15||10|232|
0|0|expliquer aux enfants|zoe||16:24:42|10/21/2002|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe viens de rentrer dans le forum et je suis un peu impressionn%E9e.%0D%0AVoil%E0%2C je passe la moiti%E9 de ma vie avec deux enfants %28je vis avec%0D%0Aleur p%E8re%29 que j%27adore et qui vivent le reste du temps avec leur maman.%0D%0AUne garde altern%E9e%2C quoi. Elles ont 12 et 7 ans.%0D%0ALeur maman est malade%2C depuis longtemps%2C bien suivie et a toujours%0D%0Ar%E9ussi %E0 %E9viter l%27hospitalisation. Je crois qu%27elle suit ses traitements%0D%0As%E9rieusement. N%E9anmoins%2C il y a des hauts et des bas et elle a parfois%0D%0Ades grandes difficult%E9s %E0 affronter le quotidien et sa construction de%0D%0Ala r%E9alit%E9 est par moment tr%E8s...abracadabrante.%0D%0APersonne n%27a jamais parl%E9 directement du la maladie aux enfants %28ni leur%0D%0Amaman qui est dans le d%E9ni par rapport %E0 elles%2C ni leur p%E8re qui pense ne pas devoir interf%E9rer dans son espace%2C ni personne d%27autre%29.%0D%0AMais plus le temps passe%2C et plus cette situation m%27inqui%E8te parce que je%0D%0Avois les enfants chercher une coh%E9rence dans les comportements de leur%0D%0Amaman qu%27ils ont de plus de plus de mal %E0 trouver%2C parce qu%27elles grandissent. Par amour pour elle%2C elles sont capables d%27entrer tr%E8s%0D%0Aloin dans les constructions d%E9lirantes de leur maman%2C elles consid%E8rent%0D%0Aque c%27est leur mission%2C de la soutenir et de la porter pour faire bonne%0D%0Afigure vis %E0 vis de l%27ext%E9rieur. C%27est leur maman et elles l%27aiment.%0D%0AMais comment faire pour les aider %E0 porter ce poids %3F Ce ne sont que des%0D%0Aenfants%2C comment leur en parler%2C sans leur faire du mal %3F%0D%0ALe d%E9ni me fait peur par les cons%E9quences que j%27imagine dans leur%0D%0Aconstruction psychologique %E0 elles.%0D%0AJe voudrais tellement trouver les mots pour les aider %E0 construire les%0D%0Acontours de la maladie%2C %E0 l%27identifier%2C pour qu%27elles puissent s%27en prot%E8ger.%0D%0AVoil%E0%2C je ne sais pas si vous comprenez ce que je veux dire.%0D%0ABien %E0 vous%0D%0AZoe%0D%0A %0D%0A
1|1|RE%3A expliquer aux enfants|Daniel||17:34:28|10/21/2002|Bonjour Zoe%2C%0D%0A%0D%0AD%E9cider de dire aux enfants comment leur m%E8re souffre%3F Voil%E0 une t%E2che difficile que vous ne pourrez pas assumer.%0D%0AImaginez toutes les questions que vont poser les enfants et un enfant attend des r%E9ponses claires surtout %E0 cet %E2ge. %0D%0AIl semble cependant que l%27amour r%E9soud tout%21 Avez vous d%E9j%E0 parl%E9 de cela avec leur p%E8re%3F S%27il ne participe pas vous serez grill%E9e en cas d%27echec.%0D%0AJe vous comprend rassurez vous demandez l%27aide d%27un psy%2C je crois qu%27il connaissent la question et peut %EAtre ont ils une r%E9ponse.%0D%0A%0D%0AJe suis d%E9sol%E9 de ne pas pouvoir vous aider d%27avantage.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel
4|2|RE%3A expliquer aux enfants|zoe||08:11:19|10/22/2002|Bonjour Daniel%2C%0D%0AMerci de votre r%E9ponse.%0D%0ALa mise en mot de la maladie est surement une d%E9marche longue et%0D%0Acomplexe qui n%27est pas dans mes moyens et qui n%27est pas non plus %0D%0Ade mon r%F4le%2C c%27est vrai. Leur papa et moi parlons souvent de cette%0D%0Aquestion et il est tr%E8s attentif %E0 leurs demandes sur ce sujet.%0D%0ALe probl%E8me pour lui est d%27appara%EEtre dans ces r%E9ponses comme un juge%0D%0Ades comportements de leur maman et c%27est une situation qu%27il faut %0D%0A%E0 tous prix %E9viter dans une situation de s%E9paration o%F9 le respect%0D%0Ade l%27espace de l%27autre est essentiel.%0D%0APeut %EAtre faudrait-il demander conseil %E0 un psy. Mais pensez vous qu%27il %0D%0Asoit pertinent de se mettre en contact avec le psy de la maman %3F C%27est une %0D%0Ad%E9marche qu%27il n%27a jamais effectu%E9 jusqu%27%E0 pr%E9sent%2C m%EAme du temps de leur%0D%0Avie commune. Je ne sais pas si c%27est envisageable et souhaitable.%0D%0ABien %E0 vous%0D%0A%0D%0AZoe
