompr%E9hension vient que nous ne savons pas ce qu%27est la maladie. Nous devons nous documenter et Internet est un outil g%E9nial pour cela. Et quand on commence %E0 comprendre%2C malades et non malades%2C le ciel nous tombe sur la t%EAte. %0D%0ALes parents %3A %22Comment ai-je pu ne jamais m%27apercevoir de rien%22 %0D%0AL%27enfant %3A %22Ca ne peut pas exister ce genre de maladie%2C pas %E0 moi. J%27ai le bac%2C une ma%EEtrise d%27%E9conomie%22.%0D%0AEt si les parents sont un peu collants%2C on vous aime quand m%EAme %21%21%21%21%21 A notre mani%E8re%2C pas comme vous le voulez %21%21%21%21%21%0D%0AMireille
24|1|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|Daniel||15:33:56|10/23/2002|Bonjour Nathalie%2C%0D%0A%0D%0AVous avez besoin de voir votre fr%E8re vivre...je crois qu%27il y a une %E9norme possibilit%E9 sur ce forum de se faire des amis et non seulement virtuels.%0D%0AUne occupation n%27est pas le mot %E0 employer%2C il lui faut une envie de faire qualque chose et s%27il y avait un inter%EAt pour lui de venir nous voir chaque jour%2C vous verriez la vie de votre fr%E8re changer.%0D%0ABien sur il n%27y a pas de miracle mais ici c%27est aussi la vie.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0ADaniel
25|2|RE%3A Qu%27il participe au forum|nathyputs||15:39:08|10/23/2002|Malheureusement%2C participer %E0 ce forum serait pour lui %E9galement synonyme de maladie. Le titre en est %22la schizophr%E9nie%22 et il ne se sent pas malade. Il ne verrait aucun int%E9r%EAt %E0 y participer%2C mais je peux toujours le lui sugg%E9rer quitte %E0 me faire envoyer sur les roses %3B-%29%0D%0ACordialement%2C%0D%0ANathalie
32|1|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|elisabeth||02:24:01|12/12/2002|Bonjour Nathalie%2C%0D%0Aje viens de lire votre correspondance avec certains membres du site par rapport %E0 votre demande d%27%E9tablissement et je suis assez interloqu%E9e par l%27agressivit%E9 dont vous avez %E9t%E9 l%27objet. Votre demande est pourtant simple et parfaitement l%E9gitime %3A lorsque les efforts du milieu familial paraissent vains%2C il est normal%2C parfois m%EAme n%E9cessaire pour l%27%E9quilibre su malade et de sa famille%2C d%27envisager d%27autres recours posssibles. En fait%2C vous touchez l%E0 un point sensible%2C car %E9tant confront%E9e %E0 une situation similaire%2C je me suis rendue compte qu%27il existait tr%E8s peu %28sinon aucune%29 alternative %E0 l%27hospitalisation pour les personnes r%E9calcitrantes comme votre fr%E8re. Je suis confront%E9e au m%EAme probl%E8me avec mon fils de 16 ans qui refus d%27aller en h%F4pital de jour. Je ne comprends pas la r%E9action de vos interlocuteurs. %0D%0AJe vous tiendrai au courant de mes recherches. A bient%F4t%2C Elisabeth
33|2|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|misset||10:07:46|12/12/2002|Bonjour Nathalie%2C%0D%0A%0D%0AMoi aussi je vous comprends%2C j%27ai un point de vu assez proche de celui d%27Elisabeth et je me sens assez proche de la fa%E7on dont r%E9agit Lansac.%0D%0A%0D%0ALe grand probl%E8me de toutes ces institutions%2C quelles qu%27elles soient%2C c%27est que les parents en attendent beaucoup%2C et dans un sens c%27est l%E9gitime%2C mais qu%27en r%E9alit%E9 elles n%27acceptent les malades que si ils correspondent %E0 l%27id%E9e qu%27elles s%27en font ou bien%2C si c%27est le cas au d%E9but et comme l%27%E9tat de chaque malade %E9volue - c%27est la maladie qui veut %E7a - ces institutions les rejettent %28les malades%29 lorsqu%27ils ou elles ne leur conviennent plus.%0D%0A%0D%0AIl faudra %E0 l%27avenir qu%27on fasse accepter et passer dans les faits%2C aupr%E8s des gens qui s%27occupent de ces probl%E8mes d%27accueil de toutes sortes%2C que c%27est l%27institution qui doit s%27adapter au malade et pas le malade qui doit s%27adapter %E0 l%27institution. La siuation actuelle est la source d%27innombrables rejets %3A  l%27institution rejette le malade et le malade en r%E9action rejette l%27institution qui ne l%27accepte pas tel qu%27il est.%0D%0A%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s %E0 tous.%0D%0Amisset%0D%0A
34|2|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|nathyputs||12:12:51|12/12/2002|Merci pour votre compr%E9hension.
35|2|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|Laurence2||23:16:28|12/12/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Asi vous ne comprenez pas les r%E9actions au message de Nathalie%2C pensez qu%27elles viennent d%27une schizophr%E8ne et mettez-vous dans la peau d%27un malade%3A auriez-vous envie d%27etre plac%E9e dans une institution que votre famille aura choisie pour vous sans vraiment vous consulter%2C o%F9 le syst%E8me psychiatrique et votre famille aura toute mainmise sur vous et qui fera de vous le parfait psychotique chronique que ne se r%E9inserera jamais%3F%0D%0ALaurence.
36|3|RE%3A Etablissement pour accueillir un malade|lanzac||09:44:19|12/13/2002|Bonjour Laurence%2C%0D%0APersonne ne peut se mettre dans la peau de l%27autre. L%27%E9loignement peut %EAtre une %E9tape pour que chacun reprenne un peu son souffle%2C et justement permettre une meilleure r%E9insertion dans la vie courante.%0D%0ANous savons que les schizophr%E8nes souffrent beaucoup%2C sinon il n%27y aurait pas autant de suicides. Au risque de me redire%2C nous ne pouvons imaginer l%27%E9tendue de leur douleur%2C car je crois qu%27elle est difficilement supportable.%0D%0AMais nous aussi nous souffrons de vous voir souffrir et de ne pouvoir rien faire.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0AMireille