32||0|453|
0|0|comment l%27aider au mieux %3F|Psychee|membre|21:32:34|11/16/2003|bonsoir %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0Aje vous est fait part de mon t%E9moignage dans le sujet %22pour ou contre les neuroleptiques %3F%22.Et je vous remercie encore pour tous vos messages. %0D%0A%0D%0ACa fait maintenant deux mois que mon ami%2C diagnostiqu%E9 schizophr%E8ne%2C  est sorti de l%27HP%2C je le vois plusieurs fois par semaine.On sort boire un caf%E9%2C on va dans un parc%2C on voit des amis%2C il est m%EAme venu %E0 une soir%E9e open bar %28o%F9 on boit gratuit%29 avec nous et %E7a c%27est bien pass%E9. il poursuit son traitement de risperdal%2C mais diminu%E9.  %0D%0A%0D%0AMais il ne fait toujours rien de ses journ%E9es%2C il se fait chier%2C ne sait pas quoi faire%2C et certains d%E9lires ne le quittent pas. %0D%0AEn outre quand on se voi on ne sait pas toujours quoi faire%2C pas trop d%27argent%2C pas d%27endroit o%F9 aller%2C on s%27ennui et c%27est p%E9nible %21 Il me dit qu%27il souhaiterai refumer du cannabis%2C je le lui d%E9conseille tr%E8s fortement%2C %E9videmment%2C et jusqu%27ici il n%27a refum%E9 qu%27une fois %28pas avec moi%29 et a fait une crise d%27angoisse ce qui l%27a calm%E9. %0D%0A%0D%0AComme je vous l%27ai dit j%27y tiens %E9norm%E9ment%2C les sentiments amiti%E9-amour sont tr%E8s proches. Je voudrais concr%E9tiser mes sentiments mais j%27%E9prouve moi m%EAme beaucoup des difficult%E9s %E0 dire ce que je ressents. Comme je ne me sens pas tr%E8s bien dans ma peau%2C j%27ai l%27impression d%27%EAtre plus un poids qu%27une aide%2C et  cette situation est tr%E8s d%E9licate et %E9prouvante %E0 g%E9rer.D%27autant plus que j%27en parle tr%E8s peu avec mes amis%2C ayant moi m%EAme des difficult%E9s relationnelles avec certains. %0D%0AJe veux l%27aider au mieux mais j%27ai moi m%EAme des difficult%E9s et c%27est dur de concilier les deux.Pourtant je sais que je ne le laisserai pas tomber%2C loin de l%E0. Mais pour l%27aider au mieux il faudrait que je sois moi m%EAme au top%2C or ce n%27est pas le cas. %0D%0AMa question reviendrait presque %E0 comment dire %E0 un schizophr%E8ne qu%27on l%27aime %3F Comment lui faire part de mes propres difficult%E9s sans risquer de le faire encore plus souffrir %3F  Comment lui dire que j%27ai mi m%EAme besoin de lui%2C sans %EAtre un poids %3F%0D%0A%0D%0AMerci.%0D%0Apsych%E9e. %0D%0A%0D%0A
1|1|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|Laurence2|membre|08:53:47|11/16/2003|Bonsoir Psychee%2C%0D%0A%0D%0Atu sais%2C les schizos ne sont pas des aliens. Dis-lui que tu l%27aimes comme tu le ferais avec n%27importe qui. Hors des temps de crises qui demandent souvent de s%27adapter %E0 certains sympt%F4mes ou du moins de faire preuve de compr%E9hension%2C le mieux est d%27agir avec les schizophr%E8nes comme avec toute personne normale%2C que nous sommes aussi%21%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
2|2|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|Psychee|membre|09:30:37|11/17/2003|Bonjour Laurence%2C %0D%0A%0D%0Amerci pour ta r%E9ponse. Je sais qu%27il faut le consid%E9rer comme une personne normale et c%27est ce que je fais. Mais j%27ai peur d%27%EAtre un poids suppl%E9mentaire en lui faisant part de mes propres difficult%E9s. Je voudrais me sentir mieux moi m%EAme pour l%27aider au mieux%2C et non en rajouter. %0D%0AEn outre j%27aimerai le pousser un peu %E0 faire des activit%E9s%2C pour qu%27il s%27occupe et reprenne confiance en lui%2C mais je ne parviens pas %E0 trouver ce qui pourrait lui convenir. Si vous avez des id%E9es%2C elles sont les bienvenues. %0D%0AMerci.%0D%0A%0D%0APsych%E9e.