2|1|RE%3A expliquer aux enfants|D_Dupagne||19:02:50|10/21/2002|Bonjour Zoe%2C%0D%0A%0D%0AJe ne suis pas s%FBr qu%27une r%E9alit%E9 abracadabrante soit d%E9l%E9t%E8re chez des enfants%2C qui sont habitu%E9s au fantastique %28cin%E9ma%2C lecture%2C t%E9l%E9vision%29.%0D%0A%0D%0AIls ont un p%E8re%2C qui peut repr%E9senter l%27ancrage dans le r%E9el%2C et vous qui jouez aussi un r%F4le dans leur structuration mentale.%0D%0A%0D%0AIl sera temps de leur r%E9pondre le jour o%F9 leur maturit%E9 leur permettra de s%27interroger sur la r%E9alit%E9 de leur maman%2C et %E9ventuellement de vous poser des questions pr%E9cises%2C encore que cela soit plus le r%F4le de leur p%E8re de leur r%E9pondre.%0D%0APour l%27instant%2C c%27est le seigneur des anneaux chez maman%2C en vrai. Si les enfants vont bien%2C cela me para%EEt tr%E8s bien comme cela. %0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
6|2|RE%3A expliquer aux enfants|zoe||08:43:58|10/22/2002|Bonjour docteur Dupagne%2C%0D%0AVous avez raison pour ce qui concerne l%27ancrage dans le r%E9el.%0D%0AC%27est toujours ce qu%27on se dit %3A la vie qu%27elles partage avec nous%0D%0Aet la coh%E9rence qu%27elles y trouvent %28enfin celle qu%27on essaie d%27y mettre%21%29%0D%0Aest essentielle et elles feront toutes seules le chemin.%0D%0AMais il est des p%E9riodes difficiles o%F9 quand leur maman va mal%2C elles%0D%0Ase trouvent vraiment en difficult%E9 morale et physique. C%27est p%E9riodique%2C%0D%0Aet on voit peu %E0 peu le quotidien qui d%E9rape chez maman et les filles qui %0D%0Aessaient de compenser en se transformant en m%E8re de leur m%E8re et qui deviennent peu %E0 peu d%E9prim%E9es %28malades%2C irrascibles%2Cen difficult%E9 %E0 l%27%E9cole%2C faisant des cauchemars%29. Ca arrive deux fois par an %E0 peu pr%E8s. C%27est tr%E8s douloureux d%27%EAtre en face d%27enfants qui sont en souffrance et qui n%27ont pas les cl%E9s pour appr%E9hender ce qui leur arrive%2C d%27%EAtre alors r%E9duit %E0 un r%F4le de spectateur. Leur papa fait tout ce qu%27il peut pour%0D%0Ales soutenir et les soulager dans ces moments et elles savent heureusement%0D%0Aqu%27il est toujours pas loin.%0D%0AEt quand leur maman remonte la pente%2C elles sont toujours tr%E8s fi%E8res et%0D%0Apersuad%E9es que cette fois ci%2C c%27est la bonne%2C elle va bien maintenant et%0D%0Aelle va %EAtre heureuse. Nous aussi%2C on esp%E8re.%0D%0AMais intuitivement%2C j%27ai l%27impression que le d%E9ni de la maladie%2C qui est%0D%0Ala r%E8gle dans leur relation %28entre les parents et les enfants%29 est un des%0D%0A%E9l%E9ments qui emp%EAche d%27avancer. Pour la maman%2C j%27ai le sentiment que%0D%0Atoute l%27%E9nergie qu%27elle d%E9ploie pour donner des gages de solidit%E9 vis %E0 %0D%0Avis de ses enfants%2C ce qui constitue une activit%E9 incessante%2C l%27enferme%0D%0A%28et les enfants avec elle%29 dans la maladie. Je ne sais pas%2C mais il me%0D%0Asemble%2C c%27est peut %EAtre na%EFf%2C que si ceux qui l%27entourent et qui l%27aiment%0D%0Apouvaient lui dire%2C %22on sait%2C on comprend%2C et on est l%E0%22%2C elle pourrait%0D%0Aplus avancer dans la gestion de sa maladie. %0D%0AJ%27aimerais savoir ce que vous en pensez.%0D%0ABien %E0 vous%0D%0AZoe%0D%0A%0D%0A
10|3|RE%3A expliquer aux enfants|ml1||09:06:07|10/22/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 22-10-02 à 09:07  (GMT)[/font][p]Bonjour Zo%E9%0D%0A%22Pour la maman%2C j%27ai le sentiment que%0D%0Atoute l%27%E9nergie qu%27elle d%E9ploie pour donner des gages de solidit%E9 vis %E0 %0D%0Avis de ses enfants%2C ce qui constitue une activit%E9 incessante%2C l%27enferme%0D%0A%28et les enfants avec elle%29 dans la maladie.%22%0D%0AC%27est votre interpr%E9tation%2C vous ne pouvez vous mettre %E0 la place de la m%E8re. En ce qui me concerne bien  que n%27ayant rien %E0 voir avec la maladie mentale %28cette diff%E9rence  me pompe%21%29%2C j%27ai travers%E9 des p%E9riodes tr%E8s difficiles%2C hospitalisation %E0 r%E9pitition etc%2C mes enfants m%27on vu en fauteuil etc%2C nous %E9tions mon mari et moi dans le m%EAme %E9tat d%27esprit que ces parrents . Cette %E9nergie que nous d%E9ployons%2C sachez qu%27elle est le nerf de notre commbat contre la maladie et loin de nous enfermer %28qui veut enfermer qui %3F%29 elle nous permet de maintenir le lien n%E9cessaire %28pour nous%29 avec l%27ext%E8rieur. Chaque victoire contre la maladie %E9tait effectivement une grande victoire%2C oui mes enfants %E9taient tr%E8s fi%E8res de leur m%E8re. Je m%27arr%EAte ici%2C car je crains de devenir aussi agressive qu%27Isabelle lorsqu%27elle per%E7oit bien d%27autres enjeux que sont qui sont avou%E9s%0D%0ALaisser les vivre leur histoire d%27amour %E0 leur mani%E8re%0D%0AMary
11|4|RE%3A expliquer aux enfants|zoe||09:30:24|10/22/2002|ch%E8re Mary%2C%0D%0AVous avez peut %EAtre raison%2C il faut les laisser vivre leur histoire d%27amour avec leur maman. C%27est ce que je me dis la plupart du temps. %0D%0AMais en m%EAme temps%2C j%27ai peur parfois que cet %E9tat d%27esprit soit aussi%0D%0Aune mani%E8re de s%27en laver les mains. Que les enfants%2C plus tard%2C viennent%0D%0Avoir les autres adultes qui les entouraient en leur demandant pourquoi%0D%0Ails ont fait comme si de rien %E9tait %3F pourquoi ils les ont laiss%E9 se %0D%0Ad%E9brouiller tous seuls %3F %0D%0AMais vous avez raison%2C c%27est seulement mon interpr%E9tation et elle n%27est pas%0D%0Aforc%E9ment pertinente. C%27est pour %E7a que j%27ai eu besoin d%27en discuter.%0D%0AJe trouve %E7a tellement compliqu%E9.%0D%0ABien %E0 vous%0D%0AZoe
3|1|RE%3A expliquer aux enfants|Laurence2||22:27:33|10/21/2002|Bonsoir Zo%E9%2C%0D%0A%0D%0Ac%27est marrant%2C ma psychiatre m%27a justement demand%E9 il n%27y a pas longtemps comment j%27expliquerais la schizophr%E9nie aux enfants. J%27ai d%27abord trouv%E9 cela tr%E8s difficle et puis voil%E0 %E0 peu pr%E8s ce que j%27ai r%E9pondu%2C si %E7a peut vous inspirer%3A%0D%0A%0D%0ALa schizophr%E9nie%2C c%27est quand on ne reconnait plus le monde ext%E9rieur%2C quand tout nous semble bizarre et qu%27on s%27enfonce dans un monde qu%27on s%27est cr%E9%E9. On ne peut plus faire confiance %E0 ce qu%27on voit ni ce qu%27on entend. C%27est aussi quand on ne se reconnait plus%2C on ne controle plus rien%2C ni son corps%2C ni ses pens%E9es. On ne peut plus se faire confiance %E0 nous meme non plus. Et on est compl%E8tement perdu parce qu%27on n%27a plus rien %E0 quoi se raccrocher.%0D%0A%0D%0ABien sur%2C c%27est tr%E8s succint%2C mais je ne pense pas que %E7a soit utile d%27expliquer les diff%E9rents th%E8mes du d%E9lire paranoide ou les diff%E9rents types d%27angoisses %E0 des enfants.%0D%0ALaurence.