3|3|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|leovie|membre|11:06:47|11/17/2003|%0D%0Abonjour psychee%2C%0D%0A%0D%0Ace que j%27aime bien faire c%27est sortir un peu de la ville pour aller%0D%0Afaire des marches dans la nature...au d%E9but c%27%E9tait un peu fatigant mais maintenant j%27appr%E9cie vraiment beaucoup..je fais dix quinze%0D%0Akm..quand je suis avec quelqu%27un%2C c%27est plus facile d%27%EAtre en harmonie%2C la nature aide je trouve..on discute moins mais c%27est plus essentiel.. %0D%0A%0D%0Aamicalement%2C%0D%0Aleovie
4|3|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|Laurence2|membre|21:17:56|11/17/2003|Bonjour Psychee%2C%0D%0A%0D%0Aje pense que c%27est %E0 lui de dire ce qu%27il a envie de faire%2C et s%27il a envie de faire quelque chose%2C ou alors il peut en discuter avec son psy.%0D%0AQuand tu dis que tu voudrais lui trouver une activit%E9%2C %E7a fait un peu infirmi%E8re d%27h%F4pital de jour qui veut occuper son patient. Je sais que %E7a part d%27une bonne intention mais c%27est le consid%E9rer comme un malade plus que comme ton copain. Laisse le faire ce qui le tente ou invite-le %E0 faire des choses avec toi%2C mais si c%27est fait avec plaisir et dans le but de s%27amuser%2C comme tu le ferais avec n%27importe quelle personne normale%2C %E7a passera certainement mieux que si tu veux faire de l%27%22occupationnel%22.%0D%0A%0D%0AEn outre%2C il est difficile de te donner des id%E9es%2C on ne conna%EEt pas ce qui pla%EEt %E0 ton copain et on n%27aime pas tous les m%EAmes choses. J%27adore lire mais ce n%27est pas pour %E7a que tous les schizo lisent.%0D%0A%0D%0AJe comprends ce que tu ressens face %E0 tes propres difficult%E9s et la crainte d%27en rajouter sur les %E9paules de ton copain. Je ne sais pas exactement ce que tu vis mais je crois que de toute fa%E7on tout le monde a des probl%E8mes%2C les schizos sont sensibles et doivent avoir du mal %E0 s%27entendre avec quelqu%27un qui ne voit que la vie en rose et ne les comprendrait pas. Dans un couple%2C chacun a sa propre sensibilit%E9%2C ses probl%E8mes et si on peut les partager%2C il ne s%27agit pas de se reposer compl%E8tement sur l%27autre ni de lui demander de prendre tous ses probl%E8mes en charge. Et puis tu sais%2C on a aussi un c%F4t%E9 tr%E8s fort%2C apr%E8s tout%2C on a surv%E9cu %E0 une maladie vraiment hard%21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
5|3|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|charly|membre|08:28:54|11/18/2003|bonjour psych%E9e%2C%0D%0Aas tu pens%E9 que le fait de lui parler de tes difficult%E9s %E0 toi%2C pourrait l%27%E9loigner des siens%2C et pour cela lui faire du bien%2C car tant qu%27il pense %E0 tes probl%E8mes il ne pense pas aux siens. quand %E0 l%27amour %2C mis %E0 part nos d%E9lirs%2C on est capable de comprendre%2C certe c%27est un lourd fardeau car cela implique beaucoup de chose mais c%27est %E0 lui d%27accepter ou de refuser%2C ne serait-ce pas cela qui te fait peur%3F le fait qu%27il pourrait refuser%3F ou bien as tu peur de casser cette amiti%E9 pour un amour qui ne durerait peut %EAtre pas%3F. dans les deux cas toi seule peut r%E9pondre %E0 cette question%2C et puis est tu pr%EAte %E0 accepter son handicap%3F car pour l%27instant tu le fais en tant qu%27amie%2C mais le vivre au quotidien est autre chose%21 est tu pr%EAte%3F autant de question que tu dois te poser et y r%E9pondre toi m%EAme%2C tu pourra compter sur nous pour t%27aider dans le choix que tu aura d%E9cider ou %E0 prendre une d%E9cision.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%2C et bonne chance %E0 toi%21
6|1|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|Pandore|membre|08:28:54|11/18/2003|Bonjour Psychee%2C%0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9e de jouer les rabat-joie%2C mais je ne trouve pas que ce soit une bonne id%E9e de m%E9langer amour et amiti%E9 vis-%E0-vis de quelqu%27un qui est sorti de l%27HP depuis seulement deux mois et qui a encore quelques d%E9lires malgr%E9 son traitement.%0D%0A%0D%0ASi tu veux aider valablement ton ami%2C il faut %EAtre claire dans ta t%EAte. Je te conseille d%27abord de faire quelque chose pour toi-m%EAme pour aller mieux%2C puisque tu dis ne pas %EAtre au top. Pour aider quelqu%27un%2C il vaut mieux aller assez bien soi-m%EAme.%0D%0A%0D%0AQuand tu iras bien%2C tu n%27auras plus ce sentiment d%27ennui int%E9rieur%2C tu trouveras en toi-m%EAme des id%E9es d%27activit%E9s%2C et tu n%27auras pas de mal %E0 y entra%EEner ton ami.%0D%0A%0D%0ATu as bien fait de lui d%E9conseiller de fumer du cannabis. Pendant que tu y es%2C tu peux aussi lui faire %E9viter l%27%22open bar o%F9 on boit gratuit%22%2C l%27alcool ne fait pas bon m%E9nage avec les neuroleptiques %28j%27ai d%E9j%E0 essay%E9 %3A le r%E9sultat fut catastrophique%29.%0D%0A%0D%0AMes propos vont te sembler %28encore une fois%29 durs%2C mais je sais par exp%E9rience que quand on va mal%2C on a besoin%2C au moins dans un premier temps%2C de r%E8gles strictes et de rep%E8res bien marqu%E9s %28pour certains cela passe d%27abord par les murs de l%27HP et des moyens de contention%29. Ensuite%2C quand on est %22l%E2ch%E9 dans la nature%22%2C il faut soi-m%EAme se construire des r%E8gles de vie. Celles-ci sont %E9videntes et inn%E9es pour certaines personnes%2C mais pas forc%E9ment pour ceux qui vont mal.%0D%0A%0D%0AEncore bravo pour tout ce que tu fais pour ton ami%2C il t%27en sera reconnaissant plus tard%2C quand il ira vraiment mieux%2C comme je suis reconnaissante %E0 tous ceux qui ont bien voulu m%27aider %E0 me remettre dans les rails %E0 une certaine %E9poque.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C amicalement.%0D%0A%0D%0APandore
7|2|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|Isa|membre|10:23:29|11/18/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:25  (GMT)[/font][p].
8|3|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|Pandore|membre|11:47:22|11/18/2003|Bonjour Isa%2C%0D%0A%0D%0ATout %E0 fait d%27accord avec vous pour la mod%E9ration ferme pour tous%2C y compris pour moi et... pour vous.%0D%0A%0D%0AJ%27avoue que parfois je vous trouve tr%E8s virulente. De plus%2C parfois%2C dans la m%EAme discussion vous arguez de votre maladie pour justifier votre agressivit%E9%2C et ensuite vous arguez encore de votre maladie pour expliquer votre hypersensibilit%E9 et vous prot%E9ger des cons%E9quences %28bien pr%E9visibles...%29 de votre combativit%E9.%0D%0A%0D%0AJe ne cherche pas la pol%E9mique en disant cela%2C mais je voudrais vous faire comprendre qu%27il m%27arrive de renoncer %E0 dialoguer avec vous %28bien que j%27en aie tr%E8s envie parce que je vous admire beaucoup%29%2C %E0 cause de ce sentiment que j%27ai de me trouver %22coinc%E9e%22 entre le risque d%27%EAtre bless%E9e moi-m%EAme et celui de vous faire de la peine. Je trouve aussi que vous %EAtes un peu dure vis-%E0-vis de David%2C qui me semble %EAtre quelqu%27un de fonci%E8rement g%E9n%E9reux et soucieux des autres.%0D%0A%0D%0AExcusez-moi d%27%EAtre peut-%EAtre trop franche%2C encore une fois je ne cherche pas %E0 vous attaquer%2C mais surtout %E0 vous dire ce que je ressens %E0 la lecture de certaines discussions%2C parce que je pense qu%27on ne peut pas toujours se rendre compte nous-m%EAme de l%27impact de nos propos.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0APandore
9|4|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|Isa|membre|12:52:28|11/18/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:24  (GMT)[/font][p].
10|5|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|Pandore|membre|16:05:49|11/18/2003|%3EJ%92avais juste envie %0D%0A%3Ede soutenir Charly dans son retour%85 %3B-%29 C%92est bien dommage %0D%0A%3Equ%92elle ne suscite pas la m%EAme compassion que David et %0D%0A%3Eque personne n%92entende sa souffrance%0D%0A%0D%0AC%27est vrai qu%27%E0 la lecture de ses messages je consid%E8re plut%F4t Charly comme une personne assez forte%2C avec un %E9norme bon sens et un franc-parler souvent tr%E8s r%E9jouissant. Je la ressens plut%F4t dynamique%2C ayant compris et accept%E9 beaucoup de choses de sa maladie. Elle essaie toujours de positiver et de se r%E9jouir de ce qu%27elle peut obtenir de la vie%2C plut%F4t que de se plaindre.%0D%0A%0D%0ACela ne veut pas dire que je pense qu%27elle ne souffre pas%2C mais plut%F4t que je la sens en ce moment de taille %E0 lutter contre sa souffrance%2C et employant de bons moyens pour y arriver.%0D%0A%0D%0AQuant %E0 David%2C je sens parfois en lui de la tristesse%2C bien qu%27il l%27exprime sous forme d%27allusions plut%F4t discr%E8tes. C%27est cela que je voulais vous exprimer. %0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore
12|6|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|Isa|membre|17:55:39|11/18/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:25  (GMT)[/font][p].
13|7|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|D_Dupagne||18:02:02|11/18/2003|Bonjour Isa%2C%0D%0A%0D%0AMon opinion%2C et ce n%27est que mon opinion%2C est que David souffre et communique comme un gar%E7on%2C c%27est %E0 dire diff%E9remment d%27une fille ou d%27une femme. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
14|8|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|Isa|membre|18:38:54|11/18/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:25  (GMT)[/font][p].%0D%0A
15|8|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|Isa|membre|18:38:54|11/18/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:26  (GMT)[/font][p].%0D%0A%0D%0A%0D%0A
18|8|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|charly|membre|22:54:08|11/18/2003|bonjour docteur dupagne%2C%0D%0Aet d%E9sol%E9 de m%27immiscer dans votre discution%2C mais ne serait-ce pas parce que david est le seul gar%E7on qui ne sorte pas de la chartre que vous le d%E9fendez%3F ce serait effectivement une explication qui se comprendrais%2C du point de vue de m%E9decin%2C et en temps qu%27homme.%0D%0A%0D%0Amerci de m%27avoir %E9paul%E9%2C amicalement%2C charly%21
16|7|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|maria||19:59:00|11/18/2003|Bonsoir Isa%2C%0D%0A%0D%0AComme toi je trouve que la mod%E9ration devrait %EAtre plus s%E9v%E8re et que David devrait en faire les frais quand il publie des messages %E9parpill%E9s sur sa passion de l%27informatique. Mais toi aussi%2C car je ne suis pas sure que tu r%E9alises toujours que par ton franc parler tu blesses des intervenants qui ne l%27on pas toujours m%E9rit%E9. Isa%2C David risque de prendre de prendre le mot %22fou du village%22 comme une insulte%2C quand on veut faire passer un message%2C on peut %EAtre d%E9licat%2C tout le monde avait d%E9ja compris les questions que tu posais sur sa participation dans tes pr%E9c%E9dents messages %21 %0D%0A%0D%0ADavid s%27en fiche de ce que pense les autres pensent de lui%2Cil vient ici dans le but d%27aider et c%27est l%27essentiel pour lui. Il est %E0 la fois tr%E8s concern%E9 par les problemes des autres et en meme temps il a du mal %E0 les %E9couter.Comme il est tr%E8s bavard et se laisse parfois emporter dans des disgressions personnelles ou un peu bancales%2C ces messages %E9nervent certains. Mais beaucoup l%27appr%E9cie comme il est%2C car il a un cot%E9 positif et communicatif%2C qui cache sa souffrance. Mais veut-il r%E9ellement nous faire partager ce cot%E9 de lui%2C ou pr%E9f%E8re-il %EAtre celui qui essaye d%27aider %3F%0D%0AJ%27aimerais vraiment que David participe %E0 cette discussion...%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C maria
19|8|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|Isa|membre|22:54:08|11/18/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:26  (GMT)[/font][p].
23|9|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|D_Dupagne||23:05:22|11/18/2003|Bonsoir Isa%2C%0D%0A%0D%0AUn mod%E9rateur n%27est pas oblig%E9 d%27attendre une plainte pour agir ou donner son sentiment.%0D%0A%0D%0AJ%27ai h%E9sit%E9 avant de publier votre message%2C mais il m%27avait sembl%E9 que David comprendrait ce que vous vouliez dire. Par ailleurs%2C cette fa%E7on que nous avons de parler de David par personne interpos%E9e est malsaine et je sugg%E8re d%27arr%EAter ici.%0D%0A%0D%0AJe r%E9pond aussi %E0 un autre question %3A David n%27a pas d%27homme bleu car il lui arrive de dire des b%EAtises ou de faire des digressions inappropri%E9es. On peut avoir une place importante sur le forum sans avoir d%27homme bleu.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
24|10|En r%E9ponse %E0 tous%3A j%27ai trouv%E9 ma vocation.|soleilnoir|membre|08:30:39|11/19/2003|J%27ai toujours aim%E9 certaines choses. Le th%E9atre %E0 %E9t%E9 une grande passion pour moi%2C j%27ai jou%E9 En Attendant Godot au festival international francophone de th%E9atre d%27Istanbul. J%27ai commenc%E9 jeune et ne me suis arret%E9 qu%27%E0 cause de la bouff%E9e d%E9lirante. Je voulais appartenair aux %22blouses blanches%22 %E0 l%27hopital du Kremlin Bicetre%2C immense complexe hospitalier. Ce sont des personnes qui jouent des pi%E8ces%2C font les clowns devants les enfants hospitalis%E9s et qui ont des maladies graves.%0D%0AJe connaissais %E0 16 ans les restos du coeur de Coluche.%0D%0AMon BTS m%27%E9panouira%2C et seuls ceux qui ont ce BTS peuvent devenir conseiller ESF %28 licence professionnelle%29 qui me permettrait d%27interagir avec le monde%2C ce dont j%27ai grand besoin. %0D%0ALe forum%2C j%27aime bien%2C mais j%27aime surtout le milieu de l%27aide%2C b%E9n%E9volat etc... J%27ai %E9t%E9 longuement sur des forums d%27aide en Informatique. %0D%0AJ%27%E9sp%E8re que vous appr%E9cierez le fait que je suis un %E9tudiant schizophr%E9ne comme je respecte ceux qui ont reussi dans le sup%E9rieur en ayant des probl%E8mes d%27ordre schizophr%E9niques. %0D%0AAmicalement %E0 tous. Si vous voulez je repondrais personnellement %E0 chacun de vous%2C ma fa%E7on de voir les choses. David %3A-%29
25|11|RE%3A En r%E9ponse %E0 tous%3A j%27ai trouv%E9 ma vocation.|Isa|membre|08:52:41|11/19/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:26  (GMT)[/font][p].
26|12|RE%3A En r%E9ponse %E0 tous%3A j%27ai trouv%E9 ma vocation.|D_Dupagne||08:56:13|11/19/2003|%3EMaintenant je fais comment pour continuer %E0 discuter sur ce sujet %0D%0A%3Epuisqu%92un interdit nous a %E9t%E9 pos%E9 %3F %0D%0A%0D%0ABonjour Isa%2C%0D%0A%0D%0ANe faites pas l%27idiote%2C cela ne vous va pas  %3A-%29%0D%0A%0D%0AJ%27ai demand%E9 que l%27on parle de David avec David%2C et non par personne interpos%E9e. Vous %EAtes libre bien s%FBr de parler avec lui.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
28|11|RE%3A En r%E9ponse %E0 tous%3A j%27ai trouv%E9 ma vocation.|charly|membre|13:43:25|11/19/2003|bonjour david%2C%0D%0Aj%27ai t%E9l%E9phon%E9 %E0 maria%2C mais elle veut abandonner sa formation d%27infirmi%E8re car ne supportant plus la tonne de travail %E0 fournir%2C j%27ai essay%E9 de l%27aider%2C mais j%27ai eu du mal%2C je ne sais quel sera sa d%E9cision%2C elle a le moral %E0 z%E9ro et je suis d%E9sempar%E9 face %E0 sa baisse de moral%2C je souhaiterais que les gens de ce forum la m%E9nage%2C car elle %E0 vraiment besoin d%27%EAtre soutenu%2Cet david merci de m%27avoir pr%E9venu%2C c%27est sympa.%0D%0A%0D%0Aamiti%E9s%2C charly%21
21|8|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|charly|membre|22:54:08|11/18/2003|rebonsoir maria%2C%0D%0A%0D%0Aje comprends ce que veut dire isa quand elle souhaite qu%27on le traite comme quelqu%27un de normal%2C sinon c%27est le trait%E9 de fou et elle s%27y refuse%2C car soit on te consid%E8re malade soit pas. et je pr%E9f%E8re ne pas ali%E9ner les gens en leur %F4tant leur personnalit%E9%2C car nous en avons tous derri%E8re notre handicap%2C mais notre handicap ne doit pas %EAtre un paravant pour tout excuser%2C et mettre tout sur le dos du handicap. sinon comment demander au gens normaux de nous traiter d%27%E9gal %E0 %E9gal%2C alors qu%27on se consid%E8rent comme malade.%0D%0A%0D%0Avoil%E0 mon point de vu%2C et dailleurs je n%27ais rien contre david juste que d%E8s fois il m%27agace. bisous%2C et prends soin de toi maria%2C ne te lance pas dans une bataille qui te d%E9stabiliserais%2C pense %E0 toi%21 bisous%2C charly%21
17|7|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|Pandore|membre|20:00:22|11/18/2003|Bonsoir Isa%2C%0D%0A%0D%0AJe suis heureuse d%27avoir r%E9ussi %E0 vous exprimer ce que je ressentais sans vous blesser.%0D%0A%0D%0AJe suis s%FBre que personne ici ne consid%E8re David comme %22le %AB fou du village %BB que tout le monde prot%E8ge des duret%E9s de l%92existence%22.%0D%0A%0D%0AReconnaissez que parmi les malades atteints de schizophr%E9nie%2C peu nombreux sont ceux qui peuvent s%27exprimer aussi bien que vous%2C %EAtre aussi bien ins%E9r%E9s dans la soci%E9t%E9%2C avec un travail int%E9ressant en milieu ordinaire%2C un mari%2C un enfant...%0D%0A%0D%0ADavid est en h%F4pital de jour%2C il est tous les jours confront%E9 %E0 la difficult%E9 de c%F4toyer des personnes plus malades que lui%2C il s%27inqui%E8te de son avenir. Il n%27a pas pour l%27instant de petite amie. Sa situation financi%E8re n%27est pas trop brillante%2C et il n%27arrive pas %E0 avoir la rigueur n%E9cessaire %E0 la gestion d%27un budget.%0D%0A%0D%0ACe n%27est pas le faire b%E9n%E9ficier d%27un %22traitement %E0 part%22 que de simplement prendre en compte dans la relation avec lui toutes ces difficult%E9s-l%E0.%0D%0A%0D%0ADavid n%27est s%FBrement pas un cas %E0 part. Il doit s%FBrement repr%E9senter une partie des personnes qui souffrent de troubles psychiques%2C avec les probl%E8mes qui leur sont propres.%0D%0A%0D%0AJe suis tout %E0 fait d%27accord avec vous quand vous dites que%0D%0A%3Ereprendre un %E0 un %0D%0A%3Eses messages quand %E7a ne va pas%2C c%92est essayer de %0D%0A%3Ele comprendre et %E0 partir de l%E0 de l%92aider%0D%0A%0D%0AMais je trouve il m%E9rite autant qu%27un autre qu%27on le fasse les uns et les autres avec fermet%E9%2C tact et gentillesse %28D%27ailleurs%2C Laurence le fait souvent%29. Cela n%27enl%E8vera rien %E0 ce qu%27on aura %E0 lui dire.%0D%0A%0D%0AJe suis aussi d%27accord avec le Docteur Dupagne quand il dit que les hommes expriment leur souffrance diff%E9remment des femmes. Il n%27y a qu%27%E0 voir comment ils sont quand ils ont un simple rhume %3B-%29...%0D%0A%0D%0AEn tout cas%2C moi je continue %E0 lire les messages de David%2C %E0 les trouver int%E9ressants et touchants. Malgr%E9 les probl%E8mes%2C il trouve un tas de choses int%E9ressantes %E0 faire%2C et ses r%E9flexions sur les gens sont parfois tr%E8s dr%F4les.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore
20|8|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|Isa|membre|22:54:08|11/18/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:27  (GMT)[/font][p].
22|8|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|Isa|membre|22:54:08|11/18/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:27  (GMT)[/font][p].
27|9|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|Pandore|membre|13:43:25|11/19/2003|Bonjour Isa%2C%0D%0A%0D%0AEncore une fois%2C je vous prie de m%27excuser par avance si je suis trop franche ou trop directe%2C et merci de me le dire si vous estimez que je me m%EAle de ce qui ne me regarde pas%2C n%27%E9tant pas moi-m%EAme schizophr%E8ne. Mais apr%E8s tout%2C comme vous le dites vous-m%EAme %3A %5Bi%5D%22Contrairement %E0 ce que vous pensez %E7a fait du bien %E0 un schizo d%92entendre ce qui ne va pas%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ACe que je ressens%2C %E0 vous lire%2C depuis la rentr%E9e%2C c%27est votre sentiment de solitude.%0D%0A%0D%0AVous l%27avez exprim%E9 %E0 plusieurs reprise %28c%27%E9tait dans la discussion %22Redonnez-moi l%27envie %21%22%29 %3A%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Ce qui m%92a int%E9ress%E9e en venant sur ce forum%2C c%92est effectivement comme toi de briser mon isolement%22%0D%0A%0D%0A%22S%92il y a bien quelque d%92isol%E9e sur ce forum c%92est moi. Mon parcours m%92a men%E9 %E0 un stade o%F9 peu de malades sont. Je n%92ai trouv%E9 nulle personne avec qui %E9changer%2C je donne mais ne re%E7ois plus%85 J%92ai aussi le droit de dire que mes attentes sont loin d%92%EAtre satisfaites%2C je ne vois pas pourquoi cela non plus ne pourrait pas %EAtre entendu %21%21%21 %22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AJe vous sens douloureusement partag%E9e. Vous ne souhaitez plus vous identifier %E0 la l%27image que vous avez%2C %5Bb%5Dvous aussi%5B%2Fb%5D%2C de la personne shizophr%E8ne%0D%0A%5Bi%5D%22Qui n%92a pas eu peur de ces zombis crois%E9s dans les couloirs de l%92hosto %3F%22%5B%2Fi%5D ou %5Bi%5D%22le fou du village%3F%22%5B%2Fi%5D%2C et vous dites ne plus vouloir participer au forum. C%27est vrai que vous %EAtes tr%E8s loin%2C %E0 des kilom%E8tres%2C de cette image-l%E0.%0D%0A%0D%0AMais malgr%E9 votre r%E9ussite dans bien des domaines%2C la partie de vous-m%EAme qui souffre existe toujours%2C et cherche %E0 se faire entendre et %E0 partager ses souffrances avec d%27autres.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Cela ne m%92emp%EAche pas pour autant d%92entendre les demandes d%92aide%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AMoi%2C c%27est surtout la v%F4tre que j%27entends.%0D%0A%0D%0ANe croyez pas que vous %EAtes seule %E0 vous d%E9battre dans ces contradictions. Nous devons %EAtre un certain nombre %E0 ne plus %EAtre assez malade pour %EAtre consid%E9r%E9s comme malades et faire partie de la communaut%E9 des malades%2C et pourtant n%27%EAtre pas bien-portants non plus.%0D%0A%0D%0AC%27est avec ces contradictions que je vis tous les jours. C%27est %E9vident qu%27il faut se tourner vers le monde des bien-portants%2C et que c%27est dans ce monde-l%E0 qu%27il faut vivre%2C mais l%27int%E9gration n%27est quand m%EAme ni %E9vidente ni facile%2C et le sentiment de diff%E9rence et de solitude revient p%E9riodiquement. Malgr%E9 tous nos efforts%2C nous ne sommes pas des %22bien-portants de naissance%22.%0D%0A%0D%0AC%27est pour cela que je trouve la participation au forum b%E9n%E9fique%2C c%27est pour rompre cette solitude%2C pour que la partie %22malade%22 de moi qui ne s%27exprime jamais dans la vie puisse un peu %22parler%22.%0D%0A%0D%0APeut-%EAtre y a-t-il moyen de s%27exprimer sur le forum sans se lancer forc%E9ment dans de grandes batailles %3F Comme vous le dites %5Bi%5D%22malgr%E9 les bons sentiments%2C il est plus facile de les lire que d%92engager une relation durable avec eux%85 Or n%92est-ce pas cette demande r%E9currente qui revient tout le temps et %E0 laquelle tous cherchent des r%E9ponses %3F%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AEngager des relations durables%2C parler%2C discuter%2C %E9changer agr%E9ablement%2C le forum peut peut-%EAtre servir %E0 tout cela %3F%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0APandore
29|10|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|Isa|membre|23:10:40|11/19/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:28  (GMT)[/font][p].
30|10|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|Isa|membre|07:26:38|11/20/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 10:28  (GMT)[/font][p].
11|5|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|charly|membre|16:05:49|11/18/2003|bonjour isa%2C%0D%0Aje n%27ais pu effectivement que r%E9agir %E0 la violence de l%27attaque%2C mais j%27en ais souffert dans la nuit%2C mais j%27assume.je te remercie beaucoup pour tes paroles qui me touchent toujours beaucoups. je dirais simplement que nous avons notre personnalit%E9 sous la schizophr%E9nie et qu%27elle ressort %E0 travers les %E9crits%2C ce que je reproche ou reprochait %E0 david c%27est qu%27il ne donne pas%2C il parle moi je%2C moi je%2C ce n%27est pas un conseil qu%27il donne%2C mais un moyen de parler de lui%2C hors ici on donne et on re%E7oit%2C tu d%27o%F9 moins c%27est comme cela que je con%E7oit les choses. Et j%27adore donner car j%27ai l%27impression d%27exister %E0 travers les %E9volutions de chacuns%2C et j%27en suis ravie.Toi isa%2C moi%2C et beaucoup%2C nous avons donn%E9%2C mais ceux qui ont la franchise de parler h%F4nnetement%2C sont souvent des cibles privil%E8gier car on sort des sentiers battus%2C je l%27avoue je suis soupe au lait et je l%27ais toujours %E9t%E9%2C mais je vous %E9crits comme %E7a sort%2C avec le coeur.%0D%0A%0D%0Asinon bisous %E0 ton bout%27chou%2C et continue de te pr%E9server pour toi et ceux que tu aimes%2C je vous embrasses tous trois %28ton b%E9b%E9%2C toi et ton mari%29%2C et bonne chance dans la vie%2C charly%21
31|1|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|restedemoi|membre|20:23:38|11/20/2003|Bonjour psychee%2C%0D%0AJe pense que vous ne devriez pas hesiter a lui avouer vos sentiments.%0D%0AJe me base sur mon experience personnelle car lorsque j%27etais vraiment mal c%27est l%27amour de mon copain qui m%27a fait avancer et evoluer. Je me suis battue pour reprendre pied dans la r%E9alit%E9%2C j%27ai affronter mes peurs et mes d%E9lirs et je sais que je lui dois beaucoup. Tout ca pour dire que ca peut lui %EAtre tr%E8s b%E9n%E9fique%2C l%27amour de nos proches est une des choses indispensables pour s%27en sortir %28enfin selon moi%29%0D%0Abonne journ%E9e%0D%0AJohana
32|1|RE%3A comment l%27aider au mieux %3F|Psychee|membre|20:23:38|11/20/2003|bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0Acette fois ci c%27est moi qui ne vais pas bien. %0D%0ADimanche soir apr%E8s avoir pris un caf%E9 avec mon ami%2C je suis rentr%E9e chezmoi et je n%27%E9tais vraiment pas bien . J%27essaye d%27en parler %E0 mes parents%2C mais ils ne comprennent pas vraiment. Ma m%E8re a peur que je sorte avec lui%2C elle me dit qu%27elle veut des petits enfants %22normaux%22 et %E7a me rend limite hyst%E9rique. Quand je lui explique que je ne me sens pas bien et que %E7a me g%EAne pour aider mon pote%2C elle me dit que c%27est normal %E0 force de le voir son moral d%E9teind sur le mien... mais je sais que je ne vais pas bien%2C et que c%27est ind%E9pendament du reste. %0D%0A%0D%0A Mon p%E8re m%27a dit que j%27avais tout pour moi%2C pour r%E9ussir et que je cherchais les probl%E8mes. quand j%27essaye de leur expliquer mon mal %EAtre%3B ils me disent de me bouger%2C de me concentrer sur mes %E9tudes...%0D%0AOr ils ne savent pas tout%2C que j%27ai pris des drogues dures%2C que je me %0D%0Amutile... Je veux pas les faire souffrir plus que je ne le fais d%E9j%E0 %21 %0D%0A%0D%0AHier soir%2C on est all%E9 en soir%E9e avec 3 potes dont mon ami que je nommerai S. tout allait plut%F4t bien%2C on a bu un peu de bi%E9re%2C il a bien support%E9. Mais c%27est moi qui est d%E9raill%E9e. J%27ai fum%E9 un pet%2C et je me suis sentie partir%2C je ne contr%F4lais plus ma pens%E9e%2C j%27%E9tais trop mal. Ce matin%2C je ne suis pas all%E9e travailler%2C j%27ai invit%E9 S chez moi%2C en esp%E8rant lui parl%E9 de nous%2C de notre relation%2C mais j%27%E9tais t%E9tanis%E9e. Il est %E0 peine rest%E9 45 min%2C assis tous les deux l%27un %E0 c%F4t%E9 de l%27autre%2C sans rien dire. J%27%E9tais bloqu%E9e%2C et je sentais bien qu%27il n%27%E9tait pas du tout %E0 l%27aise%2C moi non plus. Et l%E0 je ne me sens pas bien. J%27ai l%27impression de plus l%27enfoncer que de l%27aider. Je ne sais plus quoi faire. %0D%0AJe me sens trop nulle et soulante. j%27ai envie de lui dire plein de choses%2C de faire plein de choses avec lui%2C mais d%E9s qu%27il est en face de moi%2C je suis comme paralys%E9e%2C c%27est comme si tout remontait %E0 la surface%2C je me sens vide et inconsistante. Je lui dit de croire en lui%2C d%27%EAtre patient%2C mais je ne parviens m%EAme pas %E0 appliquer ces principes %E0 moi m%EAme.%0D%0AJe ne sais plus quoi faire%2C je n%27ai personne %E0 qui en parler%2C je me sens seule et d%E9sempar%E9e...%0D%0A%0D%0Ad%E9sol%E9e pour ces plaintes%2C il fallait que je le dise.%0D%0AMerci%2C amiti%E9s %E0 vous%0D%0APsych%E9e.