5|2|RE%3A expliquer aux enfants|ml1||08:11:45|10/22/2002|Ch%E8re Laurence%2C%0D%0A%0D%0A %22...On ne peut plus faire confiance %E0 ce qu%27on voit ni ce qu%27on entend. C%27est aussi quand on ne se reconnait plus%2C on ne controle plus rien%2C ni son corps%2C ni ses pens%E9es. On ne peut plus se faire confiance %E0 nous meme non plus. Et on est compl%E8tement perdu parce qu%27on n%27a plus rien %E0 quoi se raccrocher...%22 Je vous assure qu%27il n%27est pas possible et m%EAme dangereux %28c%27est mon avis de m%E9re%2Cil n%27engage que moi%29 de dire cela %E0 des enfants%2C peut-%EAtre %E0 des adolescents et encore s%27ils sont demandeurs. Car si l%27enfant arrivait %E0 imaginer que tout ceci soit possible%2C c%27est tous ces rep%E8res qui foutent le camp. Je partage totalement la r%E9ponse du Dr Dupagne%2C le monde de l%27enfance est celui de l%27imaginaire%2C tout est possible.  Mes enfants pendant quelques ann%E9es rencontraient souvent leur grande m%E8re qui avait la maladie d%27Alzeimer%2C ils ne posaient aucune question et semblaient beaucoup plus %E0 l%27aise que nous adultes avec elle %28ils jouait avec elle%2C arrivait %E0 parler m%EAme lorsque son langage s%27est destructur%E9...%29%3A  Ensuite la maladie a fait qu%27il  n%27y avait plus de relation%2C mais c%27%E9tait tr%E8s tard%3B%0D%0ALes enfants ont souvent un regard sur la maladie%2C la diff%E9rence%2C beaucoup moins compliqu%E9e que le n%F4tre%2C c%27est souvent nous qui pensons que%2C qui mettons ds pbs l%E0 ou eux n%27en per%E7oivent pas%3B%0D%0AAmicalement%0D%0AMary%0D%0A
7|3|RE%3A expliquer aux enfants|Isa||08:47:35|10/22/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 03-12-03 à 18:01  (GMT)[/font][p].
8|3|RE%3A expliquer aux enfants|zoe||08:58:01|10/22/2002|Merci Laurence%2C merci Mary%2C%0D%0ALa description que vous fa%EEtes Laurence est tr%E8s palpable pour des enfants%0D%0Amais je pense en effet qu%27il est difficile de faire cette description %E0 des%0D%0Aenfants quand il s%27agit de leur parler de leur maman parce que on ne peut %0D%0Apas imaginer de ne plus avoir confiance en elle%2C c%27est trop dur %E0 penser%0D%0Apour un-e petit-e. C%27est trop inqui%E9tant parce qu%27on a alors l%27impression%0D%0A%28surtout quand on vit seul avec elle%29 qu%27on n%27est soi m%EAme plus raccroch%E9 %0D%0Aou alors on se sent investi d%27une mission de soutien et c%27est tr%E8s lourd %E0 %0D%0Aporter. %0D%0ASans doute faudrait-il dire quelque chose du m%EAme ordre mais de mani%E8re%0D%0Aplus %E9dulcor%E9e. Je ne sais pas.%0D%0ABien amicalement%0D%0AZoe%0D%0A
12|4|RE%3A expliquer aux enfants|Isa||10:37:14|10/22/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 03-12-03 à 18:01  (GMT)[/font][p].
14|3|RE%3A expliquer aux enfants|Laurence2||19:38:55|10/22/2002|Bonsoir Mary%2C%0D%0A%0D%0Ac%27est vrai que j%27ai peut-etre %E9t%E9 trop hative dans ma r%E9ponse%2C que je n%27ai pas r%E9fl%E9chi aux cons%E9quences que cette d%E9finition aurait dans une situation bien pr%E9cise. Quand je l%27avais formul%E9e%2C c%27%E9tait face %E0 ma psychiatre et je l%27ai reprise ici surtout dans le but de donner une d%E9finition simple que tout le monde pourrait comprendre.%0D%0AMais c%27est vrai que je n%27ai pas imagin%E9 ce que les enfants dont la m%E8re est schizophr%E8ne ressentiraient en l%27entendant.%0D%0AQuant %E0 dire que nous mettons des probl%E8mes o%F9 les enfants n%27en voient pas%2C je n%27en suis pas sure%3A je connais une jeune femme dont les deux parents sont schizophr%E8nes et je peux vous dire que %E7a a %E9t%E9 un probl%E8me pour elle%3A petite enfance en institution%2C le reste en famille d%27accueil%2C sa m%E8re qui l%27appelle pour lui dire qu%27elle va se suicider%2Cetc... et le d%E9fil%E9 des psy pour essayer de g%E9rer tout %E7a.%0D%0AUn parent schizophr%E8ne%2C c%27est forc%E9ment un probl%E8me%2C je suis sure que les enfants ressentent tr%E8s fort l%27angoisse de leur parent et c%27est bien pour %E7a que j%27%E9viterai d%27avoir des enfants.%0D%0ALaurence.
9|1|RE%3A expliquer aux enfants|Meunier||08:57:07|10/22/2002|Bonjour%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas de r%E9ponses%2C juste un t%E9moignage %3A Quand mon mari%2C le p%E8re de mes trois enfants a fait un premier %22d%E9lire%22 %28il n%27a pas vu de psy et fuit les docteurs donc%2C pas de diagnostic pour lui%29 devant les enfants effray%E9s %28je pr%E9cise qu%27il n%27y avait pas eu violence pourtant%2C juste attitude incompr%E9hensible%29%2C j%27ai minimis%E9 la chose%2Cexpliqu%E9 %3A %22quand papa est fatigu%E9%2C ses nerfs craquent un peu etc...%22. Puis%2C jai remarqu%E9 que les enfants allaient de moins en moins bien. Surtout ma fille. elle m%27a dit %22j%27ai une voix dans mon r%EAve qui m%27a dit qu%27on me cachait quelque chose%22. Une nuit%2C les enfants faisant des cauchemards%2C je les ai rassembl%E9s autour de moi et me suis lanc%E9e %3A %22papa est malade. Il y a des petits dysfonctionnements dans son cerveau. Ce n%27est pas de sa faute%2C ni surtout de la votre. il vous aime tr%E8s fort et notre amour l%27aide mais quelquefois ce n%27est plus nous mais un m%E9decin qui doit agir.Ce qui s%27est pass%E9 recommencera%2C ce sera peut-%EAtre long %22. L%E0%2C ma fille m%27a sid%E9r%E9e %3A elle m%27a juste dit %22mais maman%2C il y a longtemps que je sais qu%27il est malade%2C j%27avais peur pour toi car je croyais que tu ne t%27en %E9tais pas rendue compte %21%22. Elle avait juste 9 ans. %0D%0A%0D%0AMattie%0D%0A
15|2|RE%3A expliquer aux enfants|zoe||07:02:59|10/23/2002|Merci Mattie%2C%0D%0AJe suis s%FBre en effet que les enfants savent.%0D%0AEt que le plus important de tout c%27est qu%27ils ne se sentent pas responsables. Amicalement%0D%0AZoe
13|1|RE%3A expliquer aux enfants|Daniel||16:45:45|10/22/2002|Bonjour Zo%E9%2C%0D%0A%0D%0AVoil%E0 je crois une r%E9ponse qu%27a donner Mattie qui me semble extraordinnairement sens%E9e. Il ne faut pas chercher la complication ces enfants savent.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel